Dodaj do ulubionych

Zaleski zlikwiduje lotnisko?

02.07.10, 13:01

Ten temat od czasu do czasu wyskakuje mi w różnych rozmowach prywatnych ze
znajomymi.

Teren lotniska jest bardzo cenny. To ogromna powierzchnia na której można
budować - mieszkania, centra handlowe, przedsiębiorstwa usługowe i
produkcyjne. Jest również tak, że lotnisko zamyka od zachodu rozwój miasta.
Wokół lotniska trudno coś wybudować.

W dzisiejszym wydaniu jednego z toruńskich dzienników niezawodny Jacek
Kiełpiński opisuje w jaki sposób prezydent Zaleski chce podporządkować sobie
Aeroklub. Nie jest to pierwszy atak. Miasto praktycznie nie wspiera
funkcjonowania tego ośrodka (kiedyś był taki artykuł, w którym Zaleski bronił
się przed zarzutem braku wsparcia w ten sposób, że urząd miasta dał
aeroklubowi jakieś drewno na opał).

Obecnie zaś urząd miasta znalazł prawnika, byłego esbeka, który złożył w SKO
wniosek o stwierdzenie nieważności decyzji z lat 70tych o przekazaniu terenu
aeroklubowi.

Kiedyś myślałem, że po moście Zaleski po moście i wcześniejszych fatalnych
decyzjach o nieco mniejszym znaczeniu niż most już nic więcej nie będzie w
stanie spieprzyć. Okazuje się że można posunąć się dalej.

Gdy wydaje ci się, że osiągnąłeś dno, usłyszysz pukanie od spodu.
Obserwuj wątek
    • arafat11 Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 02.07.10, 15:38
      Miasto praktycznie nie wspiera
      > funkcjonowania tego ośrodka (kiedyś był taki artykuł, w którym
      Zaleski bronił
      > się przed zarzutem braku wsparcia w ten sposób, że urząd miasta dał
      > aeroklubowi jakieś drewno na opał).



      hecer ja rozumiem, ze nie lubisz zaleskiego ale to nie zwalnia cie
      od myslenia...tak sie sklada, ze pamietam ten watek gdy krytykowales
      zaleskiego za brak pomocy dla lotniska. tylko, ze tam wykazalem, ze
      klamiesz bo oprocz wegla na opal aeroklub dostal kilkadziesiat
      tysdiecy plus jakies ulgi w podatkach plus zlecenia od maista...a
      wszystko bylo w artykule z nowosci, ktory cytowales!

      wiec po co klamiesz?i pomijajasz wiekszosc istotnych faktow?
    • szlachcic Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 02.07.10, 18:30
      hecer wie to co zje ale wnioski juz wyciaga jakby znal temat,
      caly hecer
      hecer, idz lepiej wypisywac liste skrzyzowan gdzie powinny byc
      wiadukty a nakoniec dodaj ze trzeba wybudowac 2 mosty tymczasowe za
      5 mln
      • hecer Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 02.07.10, 18:45
        weź już zniknij z tą swoją pornografią.
    • hecer Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 02.07.10, 19:05
      sprostuję - nie dawny esbek, tylko TW Henryk.

      Zaleskiemu opłaca się przejąć aeroklub, bo przynosi dochody. Z tego co wiem, to
      lotniskom takim jak toruńskie należą się dopłaty obszarowe z Unii, takie jakie
      otrzymują rolnicy.

      Aeroklub Pomorski jest instytucją ważna dla miasta, z ogromnymi tradycjami,
      dobrze zarządzaną. Wykształciło pokolenia lotników, miłośników latania. Też
      kiedyś tam chodziłem; tam odznaki zdobywał mój ojciec.

      Szkoda, że dziś nie wykorzystuje się tego szkoleniowego potencjału aeroklubu.
      Gdyby miasto dofinansowywało jego działalność, wówczas młodzi mieszkańcy mogliby
      uczyć się latać. Dziś jest to sport niezwykle drogi, niedostępny. A szkoda.

      Toruńskie lotnisko jest jednym z lepszych w kraju dla tych celów jakim służy. To
      właśnie u nas odbyły się międzynarodowe zawody i lotnicy z całego świata bardzo
      chwalili sobie ten obiekt. Dwa pasy w literze T, pozwalające lądować przy różnym
      wietrze, betonowe.

      Prowadzone jest przez profesjonalistów, ludzi fascynujących się lataniem.

      Zaleski czego się nie tknął, to spieprzył. A na zarządzaniu lotniskiem i
      aeroklubem to on się na pewno nie zna. Kto miałby tym administrować? Mosir???
      Który dziś ma sprawę o fałszowanie podpisów - proceder ten zaczął się właśnie za
      kadencji obecnego dyrektora, powołanego przez Zaleskiego, który dziś mówi o
      "wieloletnich patologiach z którymi walczył". Hipokryzja i cynizm - tak właśnie
      wyglądają kadry prezydenta.

      Nic dziwnego że normalni ludzie z aeroklubu mówią, to co mówią w wywiadach.
      Nigdy współpraca z władzami miasta nie była tak zła, jak za prezydenta Zaleskiego.
    • hecer lotnisko 02.07.10, 20:08
      Jeśli chce się robić coś na lotnisku, to należy wyjść z ofertą utworzenia
      spółki, w której jedną stroną jest Aeroklub, który wnosi lotnisko, którego jest
      właścicielem, a drugą stroną jest UMT, który wnosi KAPITAŁ na rozwój.

      Ludzie związani z lotniskiem znają się na tym biznesie. Nasi lotnicy latają w
      liniach lotniczych, min. Wizz Air. Wiedzą w co trzeba zainwestować na lotnisku
      aby mogło przyjmować samoloty. To jest po prostu ich branża.

      Wiedzą również jak działają linie lotnicze, jakie rodzaje samolotów może to
      lotnisko przyjmować, jaki ma potencjał.

      Nie ma szans na port lotniczy podobny do Bydgoszczy, zwłaszcza że rozwój tamtego
      też stoi pod znakiem zapytania. Nie wiadomo, czy to się sprawdzi, jaki jest
      potencjał. Moim zdaniem to się raczej daleko do przodu nie posunie.

      Jest natomiast w Toruniu potencjał na małe samoloty, drogie loty dla VIP-ów,
      regularne połączenia ale dużo droższe od oferty tanich linii, w samolotach typu
      Cessna. Jest też szansa na loty prywatnych samolotów, terminal cargo itp.

      To wszystko pewnie może funkcjonować obok aeroklubu. Taki port jak w Bydzi
      niestety wyklucza działalność sportowo rekreacyjną.

      O tym, co jest opłacalne, co możliwe do zrealizowania, przy jakich nakładach
      najlepiej wiedzą ludzie pracujący na tym lotnisku dziś.

      I ich właśnie gospodarz chce wykurzyć, z nimi ma na pieńku.

      Pomysł na biznes Zaleskiego - przejąć za darmo "bo mi się należy", zlikwidować
      to co dobrze działa dziś, a potem zastanawiać się co będzie dalej, w jakim
      kierunku iść.

      Nie zdziwiłbym się, gdyby gospodarz stwierdził, że tu mogłoby powstać osiedle
      MSM "toruńskie Okęcie". Bo i takie pogłoski krążyły.





      NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie)

      Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."
      • jaz0n Re: lotnisko 02.07.10, 20:55
        Co do lotniska w Bydgoszczy to nie jest zdaje sie tak że 'wyklucza ono
        działalnośc sportowo-rekreacyjna'. Mam kolegów w toruńskim aeroklubie którzy
        jeździli do Bydgoszczy na skoki spadochronowe. Nie wiem na ile regularnie, ale
        wyglada na to że i taka działalnośc jest tam możliwa.
        • arafat11 Re: lotnisko 02.07.10, 21:06
          Co do lotniska w Bydgoszczy to nie jest zdaje sie tak że 'wyklucza
          ono
          > działalnośc sportowo-rekreacyjna'. Mam kolegów w toruńskim
          aeroklubie którzy
          > jeździli do Bydgoszczy na skoki spadochronowe. Nie wiem na ile
          regularnie, ale
          > wyglada na to że i taka działalnośc jest tam możliwa.


          zgadza sie, po prostu tam sa 2 lotniska:miedzynarodowe plus
          aeroklubowe, ktore tez ma betony pas, ale obecnie nie uzywany...
          • hecer Re: lotnisko 03.07.10, 23:03
            no właśnie, tam są dwa lotniska.

