Toruń dużych predkości

[matomato]

Toruń dużych predkosci , czyli polskie TGV!!!!
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/51,89917,7711020.html?i=0

[kid_cassidy]

Nawet Płock może znaleźć sie na trasie, do której byda bedzie znów
ledwo doklejona.

plock.gazeta.pl/plock/1,35681,7715392,W_80_minut_z_Warszawy_do_Gdanska__TGV__przez_Plock_.html

Wielkomiejscy juz zbieraja siły na protesty i wyrywanie Torunia z
planowanej trasy.
No bo jak ma być przez Toruń, a nie przebiegac przez 8 miasto w
Polsce??!!!

[matomato]

Bydgoszczanie !!! Nie liczy sie ilosc (ludnosci), ale jakość !!!!!:)

[frych47]

matomato napisał:

> Bydgoszczanie !!! Nie liczy sie ilosc (ludnosci), ale jakość !!!!!:)

Sahara się liczy nie Chiny

[borba_1]

Kid nie chciałbym ciebie martwić ale Toruń na tej mapie jest zaznaczony
symbolicznie. Najprawdopodobniej trasa do Gdańska będzie omijała Toruń.
Natomiast planowane jest połączenie Gdańska z Poznaniem przez Bydgoszcz oraz
Bydgoszczy z Warszawą w późniejszych planach do Szczecina.
Jeśli chodzi o trasę Bydgoszcz Warszawa to możliwe że w Toruniu będzie stacja.
Natomiast w innych przypadkach Toruń będzie omijany dużym łukiem.

[matomato]

Zycie pokazuje zupełnie cos innego : Wiekim łukiem i oczywiscie symbolicznie
omija bydgoszcz S 5:)

[borba_1]

A która droga szybkiego ruchu lub autostrada nie omija dużego miasta. Z tego co
wiem to was nawet nie opłaca się podłączać do A1 nie wspominając już o pociągach.

[matomato]

Widze , ze kolega mysle ciagle po bydgosku:), a wiec ..... :)

[bederyk]

Skonieczny przestań już podniecać się. Pojedź sobie na Dworzec Toruń
Główny i pomarz o tym jak będzie śmigać za 50 lat polska kolej
astronomicznych prędkości.
Taki stary, a taki durny.

[kid_cassidy]

>>>Kid nie chciałbym ciebie martwić ale Toruń na tej mapie jest
zaznaczony symbolicznie

a mi sie wydaje, że kropka oznaczajaca Torun jest nieco wieksza od
bydgoskiej kropki.
Poza tym jak cokolwiek ma jechac przez byde, jak tam pół dnia na
przestawienie pociagu potrzebuja

[yogibaboo104]

Troluńskie trole już się onanizują ze szczęścia a nie chcą pamiętać że PKP nawet
samo siana na ich dworcu głównym nie potrafi skosić. TGV pieprzona kolejowa
kaczka dziennikarska. Cieszcie się dalej inwalidzi umysłowi :)

[frych47]

Ludzie szybciej z tego Torunia wyjadą do Gdańska czy Warszawy na studia lub za
pracą.

[frych47]

Może jak poseł Gosiewski załatwią sobie, że w Toruniu się pociąg z Bydgoszczy
zatrzyma na tym zarośniętym dworcu.

[jedrek95]

No to by było odwrotnie niż przed wojną gdy pospieszny Toruń Piła zatrzymywał
się dopiero w Nakle gdzie był tzw postój techniczny ( parowóz ) i wsiadali
celnicy .Ale , o ile nie uda się Wam przenieść ( w czym macie niedoścignioną
wprawę ) UM , to raczej ze względu na miejsce zapadania najważniejszych decyzji
zatrzyma się w Toruniu bez interwencji posłów. Życzę rozwoju PKP i całościowego
( jak zwykle przeprowadzanego wicie tylko własnymi siłami) a bez smutnych żartów
powodzenia i pozdrawiam

[ka_zet]

jedrek95 napisał:

> No to by było odwrotnie niż przed wojną gdy pospieszny Toruń Piła zatrzymywał
> się dopiero w Nakle gdzie był tzw postój techniczny ( parowóz ) i wsiadali
> celnicy .

Ha ha oh wow. To gdzie teraz mamy granicę z wrogim państwem, z którym mamy
niekorzystne umowy tranzytowe?

[pan_twojego_pana]

kid_cassidy napisał:

> Nawet Płock może znaleźć sie na trasie, do której byda bedzie
znów
> ledwo doklejona.
>
> plock.gazeta.pl/plock/1,35681,7715392,W_80_minut_z_Warszawy_do_Gdanska__TGV__przez_Plock_.html
>
> Wielkomiejscy juz zbieraja siły na protesty i wyrywanie Torunia z
> planowanej trasy.
> No bo jak ma być przez Toruń, a nie przebiegac przez 8 miasto w
> Polsce??!!!

bo jesteś jedyną osobą w Polsce która dziwnym trafem potrafi pisać
choć nie potrafi czytać :D

Ja tu widzę bardzo dokładnie realizację w pierwszej kolejności linii
do Warszawy i Bydgoszczy z Toruniem, Kwidzynem i innymi wioskami
jako stacyjki pośrednie, kolejne linie będą dojeżdżać podobnie jak
do Bydgoszczy i Gdańska do Poznania, Wrocławia, Katowic i Krakowa (
dodatkowo możesz się wybrandzlować z powodu większej kropki Torunia
niż Poznania, Wrocławia, Katowic i Krakowa - to pewnie jeden z
twoich większych życiowych sukcesów :D Choć ja tam widzę jedną dużą
kropkę Warszawa i wszystkie pozostałe trochę mniejsze o równej
wielkości ale skoro sprawiło ci to aż taką przyjemność :D )
i zdecydowanie Bydgoszcz nie "jest doklejona" tylko jest wyraźnie
miastem docelowym.

Bydgoszczanie przeanalizujcie dokładnie tą mapkę - jesteśmy w bardzo
dobrej sytuacji mając jedną z linii szybkiego pociągu realizowaną
jako jedną z dwóch pierwszych to świetna wiadomość szczególnie
patrząc na to iż plany w ogóle nie uwzględniają szybkich pociągów na
tak ważnych trasach jak Poznań-Berlin, Poznań-Szczecin, Poznań-
Gdańsk, Poznań-Wrocław i Wrocław-Katowice, Lublin i Szczecin w ogóle
nie mają dostępu do szybkich pociągów. To dla nas ogromna szansa -
gdyby udało się załatwić kilka ciekawych połączeń lotniczych nasze
lotnisko dzięki dostępowi do szybkiej kolei stałoby się bardzo
atrakcyjne

bosko! Cała Bydzia popiera BiT City!

[hecer]

Właśnie dlatego Toruń jest głównym węzłem kolejowym w regionie.

Zawsze nim był - ze względu na położenie geograficzne.

Teraz cała Bydzia będzie popierać BiT City - kolej metropolitalną.

Bo inaczej będą odcięci od KDP:))

buhahahhahahaha:))))

[hecer]

ofkors, plan może ulec zmianie.

bo najważniejsze jest połączenie KDP Trójmiasto-stolica. To nie musi iść przez
Płock, Włoclawek czy Kwidzyń. Płockowi wystarczy 120km/h do stolicy. Toruń i
Włocławek - przydałoby się 160km/h. Albo takie CMK, ale 300km/h to przesada.

Podobnie Kwidzyn czy Grudziądz - do Gdańska wystarczy 120km/h, przydałoby się
160km/h.

Z Torunia do Gdańska też by się nam przydało 160km/h.

Za to Wawa-Trójmiasto - KDP.

Ta linia KDP y 3miasta do Wawy ma służyć też w osi pn-pd, a więc na kierunku
Trójmiasto-Warszawa-Kraków.

Tutaj już byśmy korzystali z Torunia z KDP - do Łodzi i Krakowa.

A tutaj ten pociąg z Trójmiasta do Krakowa trochę traci jadąc przez te
pipidówki, jak Grudziądz, Kwidzyn, Toruń, Włocławek.

Myślę, że to prędzej czy później będzie dyskutowane...

...czyli lepiej KDP: Trójmiasto-Warszawa-Łódź-Kraków (bez pipidówek)

...czy tak jak jest.

Oczywiście z zapewnieniem 160km/h z Torunia do Łodzi (gdzie jest już KDP). I
160km/h do trójmiasta

[ka_zet]

hecer napisał:

(a teraz będzie bardziej serio)

> ofkors, plan może ulec zmianie.

