Czy most drogowy utrzyma zarzuty prokuratorskie?

[antygospodarz]

Zaleski będzie teraz usiłował zadymiać. Założę się, że PR-ocy którzy
przygotowali dla niego strategię (to ta jak spacyfikować Posła
Mężydło - za kasę miejską zresztą) sklecą na poczekaniu przekaz, że
to wszystko spisek i PO chce go załatwić. Niestety uważam, że ta
sprawa zaszkodzi, chociażby w kontekście dodatkowych środków na most
, o które wielmożny Gospodarz się ubiega. Poza tym zawsze sprawa, w
której pojawiają się zarzuty prokuratorskie staję się co najmniej
dwuznaczna. A tu chodzi o największą inwestycję w mieście no i o
grubą, naprawdę grubą kaskę.

[uszaty25]

Najwazniejsze jest aby budowa mostu przy Wschodniej nie zostala
rozpoczeta. W to ze zaleski zrozumie swoj blad i publicznie sie do
tego przyzna to nawet nie wierze. Nastepny prezydent bedzie mogl
powrocic na Warynskiego, a pan zaleski bedzie musial w tym czasie
przygotowac sobie szczoteczke do zebow i zapas pasty tak na jakies
25 lat.

[hecer]

"Kabo żąda za swoje tereny 5 mln zł, podczas gdy rzeczoznawca wycenił je na 1,9
mln zł. Spór ma rozstrzygnąć wojewoda."


a miasto sprzedało je za... 167 tys zł.

ilustracje

[hecer]

pomysł był taki:


img101.imageshack.us/img101/9088/nowyu12boe0.jpg

czyli droga przez środek osiedla "Piaski" na ul.Włocławskiej (na przedłużeniu
Lipnowskiej na południe do poligonowej)


upadł, bo mieszkańcy oprotestowali.

Oczywiście projektant trasy wschodniej chciał by droga szła prosto, wzdłuż
torów. Ale taki wariant był rozważany później i oczywiście udupiony
lokalizacją parku technologicznego (który powstał też w 2005 roku)

Można było oczywiście wybudować bezkonfliktowy fragment trasy nowomostowej, od
poligonowej do Łódzkiej:


antmez.home.pl/most_tn.php

Ale wówczas spadłyby koszty budowy nowomostowej... zwłaszcza, gdyby
jednocześnie wybudowano korzystną trasę W-Z skrajem parku na Waryńskiego, od
ronda do Lubickiej.


dlatego po pierwsze należało nie dopuścić do wybudowania trasy nowomostowej od
Łódzkiej do poligonowej, a więc wybudowano ul. Andersa (trasa średnicowa
Podgórza). Dziś jest nieużywana, ale po tym, jak w Czerniewicach zniknie węzeł
między drogą nr 1 a poligonową, będzie tam można tylko wjechać na płatną
autostradę. Więc tranzyt pójdzie przez węzeł Kluczyki do Andersa i dalej Łódzką.


img22.imageshack.us/img22/4104/nowyu11aabz8.jpg

www.protestkluczyki.republika.pl/

Dużo lepiej by było, gdyby obwodnica była odsunięcia od Podgórza, a więc
przebiegała: poligonową, nowomostową, Łódzką do Czerniewic.


W ciągu minionych 5 lat powinniśmy zaś korzystać właśnie z kawałka trasy
nowomostowej od poligonowej do Łódzkiej wyjeżdżając na Łódź. Zamiast jeździć
przez Czerniewice, omijalibyśmy je jadąc nowomostową i poligonową w lewo a
potem na Łódź albo Poznań.

I w ciągu tych 5 lat byśmy odremontowali dziurawą i zniszczoną Łódzką -
łącznie z wiaduktem. Ta droga jest jedną wielką kolejną ze zdartym asfaltem i
koleinami, zwłaszcza w rejonie Lipnowskiej. Wiadukt się sypie. Dziś mielibyśmy
czas by to odremontować, może w części zrobić 2x2.


Dziś byśmy jeździli tak:

img23.imageshack.us/img23/940/wezelpd33kl8.jpg

(omijając światła w Czerniewicach, aż dwa)

a w przyszłości tak:


img511.imageshack.us/img511/851/wezelpd66tl3.jpg

bezpłatnie z poligonowej w Nowomostową i Łódzką.

(jest mały błąd bo trasa nowomostowa idzie wschodnią stroną fortu, a nie po
lewej jak na obrazku)


nonsensem jest zarówno ul.Andersa jak i teraz węzeł Kluczyki.

www.protestkluczyki.republika.pl/

przecież będzie się jeździć naokoło - starym mostem, Łódzką, cofając się w
Andersa i na A1 do Czerniewic.


Nie wspomnę też o średnicowej północnej - gotowy projekt budowlany i
wykonawczy w 2002 roku! Nie ma do dziś...

Moim zdaniem dlatego, że do końca zmieniała się koncepcja połączenia trasy
wschodniej ze średnicową

Wiadomo że to:


antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf

nigdy nie powstanie, bo jest nierealne. Ale ktoś kasę za studium wykonalności
wziął...