            Latałem trochę samolotami rejsowymi i jakoś nigdy nie widziałem, by obok ktoś
            śmigał szybowcem czy skakał na spadochronie. To się wyklucza.

            Nie wiem dokładnie jak jest w Bydzi, ale tam jest port lotniczy i lotnisko
            wojskowe obok. To widać też na mapie.

            www.aeroklub.bydgoszcz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=294&Itemid=134

            jest tu osobny, krótki pas. Dużo gorsze lotnisko dla aeroklubu niż nasze.
            • arafat11 Re: lotnisko 03.07.10, 23:36

              Latałem trochę samolotami rejsowymi i jakoś nigdy nie widziałem, by
              obok ktoś
              > śmigał szybowcem czy skakał na spadochronie. To się wyklucza.




              w bydgoszczy chyba tak jednak jest?
              jednak latales z bydgoszczy?;-)



              > jest tu osobny, krótki pas. Dużo gorsze lotnisko dla aeroklubu niż
              nasze.



              za wikipedia:


              Jest to lotnisko z nieczynną betonową drogą startową o wymiarach
              1000 × 50 m na kierunku 13/31. Używane są oboczne pasy trawiaste o
              wymiarach 650 × 100, 650 × 100 i 590 × 100 m.
              • hecer Re: lotnisko 04.07.10, 10:28
                > Latałem trochę samolotami rejsowymi i jakoś nigdy nie widziałem, by
                > obok ktoś
                > > śmigał szybowcem czy skakał na spadochronie. To się wyklucza.
                >
                >
                >
                >
                > w bydgoszczy chyba tak jednak jest?


                na całym świecie może być, jak jest w całym cywilizowanym świecie, a w
                Bydgoszczy będzie inaczej. Znajdź inny argument.
                • arafat11 Re: lotnisko 08.07.10, 18:42
                  na całym świecie może być, jak jest w całym cywilizowanym świecie, a
                  w
                  > Bydgoszczy będzie inaczej. Znajdź inny argument.


                  ale o co ci chodzi? w bydgoszczy sa 2 lotniska obok siebie i tyle...
      • arafat11 Re: lotnisko 02.07.10, 21:03
        Jest natomiast w Toruniu potencjał na małe samoloty, drogie loty dla
        VIP-ów,
        > regularne połączenia ale dużo droższe od oferty tanich linii, w
        samolotach typu
        > Cessna. Jest też szansa na loty prywatnych samolotów, terminal
        cargo itp

        tylko skad tych vipow wezmiesz?
        a z lotow prywatnych to nie zarobisz tak malo, ze do interesu trzeba
        bedzie sporo doplacac...i z czego? nie mowic o takich smaczkach, ze
        trzeba wydac mnostwo kasy, zeby takie ladowania byly mozliwe( vide
        muchowiec w katowicach)

        a z cargo to zupelnie poplynoles...jakie chcesz cargo przywozic? w
        bydgoszczy nie wiadomo czy sie bedzie oplacalo( a jest cala
        infrastruktura w tym pas) a w toruniu nie ma praktycznie nic( te
        betonowe pasy nie nadaja sie na cargo) wiec o czym ty piszesz?

        chlopie zejdz na ziemie bo zaczynasz bredzic...
        • brutus1002 Re: lotnisko 03.07.10, 16:59
          Lotnisko to hektary świetnie zlokalizowanych gruntów. Wykopać Aeroklub, sprzedać tereny pod bloki i markety , zarobić kasę. To bardzo prosty sposób na załatanie dziury budżetowej. A to wszystko łatwo umotywować – wszak jest lotnisko w Bydgoszczy z którego nikt nie korzysta.
          Wszystko fajnie leczy łatwo coś rozwalić a trudniej zbudować. Świetnym przykładem jest kąpielisko Wodnik. Już go nie ma. Powstała za to droga fontanna w której nawet dzieciaki nie mogą zaznać ochłody bo pogonią je municypalni bądź barczyści ochraniarze.
          • arafat11 Re: lotnisko 03.07.10, 22:37
            ok, ale widzisz inne sensowne wykorzystanie lotniska w toruniu poza
            obecna dzialalnoscia?
            bo brednie hecera o cargo pomijam...
          • ethanak Re: lotnisko 03.07.10, 22:48
            brutus1002 napisała:
            A to wszystko łatwo umotywować – wszak jest lotnisk
            > o w Bydgoszczy z którego nikt nie korzysta.


            Oprócz ponad 200tys pasażerów rocznie bo tyle przechodzi przez
            bydgoskie lotnisko.
            • arafat11 Re: lotnisko 03.07.10, 23:31
              prawie 300 tysiecy;-)
      • kdesw Re: lotnisko 04.07.10, 09:49
        Lotnisko powinno być lotniskiem turystyczno-sportowym.Od wielu lat panuje tu
        marazm.W sezonie powinna działac jakaś mała linia, mająca do dyspozycji z dwa
        małe samoloty o pojemności do kilkunastu osób,które latałaby np do Berlina,
        Warszawy,Krakowa.
        • hecer Re: lotnisko 04.07.10, 10:31
          > Od wielu lat panuje tu marazm

          To nieprawda. Nawet wczoraj widziałem tam akrobacje na szybowcach, których nie
          było od lat. Były międzynarodowe zawody, bardzo udane. Zakupiono nowy samolot do
          skoków, zamiast antka. Wykonano dużo inwestycji w budynkach. Jest tam sporo
          prywatnych samolotów. Nawet podczas tego 777 lecia pokazy odbywały się na Bulwarze.
        • gilbert.grape Re: lotnisko 04.07.10, 12:50
          kdesw napisał:

          > Lotnisko powinno być lotniskiem turystyczno-sportowym.Od wielu lat panuje tu
          > marazm.

          Jest dokładnie odwrotnie. Od kilku lat to lotnisko zaczyna odżywać. Jest to związane ze wzrastającą liczbą entuzjastów, których stać na bądź co bądź nie najtańsze hobby.

          Ponadto zainwestowano tam w infrastrukturę: asfaltowy podjazd na pas startowy, nowa stacja paliw.

          Imprezy? W ubiegłym roku były mistrzostwa świata w lataniu precyzyjnym, trenowała kadra francuskich akrobatów. Tak się pilotom (i pilotkom!) spodobało, że w tym roku będą gościć w Toruniu ponownie. Będą od 26 lipca i na pewno będzie ich słychać :).

          W tym roku trenowali polscy młodzi akrobaci, od 29 lipca będziesz miał zawody balonowe, a 10 lipca coroczne zawody spadochronowe BARKA.

          Spadochroniarze skaczą praktycznie co tydzień. Można skoczyć z nimi -w tandemie.

          Mieszkam blisko lotniska. Warkot lotniczych silników kiedyś wskazywał nadejście wiosny i rozpoczęcie sezonu. Po kilku latach marazmu - znów tak jest!
          • kdesw Re: lotnisko 04.07.10, 13:02
            Chyba zbyt negatywnie i pochopnie oceniłem ożywienie lotniska i faktycznie coś
            się dzieje.Swego czasu w ub.r. Prezes Aeroklubu starał się o środki na naprawę
            pasów startowych i ułożenie nowego dywanika.Nie wiem jakie ma zamiary
            magistrat,może marzy im się "nowe Rubnkowo"-gore.
            • gilbert.grape Re: lotnisko 04.07.10, 13:19
              Magistrat zachowuje się tak, że nie wiadomo o co chodzi. A jak nie wiadomo, o co chodzi...

              Najpierw megalomańska wizja zrobienia z aeroklubu portu lotniczego przy udziale kapitału jakiejś dziwniej firmy bez kapitału. Można domniemać, że chodziło po prostu o przejęcie terenów lotniska przez miasto pod pretekstem megainwestycji.

              Potem jakieś próby wpływania na szefostwo aeroklubu, by te oprotestowało przebieg średnicówki, a teraz próba unieważnienia tytułu prawnego aeroklubu do gruntów lotniska.