Jeszcze z następne pięć razy pewnie. Pierwsze było co, CMK Północ?

> bo najważniejsze jest połączenie KDP Trójmiasto-stolica.

I będzie kiedyś na przedłużeniu CMK, a na razie tak jak teraz modernizują
Wwa-Tczew.

> Płockowi wystarczy 120km/h do stolicy.

Się nawet zgodzę. 160 byłoby jednak lepsze. Natomiast plany okołopłockie to w
takich powijakach są.

> Z Torunia do Gdańska też by się nam przydało 160km/h.

I tu masz zasadniczo dwie opcje - moderna trasy przez Bydgoszcz (i nie marudź o
obracaniu składów, pliz, normalne koleje to robią w sposób niezauważalny) która
teoretycznie ma być robiona w ramach BitCity (a dalej już i tak jest w planie),
bądź moderna trasy na Iławę. Docelowo obie opcje są potrzebne, docelowo obie
powinny być porównywalne czasowo.

> Za to Wawa-Trójmiasto - KDP.

W tak zwanej świetlanej przyszłości, bo na razie uparli się na ygreki...

> A tutaj ten pociąg z Trójmiasta do Krakowa trochę traci jadąc przez te
> pipidówki, jak Grudziądz, Kwidzyn, Toruń, Włocławek.

Ale wiesz, szybki pociąg z Trójmiasta do Krakowa to jedzie przez Warszawę. I
będzie tak jechał, bo potoki lepsze.

> ...czyli lepiej KDP: Trójmiasto-Warszawa-Łódź-Kraków (bez pipidówek)
>
> ...czy tak jak jest.

Myć ręce czy nogi?

> Oczywiście z zapewnieniem 160km/h z Torunia do Łodzi (gdzie jest już KDP). I
> 160km/h do trójmiasta

W ogóle to wszystkie magistrale powinny być na 160. Czy to Toruń-Inowrocław
(Poznań), czy to Bydgoszcz-Tczew... ale po co, lepiej ygreka wybudować i tunel
pod Łodzią.

[hecer]

ka_zet:

> Ale wiesz, szybki pociąg z Trójmiasta do Krakowa to jedzie przez
> Warszawę. I
> będzie tak jechał, bo potoki lepsze.

hecer:
> > ...czyli lepiej KDP: Trójmiasto-Warszawa-Łódź-Kraków (bez
> > pipidówek)

Jak widzisz, już w poprzednim poście wyraźnie podkreśliłem że takie KDP jest
moim zdaniem najważniejsze - przez Warszawę. A ty nagle mi wyskakujesz o
potokach przez Warszawę - i za chwilę mnie cytujesz.

Każda KDP idzie przez Warszawę w osi pn-pd. Najlepsze jest połączenie
Trójmiasto-Warszawa-Kraków.

My (torunianie) powinniśmy być do niego włączeni. Ale niekoniecznie na zasadzie
przystanku dla KDP, tylko poprzez choćby Łódź (w kierunku na południe).

Dla mnie KDP z przystankiem w Kwidzynie czy Grudziądzu trochę mija się z celem.
To jak przystanek Włoszczowa.

A mówienie, że "Płock nie ma kolei" nie powinno od razu prowadzić do wniosku, że
potrzebuje KDP do Warszawy która jest tylko kilkadziesiąt km od stolicy!:)


Ale na razie trzeba poczekać, aż specjaliści wytłumaczą taki przebieg linii - na
razie tłumaczą go dziennikarze.

Mnie interesują połączenia z Torunia do KDP i oczywiście połączenia które należy
realizować bez przesiadki na KDP, czyli Łódź, Warszawa, Trójmiasto, Poznań.


To przeciąganie ciuchci w Bydzi uważam za debilizm. Tak może być na stacji gdzie
pociągi kończą bieg, zdaje się że w Londynie, na stacji Waterloo z Jasona Bourne'a:)

i w Helsinkach.

No i to jest twój problem

[bederyk]

za dużo czytasz "fikcji literackiej".

[ka_zet]

hecer napisał:

> ka_zet:
>
> > Ale wiesz, szybki pociąg z Trójmiasta do Krakowa to jedzie przez
> > Warszawę. I

> Jak widzisz, już w poprzednim poście wyraźnie podkreśliłem że takie KDP jest
> moim zdaniem najważniejsze - przez Warszawę. A ty nagle mi wyskakujesz o
> potokach przez Warszawę - i za chwilę mnie cytujesz.

Nie ciebie, nie ciebie. Może to być szokiem ale czasem mamy podobny tok myślenia
i dochodzimy do tych samych wniosków na podstawie tych samych źródeł.

Nie wszystko piszę po to żeby ci udowadniać jakieś błędy.

>
> My (torunianie) powinniśmy być do niego włączeni. Ale niekoniecznie na zasadzie
> przystanku dla KDP, tylko poprzez choćby Łódź (w kierunku na południe).

Przez Łódź jak przez Łódź, przez jakiś węzeł na tej linii. Może i przez Płock,
może i przez Toruń KDP. To wyjdzie w praniu.

> Dla mnie KDP z przystankiem w Kwidzynie czy Grudziądzu trochę mija się z celem.
> To jak przystanek Włoszczowa.

Ale przystanek Włoszczowa z ruchowego punktu widzenia ma same zalety - zwiększa
dostępność komunikacyjną, niweluje efekt tunelu. Zastrzeżenia tutaj można mieć
po prostu do prymitywnego lobbingu Gosiewskiego i do tego czy to akurat tam PKP
, a nie do koncepcji

Zauważ, że istnienie dobrze zaprojektowanego przystanku pośredniego na linii nie
oznacza automatycznie że muszą tam zatrzymywać się wszystkie pociągi, wręcz nie
powinny. Natomiast brak przystanku oznacza że już żaden pociąg się tam nie zatrzyma.


> A mówienie, że "Płock nie ma kolei" nie powinno od razu prowadzić do wniosku, ż
> e
> potrzebuje KDP do Warszawy która jest tylko kilkadziesiąt km od stolicy!:)

No, ale już do Gdańska... ;)

> Ale na razie trzeba poczekać, aż specjaliści wytłumaczą taki przebieg linii - n
> a
> razie tłumaczą go dziennikarze.

O, to, to.


> Mnie interesują połączenia z Torunia do KDP i oczywiście połączenia które należ
> y
> realizować bez przesiadki na KDP, czyli Łódź, Warszawa, Trójmiasto, Poznań.

Wg tej koncepcji to Warszawa będzie z przesiadką na KDP w dowolnym wariancie...

> To przeciąganie ciuchci w Bydzi uważam za debilizm. Tak może być na stacji gdzi
> e
> pociągi kończą bieg, zdaje się że w Londynie, na stacji Waterloo z Jasona Bourn
> e'a:)
>
> i w Helsinkach.

I w połowie dużych dworców Europy Zachodniej (z bliskich przykładów, Frankfurt
Hauptbahnhof). A jak ci wiadomo w typowym składzie zespolonym nie ma mowy o
żadnym "przeciąganiu ciuchci". Na pekapie i usyfionej EU07 świat się nie kończy.

no nie wiem

[hecer]

> Nie ciebie, nie ciebie. Może to być szokiem ale czasem mamy podobny
> tok myślenia
> i dochodzimy do tych samych wniosków na podstawie tych samych źródeł.

Wcale tego nie kwestionuję. Zauważam tylko, że najpierw mnie cytujesz a potem
dochodzisz do wniosków które są w cytacie.

> Przez Łódź jak przez Łódź, przez jakiś węzeł na tej linii. Może i > przez Płock,
> może i przez Toruń KDP. To wyjdzie w praniu.

Stawiasz znak równości między węzłem w Płocku a węzłem w Łodzi?

Dla mnie jest oczywiste, że KDP będzie przebiegać przez duże miasta. Że w każdym
wariancie będzie przebiegać przez Łódź. Że Łódź jest idealnym miejscem na węzeł,
bo znajduje się na przecięciu szlaku pn-pd ze szlakiem wsch-zach. Tak jak Warszawa.