Nie wiadomo jak połączyć średnicową ze wschodnią. To zresztą nie jest w cenie
920 mln zł! Do tego jeszcze trzeba dołożyć koszty budowy Wschodniej z
pl.Daszyńskiego do Curie i dalej tunelem/wiaduktem pod lub nad torami i
jeszcze koszty węzła średnicowa/wschodnia...

W przypadku trasy waryńskiego tych kosztów nie ma - jest węzeł
grudziądzka/średnicowa.




Fatalna sytuacja będzie nie za 3 lata, jak otworzą wschodni i zamkną
piłsudskiego na rok, dwa.

Fatalnie dopiero będzie, jak ktoś będzie te wszystkie kreski na mapie jakie
postawił Zaleski zrealizować... Przecież on po wygranych w przyszłym roku
wyborach porządzi do 2014 i odejdzie - a bałagan dopiero wtedy się pojawi, jak
skończą most wschodni, zaczną remont starego mostu...i trzeba będzie robić
jakiś II etap bo się korkuje pl.Daszyńskiego.

blokada na skyscrapercity

[hecer]

blokada informacyjna na skyscrapercity:)

nikt nie wkleił dwóch artykułów z GW i jednego z Nowości:


www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&page=39

zamiast tego wisi jakiś artykulik o parametrach mostu i oświadczenie Zaleskiego:)

Kłopoty to dopiero będą!

[dento]

Tak, prawdziwe kłopoty z mostem dopiero się zaczną. Bo teraz to naprawdę "mały
pikuś" w porównaniu z tym, co się niebawem wydarzy.
A najgorszym scenariuszem (jednakże bardzo prawdopodobnym, niemal pewnym!) jest
to, że budowę mostu w ciągu ulicy Wschodniej jednak się na siłę rozpocznie, ale
w trakcie realizacji kłopoty będą się tak piętrzyć (głównie będzie chodzić o
brak pieniędzy - i to bardzo poważny), że może dojść NAWET DO WSTRZYMANIA
INWESTYCJI! Tak, to wcale nie żarty. Wkrótce się przekonamy.
Bo prawda jest taka; Toruń sobie z tym przedsięwzięciem nie poradzi.

[arafat11]

blokada informacyjna na skyscrapercity:)


hecer odkryles spisek! oni sa wszedzie! widzisz tez zielone ludki?;-)

[vauban]

To my ! Jaszczury z TTDKN ! Wasz opór jest daremny ! All your bases are belong
to Us !

[hecer]

się dobraliście, jak w korcu maku.

gratuluję vauban

[vauban]

Się nie zauważyło ironii ?

[hecer]

nie; bardziej kabaretowe jest twoje pisanie o moście na poważnie (np. "przecież
ten most na Waryńskiego można wybudować później"), niż ta wyrafinowana ironia.

2010 - The worst is ouwer!

[hecer]

Widzieliście film 2012?

jest taka scena na początku gdy gubernator Kalifornii mówi:

"It seems to me the worst is ouwer"

film-book.com/2012-worst-over-movie-clip/
a potem "California is going down"

The guy is an actor, he's reading the script!

WHEN THE TELL YOU "DON'T PANIC", THAT'S WHEN YOU RUN

[szlachcic]

Zobowiazuje sie do sponsorowania paczek dla urzednikow miejskich w
razie ich wtracenia do aresztu/wiezienia
Ale pki co gospodarz jest pelen nadziei
Ciekawe co bedzie z wielkim strategiem K. i wielkim gospodarzem Z.

[dento]

szlachcic napisał:

> Zobowiazuje sie do sponsorowania paczek dla urzednikow miejskich w
> razie ich wtracenia do aresztu/wiezienia<


TRZYMAMY CIĘ ZA SŁOWO. Tylko nie próbuj się potem migać.

Cyrk Zaleski!!!

[hecer]

odszkodowania za grunty pod most: 55 mln zl

Termbud i Prostyr - zdaje się że ok 10 mln zł.

Odszkodowanie nie jest tylko za grunty, ale za likwidację tych firm.

One nie są warte 10 mln zł.

Firmy te dostają odszkodowanie za likwidację:

www.gazetafinansowa.pl/index.php/component/content/article/1607-toruski-most-a-wywaszczenie.html

W przypadku nieruchomości zabudowanej budynkiem mieszkalnym, kwota
odszkodowania powinna pozwolić na zakup odpowiedniej pod względem cech,
nieruchomości zabudowanej w innym miejscu. Inaczej jednak będzie, jeżeli
wywłaszczenie dotyczy działającego przedsiębiorstwa. Tak jest właśnie w
toczącym się postępowaniu o ustalenie wysokości odszkodowania na rzecz firm
Prostyr i Termbud. Na wywłaszczonej nieruchomości prowadzona jest od wielu lat
dobrze rozwijająca się działalność gospodarcza. Obie firmy zatrudniają
łącznie ponad 120 pracowników. W tym wypadku wywłaszczenie nieruchomości
oznacza w istocie likwidację produkcji, a tym samym upadek dobrze działających
na rynku firm.