              Niech się kuźwa Zaleski zajmie JAR-em.
              • hecer City of sport 04.07.10, 21:44
                zgadza się. Intencje tej ekipy w magistracie są mocno podejrzane. A lotnisko
                świetnie rozwija się dziś, bez żadnego wsparcia UMT. Robią to po prostu ludzie,
                dla których latanie jest pasją.

                I ja też zauważyłem duże ożywienie na lotnisku. Teraz mają nowy samolot do
                zrzucania skoczków; ja kiedyś skoczyłem z antka i to jeszcze na desantowym
                spadochronie. Teraz skaczą bardzo często, kiedyś było to tylko w weekendy.

                Promocja tego aeroklubu ze strony Urzędu Miasta leży. Magistrat omija to
                szerokim łukiem. A jest to przecież sport!

                Jakie to "City of sport"?

                Zaleski czego się nie dotknie to spieprzy. Dlatego powinno się go z daleka
                trzymać od lotniska.
                • gilbert.grape Re: City of sport 05.07.10, 09:29
                  > I ja też zauważyłem duże ożywienie na lotnisku. Teraz mają nowy samolot do
                  > zrzucania skoczków; ja kiedyś skoczyłem z antka i to jeszcze na desantowym
                  > spadochronie. Teraz skaczą bardzo często, kiedyś było to tylko w weekendy.

                  Nadal skaczą głównie w weekendy. Za blisko mieszkam, abym przeoczył ich w inne dni.

                  Co do samolotu. Nie wiem czy coś kupili, natomiast wszystkie skoki jakie widziałem w tym roku dobywały się ze starego, poczciwego antka SP-EGC, który kiedyś reklamował Elanę.

                  Poza antkiem, na płycie nie stoi nic, z czego mogłyby wyskoczyć więcej niż 3 osoby (wilga, cessna). Samolot, który wyniesie szybko i tanio taką grupę skoczków jak An-2 chyba ciągle jest w sferze marzeń władz aeroklubu.
                  • hecer Re: City of sport 05.07.10, 22:26
                    www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1455&NrSection=1&NrArticle=175523&IdTag=38

                    Między innymi dzięki temu moglimy zakupić w USA samolot do wynoszenia
                    skoczków spadochronowych.



                    Bo antek i tak jest najlepszy:)
                    • gilbert.grape Re: City of sport 05.07.10, 23:09
                      To chyba już sobotnie skoki "na barkę" (choć tym razem na lotnisku) odbędą się z tej cessny :)
    • hecer potencjał toruńskiego lotniska 04.07.10, 13:48
      Toruń ma więcej milionerów niż Bydgoszcz. Znajduje się tu więcej firm z listy
      największych w Polsce, niż w Bydgoszczy. Mamy strefę w Łysomicach z japońskimi
      koncernami, którzy bardzo dużo latają w interesach. Jest też urząd
      marszałkowski, który odwiedzają zagraniczne delegacje.

      Dlatego loty vipowskie z lotniska w Toruniu są zdecydowanie bardziej opłacalne
      niż loty z Bydgoszczy, mimo tego, że liczba ludności jest mniejsza.

      Nie chodzi nawet o loty rejsowe. Jest taka ciekawa forma organizacji przelotów,
      która cieszy się dużą popularnością w Polsce - grupa biznesmenów kupuje wspólnie
      samolot, utrzymuje go i korzysta uzgadniając między sobą kto i kiedy z nich
      korzysta.

      W Toruniu wystarczyłby więc może zakup dwóch samolotów, używanych w dobrym
      stanie, za kilkanaście milionów. Samoloty mogłyby zakupić samorządy albo
      lotnisko za dotację samorządową, lub specjalna spółka której udziałowcami oprócz
      samorządów byłyby prywatne firmy i aeroklub.

      Samoloty byłyby użyczane wszystkim, z pierwszeństwem dla udziałowców. Oprócz
      stałej opłaty byłaby również opłata za jednorazowy lot w zależności od
      odległości. Samoloty byłyby również dostępne innym chętnym, którzy nie są
      właścicielami - wówczas opłata za przelot byłaby wyższa, bo te podmioty nie
      płacą abonamentu.

      Samoloty stałyby w hangarze na lotnisku aeroklubu. Gdy ktoś chce lecieć, dzwoni
      i umawia się na godzinę wylotu, piloci stawiają się o wybranej godzinie i lecą.

      Nie jest to usługa tania, powszechna. Ale byłaby oparta na samofinansowaniu się,
      bez dopłat.

      Poza tym może być szansa na czartery. Toruń jest świetnie położony, na szlakach
      kolejowych.

      Jeśli chodzi o cargo to również widać tu duży potencjał. Nie chodzi o wielkie
      samoloty, ale o mniejsze, pozwalające przewozić towary szybko. To się wbrew
      pozorom często zdarza - duże, masowe ładunki wysyłane są tirami, ale zdarza się,
      że coś w transporcie ulegnie zepsuciu. Wtedy trzeba dowieźć szybko brakujący
      element (np mebli) i to jest dla firm bardzo droga usługa, niejednokrotnie
      przewyższająca wartość tego towaru. Ale nie ma wyboru.

      Terminal cargo miałby spore szanse w powiązaniu z Centrum Usług Logistycznych
      Elany, które mogłoby poszukać miejsca w swoim biznesplanie dla lotniska i nawet
      je kapitało wesprzeć.

      Drugi istotny element to Pomorska Strefa w Ostaszewie. Będzie miała dostęp do A1
      oczywiście, do CUL Elany. Ale należałoby rozpoznać również potrzeby Strefy w
      zakresie transportu lotniczego, towarowego.

      Była też kiedyś mowa o budowie przy A1 pod Toruniem centrum usługowego poczty
      polskiej. Takie centrum logistyczne miało mieć charakter ponadregionalny -
      obsługa całej północnej Polski. Jedna z największych pocztowych inwestycji.
      Oczywiście to jest na razie tylko pomysł, o tym się nie mówi. Ale poczta jest
      wielkim klientem usług lotniczych. Wraz z pocztą pojawić by się mogły firmy
      kurierskie, takie jak DHL i inne mniejsze polskie firmy prywatne. Jest to
      również powiązane z CUL.

      Lotnisko w Toruniu ma potencjał. Ważne jest jednak przede wszystkich rozpoznanie
      tych obszarów, gdzie działalność biznesowa ma sens. Od tego trzeba zacząć. Ja
      bym tu widział dużą rolę partnerstwa publiczno prywatnego, współpracy z
      Karkosikiem, japończykami i dużymi firmami z Torunia i okolic (TZMO, Apator,
      Kopernik, Geofizyka, Elana).

      Dobrze mieć lotnisko które przygotowane jest do odbioru samolotów, nawet jeśli
      nie utrzymuje się stałych rejsowych połączeń. W Toruniu mogłyby odbywać się
      kongresy, festiwale, wydarzenia sportowe. Jest pewna grupa osób, które na nich
      dotrą, jeśli podróż jest krótka - VIPy.

      Nie chodzi więc o "pójście w koszty i ambicje" - jak w Bydgoszczy. Ale przede
      wszystkim o rozpoznanie potencjału i wybranie obszarów w których działania mogą
      przynosić korzyści i zyski.
      • arafat11 Re: potencjał toruńskiego lotniska 04.07.10, 19:45
        zeby zrealizowac to co piszesz( czartery, cargo) trzeba praktycznie
        takiej infrastruktury jak w bydgoszczy( a zwalszcza pasa ponad 2000
        metrow z cala infrastruktura) to lekko liczac kilkaset baniek...sak
        dto wezmiesz?
        no i argument o czerterach:


        Toruń jest świetnie położony, na szlakach
        > kolejowych.




        cos mi sie wydaje, z ebydgoszcz jest tak samo dobrze polozona albo
        nawet lepiej...wiec argument zaden...

        a co do lotow vipow: zapoznaj sie z problemami lotniska w muchowcu,
        gdzie potecjal na takie loty jest kilak razy wiekszy niz w
        toruniu...a zwlaszcza z kosztami...i powiedz kto ma dac ta kase...


        krotko mowiac piszesz bzdury hecer, znow powraca megalomanska wizja
        lotniska w torunia...a na razie macie tylko kawal laki w dodatku
        slabo zkomunikowany z dworcami kolejowymi....z czym do ludzi?
        • gilbert.grape Re: potencjał toruńskiego lotniska 04.07.10, 20:15
          Gdy przeczytałem wpis hecera, byłem pewien, że nie omieszkasz go skomentować, mimo że jak sam oświadczasz "nie warto dyskutować z hecerem..."