Moim zdaniem jedną z ważniejszych wad sieci kolejowej jest:

- brak sensownego węzła kolejowego w Łodzi, bo węglówka omija ją od zachodu a
CMK od wschodu. KDP powinna to zmienić

- węzłem kolejowym stało się Kutno i to też trzeba zmienić

- w Łodzi nie ma porządnego dworca - właśnie przelotowego, bo Łódź jest na
szlaku, nie jest punktem końcowym.


Z tego samego powodu uważam, że megalomańska koncepcja Dworca Bydgoszcz Główna
który nie jest przelotowy na najważniejszych szlakach komunikacyjnych PRZEZ
Bydgoszcz (wsch-zach, pn-pd) jest szkodliwa dla Bydgoszczy.

> A jak ci wiadomo w typowym składzie zespolonym nie ma mowy o
> żadnym "przeciąganiu ciuchci".

No to czemu PKP kupuje nowoczesne lokomotywy Huzar? I są to "jeszcze bardziej
typowe składy", często spotykane zagranicą: na początku jest lokomotywa, za nią
wagony.

Nawet mówiąc o "szybkim przepinaniu ciuchci z przodu na tył" popełniasz logiczny
błąd - nie da się tego zrobić na starym dworcu PKP w Bydzi, bez gruntownej
modernizacji. Dlatego ja bym proponował zbudować nowoczesny, przyjazny
pasażerom, dworzec w centrum, osadzony na głównym szlaku komunikacyjnym. Dworzec
przelotowy, bo megalomańska koncepcja że "u nas pociąg kończy bieg" (albo stoi
20 min i czeka, aż hrabiostwo wsiądzie a lokomotywa zostanie przepięta) jest
szkodliwa dla was.

================================

Peron Włoszczowa był nonsensem - dla pociągów IC była to czysta strata o czym
wiele razy pisała prasa. Zahamować skład, stracić czas, tylko po to by wziąć
kilka osób? Bzdura.

Podobnym nonsensem jest moim zdaniem trasa przez Kwidzyn, Grudziądz, Tczew. Po
co? Te ośrodki są związane z metropolią gdańską, powinno być więcej przystanków,
prędkość 120-160km/h, duża częstotliwość odjazdów. A nie KDP. Na KDP można
pojechać do Trójmiasta.

Podobnie Toruń czy Bydgoszcz - polskie TGV ma jeździć do takich pipidówek? I
jeszcze Płock, Włocławek???

KDP ma sens na dystansie powyżej 250-300km. Nam spokojnie wystarczyłyby
regularne, częste połączenia do Warszawy z prędkością 160km/h albo więcej. Ale
na infrastrukturze PLK i PKP, z dworcami, istniejącymi torami itd. A nie na KDP.

Szczytem nonsensu jest stawianie znaku równości między węzłem Łódź a węzłem
Płock. To może zostawmy węzeł Kutno. Co to za różnica.

KDP ma łączyć metropolie. Metropolii jest kilka. KDP łączące Warszawę, Śląsk i
Kraków, Łódź, Wrocław, Poznań i Trójmiasto zupełnie wystarcza. A reszta musi
mieć do tego KDP dojazd.

Dla Torunia czy Bydzi KDP na północ nie jest potrzebne - bo my mamy tam 200km.

Ale na południe czy na zachód (do Berlina) potrzebujemy KDP - na Wrocław, Śląsk,
Kraków. Stąd dla nas najistotniejsze jest szybkie połączenie z Poznaniem i
Łodzią, gdzie jest KDP, a także Warszawą i Trójmiastem, gdzie dojeżdżać
powinniśmy szybką koleją v-160km/h.

[borba_1]

> No to czemu PKP kupuje nowoczesne lokomotywy Huzar? I są to "jeszcze bardziej
> typowe składy", często spotykane zagranicą: na początku jest lokomotywa, za nią
> wagony.
Oj to chyba rzadko bywasz za granicą. Z moich doświadczeń wynika że składy
często są dwu lokomotywowe. Klasyczne składy TGV oczywiście pod innymi nazwami.

[ka_zet]

hecer napisał:

> Wcale tego nie kwestionuję. Zauważam tylko, że najpierw mnie cytujesz a potem
> dochodzisz do wniosków które są w cytacie.

Wiesz co, zużywamy strasznie dużo bajtów żeby napisać że się zgadzamy.

> > Przez Łódź jak przez Łódź, przez jakiś węzeł na tej linii. Może i > p
> rzez Płock,
> > może i przez Toruń KDP. To wyjdzie w praniu.
>
> Stawiasz znak równości między węzłem w Płocku a węzłem w Łodzi?

Z czyjego punktu widzenia? Węzeł w Łodzi oczywiście będzie większy.

> Dla mnie jest oczywiste, że KDP będzie przebiegać przez duże miasta. Że w każdy
> m
> wariancie będzie przebiegać przez Łódź.

Tak, i że w łodzi jest potrzebna średnicówka, najlepiej w tunelu. Dlatego też
ciężko jest walczyć z całą koncepcją ygreka, bo ona jest do tego przypięta.

> - węzłem kolejowym stało się Kutno i to też trzeba zmienić

W zasadzie dlaczego?

> Z tego samego powodu uważam, że megalomańska koncepcja Dworca Bydgoszcz Główna
> który nie jest przelotowy na najważniejszych szlakach komunikacyjnych PRZEZ
> Bydgoszcz (wsch-zach, pn-pd) jest szkodliwa dla Bydgoszczy.

No jak nie jest przelotowy wschód-zachód, jak jest? Poza tym weź, megalomańską
koncepcją to by było przesunięcie go gdzieś (w obrębie centrum).

> > A jak ci wiadomo w typowym składzie zespolonym nie ma mowy o
> > żadnym "przeciąganiu ciuchci".
>
> No to czemu PKP kupuje nowoczesne lokomotywy Huzar?

Nowoczesne-szmowoczesne, zwyczajne. Poza tym mieliśmy się nie wzorować na pekapie.

> I są to "jeszcze bardziej
> typowe składy", często spotykane zagranicą: na początku jest lokomotywa, za nią
> wagony.

Tak, a na końcu jest WAGON STEROWNICZY pozwalający na ZMIANĘ KIERUNKU BEZ
PRZEPINANIA LOKOMOTYWY.

> Nawet mówiąc o "szybkim przepinaniu ciuchci z przodu na tył" popełniasz logiczn
> y
> błąd

Chciałem zauważyć że o niczym takim nie pisałem. Nie dorabiaj.

- nie da się tego zrobić na starym dworcu PKP w Bydzi, bez gruntownej
> modernizacji. Dlatego ja bym proponował zbudować nowoczesny, przyjazny
> pasażerom, dworzec w centrum, osadzony na głównym szlaku komunikacyjnym.

Albo na głównym szlaku, albo w centrum. Bydgoszcz Wschód nie jest w centrum.
Docelowo, jeśli będzie potrzeba, będziesz miał po budowie węzła przesiadkowego
pociągi jadące bezpośrednio. Ale nikt nie będzie przenosił całego węzła, bo to
zwyczajnie nierealne. Weź sobie obejrzyj listę dworców typowo czołowych w
Europie kiedyś, to jest pouczające - bogate kraje, a wcale im przebudowa nie idzie.

Daleko nie każde miasto stać na Berlin Hauptbahnhof.

> Peron Włoszczowa był nonsensem - dla pociągów IC była to czysta strata o czym
> wiele razy pisała prasa.

Prasa pisała wiele rzeczy, z czego nie wszystkie miały oparcie w rzeczywistości.
Weź sobie obejrzyj tablicę odjazdów/przyjazdów stacji Włoszczowa Płn. we
wszystkich rozkładach od początku jej funkcjonowania.

Poza tym jeżdżą tamtędy interregio, czego też nie zauważasz.

Prasa mogłaby się zainteresować niezdolnością PLK do utrzymania infrastruktury,
bo ograniczenia punktowe spowodowane przez niedrożne przepusty i inny syf
powodują większe straty czasu i energii niż cztery Włoszczowe do kupy. I to dla
wszystkich pociągów, nie tylko dla tych które się zatrzymują na tej stacyjce.

> Zahamować skład, stracić czas, tylko po to by wziąć
> kilka osób? Bzdura.

Ta, IC Kujawiak też się w imię czasu przejazdu nie zatrzymywał w Solcu
Kujawskim. Strasznie mu to pomogło.

en.wikipedia.org/wiki/Gare_TGV_Haute-Picardie
en.wikipedia.org/wiki/Gare_du_Creusot_TGV
en.wikipedia.org/wiki/Gare_de_M%C3%A2con-Loch%C3%A9_TGV
en.wikipedia.org/wiki/Limburg_S%C3%BCd_station
Ale nie, my będziemy wiedzieć lepiej, nie to zo zgniły zachód.