Toruń nie da gwarancji

Według biegłego, na ewentualne odtworzenie produkcji niezbędny jest okres
2,5 roku, przy czym właściciele nie mają żadnej pewności, że uzyskają
gdziekolwiek w Toruniu zgodę na wznowienie produkcji. Urząd Miasta Torunia
poinformował zainteresowanych, że nie dysponuje obecnie gruntami o
uregulowanym stanie prawa miejscowego, na którym można by odtworzyć
przedsiębiorstwo. Grunty od gminy można pozyskać jedynie w drodze
przetargu, jednak bez żadnej gwarancji, że na jakimkolwiek terenie firmy
uzyskają pozwolenie na budowę odpowiadające aktualnemu profilowi wykorzystania
wywłaszczonej nieruchomości.

Niepełna wartość?

W toku postępowania w sprawie ustalenia odszkodowania został sporządzony
operat szacunkowy. Określono w nim wartość nieruchomości, bez uwzględnienia
faktu działającego na niej przedsiębiorstwa. Różnica między wartością
„czystej nieruchomości” a wartością rynkową działających przedsiębiorstw jest
dziesięciokrotna. Wojewoda stoi na stanowisku, że jest związany
przepisami Ustawy o gospodarce nieruchomościami i nie ma podstaw do stosowania
wprost Konstytucji i wypłacenia słusznego odszkodowania.

California's going down!

[hecer]

to, co wyprawia Zaleski jest odlotowe - ktoś zna namiar na dilera który
sprzedaje ten towar??:)

nie dość że wykombinował zakręt w Lipnowską, to jeszcze likwiduje dwie dobrze
prosperujące firmy i jedną romansującą z władzą wypłacając im gigantyczne
odszkodowania, a tym samym zmniejsza wpływy budżetowe miasta!

...w wielu miastach władze starają się przyciągać inwestorów... w Toruniu -
wypłaca się kasę za zakończenie produkcji.

Tusk odebiera dotację dla mostu

[torunskiepodpaski]

Podali w TV przed chwilą. Nie chcą kolejnych afer.

[dento]

torunskiepodpaski napisała:

> Podali w TV przed chwilą. Nie chcą kolejnych afer.<

Miejmy jednak nadzieję, że to dziennikarska kaczka.

apel misia

[hecer]

www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=8608

ktoś psuje misiowi dobrą atmosferę, bo wymyślił most który jest dwa razy
droższy, za którego cenę można wybudować dwa i zwraca uwagę na przekręty,
takie jak sprzedaż gruntu 4 lata temu na planowanej już trasie...

BTW: trochę się pogubiłem, bo te 167 tys zł może być co prawda ciut za niskie,
ale rzetelna wycena nieruchomości pewnie wskazywałaby na nie więcej niż
300-400 tys zł. Ale wszystkie te firmy dostają odszkodowanie "za likwidację
przedsiębiorstw", którego podstawą nie jest ustawa ale konstytucyjne prawo do
"sprawiedliwej rekompensaty". To chyba pierwszy taki przypadek w Polsce, że
likwiduje się firmy.

Tłumaczenie wiceprezydenta że on dziś już nie pamięta bo składał mnóstwo
podpisów w różnych sprawach jest absurdalne - Nowości opisywały sprawę KABO
już chyba na początku 2007, więc nie upłynęło aż tyle czasu (może ze 2 lata)
by zapomnieć, a było mnóstwo czasu by sobie przypomnieć.

Podwójnym nonsensem jest więc uzasadnienie wyboru wariantu wpięcia mostu do
ul.Łódzkiej. Naruszenie terenów TPT jest nieznaczne, tam i tak jest droga,
teren znajduje się wzdłuż torów i jest to naprawdę niewielki fragment całości.
"Trzy obiekty mostowe - rozwiązanie kosztowne" to jakaś totalna bzdura, skoro
są to jednopasmowe estakdy a mnóstwo kasy idzie na odszkodowania dla firm. Czy
naprawdę nie można ominąć firmy, utrzymać miejsca pracy, zostawić firmy w
spokoju, dostawać od nich podatki??

Misikowi koterskiemu drogownictwa atmosferę psuje prokuratura, gazeta...

... od czapy

[hecer]

cng.auto.pl/forum/stacja-cng-torun-vt102,15.htm
dobrze byłoby jeszcze, aby włodarze miasta Torunia również zrozumieli tę
problematykę.

Opiszę wam historię, o której dowiedziałem się zupełnie przypadkiem.
Jak zapewne zauważył Jester i inni tankujący w Toruniu, tablica informacyjna
stojąca przy ul. Legionów nagle zmniejszyła swoje rozmiary.
Przed zmianą: Po zmianie:

Co się takiego stało ?

Ponieważ tablica stoi na terenie miejskim, UM Toruń zażyczył sobie opłaty za
dzierżawę miejsca pod tablicę w wysokości 800 zeta miesięcznie :shock: :shock:
:shock:

Na nic zdały się tłumaczenia, że CNG to wsparcie działań proekologicznych, że
promocja miasta, że to z korzyścią dla transportu miejskiego, że stacja CNG
nie przynosi jeszcze żadnych zysków, itp. itd.