          Musisz mieć bardzo złą opinię o fundamentach funkcjonowania bydgoskiego portu. Tak złą, że sugestia zainwestowania na toruńskim lotnisku w puszkę farby zmusza cię do wpisywania się pod postami gościa, z którym nie warto ponoć dyskutować.
          • arafat11 Re: potencjał toruńskiego lotniska 04.07.10, 20:42
            Musisz mieć bardzo złą opinię o fundamentach funkcjonowania
            bydgoskiego portu.


            moje zdanie na ten temat powinienes zdac...dosc czesto sie na ten
            temat wypowiadalem...



            Tak złą, że sugestia zainwestowania na toruńskim lotnisku w puszkę
            farby zmusza
            > cię do wpisywania się pod postami gościa, z którym nie warto ponoć
            dyskutować.



            chyba czegos nie doczytales...jakiej puszki farby? zeby mozna
            zrealizowac wizje hecera trzeba lekko liczac kilkanascie milionow,
            lub kilkaset( cargo, czartery)
            ma torun na zbyciu taka kase? bo chyba w dobrego wujka( inwestora
            prywatnego) nie wierzysz? zreszta juz ponoc jeden taki byl...i
            efekty znasz...
      • hecer Re: potencjał toruńskiego lotniska 04.07.10, 21:36
        nowy samolot kosztuje trochę więcej niż kilkanaście mln złotych:)

        To jest wydatek rzędu 50 mln zł.
        • arafat11 Re: potencjał toruńskiego lotniska 04.07.10, 22:33
          nowy samolot kosztuje trochę więcej niż kilkanaście mln złotych:)
          >
          > To jest wydatek rzędu 50 mln zł.
          >



          ja nie pisalem o kosztach zakupu samolotu tylko o wydatkach na
          infrastrukture( dodatkowe oswietlenie, terminal pasazerski itp)


          a tu masz maly fragment artykulu z katowickiej wyborczej:


          Co gorsza, specjaliści orzekli, że w ciągu najbliższych dziesięciu
          lat rynek małych samolotów będzie co prawda systematycznie rósł, ale
          nie będzie to wzrost tak gwałtowny, jak w przypadku tradycyjnych
          lotnisk, takich jak Pyrzowice czy Balice. W tej sytuacji nie ma
          wątpliwości, że nawet, gdyby udało się zbudować w Katowicach
          lotnisko miejskie, to przez kilkanaście następnych lat, będzie ono
          przynosić pokaźne straty.


          czyli w katowicach rozumieja,ze to bedzie slaby biznes( przynajmniej
          na poczatku), za to w toruniu bedzie wspanialy...zejdz na ziemie
          czlowieku!
      • borba_1 Re: potencjał toruńskiego lotniska 05.07.10, 09:16
        Hecer miałem o tobie dość dobre zdanie ale w tym poscie wykazałeś cała swoją
        niewiedzę o regionalnej gospodarce.

        > Toruń ma więcej milionerów niż Bydgoszcz. Znajduje się tu więcej firm z listy
        > największych w Polsce, niż w Bydgoszczy. Mamy strefę w Łysomicach z japońskimi
        > koncernami, którzy bardzo dużo latają w interesach. Jest też urząd
        > marszałkowski, który odwiedzają zagraniczne delegacje.

        Poproszę o porównanie dochodów budżetowych obu miast. Pokaż mi gdzie są
        pieniądze płynące do Torunia z firmy z 100 setki największych.
        Delegacje odwiedzające urząd marszałkowski samolotem za 50 mln. Śmiechu warte.

        > Dlatego loty vipowskie z lotniska w Toruniu są zdecydowanie bardziej opłacalne
        > niż loty z Bydgoszczy, mimo tego, że liczba ludności jest mniejsza.

        Fakt jest taki że w toruniu brak większego biznesu. Turystyka biznesowa
        praktycznie nie istnieje a ty chcesz vipów wozić. Nieźle.

        > Nie chodzi nawet o loty rejsowe. Jest taka ciekawa forma organizacji przelotów,
        > która cieszy się dużą popularnością w Polsce - grupa biznesmenów kupuje wspólni
        > e
        > samolot, utrzymuje go i korzysta uzgadniając między sobą kto i kiedy z nich
        > korzysta.
        > W Toruniu wystarczyłby więc może zakup dwóch samolotów, używanych w dobrym
        > stanie, za kilkanaście milionów. Samoloty mogłyby zakupić samorządy albo
        > lotnisko za dotację samorządową, lub specjalna spółka której udziałowcami opróc
        > z
        > samorządów byłyby prywatne firmy i aeroklub.

        Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Gdyż ta forma sprawdza się tylko na
        lotniskach. A nie na kępie trawy gdzie nie ma infrastruktury. Głowny problem
        polega na rentowność lotniska a nie na kupnie samolotu, gdyż kupno to 20%
        kosztów wspólnych jakie mogą dotyczyć działalności regionalnych "przewozów"
        lotniczych.

        > Terminal cargo miałby spore szanse w powiązaniu z Centrum Usług Logistycznych
        > Elany, które mogłoby poszukać miejsca w swoim biznesplanie dla lotniska i nawet
        > je kapitało wesprzeć.
        >
        > Drugi istotny element to Pomorska Strefa w Ostaszewie. Będzie miała dostęp do A
        > 1
        > oczywiście, do CUL Elany. Ale należałoby rozpoznać również potrzeby Strefy w
        > zakresie transportu lotniczego, towarowego.

        Co za idiotyzm. Czy ty w ogóle wiesz czy jest cargo i jak funkcjonuje. Chyba nie
        masz o tym zielonego pojęcia. Chcesz mi powiedzieć że jedna firma będzie jedynym
        usługodawcą dla portu Cargo? To tak samo jakby odział firmy UPS powstał w
        Bydgoszczy tylko dla Zachemu lub Belmy. Większe bzdury w życiu ni9e słyszałem.

        > Była też kiedyś mowa o budowie przy A1 pod Toruniem centrum usługowego poczty
        > polskiej. Takie centrum logistyczne miało mieć charakter ponadregionalny -
        > obsługa całej północnej Polski. Jedna z największych pocztowych inwestycji.
        > Oczywiście to jest na razie tylko pomysł, o tym się nie mówi. Ale poczta jest
        > wielkim klientem usług lotniczych. Wraz z pocztą pojawić by się mogły firmy
        > kurierskie, takie jak DHL i inne mniejsze polskie firmy prywatne. Jest to
        > również powiązane z CUL.

        Takie centrum powstał w Bydgoszczy a dokładnie w Lisim ogonie także o tym możesz
        narazie zapomnieć.

        > Lotnisko w Toruniu ma potencjał. Ważne jest jednak przede wszystkich rozpoznani
        > e
        > tych obszarów, gdzie działalność biznesowa ma sens. Od tego trzeba zacząć. Ja
        > bym tu widział dużą rolę partnerstwa publiczno prywatnego, współpracy z
        > Karkosikiem, japończykami i dużymi firmami z Torunia i okolic (TZMO, Apator,
        > Kopernik, Geofizyka, Elana).
        >
        > Dobrze mieć lotnisko które przygotowane jest do odbioru samolotów, nawet jeśli
        > nie utrzymuje się stałych rejsowych połączeń. W Toruniu mogłyby odbywać się
        > kongresy, festiwale, wydarzenia sportowe. Jest pewna grupa osób, które na nich
        > dotrą, jeśli podróż jest krótka - VIPy.

        A ty nadal nie masz pojęcia o czym piszesz. Wiesz ile kosztuje utrzymanie
        lotniska? Chyba jednak nie. Ba wiesz ile kosztuje wybudowanie lotniska? Chyba
        nie chcesz mi powiedzieć że to co jest w Toruniu nadaje się do przyjmowania
        Vipów. Pamiętaj że aby obsługiwać loty Vipowskie trzeba zapewnić wyższy standard
        obsługi niż jest on dostępny na standardowych lotniskach. Wiąże się z
        nieprzewidywalnością częstotliwości startów oraz lądowań oraz odpowiednim
        zapleczem "parkingowym" gdyż paradoksalnie 10 małych samolotów sprawia większy
        problem w ich rozlokowaniu na lotnisku niż 3-4 dużych samolotów rejsowych.