> Podobnym nonsensem jest moim zdaniem trasa przez Kwidzyn, Grudziądz, Tczew. Po
> co?

No jeśli sobie to wyobrażasz tak, że puszczą KDP po śladzie istniejących torów i
wszystko się będzie zatrzymywać na każdej pipidówie po drodze, to istotnie -
nonsens. Dlatego też nikt czegoś takiego nie proponuje.

> Te ośrodki są związane z metropolią gdańską, powinno być więcej przystanków
prędkość 120-160km/h, duża częstotliwość odjazdów. A nie KDP. Na KDP można
> pojechać do Trójmiasta.

Ty masz jakieś upodobanie do takiego projektowania ludziom dojazdów do
transportu zbiorowego żeby machnęli ręką i pojechali do celu samochodem.

> Nam spokojnie wystarczyłyby
> regularne, częste połączenia do Warszawy z prędkością 160km/h albo więcej.

Ale to jest wersja minimum. I owszem, ygrek mi się nie podoba ponieważ mam
uzasadnione podejrzenia że


> Szczytem nonsensu jest stawianie znaku równości między węzłem Łódź a węzłem
> Płock. To może zostawmy węzeł Kutno. Co to za różnica.

Ależ oczywiście że nikt nie będzie likwidował węzłów Kutno czy Tczew. Co
najwyżej Koluszki.

Podobnie jak na ygreku pojawi ci się węzeł Kalisz.

[hecer]

poczytaj sobie tutaj komentarze, ale nie moje tylko np meinglanz'a

wo.blox.pl/2010/01/Pomnik-Zaradnego-Polaka.html

to się dowiesz sporo o TGV.


Szybka kolej po prostu nie jest szybka jeśli zatrzymuje się przez Grudziądz,
Kwidzyn, Toruń, Bydgoszcz.

Szybka kolej musi jeździć przez pola, bez przystanku.

Dlatego dla grupy PKP bardzo rentowne są linie takie jak CMK czy linia do
Trójmiasta z Warszawy

A najbardziej deficytowe są te z wolne, z wieloma przystankami.

Nie ma sensu zatrzymywać całego składu, w którym jedzie dużo mieszkańców
Trójmiasta by kilka osób z Grudziądza pojechało do Warszawy.

KDP jest autonomiczna wobec istniejącej sieci kolejowej. Ma osobne tory, osobne
dworce. Doprowadzenie tej infrastruktury w rejon małych miasteczek podnosi
koszty budowy. Potem okazuje się, że to nie miało żadnego uzasadnienia, bo
stosunek spadku prędkości do przyrostu pasażerów (mieszkańców Kwidzyna,
Grudziądza, Torunia) jest zbyt niekorzystny.

Zawsze masz trade-off. Ty go starasz się "nie widzieć".

Nie wzorujmy się na Francuzach i na Niemcach, bo oni akurat popełnili błąd.

Toruń ma A1, Bydgoszcz ma S5+A1. Nie ma sensu prowadzić tu specjalnie szybką
kolej do Trójmiasta.

Do Warszawy to owszem, tu jest pewien potencjał. Tylko czy ta odległość - ok
240km koleją z Torunia - uzasadnia podnoszenie prędkości do 300km/h?? Absurd.
Wystarczy maksymalna prędkość jaką można uzyskać na obecnych torach PLK - po
modernizacji. Na pewno nie ma sensu budować tu żadnych nowych korytarzy dla
szybkiej kolei!!

Co do Włoszczowy - przecież mówimy o połączeniach Intercity. To właśnie
krytykowali dziennikarze! Że ekspres z Częstochowy do Warszawy staje we...
Włoszczowie.

www.tur-info.pl/p/ak_id,9017,,stacja_wloszczowa,pociag_ekspres_z_warszawy_do_czestochowy,kordecki,adrianna.html

No dla mnie to jest absurd! jak jadę kawał drogi, na drugi koniec polski, to nie
chce zatrzymywać się we Włoszczowej itd!

Ba! Ale na to znalazłeś argument! Zatrzymuje się interregio! Ale czy ja
zabraniam Włoszczowej mieć własny peron? Regularnych połączeń z sąsiednim, dużym
miastem, gdzie można złapać dogodną przesiadkę na pociąg do Warszawy?


ja widzę że coraz więcej nas dzieli a nie łączy - przynajmniej jeśli chodzi o
założenia dla KDP w Polsce. Dzieli nas to, co moim zdaniem jest najważniejsze!
Szybka Kolej ma być szybka - a to wyklucza wszystkie stacje między Warszawą a
Trójmiastem.

[ka_zet]

hecer napisał:

> to się dowiesz sporo o TGV.

To znaczy że sugerujesz że stacje o których piszę nie istnieją czy że wikipedia
bezczelnie zaniża ludność okolicznych ośrodków?

> Szybka kolej po prostu nie jest szybka jeśli zatrzymuje się przez Grudziądz,
> Kwidzyn, Toruń, Bydgoszcz.

Tak, a ponieważ jak wiemy istnienie pociągów przyspieszonych wyklucza istnienie
pociągów osobowych, to nie wolno budować stacji. Bo jak wybudujemy stacje, to
wszystkie pociągi będą musiały się tam zatrzymywać.

> Szybka kolej musi jeździć przez pola, bez przystanku.

Najlepiej z Trójmiasta do Zakopanego. Bez przystanków pośrednich.

> Dlatego dla grupy PKP bardzo rentowne są linie takie jak CMK czy linia do
> Trójmiasta z Warszawy

Proszę nie przywoływać tej księżycowej ekonomii.

> A najbardziej deficytowe są te z wolne, z wieloma przystankami.

Grupa PKP takich nie ma.

> Nie ma sensu zatrzymywać całego składu, w którym jedzie dużo mieszkańców
> Trójmiasta by kilka osób z Grudziądza pojechało do Warszawy.

Bo nie i już. Po co likwidować efekt wykluczenia, niech Grudziądz zdechnie pod
ciężarem bezrobocia w imię tego żeby pasażerowie 20% pociągów przejeżdżających
po linii kolejowej dojechali do celu o osiem minut szybciej.

> KDP jest autonomiczna wobec istniejącej sieci kolejowej. Ma osobne tory, osobne
> dworce. Doprowadzenie tej infrastruktury w rejon małych miasteczek podnosi
> koszty budowy.

Skup się - nikt nie mówi o doginaniu trasy KDP do każdej pipidówy mniejszej.
Chodzi o wstawienie czterech rozjazdów i dwóch krawędzi peronowej w miejscu, w
którym odległość od okolicznych miejscowości to uzasadnia.

> Zawsze masz trade-off. Ty go starasz się "nie widzieć".

Oczywiście, bo można nie robić tego co wyżej i uzyskać nawet z pięć procent
oszczędności. Kogo by tam efekt tunelu obchodził.

> Nie wzorujmy się na Francuzach i na Niemcach, bo oni akurat popełnili błąd.

No mówię - tylko fachowcy z internetów mają rację, nie tam jacyś Niemcy.

> Toruń ma A1, Bydgoszcz ma S5+A1. Nie ma sensu prowadzić tu specjalnie szybką
> kolej do Trójmiasta.

No nie ma, po prostu. To ja proponuję przez Olsztyn.

Zrozum że robisz błąd w założeniach, i to poważny. Kilka nawet. Po pierwsze, że
likwidowanie efektu tunelu na KDP ma polegać na zbliżaniu korytarza do
istniejących miejscowości, po drugie że przy każdej wybudowanej krawędzi
peronowej będzie się zatrzymywać wszystko.

> Do Warszawy to owszem, tu jest pewien potencjał. Tylko czy ta odległość - ok
> 240km koleją z Torunia - uzasadnia podnoszenie prędkości do 300km/h?? Absurd.
> Wystarczy maksymalna prędkość jaką można uzyskać na obecnych torach PLK - po
> modernizacji. Na pewno nie ma sensu budować tu żadnych nowych korytarzy dla
> szybkiej kolei!!

Natomiast budowanie jej przy odległości Warszawa-Łódź albo Poznań-Wrocław jest
już jak najbardziej OK, tak?