Toruńscy urzędnicy byli nieugięci, niczym stare pierniki.
Poszło podobno o wysokośc wynagrodzeń prezesów Biogazu, ponoć wyższych niż
Prezydenta Miasta.

No i Biogaz musiał "przyciąć" tę swoją tablicę :evil:

BTW, ostatnio widziałem koło pawilonu stacji znaki drogowe CNG przygotowane do
montażu na terenie miasta. Może choć to w części zrekompensuje miniaturyzację
tej tablicy.

Pozdrawiam

------------

prezes biogazu, były wiceprezedent miasta

-----------

i jeszcze tu:

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091119/TORUN01/210472586
Toruń. Nasze drogie, toruńskie rady nadzorcze

Wyższe stawki są w przedsiębiorstwa, których miasto nie jest jedynym
właścicielem. Tam stawki ustalają zgromadzenia wspólników. W Biogaz Inwestor
reprezentantów w radzie nadzorczej ma nie tylko miasto, ale też MPO,
Geofizyka-Toruń i Cergia.

Co miesiąc jej przewodniczący, Andrzej Glonek, na co dzień szef Miejskiego
Zarządu Dróg, dostaje 2204 zł brutto.


----------------------

ile autobusów na CNG kupiło MZK?

z forum ssc (trams vs buses, chmiel22)

www.bip.mzk.torun.pl/images/files/36_09%20Ogloszenie%20-%20opublikowane.pdf
"Dostawa pięciu fabrycznie nowych, wyprodukowanych nie wcześniej niż 2009
roku, niskopodłogowych autobusów miejskich: dwóch (jednej marki) zasilanych
olejem napędowym [ON] oraz trzech (jednej marki) zasilanych sprężonym gazem
ziemnym"

"Solaris wygrał przetarg na dostawę 2 autobusów, nie rozstrzygnięto przetargu
na dostawę 3 gazowców. "

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=286186&page=29

[hecer]

koszt budowy stacji CNG (profesjonalnej, dla busów, zapewniającej szybkie
tankowanie, dobrą sprężarkę) to min. 2 mln zł (400 tys euro)
nafta.wnp.pl/cng-inwestycje-w-przyszlosc-rynku,28231_1_0_0.html

"gospodarka głupcze"

[hecer]

ten pomysł jest wprost niezwykły:

most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=66

trzy firmy muszą zostać zlikwidowane, by można zostawić kawałek terenu "parku
technologicznego", który ma przyciągać nowe firmy...

...kawałek wzdłuż torów, gdzie i tak przebiega droga i jakoś żadna firma nie
chce tam się osiedlić.

Toruńskie myślenie - zlikwidować istniejące firmy zatrudniające ponad 120
pracowników by za pieniądze unijne próbować utworzyć nowe miejsca pracy.

Czy taka inwestycja ma szanse na unijne dotacje? Tak!

"czas na gospodarza"

[hecer]

filmik zamieścił w dziale
Kultura
kajotek100

www.youtube.com/watch?v=yo6bkmTLYd0

dobre...

po drugiej stronie torów - absurdy Michała Z.

[hecer]

po jednej stronie torów Michał jeszcze nie Zet tworzy miejsca pracy za
pieniądze unijne...

...ile ich stworzył w ostatnich 4 latach od czasu gdy zaczął działać TPT?

Po drugiej stronie torów, Michał jeszcze nie Zet likwiduje ponad 120 miejsc
pracy... Znów za pieniądze unijne (327 mln zł albo 780mln zł)

Oczywiście likwiduje sobie również dochody podatkowe od pracujących (część
podatku PiT od ponad 120 osób). Jak się właściciele Termbudu i Prostyru
zlitują, to może dadzą im odprawy. Ale może nie podzielą się odszkodowaniami
za przedsiębiorstwa.




To jest PRL-bis.

gamonie z ssc dalej nie jarzą...

[hecer]

najbardziej rozbawił mnie dziś wpis na ssc, zacytuję bo to daje pojęcie na
temat inteligencji tych ludzi:


www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=48481721&postcount=773
"Nic takiego "nie wyjdzie". Przebieg trasy nie jest kwestionowany, chodzi
tylko o wątpliwe przekształcenia własnościowe i wycenę gruntu Kabo. Trudno
sobie w ogóle wyobrazić, że sam przebieg trasy mógłby zostać ustalony "pod"
jedną prywatną osobę, nie było by możliwości utrzymania takiej skali przekrętu
w tajemnicy i najpewniej wymagałby akceptacji samego Zaleskiego. O ile można
uwierzyć, że jakiś urzędnik w jakiś sposób "pomógł" właścicielce Kabo
sztucznie podnosząc wartość nieruchomości, to sugerowanie, że przesądzono w
ten sposób o przebiegu trasy, jest tworzeniem political fiction."


-------------

gość ma sieczkę we lbie - przecież właśnie przebieg trasy Lipnowską jest
ustawiony pod Kabo. Trasa w linii prostej idzie do Łódzkiej "po terenach TPT".
Granice TPT ustalono w 2005 roku.