        Hecer jedna prośba zejdź na ziemię. Twoje mrzonki o sile miasta Torunia są mocno
        przesadzone. Toruń jest jednym z najbardziej zadłużonych miast w Polsce i jednym
        z najbiedniejszych biorąc pod uwagę infrastrukturę oraz zaplecze techniczne.
        Przystosowanie lotniska w Toruniu to kwota rzędu od 100 mln do 300 mln złotych.
        o kosztach działalności już nie wspomnę żebyś nie popadł depresję.
        • hecer Re: potencjał toruńskiego lotniska 05.07.10, 09:38
          > Chyba
          > nie chcesz mi powiedzieć że to co jest w Toruniu nadaje się do
          > przyjmowania Vipów.

          gdzieś ci dzwoni, ale jeszcze nie wiesz gdzie.
    • hecer Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 04.07.10, 20:20
      klikania na "odpowiedz" pod postami niektórych gamoni tego forum nie jestem już
      w stanie robić nawet z poczucia obowiązku. Napawa mnie to obrzydzeniem.

      Moim zdaniem posty ostentacyjnie kaleczące język polski powinny być usuwane z
      forum. Głupoty nie można cenzurować, ale takich buraków jak szlachcic czy arafat
      z ich polszczyzną należałoby po prostu kasować, usuwać na kopach.
    • hecer Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 05.07.10, 09:42
      polskalokalna.pl/tylko-u-nas/najlepiej-oceniane/news/minilotnisko-w-czyzynach-przyjmuje-male-samoloty,1287658
      • borba_1 Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 05.07.10, 10:17
        Czytałeś ten artykuł?

        - Czyżyny są w rejestrze AIP, wykazującym miejsca do lądowania. Przed wylotem
        wystarczy więc mieć zgodę dyrekcji muzeum i zgłosić lot do wieży w Balicach.
        Otrzymuję wtedy odpowiednie instrukcje, tak aby w czasie lotu nie przeszkadzać
        innym samolotom i ląduję w Czyżynach. O zabezpieczenie pasa dbają pracownicy
        muzeum - dodaje Panas, który do Krakowa z Zamościa leci około godziny.

        Teraz rozumiesz dlaczego w Toruniu nie ma to żadnego uzasadnienia ekonomicznego.
        • arafat11 Re: Zaleski zlikwiduje lotnisko? 05.07.10, 11:10

          Co gorsza, specjaliści orzekli, że w ciągu najbliższych dziesięciu
          lat rynek małych samolotów będzie co prawda systematycznie rósł, ale
          nie będzie to wzrost tak gwałtowny, jak w przypadku tradycyjnych
          lotnisk, takich jak Pyrzowice czy Balice. W tej sytuacji nie ma
          wątpliwości, że nawet, gdyby udało się zbudować w Katowicach
          lotnisko miejskie, to przez kilkanaście następnych lat, będzie ono
          przynosić pokaźne straty.


          tyle katowicka wyborcza o lotnisku miejskim w katowicach...ale
          oczywiscie w toruniu jest wiecej vipow wiec na pewno tu sie bedzie
          to oplacalo.....
      • hecer lotnisko 05.07.10, 12:50
        Moi drodzy

        Podstawą każdej strategii jest określenie obszarów potencjału, możliwości
        wykorzystania. Nie wiem czy to trzeba napisać 100 razy czy 1000 razy, żeby
        przedarło się wreszcie do mózgownic forumowych brzydgoszczan.

        Nikt tu chyba nie nakreślił wizji interesu w 100% pewnego, którego realizację
        ktoś blokuje mimo, że mógłby zarabiać kokosy.

        Jeśli rozmowa dotyczy lotniska w Toruniu to punktem wyjścia jest burza mózgów w
        określa się aspekty, szanse, możliwości, opłacalność itd.

        Oczywiście można powiedzieć, że "żadne lotnisko w Toruniu nie ma sensu" na tej
        samej zasadzie na której głąby argumentują, że żadna metropolia nie ma sensu,
        albo że żadne koleje aglomeracyjne nie mają sensu.

        Bydgoskim tumanom którzy wpisują się na tym forum mówimy: dość. Spadówa na forum
        Brzydzi, wyciągać wasze lotnisko w deficytów.

        Tutaj rozmowa dotyczy "możliwości wykorzystania lotniska w strategii rozwoju
        miasta i jego sąsiedztwa". Szukamy konstruktywnych rozwiązań które mają na celu
        przyniesienie pewnej wartości dodanej, przyspieszenia rozwoju.

        Nikt z Brzydzi nie ma prawa tutaj dzielić się "swoim doświadczeniem w lansowaniu
        pomysłów, które przynoszą straty". Spadajcie na drzewo.

        Mam nadzieję, że w Toruniu podejmiemy debatę o przyszłości lotniska, o koncepcji
        jego rozwoju. Że podejmiemy ją ZANIM zaczniemy coś przejmować, tworzyć spółki,
        występować o dotacje, szantażować całe województwo "składkami na opłaty
        marketingowe dla Irlandczyków".

        Jeśli z naszych analiz będzie wypływało to, że coś się nie opłaca a korzyści są
        znikome, to sobie damy z tym spokój.

        Toruń będzie miał wkrótce A1 - z Trójmiasta do Łodzi i dalej na południe. Może
        więc nie osiągniemy korzyści z lotniska w ruchu krajowym, zarówno w przewozach
        pasażerskich jak i towarowych.

        Może trzeba myśleć raczej o połączeniach europejskich oraz połączeniu ze stolicą
        kraju.

        Mam nadzieję, że wypowiadać się będą na ten temat ludzie kompetentni, z różnych
        środowisk, z branży lotniczej, turystycznej, z całego środowiska biznesu. I że z
        tej dyskusji będzie wynikał określony kierunek rozwoju lotniska.

        Nasze lotnisko nie jest wykorzystywane. Dotąd nikt nie zajmował się nakreśleniem
        jego strategii o powiązaniem potencjału, jaki ono posiada z potrzebami i
        możliwościami miasta. Mam nadzieję, że tak się stanie.

        Tyfusom dziękujemy za lotnisko w Brzydzi. Rozwijajcie dalej ten prestiżowy
        interes. Na razie zrobiliście krok do przodu zmieniając prezesa. Trzymam kciuki,
        ciekaw jestem jak dalej potoczą się losy tego lotniska pod zarządem torunianina,
        pana Moraczewskiego, człowieka ze znienawidzonego przez was urzędu marszałkowskiego.
        • hecer Re: lotnisko 05.07.10, 13:08
          warto nauczyć się rozróżniać pewne rzeczy - do tego przydaje się wyobraźnia i
          choćby niewielka wiedza.

          Lotnisko w Smoleńsku należy do wojska. Nie ma na nim dobrych systemów
          naprowadzania. Ale lądowały tam samoloty polskich delegacji.

          Do wyboru miały również lotnisko w Witebsku.

          Do obsługi połączeń rejsowych potrzeba portu lotniczego. Tam ruch trwa od świtu
          do nocy, pogoda nie może prowadzić do opóźnień bo tworzą się korki - dlatego
          montowane są systemy do lądowania w trudnych warunkach.

          Do lądowania małych samolotów wystarczają dobre warunki atmosferyczne, dobry pas
          startowy. Jeśli na naszym lotnisku ląduje Antek, do wylądować może także Cessna.
          To nie jest żadne science-fiction.

          Mamy wieże, która informuje pilota o możliwości lądowania, kieruje ruchem nad
          lotniskiem.

          Przeloty w polskiej przestrzeni lotniczej zarządzane są przez Polską Agencję
          Żeglugi Powietrznej. W tej chwili w naszej przestrzeni lotniczej latają samoloty
          rejsowe, samoloty czarterowe, wojskowe, turystyczne, prywatne.

          Nad lotniskiem kontrolę sprawuje wieża. Na toruńskim lotnisku startują zarówno
          większe samoloty, jak AN-2, jak i te mniejsze.

          Nie ma żadnego problemu by w toruńskim lotnisku przyjąć samolot typu Cessna a
          pewnie nawet większy - co zależy pewnie głównie od pasa startowego.