Bo wiesz, za chwilę dojdziemy do tego że KDP w ogóle nie jest nam do niczego
potrzebne i wystarczy 160-200 na liniach magistralnych. I ja nie mam nic
przeciwko temu, tak zasadniczo.

Ale jak już budujemy KDP to nie w charakterze kwiatka do kożucha, tylko żeby
pełniło jakąś sensowną rolę.

> Co do Włoszczowy - przecież mówimy o połączeniach Intercity.

Popatrz, a mi się wydawało że o infrastrukturze.

> To właśnie
> krytykowali dziennikarze! Że ekspres z Częstochowy do Warszawy staje we...
> Włoszczowie.


> www.tur-info.pl/p/ak_id,9017,,stacja_wloszczowa,pociag_ekspres_z_warszawy_do_czestochowy,kordecki,adrianna.html

"Ekspres wyjeżdża z z Częstochowy o 5 rano, we Włoszczowie bierze dosłownie
kilka osób i do Warszawy dociera niemalże pusto."

Pomijając już niesamowitą precyzję tego zdania, może zastanów się gdzie tu tkwi
problem? Może jednak nie w stacji pośredniej?

I to był rok 2007, mamy 2010. Na tej znikniętej z rozkładu Intercity stacji
zatrzymują się dwa TLK (każdy w obu kierunkach) na dobę i kilka Interregio.
Ciekawe po co, skoro nikt stamtąd nie jeździ.


> No dla mnie to jest absurd! jak jadę kawał drogi, na drugi koniec polski, to ni
> e
> chce zatrzymywać się we Włoszczowej itd!

To se wsiądź do samochodu i wtedy będziesz dyktował dowolne warunki.

>
> Ba! Ale na to znalazłeś argument! Zatrzymuje się interregio! Ale czy ja
> zabraniam Włoszczowej mieć własny peron?

Jak najbardziej, przez większość wątku.

> Regularnych połączeń z sąsiednim, duży
> m
> miastem, gdzie można złapać dogodną przesiadkę na pociąg do Warszawy?

No bo po co jechać półtorej godziny do Warszawy bezpośrednio, jak można w trzy z
przesiadką w Kielcach? Zupełnie niezrozumiałe.

>KDP w Polsce. Dzieli nas to, co moim zdaniem jest najważniejsze!
> Szybka Kolej ma być szybka - a to wyklucza wszystkie stacje między Warszawą a
> Trójmiastem.

I między Warszawą a Berlinem też? I leć natychmiast wykreślić Kalisz z ygreka,
bo to nie do pomyślenia żeby były stacje pośrednie.

[hecer]

sugeruję, że te niektóre przystanki dla TGV są bez sensu - co zresztą podnosiła
również prasa francuska, w linku do wikipedii który podałeś.

Naprawdę nie domyśliłeś się, co sugeruję?

[ka_zet]

hecer napisał:

> sugeruję, że te niektóre przystanki dla TGV są bez sensu - co zresztą podnosiła
> również prasa francuska, w linku do wikipedii który podałeś.

To jeszcze sobie znajdź statystyki ruchu. Można oczywiście powiedzieć że tysiąc,
albo pięć, albo dziesięć tysięcy pasażerów dziennie to jest pryszcz i mają
spadać na autobus i wsiąść w pociąg 40 kilometrów dalej. Tylko to nie bardzo
współgra z celem budowy takiej infrastruktury.

Prasa francuska podważała sens budowy, podważała przebieg trasy i tak dalej.
Możesz też powiedzieć że prasa polska podważała przebieg autostrady A1 (A2, A4,
którejkolwiek) i to też będzie prawda. O czym to ma świadczyć?

[hecer]

to mi znajdź te statystyki.

I porównaj to z Włoszczową.

z drugiej strony...

[hecer]

patrząc na tę mapkę którą bardzo lubię:

www.selfgov.gov.pl/

widać jakiś sens KDP przez BiT.

Ale należy to odnosić do połączenia z dużą prędkością tradycyjnymi liniami,
czyli v-160km/h do Wawy i Trójmiasta z Torunia.

[pan_twojego_pana]

hecer napisał:


>
> www.selfgov.gov.pl/

na tej stronie jest mapka pod której wpisano Bydgoszcz jako
centralne miasto naszej metropolii - czy skończony i
zakomplekslachcic zostawią to bez interwencji?

[hecer]

o ile pamiętam, szlachcic nigdy nie interweniował w sprawie kropek, natomiast
"wy" - czyli grupa "tylko metropolia bydgoska" - wytropicie każdą kropkę, czy to
na mapie pogody, czy na stronach urzędu marszałkowskiego.

BiT jest jedyną metropolią z dwoma miastami centralnymi - gdybyś raczył
spojrzeć na tę mapę i legendę...

Natomiast w tabelce wymieniona jest jako jedno miasto centralne, co jest błędem,
bo BiT nie ma jednego jądra i układu koncentrycznego, tylko jak odkrył wielki
astronom Roman Kołakowski, jest to "gwiazda podwójna".

[ka_zet]

hecer napisał:

> to mi znajdź te statystyki.
> I porównaj to z Włoszczową.

A wysil się trochę i znajdź sam.

[hecer]

> Tak, a ponieważ jak wiemy istnienie pociągów przyspieszonych
> wyklucza istnienie
> pociągów osobowych, to nie wolno budować stacji. Bo jak wybudujemy
> stacje, to
> wszystkie pociągi będą musiały się tam zatrzymywać.

j/w - masz zdolność przekręcania tego co mówię, lub brak zdolności zrozumienia
prostych wypowiedzi.

> > Dlatego dla grupy PKP bardzo rentowne są linie takie jak CMK czy
> >linia do
> > Trójmiasta z Warszawy
>
> Proszę nie przywoływać tej księżycowej ekonomii.


Księżycowa jest twoja wizja, czyli przystanek dla ekspresów we Włoszczowej.
Przecież o tym pisały gazety - że po interwencji posła Gosiewskiego w PKP,
pociągi zatrzymywały się we Włoszczowie. To jest peron dla osobowych ale nie dla
pociągów IC czy ekspresów. Jeśli uważasz inaczej, to nie używaj określeń typu
"księżycowa ekonomia" dla tego co piszę, bo brzmi to jak żart, autoironia lub
bełkot. Sam wybierz.

> Bo nie i już. Po co likwidować efekt wykluczenia, niech Grudziądz
> zdechnie pod
> ciężarem bezrobocia w imię tego żeby pasażerowie 20% pociągów
> przejeżdżających
> po linii kolejowej dojechali do celu o osiem minut szybciej.

jeśli wykażesz związek między brakiem TGV w Grudziądzu a bezrobociem, to
dostaniesz IgNobla w ekonomii.

Nie ma takiego związku, bo mówimy zaledwie o 1-2 pociągach dziennie do Warszawy.
Jeśli ci się wydaje, że mieszkaniec Grudziądza będzie nimi dojeżdżał do Warszawy
co dzień do pracy, to jesteś na najlepszej drodze do wspomnianego nobla.

> Skup się - nikt nie mówi o doginaniu trasy KDP do każdej pipidówy
> mniejszej.
> Chodzi o wstawienie czterech rozjazdów i dwóch krawędzi peronowej
> w miejscu, w
> którym odległość od okolicznych miejscowości to uzasadnia.

Skup się - po co dostawiać te perony tam, gdzie odległość to uzasadnia, a rynek,
popyt tego nie uzasadnia? W Grudziądzu nie ma rynku dla przystanku - nawet gdyby
już tam wydano miliony na budowę KDP, to sugerowałbym aby pociąg się tam nie
zatrzymywał bo to się po prostu opłaca tak, jak postój ekspresu we Włoszczowie.

> No mówię - tylko fachowcy z internetów mają rację, nie tam jacyś
> Niemcy.

fachowcy z internetu nie projektowali niemieckich kolei. Oni po prostu oceniają
to, co widzą, czyli rentowność tej inwestycji, ekonomiczny sens.

> I to był rok 2007, mamy 2010. Na tej znikniętej z rozkładu
> Intercity stacji
> zatrzymują się dwa TLK (każdy w obu kierunkach) na dobę i kilka
> Interregio.
> Ciekawe po co, skoro nikt stamtąd nie jeździ.

I bardzo dobrze, że zatrzymują się interregio i TLK. Te pociągi (przynajmniej
interregio) są dotowane - nierentowne, ale subsydiowane. TLK to po prostu
pośpiech, a nie żaden ekspres.