Przecież nawet na oficjalnej stronie mostowej jest wytłumaczenie "narusza
tereny TPT & rozwiązanie drogie". Tanie to rozwiązanie likwidujące 3 firmy? I
zostawiające rozpadający się wiadukt?

obserwowanie jak banda gamoni ze sobą rozmawia sprawia czasami wielką frajdę.

[hecer]

głupi, jak worek młotków. Ktoś im zrobi kupę na wycieraczkę i pewnie powiedzą że
to wypadek... Temat 10x razy wałkowany, opisywany przez prasę... ale zawsze
znajdzie się jakiś "stały bywalec forum" który nie ma zielonego pojęcia o czym
pisze i się ośmiesza.

nic dziwnego że nikt już sensowny na toruńskich wątkach nie pisze. Kiedyś było
kilka osób, teraz już zostały takie arafaty i muvony

[uszaty25]

A nie przyszlo Ci do glowy ze to wlasnie celowe dzialanie pana dyrektora
strategicznego, skumal sie z pania z Kabo (to podobno jego znajoma) ta miała
dostac gigantyczne pieniadze z odszkodowania i zwinac ten biznes, ktory nie
idzie tak jak kiedyś. Pan dyrektor uciekl na emeryture, a Wiktora K. oskarzyli.

[hecer]

mi się wydaje, że przynajmniej ten wjazd w Lipnowską daje się uzasadnić
wyłącznie korupcją.

Daliśmy szansę prezydentowi Zaleskiemu by wytłumaczył skąd to się wzięło - jest
na stronie most.torun.pl zakładka na ten temat. No ale to tłumaczenie po prostu
nie trzyma się kupy. Zresztą wspominał o tym Bociek w jednym z wywiadów - że
najpierw ustalono przebieg trasy Lipnowską, a potem zlecono ekspertom wybór
"optymalnego wariantu połączenia trasy wschodnią z Łódzką". Te tłumaczenia
ekspertów wiszą właśnie na stronie most.torun.pl - nie trzymają się kupy. Z
drugiej strony, inżynier Iwański projektujący trasę wschodnią chciał aby
przebiegała w linii prostej.

Problem polega na tym, że jeśli założymy że korupcyjny jest "zakręt Kabo" to
niestety wynika z tego że cała zmiana lokalizacja przeprowadzona w 2004 roku
jest wynikiem korupcji; bez tego nie byłoby przecież kwestii modyfikacji trasy w
Lipnowską.

Ale dowodu na korupcję nie ma. Są tylko niezwykle mocne poszlaki.

- w 2004 to nie eksperci wyznaczyli lokalizację tylko prezydent. Studium
wykonalności z 1999 roku wskazywało na lokalizację Waryńskiego jako optymalną z
trzech badanych: Przy Skarpie, Wschodnia, Waryńskiego. Wtedy nikt nie miał
sympatii - urzędnicy UMT nie wiedzieli gdzie budować most i zapytali ekspertów.
Eksperci wskazali Waryńskiego i uzasadnili dlaczego.

- dlatego gdy w 2004 Zaleski i Kwiatkowski oznajmili że most bedzie na
Wschodniej oburzyli się wszyscy ci którzy pracowali nad wyborem lokalizacji

- potem Zaleski zaczął kombinować: zlecił opracowanie MZD (wyszło do bani),
potem zlecił opracowanie "studium wykonalności dla mostu wschodniego" (ale nie
porównawcze). Nawet to co wisi na stronie most.torun.pl - "porównanie tras" -
nie wskazuje na lokalizację na Wschodniej



Te poszlaki wskazują na możliwą korupcję. Ale nie ma dowodu - są tylko liczne
nieprawidłowości.




Czy ktoś wierzy że Zaleski przykuł się do drzewa broniąc Kępy Bazarowej????

Jest jak dotąd jedynym ekologiem który protestował w sprawie lokalizacji na
Waryńskiego. W 2001 była decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu,
organizacje ekologiczne nie miały nic do powiedzenia.

Przecież nawet Rospuda w 2007 roku by przeszła - tam były wszystkie uzgodnienia
i ekolodzy nic nie mogli zrobić tylko przykuć się do drzew. Dopiero minister
środowiska Nowicki zamknął tę sprawę raz na zawsze. I chwała mu za to.

[hecer]

w tej sprawie poszlaki są tak mocne, że każdy rozsądny człowiek już dawno
podjąłby decyzję o podziękowaniu tej ekipie.

Gdyby ona jeszcze czymś dla miasta się zasłużyła... Gdyby Zaleski miał jakieś
sukcesy rekompensujące miastu tę sprawę którą zawalił. Ale nie ma nic.

Każdy normalny człowiek by podziękował tej ekipie w magistracie.

Dlaczego trwa?

Bo po wygranych w 2006 roku przez Zaleskiego wyborach, PO zawarła z nim koalicję.

A dlaczego?

Bo w PO są np. Przybyszewski (spółdzielnia Zieleniec), Zakrzewski (spółdzielnia
Rubinkowo), Szmak, Bernard Kwiatkowski (były członek PO)...