          Jedynym problemem jest to, jak wykorzystywać to lotnisko w strategii rozwoju
          miasta, do celów gospodarczych. Co ono może nam zaoferować.

          Takich działań analitycznych, badań marketingowych, nikt dotąd w Toruniu nie
          prowadził.

          Mamy paru gamoni w magistracie, którzy nie umieją nawet zarządzać MZK! A teraz
          chcą przejąć lotnisko!!!


          A nie mają żadnej wizji, pojęcia, strategii co chcą robić i po co! Nie mieli jej
          przez 8 ostatnich lat. Nie zabrali się do jej tworzenia nawet wtedy, gdy w
          Brzydgoszczy rozpoczęła się budowa międzynarodowego portu lotniczego!

          Dobrze chociaż, że marszałek przebąkiwać coś o utworzeniu w Toruniu lotniska
          komplementarnego do portu Paderewskiego. Dobrze, że choć jedna osoba związana z
          regionem wypowiedziała się w tej sprawie!!!

          Naprawdę, nie mam cierpliwości by znosić dłużej posty tego tyfusowego
          dresiarstwa, które nie potrafi się poprawnie po polsku wyrazić, a jak już się
          poprawnie odezwie to normalny człowiek żałuje, że nie ma pilota by wcisnąć
          muting. Od tych bzdur bolą uszy.
          • jacek-jacenty Re: lotnisko 05.07.10, 13:42
            Nie zdziwi mnie jak ten wpis będzie wycięty-zakładasz wątek o toruńskim lotnisku, a mądrzysz się o smoleńskim! Na tym lotnisku też jesteś ekspertem??? To co do cholery robisz na miejskim forum toruńskim? ;)
            A poza tym wyzwiska dotyczące dwóch instytucji miejskich. Nieładnie panie hecer, umieć ino szczekać i gryźć po kostkach a nic nie robić, żeby było lepiej w Toruniu to każdy umie!
            Panie www.hecer.com.pl/google.pl/, pan się sam nie popieraj, ale coś zrób w końcu, bo widać, że masz dużo wolnego czasu. I masz fajne pomysły. Nie szkoda ci czasu na elaboraty, które może i ktoś czyta, ale nic nie wnoszą do rozwoju miasta?
            Na Berdyczów można pisywać i jeszcze większe wątki popełniać. Ale PO CO?
            Mimo wszystko pozdrawiam ;)
            • hecer Re: lotnisko 05.07.10, 23:24
              wiesz, ja nie mogę sprawić, abyś się ode mnie odczepił - a to jednak
              przynajmniej pozornie wydaje się prostsze niż inwestycje drogowe czy rozwój
              lotniska.

              Nie można mi też zarzucić, że nie próbuję. I że zamykam się na z tym na forum.
        • arafat11 Re: lotnisko 05.07.10, 13:34
          Na razie zrobiliście krok do przodu zmieniając prezesa. Trzymam
          kciuki
          > ,
          > ciekaw jestem jak dalej potoczą się losy tego lotniska pod
          zarządem torunianina
          > ,
          > pana Moraczewskiego, człowieka ze znienawidzonego przez was urzędu
          marszałkowsk
          > iego.



          no rozwoj idzie pelna para: w sezonie zimowym 2 kierunki i 6 lotow
          tygodniowo...

          masz racje hecer to byl krok do przodu...tylko, ze rok temu bylo
          kilka razy wiecej kierunkow...
        • borba_1 Re: lotnisko 05.07.10, 13:58
          Hecer ty chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Plujesz na Bydgoskie lotnisko
          które faktycznie rozwija się dość ciężko ale rozwija a ty chciałbyś budować
          międzynarodowe lotnisko 50 km od tego portu? Przepraszam ale ty jesteś głupszy
          niż myślałem.

          W co drugim poście chwalisz się że ekonomia jest twoją domeną ale po tym wpisie
          widać, że ty nawet nie siedziałeś koło ekonomisty a co dopiero mówić tu o
          jakiejkolwiek wiedzy w tym zakresie.

          Jak znajdziesz osobę która uzasadni ekonomicznie taką inwestycję i przedstawi
          biznesplan ze zwrotem 7-8 lat to osobiście tobie pogratuluję. Narazie proponuję
          jakieś leki.
          • hecer Re: lotnisko 05.07.10, 22:19

            W co drugim poście chwalisz się że ekonomia jest twoją domeną ale po tym
            wpisie widać, że ty nawet nie siedziałeś koło ekonomisty a co dopiero mówić tu o
            jakiejkolwiek wiedzy w tym zakresie.


            tak, akurat tobie to oceniać. Wolne żarty.
            • borba_1 Re: lotnisko 06.07.10, 08:22
              A czemu nie?

              Twoje wpisy na temat lotniska są tylko pobożnymi życzeniami budowanymi na
              mniemaniu wielkości Torunia i Toruńczyków. Nie mają one nic wspólnego z realiami
              ekonomicznymi o raz w żaden sposób nie są uzasadnione interesem społecznym.

              Ot taka dygresja do twoich zachcianek.
              • yogibaboo104 Re: lotnisko 06.07.10, 09:30
                Przecież hecer to przydupas Mężydły, który tak długo grafomani na forach że
                zatracił wszelką miarę i uwierzył we własną nieomylność. Specjalista od
                wszystkiego. Jak ktoś twierdzi że zna się na wszystkim to nie zna się na niczym.
                Ps. Znamienne jest to że że co jakiś czas dajesz upust swoim anty bydgoskim
                fobiom jak parę wpisów wyżej. Co jakiś czas równasz do szlachcica którego nie
                znosisz. Odreaguj i załóż ze dwa nowe tematy o moście, to przecież twój konik no
                i twój mężny pan się ucieszy.
                • uszaty25 Re: lotnisko 06.07.10, 09:41
                  Pan prezydent powinien juz dawno zlikwidowac to dziadowskie pole zwane
                  lotniskiem, a grunty przekazac na rzecz MSM.
          • kid_cassidy airport biedaszkowo 06.07.10, 16:49
            >>Plujesz na Bydgoskie lotnisko
            które faktycznie rozwija się dość ciężko ale rozwija

            tak, rozwija sie w klasycznym stylu bydgoskim- nakręcanie długów,
            wieczne awantury i błaźnienie się, pokaz niekompetencji i niemocy,
            żebranie o kasę no i wyjatkowo atrakcyjna siatka połaczen- do
            głębokiej dziury w dupie, raz w tygodniu.
            • arafat11 Re: airport biedaszkowo 07.07.10, 12:50
              po pierwsze lotnisko nazywa sie szwederowo a nie biedaszkowo, ale
              rozumiem, z etwoj maly umysl tego nie pojmuje...

              a co do siatki polaczen jest ona podobna do innych maluch portow
              regionalnych...a zeby nie byla lepsza marszalek robi co moze...
              • kid_cassidy Re: airport biedaszkowo 07.07.10, 13:05
                prawdziwie mały umysł nie potrafi wyczuć sarkazmu
                • arafat11 Re: airport biedaszkowo 07.07.10, 14:22
                  wybacz kid, ale od ciebie zwykle czuc niczym nie skrepowana
                  glupote...
                  • kid_cassidy Re: airport biedaszkowo 07.07.10, 14:46
                    po prostu staram sie ułatwić ci sprawę i pisać na poziomie, na
                    którym masz szansę zrozumieć.
                    • borba_1 Re: airport biedaszkowo 07.07.10, 15:54
                      Kid zgłoś się do jakiejkolwiek fundacji.
                      Może tobie pomogą.
    • hecer uchwały 06.07.10, 14:49
      nie mam awersji do Bydgoszczan. Po prostu tutaj dominuje pewna
      niereprezentatywna grupka tumanów zza miedzy, którą toleruje podobnie jak
      toruńską wersję tej epidemii - szlachcica.

      Wg informacji prasowych lotnisko potrzebuje tylko wyremontowania płyty, która
      powstała przed wojną i od tego czasu nie była naprawiana. To jest wydatek, który
      i tak musi być niedługo poniesiony.

      Potrzebna jest też budowa płyty postojowej dla samolotów. A także stacji do
      tankowania.

      Może byłaby też potrzebna jakaś nowa poczekalnia. Nie jest to duży wydatek i w
      zasadzie mało potrzebny, bo sensem tego latania ma być bezpośredni dojazd z taxi
      do samolotu.