Ty stosujesz sobie zamiennie określenie Intercity z Interregio i TLK.

Skup się - Inter City. Z czym to kojarzy ci się City? Z Włoszczową?

Gratuluje. Jesteś kandydatem do igNobla.

> > Ba! Ale na to znalazłeś argument! Zatrzymuje się interregio! Ale > > czy ja
> > zabraniam Włoszczowej mieć własny peron?

> Jak najbardziej, przez większość wątku

I tu uważasz, że my się rozumiemy? Zgadzamy? Mamy podobne opinie i wnioski?? Ja
tu widzę z twojej strony kompletny brak zrozumienia, tylko nie wiem czy
złośliwie przekręcasz moje wypowiedzi dla radochy, czy po prostu masz problem ze
zrozumieniem.

Wiele razy pisałem - rozwijajmy połączenia regionalne, z wieloma przystankami.
Dzięki połączeniu małych miejscowości z dużymi obniżamy bezrobocie, aktywizujemy
gospodarczo tereny, rozwijamy metropolie. Połączenia IC i KDP między
metropoliami to moim zdaniem sprawa ważna, ale nie nie priorytet. Priorytetem
jest interregio.

Tylko ty masz bardzo dziwne rozumienie Interregio, IC, KDP. U ciebie to się
zlewa w utopię, w której Intercity staje we Włoszczowie, a KDP w Kwidzynie. To
nie ma sensu. Kolej musi być szybka, a tę szybkość i rentowność gwarantuje
połączenie bez przystanków na duże odległości z dużą stałą prędkością. To jest
idea KDP.

IC - to są połączenia do KDP między regionalnymi ośrodkami metropolitalnymi.

Interregio to połączenia w regionie z regionalnymi metropoliami.

Dla mnie priorytet wygląda tak, że przypomina się o Interregio - zwłaszcza, gdy
rząd zaczyna mówić o IC i KDP a lekceważy sytuację finansową PKP PR.

Inaczej pojawią się bieguny wzrostu gospodarczego, takie jak główne metropolie w
Polsce: Wawa, 3miasto, Wrocek, Poznań, Kraków, Łódź, Śląsk.

W twojej wizji brak spójności po prostu - jak szybka kolej to trzeba przy okazji
rozwiązać problem Płocka, Kwidzyna, Grudziądza. A akurat ich problemem nie jest
brak KDP. To ty sobie ubzdurałeś że jak pociąg się w Grudziądzu zatrzyma, to
inwestorzy z Warszawy tam wysiądą. Nie, oni po prostu jadą do 3miasta. A to
pracobiorcy muszą przemieszczać się do metropolii - tylko naiwnością jest
myślenie, że ktoś co dzień wyda kilkadziesiąt euro by dojechać z Grudziądza do
pracy w Warszawie, przy sprzątaniu czy w ochronie biedronki.

> > Szybka Kolej ma być szybka - a to wyklucza wszystkie stacje
> > między Warszawą a
> > Trójmiastem.

> I między Warszawą a Berlinem też? I leć natychmiast wykreślić
> Kalisz z ygreka,
> bo to nie do pomyślenia żeby były stacje pośrednie.

Kalisz pełni tę funkcję co Iława - funkcję węzła. Nie jest to przystanek typu
Włoszczowa - dla mieszkańców Włoszczowy. Tylko przystanek węzłowy, na szlaku,
przesiadkowy.

Podobną rolę pełni Iława - dla Olsztyna i Torunia.

Z tym, że ja bym z perspektywy Torunia widział raczej dobre i szybkie kolejowe
połączenie z Gdańskiem przez Grudziądz i Kwidzyn. Z prędkością 160km/h.

A oprócz tego regionalne połączenie osobowe 120km/h Toruń-Grudziądz. I
regionalne osobowe Grudziądz-Gdańsk. To jest dla Grudziądzan i wszystkich
mieszkańców "na trasie" (do Torunia, do Gdańska) dużo lepsze rozwiązanie niż
KDP. Np Chełmży.

Nie widzę sensu by pociąg pośpieszny do Gdańska miał się zatrzymywać w
Ostaszewie. W Chełmży może tak, ale nie w każdej pipidówce. Te pipidówki muszą
mieć dobry system połączeń do systemu IC.

peron Włoszczowa

[hecer]

mi się wydaje, że ten plan to jest jakaś rozbudowana wersja peronów we Włoszczowej.

Kwidzyn, Grudziądz, Tczew - oni dojeżdżają do Trójmiasta, Torunia, Bydgoszczy. I
tu powinni mieć 120-160 km/h.

Bydgoszcz i Toruń powinny mieć połączenia 160km/h do Warszawy, Łodzi, Poznania,
Wrocławia, Trójmiasta, Szczecina.

Płock - 120km/h do Warszawy. I połączenie z Kutnem (węzeł).

Natomiast KDP dla mieszkańców Kwidzyna do Warszawy to jakiś absurd.

Dlatego w osi pn-pd ja bym widział tylko prostą trasę bez dodatkowych
przystanków: Trójmiasto-Warszawa-Łódź-Kraków (przez Katowice?)

[ka_zet]

hecer napisał:

>
> Właśnie dlatego Toruń jest głównym węzłem kolejowym w regionie.
> Zawsze nim był - ze względu na położenie geograficzne.

LOLZOR.

[nionio41]

Plany bardzo piękne, wydaję się że aż za bardzo. Trasa z Gdańska do Warszawy
przez Grudziądz, Toruń i Płock to optymalna trasa, bo z jednej strony jest
krótka i szybka - chodzi przecież o jak najkrótszy przejazd z Wybrzeża do
stolicy, a z drugiej nie omija, tak jak do tej pory ważniejszych miast.
Zastanawia mnie tylko jak ten szybki pociąg będzie jechał przez Toruń. Na
dworzec główny wjedzie od strony Grudziądza i żeby pojechać w stronę Włocławka,
musi zmienić kierunek jazdy. A to jest strata cennego czasu. No i zastanawiające
jest to połączenie pomiędzy Włocławkiem, Płockiem i Warszawą. Szlak oznaczony na
grafice dzisiaj w ogóle nie istnieje.

[hecer]

to są całkiem nowe tory. A nie tory jakie są między Grudziądzem i Toruniem.

W miastach w których ma być KDP buduje się nowe dworce.

[hecer]

razem jesteśmy na linii do Warszawy i do Trójmiasta (

(Linia: Warszawa-Toruń-Bydgoszcz i dalej na Szczecin, Gorzów
linia: Trójmiasto-Bydgoszcz-Toruń-Łódź).

wy macie własne połączenie do Poznania i my też mamy własne, tylko że na linii
Wrocław-Poznań-Olsztyn, lepszej. Wy tego "nie mata".

No i my mamy jeszcze dwa własne połączenia na Gdańsk - przez Iławę do IC oraz
przez Grudziądz.

Jesteśmy o wiele ważniejszym węzłem niż Bydzia.

[pan_twojego_pana]

aż z ciekawości sprawdziłem jak to naprawdę wygląda i wytłumacz
czemu linia Poznań-Toruń-Olsztyn jest ważniejsza niż Poznań-
Bydgoszcz-Gdańsk skoro na tej pierwszej bezpośrednio między
Poznaniem a Toruniem jeździ 7 par pociągów (3 osobowe, 2 TLK, 2 IC )
a pomiędzy Poznaniem a Bydgoszczą bepośrednio jest 10 par pociągów?
( 3 osobowe, 6 TLK, 1 IC ) Znów matematyka po Toruńsku? :)

Toruń ma lepsze bezpośrednie połączenie z Olsztynem - to 7 par
pociągów na dobę - 3 osobowe, 2 TLK i 2 IC, z Bydzi bezpośrednio
jadą tylko 2 osobowe na dobę

Za to z Gdańska do Bydgoszczy bezpośrednio dotrzeć można 22 parami
pociągów na dobę ( 5 os 16 TLK 1 IC ) podczas gdy do Torunia 11 ( 10
TLK i 1 IC )

Pociągi do Warszawy i z Warszawy na zachód Polski jadą przez oba
miasta, linia Gdańsk-BDG-TR-Kutno-... też jest wspólna za to linia
Poznań-Bydgoszcz-Gdańsk jest ważniejsza niż Poznań-Toruń-...
Jasno więc wychodzi że nie można powiedzieć żeby Toruń był
ważniejszym węzłem skoro przejeżdża przez to miasto mniej
bezpośrednich połączeń do najważniejszych miast

[ka_zet]

hecer napisał:

> wy macie własne połączenie do Poznania i my też mamy własne, tylko że na linii
> Wrocław-Poznań-Olsztyn, lepszej. Wy tego "nie mata".