W PO są wszyscy - łącznie np. z Wyrowińskim, Całbeckim, Mężydłą...

W sprawie mostu najlepiej widać, że rozsądek i uczciwość nie mają politycznych
barw.

TPT

[hecer]

Nowości odwalily kawał dobrej roboty dziennikarskiej:

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=17639885&postcount=135

"W Miejskim Zarządzie Dróg dowiedzieliśmy się, że z 37 hektarów, przewidzianych
pod tę inwestycję, około 12 należy do osób prywatnych. Znajduje się na nich 5
obiektów przemysłowych i dziesięć budynków innego typu. Największą powierzchnię
zajmuje firma... „Kabo”, której dwie działki mają łącznie 6724 metry. Sąsiednia,
dobrze prosperująca, firma „Termbud” dysponuje nieznacznie mniejszym terenem"

---------------------
(a Termbud i Prostyr dostają dużo większe odszkodowanie, razem chyba z 7 mln zł?
Są to więc odszkodowania za "likwidację dochodowej działalności". Kabo trzymała
przy życiu chyba tylko perspektywa odszkodowania...)
---------------------

i dalej nowości:

"Wróćmy do samego kształtu trasy. Jako oficjalny powód takiego jej wygięcia
podaje się fakt, że tereny na przedłużeniu ulicy Łódzkiej przeznaczono pod Park
Technologiczny. Tam, gdzie mogłaby przebiegać trasa mostowa na przedłużeniu
Łódzkiej, co prawda nie ma jeszcze żadnych obiektów, ale pospiesznie uzbrojono
teren. Specjaliści z MZD przyznają, że teoretycznie można było Toruńskiej
Agencji Rozwoju Regionalnego wskazać na ten cel inną działkę, ale ostatecznie
zdecydowano nie zmieniać wcześniejszych decyzji. Na pytanie, czy wykup
istniejących firm, nie jest przypadkiem kosztowniejszy od odkupienia ziemi, na
której nic nie stoi - nie uzyskaliśmy jasnej odpowiedzi.

Co ciekawe, główny projektant zarówno planowanego wcześniej mostu na
wysokości Waryńskiego, jak i obecnie na wysokości Wschodniej, Paweł Iwański z
gdańskiej firmy „Kontrakt”, nie ukrywa swego zdania na temat „przegięcia” przy
Lipnowskiej.

- Popierałem dawną, przedwojenną, koncepcję architekta miejskiego Ignacego
Tłoczka, który myśląc o moście na tej wysokości uważał, że trasa dojazdowa
powinna przebiegać po prawej stronie torów patrząc od południa. Bo to jest
logiczne. Narysowałem nawet taką koncepcję, która byłaby lepsza od obecnie
projektowanej wzdłuż Lipnowskiej, bo to odgięcie jest sztuczne - podkreśla. - Z
tego co wiem, dopuszczano możliwość zamiany terenów przeznaczonych pod Park
Technologiczny, ale potem z niewiadomych mi powodów to upadło.

--------------------------------

nie wierzę w ani jedno słowo Zaleskiego.

I jak patrzę na mapę i widzę ten absurdalny, wygięty w łuk most na zakolu i
jeszcze kabo-skręt to mam wrażenie że facet nie ma skrupułów i jest gotów
upodlić miasto na dekady takim architektonicznym i urbanistycznym kiczem tylko
po to by wygrać wybory. Jestem chyba bardzo naiwny, bo wydaje mi się że sa
granice nieprzekraczalne. Ale dla niektórych ich mały własny interesik jest
ważniejszy niż kilkusetletnia historia miasta.

[hecer]

dotacja unijna do utworzenia TPT - 6 mln zł.

Ale nie wybudujemy trasy wzdłuż torów "bo narusza tereny TPT i grozi nam utrata
dotacji" a poza tym
wariant nr
3(węzeł trąbka) jest "rozwiązaniem kosztownym".

Taniej jest zlikwidować trzy firmy, zapłacić im 11 mln zł, wybudować nowy
wiadukt 2x2 nad torami i rondo.

co za oszuści

[uszaty25]

Zaleski nie dostanie dalszych pieniedzy, jest to czlowiek nieobliczalny i pewny
wlasnego geniuszu, ale ma chyba ma te swiadomosc ze za to co ma jak rozpocznie
budowe przy Wschodniej, to pieniadze szybko sie skoncza i zostanie wielka dziura
w ziemi, a z tego juz by sie nie wywinal i dostalby wyrok za niegosodarnosc.
Wiec otumanieni ludzie go znowu wybiera, a drugiego mostu nie bedzie.

[hecer]

Zaleski to przede wszystkim kiepski menadżer.

Wstrzymał dwie kluczowe dla miasta i dobrze przygotowane już w 2002 roku
inwestycje: most i trasę średnicową

uran.um.torun.pl/~gzm/GM82/GM82_2.html
"Kiedy powstanie w Toruniu tzw. trasa średnicowa - jedna z najważniejszych,
planowanych od wielu lat inwestycji drogowych w mieście? Specjaliści
oceniają, że Toruń bez tej trasy po 2015 r. może komunikacyjnie się zablokować."

projekt wykonawczy i budowlany średnicowej był gotowy w 2002 roku.

most - przygotowane w latach 1999-2002 studium wykonalności, z którego wynikała
lokalizacja. Kosztorys (350mln zł za most 2x2 bez tramwaju, 460 mln 2x3 z
tramwajem). Jak mówił Bociek: "myśmy mieli świadomość że przez 70 lat miasto się
rozrosło na wschód, dlatego zleciliśmy kompleksowe badania porównawcze. Z trzech
lokalizacji (Przy Skarpie, Wschodnia, Waryńskiego) wybrano optymalną.". Zaleski
nigdy nie zrobił porządnej porównawczej - najpierw podjął decyzję, potem
kompletował opinie, a potem je interpretował w roli eksperta od dróg, środowiska
naturalnego, urbanistyki.

Dodajmy jeszcze MZK - spadek dotacji do działalności operacyjnej (cen biletów) w
latach 2004-2006 o 50%. Wzrost cen biletów o 30%. Spadek pracy transportowej
(liczba wszystkich km przejechanych przez pojazdy MZK) - dla busów spadek 17%,
dla tramwajów spadek o 30%. Dostajemy mniej, drożej i gorszej jakości.

Najważniejsze są igrzyska - stadion i grand prix. To jest Zaleski-populista a
nie dobry gospodarz.

[hecer]

tramwaj na UMK - rok 2014 (już przesunęli)

Też był wskazany jako jeden z priorytetów w Strategii Torunia z roku 2002.

Pamiętajmy, że wtedy budżet miasta wynosił 350 mln zł a nie 720mln zł, wtedy nie
było środków unijnych tylko fundusze przedakcesyjne (a i tak wybudowano
oczyszczalnię, sieć kanalizacyjną)

Miał być:
- aquapark
- port lotniczy

To są właśnie idiotyczne populistyczne pomysły menadżera, który nawet nie
przeczytał napisanej przez wszystkich mieszkańców (ewenement w kraju) Strategii
Rozwoju miasta z okolic 2002 roku.

żałosne.

strategia

[hecer]

dla "dobrego gospodarza" i "menadżera jakości" strategię rozwoju miasta
napisała...firma DGA!

litości.

JAR

[hecer]

polecam dobry artykuł z GW z 2006 roku:

torun.gazeta.pl/torun/1,35576,3641903.html
"Toruń cierpi na brak terenów pod budownictwo mieszkaniowe i nic nie
usprawiedliwia opóźnień przy przygotowywaniu planu zagospodarowania JAR-u.
Miasto przejęło ponad 100 ha gruntów po armii radzieckiej 15 lat temu i wciąż
nic się tam nie dzieje."


ile lat Zaleski na to potrzebuje??? Czterdzieści???

Toruński TBS buduje domy w... Czerniewicach, Lubiczu...

Zapłacili za to wszyscy którzy kupowali domy wciskane gdzieś, gdzie
spółdzielnie miały jeszcze kawałek wolnego gruntu.

Siedem lat dostatecznie długi czas - a nadal JAR jest "przygotowywany". Tam
już dawno powinno być osiedle.

Most Zaleskiego a Most Północny w Warszawie

[hecer]

poseł Girzyński zrobił to porównanie; faktycznie coś jest na rzeczy:


mostpolnocny.warszawa.pl/o-moscie/
"Odcinek trasy o długości 3,4 km wraz z przeprawą mostową powstanie w 32
miesiące. Koszt budowy wyniesie 976 618 384 zł. Pi


W ramach podpisanej umowy wybudowana zostanie trasa o parametrach drogi główne
ruchu przyspieszonego, zapewniająca kierowcom w podstawowym przekroju po trzy
pasy ruchu w każdym kierunku. Przebudowane także będą drogi sąsiadujące z
trasą oraz wybudowane ciągi pieszo-rowerowe oraz ekrany akustyczne. Projekt
przewiduje budowę 3 sygnalizacji świetlnych oraz oświetlenia ulicznego.
Powstanie również trasa tramwajowa o łącznej długości 3800 m.


Przeprawa mostowa będzie miała długość ok. 795m. Konstrukcyjnie złożą się
na nią trzy niezależne obiekty inżynierskie:

* jezdnia północna,
* jezdnia południowa,
* trasa tramwajowa wraz z ciągiem rowerowo-pieszym


Wszystkie o konstrukcji stalowej zespolonej, posadowione na palach o średnicy
150 cm.. Najdłuższe z 10 przęseł mostu, nurtowe, będzie miało 160 m. Dwie
podpory mostu znajdą się w nurcie rzeki, pozostałe będą częściowo na terenach
zalewowych. Nad podporą nurtową wysokość konstrukcji wyniesie ponad 9 m.

Węzeł Pułkowa na lewym brzegu Wisły składał się będzie z 10 wiaduktów
drogowych, kładki dla pieszych i 9 murów oporowych. Węzeł Modlińska na prawym
brzegu rzeki to 5 wiaduktów posadowionych na palach i 9 murów oporowych.




Most w liczbach:

* łączna długość 15 wiaduktów -ok. 1030 m, o rozpiętości od 17 m do 23 m
* łączna długość 18 ścian oporowych –ok. 2500 m, o wysokości od 1,4 m do 9,3 m
* do budowy obiektów zostanie użyte ok. 120 tys. m3 betonu, ok. 14 tys.
ton stali zbrojeniowej i 10 400 ton stali konstrukcyjnej
* całkowity ciężar konstrukcji stalowej mostu to około 9,4 tys. t
* łączna długość chodników dla pieszych wyniesie ok. 8,3 km, ścieżek
rowerowych 6,1 km.



-----------------------------

no chyba jednak Zaleski przegina!

Most Waryńskiego - 1.2km
Most Wschodni - 2.0 km

To zresztą widać, budowany na zakolu, najpierw gibie się się na wschód potem
wraca aż w Lipnowską.

Most północny - 2x3 z tramwajem, wiaduktami...i wychodzi tańszy.

W Toruniu Wisła jest szersza, ale nie aż tak - most Waryńskiego to 1.2km.

I po co ta inwestycja? I tak na moście Wschodnim będzie mniej aut niż na
dwupasmowym, jednojezdniowym moście Piłsudskiego!!!

Oczywiście think-tank vaubana nadal nie może takich podstawowych rzeczy sobie
uzmysłowić. Ani korupcyjnego charakteru inwestycji, ani jej ekonomicznej
nonsensu.

[hecer]

na północny to jest cena z przetargu

bardzo zabawne

[hecer]

fajne są te zarchwizowane wpisy na forum, pod bardzo sensownym artykułem
redaktora Hołuba:

forum.gazeta.pl/forum/w,814,49201890,,Podsumowanie_prezydentury_Michala_Zaleskiego.html?v=2
paralead 05.10.06, 09:46 zarchiwizowany
Ciekawe, ile z tych inwestycji które dzieją się lub działy w Toruniu zostało
zainicjowanych przez Zaleskiego. Jak narazie wygląda to tak jak w dowcipie

"Podjeżdża wóz konny pod dom i woźnica krzyczy Węgiel przywiozłem, odwraca sie
na to koń i mruczy, taaaa, ty przywiozłeś!!".

Patrząc realnie, żadna inwestycja którą wymyślił Zaleski się nie rozpoczęła
lub w ogóle nie wypaliła.
--------------------------------

np aquapark, port lotniczy, galeria Apsys ("dzieła" dyrektora inwestycji
strategicznych Kwiatkowskiego)

oczywiście zawsze pojawi się "motoarena" za ponad 100 mln zł i Grand Prix
wyborcze (już to widzę, cisza wyborcza a Zaleski otwiera zawody)...

Nie ma:

- wiaduktu na Lubickiej na A1 - wniosek o kasę (ponad 40mln zł) przepadł
- tramwaj na UMK - (2014)
- JAR
- średnicowa
- most

z cyklu: toruńskie projekty!

[hecer]

oto ilustracja do odpowiedzi na pytanie jacy specjaliści projektowali most
drogowy w Toruniu...



img9.imageshack.us/img9/816/mostd2022ca.jpg

źródło obrazka:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5344767&postcount=34

Oni naprawdę kiedyś chcieli zrobić tam jedno przęsło nad korytem rzeki....

jeszcze o KABO

[hecer]

wygląda na to że wszystkie odszkodowania zapłacone są za likwidację
przedsiębiorstw a nie za grunty.

Dlatego KABO nawet będąc tylko wieczystym użytkownikiem gruntu na Lipnowskiej
dostałoby gigantyczne odszkodowanie - co najmniej 1.5 mln zł; na tej samej
zasadzie, że "gmina nie jest w stanie zapewnić gruntu na jakim obecnie spółka
prowadzi działalność"

Spółka nie musiała nawet kupować tego terenu:)

Cała ta sprawa jest niewątpliwie śmieszna. Ona bardzo dobrze pokazuje jak
funkcjonuje w Polsce prawo i jaka jest logika działań samorządu toruńskiego: po
jednej stronie torów utworzyć park technologiczny za 6 mln zł dotacji gdzie
żadna firma pewnie nie powstanie w miejscu gdzie mogłaby przebiegać droga;
zlikwidować 3 firmy za odszkodowanie ponad 10 mln zł, utracić dochody podatkowe
z CIT i od zatrudnionych z PIT-u. I żadnego zarzutu ze strony prokuratury, NIK,
wojewody, izby obrachunkowej... I do tego na wszystkie te "inwestycje" dostać
dotację unijną.

[buckshot]

Mam nadzieje ze ktoś 'beknie' za te wszystkie nieprawidłowości.
Prezydent rowniez bo on głównie za to odpowiada.Trzymam kciuki za
prokurature w Gdańsku.
Juz lepiej w ogole nie budowac tego smiesznego mostu niz topić tyle
kasy po to tylko by zakorkować Plac Paszynskiego, Lubicką oraz
Zółkiewskiego.