Zarząd województwa dobił Toruń

12.07.10, 19:28
Zarząd województwa ograniczył możliwość pozyskania dotacji przez Elanę na
budowę biznesparku.

Spółka oszacowała wartość inwestycji na 160 mln zł. Oczekiwała wsparcia w
wysokości 80 mln zł. W kolejnych latach pewnie mielibyśmy dalszy rozwój na
kolejne 100 mln zł, z których przynajmniej połowę znów dołożyłaby prywatna spółka.

Zarząd województwa nie zgodził się na dofinansowanie projektów R&D, budowę
budynków. Ograniczył możliwość pozyskania dotacji do jednego projektu na 10
mln zł.

Jest to bezsprzecznie najgorsza decyzja dla rozwoju Torunia z ostatnich lat.

Nie płakałbym gdyby w Toruniu nie było hali sportowej, sali koncertowej, trasy
średnicowej, pieniędzy na BiT City i tramwaje. Cieszyłbym się, gdyby cała ta
kasa poszła na rozwój biznespark Elana.

Wraz ze mną cieszyliby się inni ludzie, którzy widzieliby możliwość pozostania
w Toruniu, rozwoju kariery zawodowej, szansy na ciekawą pracę i większe dochody.

Nic z tego.

Ważniejsze w Toruniu było przyznanie 7 mln zł dotacji na remont ulicy
Mickiewicza, kilkunastu mln zł różnym kościelnym organizacjom.

Tą decyzją zarząd województwa równa do poziomu Czasu Gospodarzy.

Bydgoszczaki się cieszą. Gdyby te pieniądze na biznespark Elana zostały
przyznane, miasto nad Brdą zorganizowałoby oblężenie pl.Teatralnego i zażądało
głowy Całbeckiego. Niestety, torunianie nie okażą podobnej gorliwości w
protestach przeciwko odmowie dofinansowania tworzenia miejsc pracy, rozbudowie
przemysłu w mieście.



\
    • szlachcic Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 19:43
      Plan na Elane to w duzej mierze utopia
      dla tego terenu niech zalatwiaja SSE a nie wprowadzaja w zycie
      marzenia wariatow
      Karkosik elane dostal prawie za darmo, korzysci z niej ma wielkie
      Jakby naprawde chcial cos robic to juz by robil
      Na dzien dzisiejszy NIC tam sie nie dzieje
    • gilbert.grape Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 21:28
      Z całym szacunkiem do umiejętności pomnażania kapitału przez pana Karkosika, ale w proporcjach utworzonych miejsc pracy do zlikwidowanych, to bije go na głowę pan Zbyszek - fryzjer do którego chadzam co miesiąc.
      • szlachcic Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 21:35
        gilbert.grape napisał:

        > Z całym szacunkiem do umiejętności pomnażania kapitału przez pana
        Karkosika, al e w proporcjach utworzonych miejsc pracy do
        zlikwidowanych, to bije go na głowę pan Zbyszek - fryzjer do którego
        chadzam co miesiąc.

        hecer sie podniecil planami ktore maja za zadanie sciagnac kase do
        elany bo Karkosikowi stopnial majatek
        Poki nie zobacze ze w elanie stawiaja cegle a nie ja zdejmuja to
        powiem - cos sie dzieje
        Poki co hecer jestes naiwniakiem jaki wierzy w te mrzonki
        W elanie nie bedzie zadnego "tiry na tory" co jeszcze niedawno
        mowiles
        hecer, nie kompromituj sie w kolejnych tematach
        Jedyna realna szansa dla elany na najblizsze lata jest SSE
        • gilbert.grape Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 21:48
          > hecer sie podniecil planami ktore maja za zadanie sciagnac kase do
          > elany bo Karkosikowi stopnial majatek

          Nie, nie stopniał. Ale może stopnieć w "zakresie toruńskim". Pan Roman to dobry gracz. Działa z wyprzedzeniem.

          Notabene, pamiętacie inwestycję za 40 mln uruchamianą z wielką pompą w 2003, a umiejscowioną w 50-cio metrowym budynku doskonale widocznym z ul.Skłodowskiej-Curie i Rubinkowa?

          Wyparowała... :)
          • szlachcic Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 07:09
            > Notabene, pamiętacie inwestycję za 40 mln uruchamianą z wielką
            pompą w 2003, a umiejscowioną w 50-cio metrowym budynku doskonale
            widocznym z ul.Skłodowskiej-C urie i Rubinkowa?

            Za to tez powinien zarzad wojewodztwa oddac mu 20 mln
    • hecer Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 21:53
      warunkiem uzyskania dotacji jest utworzenie miejsc pracy i ich utrzymanie przez
      parę lat (ok 3 czy 5 lat).

      W Elanie miały powstać miejsca pracy i firmy związane z UMK. To miało być w
      część R&D facility, umowy podpisano z naszymi chemikami, którzy osiągnęli wielki
      sukces w zeszłym roku. Miały powstać firmy które wprowadzą te innowacyjne
      produkty na rynek.

      Fakt, że burzą te ruiny najlepiej świadczy o zamiarach szybkiego rozpoczęcia
      budowy. To burzenie też nie jest za darmo - kosztuje bardzo dużo.

      Za każdy projekt tworzący miejsca pracy sprzedam jeden projekt samorządowy,
      który powoduje wzrost wydatków. Zamiast CSW - Elana. Zamiast sali koncertowej
      dla orkiestry kameralnej - Elana. Zamiast jakiejś dziwnej hali sportowej
      położonej obok planowanego uniwersyteckiego centrum sportowego - Elana. Zamiast
      jakiś durnowatych projektów z intencją podlizania się klerowi (ogromne
      pieniądze) - Elana.

      Spaprany remont Mickiewicza to 15 mln zł, z czego ponad 7 mln to dotacja z RPO.
      A Elana dostanie ledwo dyszkę? Na co?

      Naprawdę tracimy szansę by zaistnieć na mapie gospodarczej Polski.

      Kurcze, przecież ktoś chce tu zainwestować 160 mln zł! Niech to będzie samorząd
      (albo najlepiej dwa samorządy: wojewódzki i miejski) i spółka Elana. I te 160
      mln zł to nie jest kuźwa stadion żużlowy na koncerty chorego Carrerasa, który
      pewnie to z playbacku zaśpiewa (bo niestety nie daje już rady) czy występ
      jakiegoś Darcy czy Chrisa (z drużyny pana Karkosika) tylko na budowę biurowców
      dla firm!

      Zamykam temat z mojej strony, bo jesteście głęboko w lesie. To jest tak
      prowincjonalne miasto, ludzie z prowincjonalną mentalnością ("nie damy panu
      Karkosikowi"), że po prostu ręce opadają.

      Puknijcie się wszyscy w łeb. Spójrzcie na RPO województwa i powiedzcie mi, co
      może zrobić z tego miasta i z tego regionu ważne miejsce na mapie gospodarczej
      Polski. NIC! ZERO!
      • gilbert.grape Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 22:13
        > Fakt, że burzą te ruiny najlepiej świadczy o zamiarach szybkiego rozpoczęcia
        > budowy. To burzenie też nie jest za darmo - kosztuje bardzo dużo.

        Elana musi burzyć te grunty, bo inaczej są bezwartościowe - nie można ich sprzedać, ale to wcale nie kosztuje dużo.

        Niedawno gazet pisała o 3 kolesiach, którzy żukiem wywieźli stamtąd złom za dziesiątki tysiące złotych. A tam jest tego tysiące ton! W tym złom kolorowy i kwasoodporny. Mało tego. Gruz z tej rozbiórki rozchodzi się jak ciepłe bułki pod budowę tzw. dróg technicznych do budowy autostrad.

        Odnośnie współpracy nauki z biznesem, to jestem ciekaw jakiegoś przykładu z z toruńskiego ogródka. Kto przy współpracy z UMK zarobił jakieś realne pieniądze? Ot, tak choćby 1 mln/rok.
      • szlachcic Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 07:13
        > Fakt, że burzą te ruiny najlepiej świadczy o zamiarach szybkiego
        rozpoczęcia
        > budowy. To burzenie też nie jest za darmo - kosztuje bardzo dużo.

        bzdury, burzenie prawie nic nie kosztuje a podnosi juz wartosc gruntu
        Burzenie nie jest zadna inwestycja w biznes park!!!!!
        burzenie jest podnoszeniem wartosci gruntu, juz przez to majatek
        Karkosika sie zwieksza
        jestes za glupi hecer abys to zrozumial

        > Kurcze, przecież ktoś chce tu zainwestować 160 mln zł!

        problem jest taki ze z tych 160 mln 80 mial dac marszalek a Karkosik
        powie - "dalem przeciez grunty za 80"
      • szlachcic Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 14:11
        hecer napisał:

        > warunkiem uzyskania dotacji jest utworzenie miejsc pracy i ich
        utrzymanie przez parę lat (ok 3 czy 5 lat).

        warunkiem uzyskania dotacji powinno byc stworzenie miejsc pracy ale
        w danej dziedzinie i utrzymanie je przez min 10 lat
        wiesz dlaczego? bo on stworzy 100 miejsc pracy dla sprzataczek i za
        to zgarnie 80 baniek

        > na koncerty chorego Carrerasa, który
        > pewnie to z playbacku zaśpiewa (bo niestety nie daje już rady)

        hecer zna sie na wszystkim, od drog i mostow po kondycje tenorow

      • gilbert.grape Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 16:44
        > warunkiem uzyskania dotacji jest utworzenie miejsc pracy i ich utrzymanie przez
        > parę lat (ok 3 czy 5 lat).

        Dokładnie tyle funkcjonowała otwarta w 2003r. nakładem 40 mln zł wytwórnia polimeru butelkowego.

        Tutaj link:
        www.plastech.pl/wiadomosci/artykul_24_1/Elana-SA-uruchomila-instalacje-do-produkcji-polimeru-PET
        I co z niej zostało? NIC.
    • hecer Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 21:56
      tu można mówić już o setkach miejsc pracy. To są dziesiątki hektarów do
      zagospodarowania!

      I dochody podatkowe dla miasta. Nie od firm, ale od ludzi, co pracę dostaną.

      FUCK!!!!!
      • hecer Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 21:59
        jakby mi powiedzieli, że samorząd (województwa czy miasta) zainwestuje 160 mln
        zł w tworzenie miejsc pracy zamiast w budowę jakiegoś gniota, którego trzeba
        utrzymywać, to bym był sceptyczny. Bo nie wierzę, że ci urzędnicy umieją tworzyć
        firmy przynoszące zysk.

        Dlatego cieszyłem się, że te pieniądze od samorządu weźmie Karkosik (w połowie)
        i dorzuci swoją część. Bo to daje dużo większe szanse na sukces tworzonych firm
        (nie wszystkich, ale większości).

        Co za żenada i obciach.
        • gilbert.grape Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 22:44
          Spróbuj jeszcze skorelować decyzję o budowie motoareny z decyzją Karkosika o zainwestowaniu w żużel. Ja tam nie wiem, może przypadkowo zbiegły się w czasie?

          To jest biznes. Nie ma "miętkiej" gry :)
          • hecer Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 23:22
            spróbuj sobie przypomnieć, od kiedy mówi się o tym, że stary stadion miał być
            zlikwidowany a nowy zbudowany.

            > To jest biznes. Nie ma "miętkiej" gry :)

            a na czym polega "twarde współzawodnictwo"? Na tym, że się komuś odmawia? I
            wydaje kasę na pierdoły a nie na rozwój gospodarczy?
    • gilbert.grape Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 22:25
      >Tą decyzją zarząd województwa równa do poziomu Czasu Gospodarzy.

      Nawet sobie nie zdajesz sprawy, jak blisko Kikoła "gospodarzą" niektórzy gospodarze :)
      • hecer Re: Zarząd województwa dobił Toruń 12.07.10, 23:28
        mnie interesuje biznesplan Elany, gotowość do utworzenia miejsc pracy,
        przyciągania firm, tworzenia nowych, dawania ludziom szansy.

        Was bardziej boli to, że Karkosik dostanie 80 mln zł niż to, na co je wyda i co
        z tego będzie miał Toruń. Zaścianek, prowincja. Dog in the manger.
        • szlachcic Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 14:06
          hecer, idioto, przeciez Elana nie ma zadnego planu
          to co widziales w gazecie to poczatkujacy architekt zrobil w 10 minut
          po to wlasnie aby taki idiota jak ty zobaczyl tam, biurowiec, 3 hale
          po lewej, 2 olbrzymie po prawej, na lewo jakis budynek a na prawo dwa
          Ty juz za to doalby 100 baniek.
          ten plan i umowy z uczelniami to poki co pobozne zyczenia

          znowu sie kompromitujesz hecer mowiac ze Karkosik juz cos robi bo
          burzy budynki po dawnej Elanie
          On zwieksza tym burzeniem wartosc tych gruntow i oszczedza jak ktos
          napisal na oidatkach od nieruchomosci
          w Elanie nie dzieje sie nic pomimo tego ze taki fachowiec jak ty
          twierdzi inaczej
    • arafat11 Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 00:37
      Nie płakałbym gdyby w Toruniu nie było hali sportowej, sali
      koncertowej, trasy
      > średnicowej, pieniędzy na BiT City i tramwaje. Cieszyłbym się,
      gdyby cała ta
      > kasa poszła na rozwój biznespark Elana.



      kieruj pretensje do marszalka...dlaczego woli dawac kase na takie
      rzeczy? zwlaszcza na hale, ktora jest wam potrzebna tak naprawde do
      niczego konkretnego, a niezle miesza w budzecie...
      • paczerealnie Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 06:18
        arafat11 napisał:
        >
        > kieruj pretensje do marszalka...dlaczego woli dawac kase na takie
        > rzeczy? zwlaszcza na hale, ktora jest wam potrzebna tak naprawde
        do
        > niczego konkretnego, a niezle miesza w budzecie...

        Tak naprawde to nie pisz o rzeczach o których nie masz pojecia.
        • adevine Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 07:46
          Karkosik burzy budynki żeby nie musieć płacić podatku od nieruchomości - wielkie
          hale (torleny) w których nic się nie dzieje to ogromny koszt i bardziej to jest
          powodem tych prac niż chęć inwestycji. Do tego za samą stal i gruz Karkosik
          dostanie o wiele więcej niż sam zapłacił za zakład. Podobno kupując go też miał
          tworzyć nowe miejsca pracy, jakoś długo w tym nie wytrwał.

          Nie zdziwiłbym się gdyby w nowym biznes parku pracę znaleźli sami renciści by
          nie płacić pfronu :)
        • arafat11 Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 12:16
          Tak naprawde to nie pisz o rzeczach o których nie masz pojecia.


          myslisz sie..sami torunianie pisza, ze hala tak naprawde to tylko
          dla szpanu jest...macie jakies druzyny ligowe jej potrzebujace?

          macie juz pusta motoarene, teraz bedziecie mieli pusta hale...
    • b3ut Re: Zarząd województwa dobił Toruń 13.07.10, 16:12
      Firmy pana Karkosika kojarzą mi się raczej ze skupami złomu otwartymi przez całą
      dobę (by pod osłoną mroku można było sprzedać pokrywę od studzienki, czy trochę
      trakcji), niż z centrami R&D. Ale kto wie, może te dwa obszary pokrywają się...
      • hecer Re: Zarząd województwa dobił Toruń 15.07.10, 00:59
        no właśnie dlatego nie powinieneś zabierać głosu w tej dyskusji, podobnie jak
        pozostali.

        pl.wikipedia.org/wiki/Alchemia_(przedsi%C4%99biorstwo)
        Huta Batory sp. z o.o. w Chorzowie
        Batory Serwis sp. z o.o. (KRS 0000146089) w Chorzowie;
        Kuźnia Batory sp. z o.o. (KRS 0000126832) w Chorzowie;
        Laboratoria Badań Batory sp. z o.o. (KRS 0000163340) w Chorzowie;
        Huta Bankowa sp. z o.o. (KRS 0000112416 w Dąbrowie Górniczej;
        Stalkom sp. z o.o. (KRS 0000161707) w Dąbrowie Górniczej;
        HB Łeba sp. z o.o. (KRS 0000007147) w Dąbrowie Górniczej

        pl.wikipedia.org/wiki/Impexmetal
        Huta Aluminium w Koninie
        Hutmen (miedź i jej stopy)
        HMN Szopienice (największy w Polsce producent wyrobów walcowanych z miedzi i
        mosiądzu - taśm, blach, krążków oraz rurek cienkościennych)

        a także telefonia komórkowa (raczej niewypał na razie z Rydzykiem).
        • arafat11 Re: Zarząd województwa dobił Toruń 15.07.10, 01:39
          a także telefonia komórkowa (raczej niewypał na razie z Rydzykiem).




          raczej duzy niewypal...bo rydzyk juz wzial zabawki....
Pełna wersja