      Pewnie potrzebny jest również zakup jakiegoś sprzętu do odśnieżania, ale taki
      sprzęt z pewnością potrzebny jest również aeroklubowi. Przydałby się.

      Lotnisko toruńskie miało dostać wsparcie z RPO na te inwestycje. Mówiło się o
      koszcie 30 mln zł, pewnie jest to wydatek ok 50 mln zł w wersji która pozwala
      zrobić z tego miejsca przyzwoite i sympatyczne lotnisko dla małych samolotów.

      Niestety, projekt wyleciał z RPO bo nie można było takiej dotacji przyznać
      zgodnie z unijnymi zasadami.

      Już w 2005 roku Rada Miasta podjęła jakąś uchwałę zobowiązującą prezydenta do
      modernizacji lotniska i opracowania biznesplanu. Oczywiście łysy nic z tym nie
      zrobił do dziś. Były dwie firmy zainteresowane sfinansowanie tych inwestycji,
      jedna podejrzana, druga może mniej. Wszystko się oczywiście gdzieś rozmyło.

      Teraz więc Zaleski zabrał się do dzieła - zacznie od przejęcia aeroklubu przez
      MOSIR, kierowanym przez Aleksandra D. oskarżonego przez prokuraturę.

      Będzie tak jak z innymi dyscyplinami sportowymi w Toruniu.

      Kolesiostwo po prostu.
      • borba_1 Re: uchwały 06.07.10, 15:25
        hecer trudno nieraz ciebie rozgryżć. Ty nieraz chyba sam nie wiesz co sam napisałeś.
        Raz piszesz o małym lotnisku dla awionetek a następnym razem piszesz o lotnisku
        międzynarodowym.
        Co do pierwszego masz rację wystarczy około 50 mln. ale brak zamkniętego
        biznesplanu ( brak rentowności ) powala ten projekt na kolana. Co do drugiej
        opcji to nawet przyzwoitemu ekonomiście nawet nie warto tego komentować.

        I chciałbym abyś zapamiętał jeszcze jedno. Gdyby inwestycja w lotnisko była
        dochodowa w ogólmy tego słowa rozumieniu. ( Pamiętaj że dochodowość a zwrot z
        inwestycji to są dwie różne rzeczy ) to taki biznes już dawno by powstał.
        Wolnego kapitału na świecie jest sporo. Czeka on tylko na okazję do osiągnięcia
        wyższej stopy zwrotu niż obligacje czy lokata.

        Jednak nie trzeba być ekonomem aby wpaść na to, że inwestycja w lotnisko w takim
        mieście jak Toruń ( bez urazy ) to delikatnie mówiąc nietrafiona inwestycja.
        • hecer Re: uchwały 07.07.10, 01:44
          > ( Pamiętaj że dochodowość a zwrot z
          > inwestycji to są dwie różne rzeczy )

          Możesz mi to wytłumaczyć? I przy okazji pokazać, czy te nawiasy ze spacjami to
          przez przypadek, czy starasz się mnie zupełnie zniechęcić do siebie?

          ( Pamiętaj zawsze może być gorzej . Trafisz do szufladki z arafatem )

          > Wolnego kapitału na świecie jest sporo. Czeka on tylko na okazję
          > do osiągnięcia
          > wyższej stopy zwrotu niż obligacje czy lokata.

          aleosochodzi?

          Że cały kapitał na świecie nie wystarczy by zaspokoić Bydgoszcz?

          Że załatwisz kapitał na rozwój toruńskiego lotniska?

          Nie? To spadówa

          > Jednak nie trzeba być ekonomem aby wpaść na to, że inwestycja w
          > lotnisko w takim
          > mieście jak Toruń ( bez urazy ) to delikatnie mówiąc nietrafiona
          > inwestycja.

          No tak, bo skoro w Bydgoszczy się nie udało...

          > Raz piszesz o małym lotnisku dla awionetek a następnym razem
          > piszesz o lotnisku
          > międzynarodowym.

          Oczywiście. Krajowe ma moim zdaniem mniejszy potencjał. Musiałyby być inne
          samoloty. Ale europejskie - jak najbardziej.
          • borba_1 Re: uchwały 07.07.10, 08:54
            Hecer tym wpisem udowodniłeś że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
            > Oczywiście. Krajowe ma moim zdaniem mniejszy potencjał. Musiałyby być inne
            > samoloty. Ale europejskie - jak najbardziej.

            Zastanawiam się po co ty w ogóle zabierasz głos w takich sprawach i robisz z
            siebie idiotę. Różnica po miedzy lotniskiem dla awionetek a lotniskiem
            międzynarodowym to jakieś 400 mln.

            > Możesz mi to wytłumaczyć? I przy okazji pokazać, czy te nawiasy ze spacjami to
            > przez przypadek, czy starasz się mnie zupełnie zniechęcić do siebie?
            Tego też nie wiesz. To może małe zadanie dla laika takiego jak ty.
            Obliczy stopę zwrotu z inwestycji.
            Zakup udziałów w lotnisku. 100 mln.
            Inwestycje w infrastrukturę 100 mln.
            Roczny zysk z działalności 4 mln zł.
            Odsprzedaż udziałow po 10 latach wartość odprzedaży 150 mln.

            Jak to rozwiążesz to wróć z odpowiedzią z zaczniemy następną lekcję.
            • hecer Re: uchwały 07.07.10, 13:12
              > Zastanawiam się po co ty w ogóle zabierasz głos w takich sprawach
              > i robisz z
              > siebie idiotę. Różnica po miedzy lotniskiem dla awionetek a
              > lotniskiem
              > międzynarodowym to jakieś 400 mln.

              popatrz, a byłeś już tak blisko... Ale jednak jesteś głąbem. Nie wiem jak ci
              mogli w Poznaniu dyplom dać.

              Nie może być lotnisko międzynarodowe "dla awionetek" (małych samolotów)? Tylko
              duże samoloty mogą lecieć przez granicę?
              • borba_1 Re: uchwały 07.07.10, 14:21
                Hecer jak ciebie czytam to ręce opadają. Myślałem, że ty się zgrywasz ale ty
                naprawdę nie wiesz o czym piszesz. Tu nie chodzi o wielkość samolotu ale o
                zasady przekraczania granic w ruchu lotniczym. Słyszałeś kiedy o czym taki jak
                straż graniczna i urząd celny.
                Naprawdę nie chce mi się już z tobą korespondować na ten temat do człowiek się
                tylko irytuje jak czyta takie bzdury.
                • arafat11 Re: uchwały 07.07.10, 23:50
                  no to u hecera normalne...chlop nie ma pojecia o rzeczy i chce na
                  lotnisku aeroklubowym przyjmowac czartery, nie zdajac sobie sprawy,
                  ze wtedy musialby zbudowac port miedzynarodowy od zera( na razie
                  jest tylko teren)...

                  i pisze to koles, ktory watpi w powodzenie lotniska w bydgoszczy...a
                  kilka miesiecy pozniej chce budowac identyczne w odleglym o 50
                  kilometrow toruniu...

                  zero myslenia...
                • hecer Re: uchwały 08.07.10, 20:02
                  chyba jesteśmy w strefie schengen.

                  Do tego wystarczy uproszczona odprawa.

                  Tobie się zaś wydawało, o ile pamiętam, że to miało kosztować kilkaset mln zł...
                  • arafat11 Re: uchwały 08.07.10, 20:14
                    chyba jesteśmy w strefie schengen.
                    >
                    > Do tego wystarczy uproszczona odprawa.



                    ale chyba straz graniczna musi byc?