A o ile procent lepszej? Czy lepszej dlatego że ma Official Hecer Seal Of Approval?

Ja rozumiem że to przez te miliony ton towarów które Wrocław eksportuje do Olsztyna?

> No i my mamy jeszcze dwa własne połączenia na Gdańsk - przez Iławę do IC oraz
> przez Grudziądz.

I przez most składany pod Kwidzynem! (nie ma go, ale przecież mógłby)

> Jesteśmy o wiele ważniejszym węzłem niż Bydzia.

Ta, to bardzo wyraźnie widać w statystykach ruchu i w kategoriach ważności
dworców. #toruncentrumwszechswiataodczasowkopernika

[bederyk]

Gorączka ciebie zjada. Napij sie wody z lodem i walerianka. Przecież
to utopia, projekt płockich fantastów.

[szlachcic]

mapka mowi wszystko - liczy sie tylko warszawka

ale ona jest tez pewna lekcja dla pewnych oszolomow na tym forum
albo przygotujemy sie jako metropolia BiT to wziecia kasy na S10 i
wybudujemy ja w ciagu 3-4 lat albo warszawka bedzie budowala sobie
S10 od siebie
Nadal nasz odcinek jest najbardziej atrakcyjny i najtanszy z
sensownych odcinkow na tej trasie
Chwala Calbeckiemu ze on ta mozliwosc widzi - dlatego jest
przygotowany teraz projekt drogowy

[yogibaboo104]

No i w końcu oszołomie się przydasz, będziesz kosił zarośla żeby wiedzieli gdzie
się zatrzymać :)

[szlachcic]

prymitywie, napisz do derendy zeby trzymal reke na pulsie
Warszawiakom nie bedzie na reke jechac do Bydgoszczy i potem cofac
sie do torunia aby jechac do Gdanska
przyczyna jest prosta - do Bydgoszczy nikt nie jezdzi bo po co?
Wiec praktyczni warszawiaki ten odcinek do bydgoszczy zlikwiduja juz
jak tory dojda do torunia, a kase na wasz odcinek wezma na metro

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> przyczyna jest prosta - do Bydgoszczy nikt nie jezdzi bo po co?
> Wiec praktyczni warszawiaki ten odcinek do bydgoszczy zlikwiduja juz
> jak tory dojda do torunia, a kase na wasz odcinek wezma na metro

0/10

[pan_twojego_pana]

szlachcic napisał:


> przyczyna jest prosta - do Bydgoszczy nikt nie jezdzi bo po co?
> Wiec praktyczni warszawiaki ten odcinek do bydgoszczy zlikwiduja
juz
> jak tory dojda do torunia, a kase na wasz odcinek wezma na metro

hehe zakompleksieńcu nie "do Bydgoszczy nikt nie jeździ" tylko "ty
nigdzie nie jeździsz", jak zmienią plany i szybkie pociągi do
Gdańska puszczą jednak obecną, o wiele szybszą trasą to tylko dzięki
położeniu na linii Warszawa-Bydgoszcz twoja mieścina zyska szybkie
pociągi jako jedna ze stacyjek pośrednich

[borba_1]

Do ciemnogrodu nikt nie jeździ bo jest to uważane w Warszawie za obciach. Nie
przystoi inteligenty i dobrze zarabiającym Warszawiakom jeździć do stolicy
zacofania intelektualnego. Trasa Gdańsk - Warszawa jest planowana przez
Bydgoszcz bo to to będzie główna trasa do Szczecina.

[pan_twojego_pana]

Moim zdaniem z artykułu wynika że trasa Gdańsk-Warszawa nie jest
planowana przez Bydgoszcz. Pociągi mają pokonywać duże odległości
jak najszybciej ( jeśli w ogóle powstaną ;) więc raczej nie będą tak
kluczyć. Na początek planowane są dwie trasy - Gdańsk-Warszawa i
zamiast dzisiejszych TLK i IC jeżdżących na trasie Bydgoszcz Główna-
Warszawa Wschodnia Bydgoszcz-Warszawa. Rzeczywiście najlepiej byłoby
tą linię przedłużyć dalej do Szczecina, wiadomo jednak jak to jest u
nas z kosztami.

[borba_1]

Tak. Ale musisz pamiętać że projektowanie kolej musi mieć uzasadnienie
ekonomiczne. Gdyby nie to to trasa Gdańsk - Warszawa mogłaby być zaprojektowana
najkrótszą i najszybszą drogą przez Iławę i Malbork. Mógłby się nie zatrzymywać
na trasie tylko pewnie jeździł by pusty. Bydgoszcz - Warszawska dlatego że
tworzyła ona by sieć tras Gdańsk - Poznań - Wrocław oraz Warszawa - Szczecin.
Trasy będą krzyżowały się w Bydgoszczy.

[nionio41]

> Do ciemnogrodu nikt nie jeździ bo jest to uważane w Warszawie za obciach. Nie
> przystoi inteligenty i dobrze zarabiającym Warszawiakom jeździć do stolicy
> zacofania intelektualnego.

A nie prawda. Sam kiedyś widziałem w Bydgoszczy samochód na warszawskich
numerach. Także nie jest u was tak źle.

> Trasa Gdańsk - Warszawa jest planowana przez
> Bydgoszcz bo to to będzie główna trasa do Szczecina.

No coś ty?! A nie przez Aleksandrów Kujawski?

[borba_1]

Ja w Bydgoszczy nie tylko widzę Warszawskie rejestracje, ale także Ciemnogrodowe
CT, dawniej TYF - tyfusy. No przykro mi ale nie tylko
bydgoszczanie tak was postrzegają. Musicie jeszcze wiele nad sobą popracować,
aby zmienić swój wizerunek.

[...]

[henieksmar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[henieksmar]

borba_1 napisał:

> Ja w Bydgoszczy nie tylko widzę Warszawskie rejestracje, ale także Ciemnogrodow
> e
> CT, dawniej TYF - tyfusy.

Zanim rejestracje TYF pojawiły się na przyczepkach, wy tyfusami byliście już od
kilku dziesięcioleci.

No przykro mi ale nie tylko
> bydgoszczanie tak was postrzegają.

Was natomiast w ogóle nie postrzegają. Taka mieścina, która nikomu z niczym się
nie kojarzy. Dziura bez tożsamości. Mieliśmy ubaw, kiedy próbowaliście zmienić
taki stan rzeczy i bilbordami próbowaliście uzmysłowić warszawiakom, że
Bydgoszcz to takie miasto koło Torunia i nawet jest od niego większa. My nie
musimy się reklamować w stolicy. Trasa Toruńska to jedna z głównych arterii
Warszawy, a jeden z dworców nazywa się Warszawa Toruńska. Poza tym codziennie
jesteśmy obecni na TVN24. A to jak o dumnych mieszkańcach grodu Kopernika myślą
tyfusy, jest dla nas tak samo ważne jak sytuacja polityczna w Mongolii.

> Warszawskie rejestracje

... warszawskie, geniuszu, warszawskie.

[pan_twojego_pana]

i co aruś skończony ulżyłeś sobie? :) Zero mozliwości oplucia spod
podstawowych kont skompromitowanych w tym temacie to załozone konto
nr 1034? kiedy opublikujesz następną listę skończonego twierdząc że
to konta "bydgoskiego puchatka" który sam siebie oskarża i atakuje
Bydgoszczan oczywiście uwzględniając w niej "heńkasmara"? :)

I co z tą kropką? Nadal taka sama kropka Torunia wydaje ci się
większa niż ta Bydgoszczy? :D

[henieksmar]

Pudło! Próbuj dalej!

[pan_twojego_pana]

nie żartuj, przecież to był podręcznikowy przykład pytania
retorycznego - nikt nie spodziewał się że babbik który tak wstydzi
się swojej działalności na forum że uporczywie wmawia autorstwo
swoich wpisów innym odpowie "tak, to ja, moje 1034 konto, spod
cassidy i matomato nie mam już za dużo do powiedzenia w tym
temacie" ;D

pierwszy krok utartego schematu - "ja to nie ja" już zaliczyłeś,
czas na kolejny - stwierdzenie że jestem tą samą osobą co wszyscy
inni bydgoscy forumowicze - puchatkiem i że henieksmar też jest tym
puchatkiem i rozmawia sam ze sobą - dawaj dzisiaj, po co jutro
będziesz czas tracił ;D

--
nie wiem czy słyszałes o seksie, ale może spróbuj, jest fajny i
wzrasta poziom endorfin- człowiek wtedy mniej sfrustrowany jest,
może uznasz że są ciekawsze zajęcia niż szczekanie na forum.
jazon do skończonego ( cassidy ) 06.11.09, 22:34

[henieksmar]

Od dawna czujesz się prześladowany? Byłeś z tym u specjalisty?

[pan_twojego_pana]

a co, pomógł ci w twoim roztysiączeniu jaźni i frustrującym wstydzie
za własne parszywe zachowanie? Jakoś nie widać żadnych rezultatów :)
Może spróbuj w lepszych szpitalach bydgoskich? Choć przyznać trzeba
że jakaś poprawa jest, jeszcze nie stwierdziłeś że nie rozmawiam z
tobą tylko z samym sobą choć jak to mówią "nie chwal dnia przed
zachodem słońca" czyli przed zamknięciem tego wątku, na pewno
skończony rano wstanie, przejrzy się w lustrze i będzie musiał
odreagować więc coś jeszcze wymyśli :D


--
nie wiem czy słyszałes o seksie, ale może spróbuj, jest fajny i
wzrasta poziom endorfin- człowiek wtedy mniej sfrustrowany jest,
może uznasz że są ciekawsze zajęcia niż szczekanie na forum.
jaz0n do skończonego- cassidy 06.11.09, 22:34

[henieksmar]

> a co, pomógł ci w twoim roztysiączeniu jaźni i frustrującym wstydzie> za
własne parszywe zachowanie?

Ok, zdemaskowałeś mnie. Jestem kidem, mato matomato, muwonem, szlachcicem,
hecerem, frychem, borbą, heńskiem smarem i panem twojego pana. A teraz idź na
zastrzyk, żebyś cię ten matrix nie opuścił.

> Może spróbuj w lepszych szpitalach bydgoskich

Lepszych od których - pilskich, zamojskich?

> nie wiem czy słyszałes o seksie, ale może spróbuj, jest fajny i
> wzrasta poziom endorfin- człowiek wtedy mniej sfrustrowany jest,

O proszę, a więc trochę na ten temat wiesz. Zaskoczyłeś mnie! Kumple-blokersi są
na tyle wylewni, że ci się z takich rzeczy zwierzają?

Przecież to widać

[bederyk]

że ten glupek to kid vel szlachcic.

[henieksmar]

Bederyk bucu niemyty, jak będę chciał żebyś zaczął szczekać, to powiem ci "daj
głos". A teraz wracaj do swojej budgoszczy i przestań warczeć.

[bederyk]

Bingo palancie!

[borba_1]

A na tej głównej arterii zobaczysz znak kierunek Bydgoszcz lub Gdańsk. Aby
dowiedzieć się że jedziesz także w kierunku Torunia trzeba wyjechać 100 km za
Warszawę.
Troszeczkę zaprzeczasz sam sobie bo gdyby was nie interesowała sytuacja
Bydgoszczy to czemu 90% tematów na tym forum jest o Bydgoszczy lub pośrednio
dotyczy jej.

[henieksmar]

> A na tej głównej arterii zobaczysz znak kierunek Bydgoszcz

Byś może gdyby była tabliczka Toruń, niewiele osób by wiedziało, ze to też droga
na Bydgoszcz. No ale wasz Dyrenda robi wiele, aby warszawiacy się dowiedzieli o
położeniu Bydgoszczy.

> Troszeczkę zaprzeczasz sam sobie bo gdyby was nie interesowała sytuacja
> Bydgoszczy to czemu 90% tematów na tym forum jest o Bydgoszczy lub pośrednio
> dotyczy jej.

Nie no coś w tym jest. Po stronie bydgoskiej jest dokładnie tak samo.
Zastanawiające jest to, że tak wiele z was zagląda na forum Torunia i tak
aktywnie uczestniczy nawet w tych tematach, które z Bydgoszczą nie mają nic
wspólnego. To dopiero jest zainteresowanie sąsiadem i jego sprawami!

Kolejny sie podnieca

[bederyk]

i tak będzie siedział w domu, bo na bilet nie będzie jego stać.
Porypany totalnie.

[uszaty25]

O co wasze swary glupie? ten projekt jest tak realny jak polska
wyprawa na ksiezyc, albo most zaleskiego na Wschodniej.

[pan_twojego_pana]

skonieczna już się zdążyła wybrandzlować przed monitorem - "kropka
Torunia większa od kropki Bydgoszczy" LOL! bo padnę ze śmiechu

[heniekstar]

A Pnedolino z Warszawy do Katowic juz dawno jeździ. Mial być skończony w 2005
roku. Taki sam jak między Pragą, Bratysławą i Wiedniem. Tyle że tam ten pociąg
widziano i nawet można nim jechać. Ten plan to zwykły pasztet wyborczy i to w
dodatku nie z mięsa tylko z kryla

[szlachcic]

zeby bylo wszystko jasne
dla dobra regionu dobrze byloby gdyby linia poszla az do Bydgoszczy
ale wiadome jest tez to ze zaczna ja budowac od Warszawy
a odcinek z Torunia do Bydgoszczy bedzie tez sporo kosztowal
Na moje to idealnie wpisuje sie w zrezygnowania z inwestycji tego
odcinka

[pan_twojego_pana]

Jasne, oczywiste i wiadome jak rotacyjna stolica aglomeracji
górnośląskiej :D

Oczywiste że teraz wszelkie inwestycje drogowe i kolejowe na świecie
buduje się z najważniejszego miejsca i absolutnie nie dzieli na
odcinki budowane w tym samym czasie bo jeszcze jeden fragment z
drugim mogłyby się nie spotkać :)

Po to planuje się linię Warszawa-Bydgoszcz rezygnując z wielu bardzo
ważnych innych połączeń kolejowych w Polsce żeby zrezygnować z
ostatniego odcinka, szybki pociąg do Katowic dojedzie zapewne też
tylko do Częstochowy bo ostatni odcinek też sporo kosztuje a linia
budowana będzie od Warszawy.

Nawet żal komentować :D

[borba_1]

Żeby było jasne. Dla dobra regiony byłoby dobrze aby szybka kolej zatrzymywała
się w Toruniu. Jedna patrząc na chęć obcięcia kosztów stacja w Toruniu może
nigdy nie powstać. Toruń pewnie nie bezie miał ani grosza w latach 2020-2025 a
Państwo wszystkiego nie może sponsorować. Moim zdaniem dobrze spełni tu swoją
rolę BiT którym dojedziecie do Bydgoszczy aby wsiąść na TGV do Gdańska lub
Warszawy.

Tak tak dobrze czytasz do Gdańska. Ze względu na to że budowa trasy Toruń
Grudziąż jest kompletnie nie realna a TGV będzie docierał do Bydgoszczy i tą do
Warszawy, Szczecina, Wrocławia i Poznania.

[henieksmar]

borba_1 napisał:

> Tak tak dobrze czytasz do Gdańska. Ze względu na to że budowa trasy Toruń
> Grudziąż jest kompletnie nie realna a TGV będzie docierał do Bydgoszczy i tą do
> Warszawy, Szczecina, Wrocławia i Poznania.

I wtedy się obudzisz, spojrzysz w okno, a tam ... stara, szara bydgoska
rzeczywistość.

Toruń miasto ....

[bederyk]

Przepraw się na drugą strone Wisły, chyba, że mieszkasz na wsi
Podgórze, pojedź na dworzec PKP i zobacz ten twoj kolorowy świetlany
toruński krajobraz. Potem wybierz się na bydgoskie i zobacz to
menelstwo, następnie wybierz się na Toruń wschód i zobacz oazę
dobrobytu. Dla poprawienia wrażeń estetycznych odwiedź Rubinkowo, a
na sam koniec, abyś nie popadł w depresję udaj się na starówkę,
tylko uważaj, abyś w gówno nie wdepnął. Te szarości sa bardzo
podobne w jednym jak i drugim mieście.