                    Tobie się zaś wydawało, o ile pamiętam, że to miało kosztować
                    kilkaset mln zł..
                    > .



                    jak chcesz obslugiwac czartery to tak pewnie wyjdzie: budowa nowego
                    pasa, plus oswietlenie, systemy naprowadzania,terminal...z grubsza
                    cale lotnisko...a to koszt kilkaset baniek, zobacz przyklad
                    lublina...
                  • borba_1 Re: uchwały 09.07.10, 12:52
                    Ty hecer a czemu na Okęciu jest tak a nie inaczej. Przecież to lotnicko także
                    znajduje się w strefie Schengen czy nie.
                    Naprawdę hecer przestań się już ośmieszać bo aż żal patrzeć.
                    • arafat11 Re: uchwały 10.07.10, 20:55
                      hecer bredzi bo nie ma pojecia o tym co opisuje...niestety nie ma
                      tyle odwagi zeby sie przyznac do bledu wiec albo ucieknie z dyskusji
                      albo bedzie dalej szedl w zaparte i twierdzil,ze zbuduje lotnisko
                      dla czarterow i awionetek z zagranicy bez posiadania starzy
                      granicznej na lotnisku...
                    • hecer Re: uchwały 10.07.10, 21:07
                      ty, gamoniu, a czemu w Bydgoszczy jest inaczej niż na Okęciu?:)

                      czy ja już jasno nie napisałem, że to nie ma być drugie lotnisko w Bydgoszczy?
                      • borba_1 Re: uchwały 12.07.10, 09:28
                        > ty, gamoniu, a czemu w Bydgoszczy jest inaczej niż na Okęciu?:

                        Hecer półgłówku. Po między Okęciem a Bydgoskim lotniskiem w kwestii odpraw oraz
                        kontroli nie ma żadnych różnic.

                        I przestań się już ośmieszać.
                        • paczerealnie Re: uchwały 12.07.10, 09:53
                          borba_1 napisał:

                          >
                          > I przestań się już ośmieszać

                          Jedyne co łaczy lotniska na Okęciu z tym na Biedaszkowie to nazwa ,
                          reszta ma się tak jak taboret do fotela :)
                          UMK i UKW myślac po bydgosku tez niczym sie nie różną?
                          • borba_1 Re: uchwały 12.07.10, 10:20
                            Takie opinie zazwyczaj mają ludzie który swoje doświadczenia życiowe czerpią z
                            telewizji lub internetu. Na pewno te dwa lotniska łącza także stosowane
                            procedury kontroli osobistej oraz bagażu.

                            Co do UMK i UKW to nie mogę tych uczelni porównać bo nigdy na UMK nie studiowałem.
                            Pozdrawiam i na przyszłość radzę wypowiadać się na tematy na które ma się
                            jakiekolwiek pojęcie.
                            • patrzerealnie Re: uchwały 13.07.10, 08:06
                              borba_1 napisał:
                              > Pozdrawiam i na przyszłość radzę wypowiadać się na tematy na które
                              ma się
                              > jakiekolwiek pojęcie.

                              Skończyłes bydgoskie WSP/UKW , że masz pojęcie na każdy temat?
                              A co do lotnisk to jakos nie słyszałem aby Okecie wisiało na
                              garnuszku marszałka Mazowsza. To kolejna rzecz która rózni
                              Biedaszkowo od Okecia.
                              • borba_1 Re: uchwały 13.07.10, 08:27
                                No widzisz tak samo jak 200 tysięczne miasto, które wisi na garnuszku
                                województwa. Na jedno wyjdzie.
                                • hecer to kiedy w końcu będziecie mieli orgazm? 13.07.10, 11:52
                                  Nie wiem, ile można czekać:) Dochodzą, dochodzą... i nic:)

                                  Strategia opracowana przez firmę CIDG. Wskazuje na brak wykorzystania
                                  infrastruktury lotnisk:

                                  - w Szymanach
                                  - Kamieniu
                                  - Białej Podlaskiej

                                  Te lotniska mają trochę więcej niż nasze toruńskie - tzn. mają płyty postojowe.
                                  U nas trzeba taką betonową płytę zrobić.

                                  Nikt tu nie pisze o budowie terminalu takiego jak na Okęciu czy w
                                  Brzydgoszczy-Biedaszkowie.


                                  ...oczywiście jestem przekonany, że ów dokument "obali" znana firma
                                  konsultingowa z Bydgoszczy: borba&arafat11 - debilne analizy, głupie porady,
                                  bezmyślne koncepcje.


                                  A tu jeszcze program rozwoju małych lotnisk na Śląsku, przygotowany przez zarząd
                                  województwa:

                                  www.silesia-region.pl/zalaczniki/2010/07/02/1278069254/1278069292.pdf

                                  Tak również mamy analizę SWOT, ciekawe informacje o tym co trzeba zrobić, za
                                  ile, jakie z tego mogą być korzyści.

                                  Oczywiście w sieci jest więcej ciekawych informacji. Ale co was to obchodzi? W
                                  końcu wy macie już strategię - "niech cały region pokrywa długi i przekręty na
                                  naszym lotnisku"

                                  "Borba & Arafat" - Brain Limited Company.
                                  • arafat11 Re: to kiedy w końcu będziecie mieli orgazm? 13.07.10, 12:08

                                    Nie wiem, ile można czekać:) Dochodzą, dochodzą... i nic:)




                                    ty w sprawie mostu ma na warynskiego dochodzisz od roku bez
                                    efektu...masz jakies problemy?;-)


                                    Nikt tu nie pisze o budowie terminalu takiego jak na Okęciu czy w
                                    > Brzydgoszczy-Biedaszkowie.



                                    po pierwsze w bydgoszczy szwederowie! po drugie jak chcesz czrtery
                                    obslugiwac? w namiocie?



                                    > ...oczywiście jestem przekonany, że ów dokument "obali" znana firma
                                    > konsultingowa z Bydgoszczy: borba&arafat11 - debilne analizy,
                                    głupie porady,
                                    > bezmyślne koncepcje.



                                    bezmysle to sa twoje teorie: np nie uwzglednianie strazy granicznej
                                    na lotnisku, gdzie maja byc miedzynarodowe loty...
                                    no i nie uwzgledniles zadnych kosztow: budowy plyty, naprawa pasow
                                    itp...
                                    a ty bredziles o czarterach...wtedy bys musial wydac kilkaset baniek
                                    i zrobic lotnisko takie jak w bydgoszczy...

                                    ale ty za glupi jestes na to...
                                    dosc juz sie skompromitowales....
                              • arafat11 Re: uchwały 13.07.10, 11:37
                                A co do lotnisk to jakos nie słyszałem aby Okecie wisiało na
                                > garnuszku marszałka Mazowsza.


                                biedaszkowo rowniez nie jest na garnuszku wojewodztwa...bo lotnisko
                                nazywa sie szwederowo...po drugie na razie to placilo miasto
                                bydgoszcz a nie marszalek...

                                a po trzecie mowa byla o procedurach na lotniskau, a te sa
                                identyczne na okceciu i w bydgoszczy...
                                • arafat11 Re: uchwały 15.07.10, 01:40
                                  no i co hecer sprawdziles procedury na okeciu?
                                  bo jak na razie reoprezentujesz poziom szlachcica w sprawach ruchu
                                  lotniczego...
    • slavik222 Kiełpiński to mitoman, a lotnisko musi zostać 18.07.10, 10:45
      hecer napisał:
      Ten temat od czasu do czasu wyskakuje mi w różnych rozmowach
      prywatnych ze znajomymi.Teren lotniska jest bardzo cenny. To ogromna
      powierzchnia na której można budować - mieszkania, centra handlowe,
      przedsiębiorstwa usługowe i produkcyjne. Jest również tak, że
      lotnisko zamyka od zachodu rozwój miasta.Wokół lotniska trudno coś
      wybudować.
      W dzisiejszym wydaniu jednego z toruńskich dzienników niezawodny
      Jacek Kiełpiński opisuje w jaki sposób prezydent Zaleski chce
      podporządkować sobie Aeroklub....

      LOTNISKO musi zostac.
      W powiecie torunskim coraz więcej samochodów,a drogi i autostrady za
      20 lat beda w podobnym stanie. Coraz dostępniejsze będą awionetki
      łatwiej będzie można tez korzystac z ,,powietrznych taksówek", więc
      lotnisko bedzie potrzebne.
      A kiełpiński to żaden dziennikarz tylko mitoman z toruńskiego
      brukowca i na takim poziomie pisze...
      • arafat11 Re: Kiełpiński to mitoman, a lotnisko musi zostać 19.07.10, 20:28
        W powiecie torunskim coraz więcej samochodów,a drogi i autostrady za
        > 20 lat beda w podobnym stanie. Coraz dostępniejsze będą awionetki
        > łatwiej będzie można tez korzystac z ,,powietrznych taksówek",
        więc
        > lotnisko bedzie potrzebne.


        duzym optymista jestes...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka