Nowe kretynstwo MZD

03.02.11, 07:40
vice MZD Kalinowski wypowiedzial sie ze miasto zlecie jak rozwiazac problem z placem Rapackiego
Sa 2 koncepcje
Tunel dla pieszych albo tunel dla aut.
Obie kretynskie
- tunel dla pieszych nic nie da poza tym ze piesi nie beda czekac
- tunel dla aut ma zas byc taki ze nie bedzie zjazdu slimakiem z mostu i wjazdu z chopina (czyli bedzie zlikwidowana juz istniejaca mozliwosc bezkolizyjnej jazdy na zachod miasta - ktora trzeba jeszcze poprawic)

PS sdb, dlaczego usunales wczesniej napisany watek?
    • patrz_realniej Re: Nowe kretynstwo MZD 03.02.11, 13:10
      jestem pewien, ze zlecenie opracowania tanszego niz za 50 000 + VAT nie da dostatecznie dobrej odpowiedzi.
      Opracowanie musi być bardzo drogie, bo tylko ono bedzie wiarygodne.
      A jeszcze bardziej wiarygodne bedzie, gdy zrobi je niemiecka firma, bo jak wiadomo Helmuty na drogach się znają.

      A po publikacji wyników przyjdzie hecer i napisze, ze ONI już dawno i za darmo sugerowali podobne, a nawet lepsze zmiany, tylko nikt nie słuchał. Na dowód wklei jakiś wrzut na ssc lub stawach.net, na co przyleci jacenty i zacznie grozić sadem, bo uzna, że hecer wykorzystał jego zdjęcia. A to generalnie kolorowe kreski na zrzutach mapek z googli będą + analiza stowarzyszenia wielopoziomowy lub bezkolizyjny Toruń.
      • jacek-jacenty Re: Nowe kretynstwo MZD-Tunel to pomysł hecera :) 03.02.11, 19:15
        patrz_realniej napisał:

        > A po publikacji wyników przyjdzie hecer i napisze, ze ONI już dawno i za darmo
        > sugerowali podobne, a nawet lepsze zmiany, tylko nikt nie słuchał....

        patrz_realniej napisała:

        > A po publikacji wyników przyjdzie hecer i napisze, ze ONI już dawno i za darmo
        > sugerowali podobne, a nawet lepsze zmiany, tylko nikt nie słuchał.....

        Widzisz, miałeś rację, bo hecer napisał, że "Tunel dla aut na JP2 to mój pomysł."
        A hecer przecież ma zawsze racje, w czym sam się utwierdza :))))
        • hobbes1980 Re: Nowe kretynstwo MZD-Tunel to pomysł hecera :) 04.02.11, 10:34
          Teoria heliocentryczna to tez pomysł hecera, nie wiem czy wiecie;) Nie udowodnił jeszcze swoich praw do wynalezienia prochu (Chińczycy sie stawiaja;) oraz silnika parowego:)
      • hecer Klub BiT City 05.02.11, 19:16
        > A po publikacji wyników przyjdzie hecer i napisze, ze ONI już dawno i za darmo
        > sugerowali podobne, a nawet lepsze zmiany, tylko nikt nie słuchał.

        Nie podobne zmiany, tylko zgoła inną koncepcję zwiększania miejsc parkingowych niż Stadtraum.

        Celem Klubu BiT City są (zgodnie z informacją na forum klub):

        - przedstawianie pomysłów dla Torunia
        - dyskusja o pomysłach dla Torunia

        Moje propozycje to między innymi:
        - Staromostowa w tunelu
        - planty toruńskie
        - budowa nowego dworca głównego zintegrowanego z tramwajem w miejscu tunelu pod torami za pl.AK
        - stawy kąpielowe w parku na bydgoskim
        - uspokojenie ruchu na obwodnicy starówki, zwężenie arterii
        - budowa garażu podziemnego koło Baja

        W ramach opracowań koncepcyjnych, prezentacji publicznie przedstawionych na konferencjach, spotkaniach z radnymi itd dla układu drogowego przedstawiono następujące rekomendacje:

        - charakterystyczne cechy toruńskiego układu drogowego (drogi 2x2 i tramwaje) to:
        *) brak ciągłości przebiegu tras W-Z w osi rozwoju przestrzennego miasta
        *) brak węzłów dwupoziomowych
        *) brak inwestycji w transport publiczny

        To są ważniejsze pomysły, przypomnę jeszcze że z inicjatywy Klubu BiT dyskusje dotyczyły:

        - wprowadzenia trolejbusów w Toruniu
        - zakupu używanego, niemieckiego taboru tramwajowego (niskopodłowego)

        Jak mi się jeszcze coś przypomni, to podam.

        BTW: hobbes1980 oraz patrz-realniej dołączy do listy wrogów za brak poszanowania dla wysiłku twórców koncepcji mających na celu rozwój Torunia działających ze społecznej inicjatywy
        • hecer Re: Klub BiT City 05.02.11, 19:22
          no i oczywiście most tymczasowy
        • hobbes1980 Re: Klub BiT City 05.02.11, 20:07
          Sprostowanie:
          nie 'dołączy do listy wrogów za brak poszanowania dla wysiłku twórców koncepcji mających na celu rozwój Torunia działających ze społecznej inicjatywy' tylko do listy twoich wrogów, bo już z cała pewnościa w żadnej kwestii ci nie uwierze
    • hecer tunel dla aut 03.02.11, 16:07
      tunel dla aut to dobry pomysł. Tylko że taki tunel musi być jednojezdniowy, dwupasmowy. A JP2 jest 2x2, w planach MZD docelowo stary most ma mieć 3 pasy (dwa do centrum, jeden z Rapaka na Podgórz).

      Tunel dla aut na JP2 to mój pomysł. Zjazd ślimakiem zostaje. Nie ma wjazdu z mostu w Kopernika i wyjazdu z Chopina na most. Gdyby nie spieprzono Mickiewicza, to mielibyśmy zamiast Chopina wjazd na most (i na Starówkę) właśnie od strony akademików, przez Mickiewicza. Wjazd na most i na Starówkę z Mickiewicza to lepsze rozwiązanie niż dojazd na Starówkę przez Chopina, al.JP2 i dopiero w Wały Sikorskiego.

      ale tłumoki nie pomyślały.
      • szlachcic Re: tunel dla aut 03.02.11, 16:54
        > Tunel dla aut na JP2 to mój pomysł.

        hecer, wstydu nie masz
        po pierwsze, nikt nie ma prawa mowic "tunel to moj pomysl"
        z prostego zalozenia, nie masz pojecia co dzieje sie w swiatku drogowcow
        po drugie
        temat Rapaka byl przerabiany wiele razy, wiele wody uplynelo w wisle juz.
        Jak jeden z artykulow w GW mowil o tym czy budowac tunel dla pieszych czy kladke ja napisalem ze takie rozwiazanie to wyrzucenie kolejnych pieniedzy w bloto. Dodalem ze jedynym sensownym rozwiazaniem jest tunel dla aut ktory "zalatwi nam" tez skrzyzowanie za mostem. Pamietam co odpowiedziales - "tunele sa drogie"
        Teraz wjezdzasz ze to twoj pomysl, no niech ci bedzie
        Uwazasz sie hecer za kogos kto zna sie na ukladach komunikacyjnych. Powiedz mi wiec jak wykorzystac slimak getynski aby on kierowal auta na zachod. To zaproponowalem tez w moim z jednych z postow. Jako madrala powinienes sie do tego odniesc.
        do czego zmierzam
        To ze slimak musi byc jest oczywiste. Tylko ignorant pozwolilby na inwstycje ktora go likwoduje
        Jak widac, wielceprawdopodobne jest ze wybitni geniusze z MZD na to pojda.
        Problemem nie za duzym jest jak zorganizowac ulica na lewo od mostu aby slimak zapewnil autom rozdzielanie ruchu na zachod miasta. To jest pytanie hecer
        Ty lubisz bawic sie w takie rzeczy wiec cos zaprponuj
        Obecna sytuacja zdecydowanie nie wykorzystuje slimaka na zachod.
        Pamietajmy, docelowo bulwar bedzie deptakiem.
        Moim zdaniem zorganizowanie na nowo euchu w tym rejonie daloby jakis efekt w kontekscie przepustowosci rejonu okolomostowego.
        "3 pas " na moscie dal efekt wyborczy i opoznienia w przejazdach pojazdow uprzywilejowanych.
        No ale ja zadaje sie tylko z tymi 30% ktore mowi Glonkowi ze 3 pas gowno dal
        • hecer kłamczuchu 03.02.11, 18:14
          > Dodalem ze jedynym sensownym rozwiazaniem jest tunel dla aut ktory "zalatwi na
          > m" tez skrzyzowanie za mostem. Pamietam co odpowiedziales - "tunele sa drogie"
          > Teraz wjezdzasz ze to twoj pomysl, no niech ci bedzie

          ależ ty kłamiesz!

          forum.gazeta.pl/forum/w,87476,90829516,,_Torun_Staromostowa_w_tunelu.html?v=2
          img147.imageshack.us/img147/4483/tunel5zs1.jpg
          > po pierwsze, nikt nie ma prawa mowic "tunel to moj pomysl"
          > z prostego zalozenia, nie masz pojecia co dzieje sie w swiatku drogowcow

          Tak się składa, że rozmawiałem o tym z kimś, kto znał jeszcze przedwojennych budowniczych ulicy Traugutta.

          Jestem pierwszą osobą która ten pomysł podsunęła:)

          ...dopóki ktoś inny nie udowodni swoich praw.

          A nie udowodni, bo przez całe powojenne dekady rozmyślano jak zwiększyć przepustowość mostu Piłsudskiego, a więc np. pojawiła się bardzo ciekawa koncepcja (którą widziałem) dobudowania drugiego poziomu do mostu Piłsudskiego.

          Ale nikt nigdy nie zaproponował aby zwęzić Jana Pawła II i zbudować tunel.

          > Uwazasz sie hecer za kogos kto zna sie na ukladach komunikacyjnych. Powiedz mi
          > wiec jak wykorzystac slimak getynski aby on kierowal auta na zachod. To zapropo
          > nowalem tez w moim z jednych z postow. Jako madrala powinienes sie do tego odni
          > esc.

          nigdy nie proponowałeś czegoś takiego - a ja widziałem projekt drugiego ślimaka getyńskiego. Ha!

          Wyrażaj się jaśniej. Bo nie chce mi się gdybać co miałeś na myśli. Wylewasz z siebie potok słów a podobno masz wyższe historyczne wykształcenie. Więcej precyzji.
          • marcin.grzegorz Re: kłamczuchu 03.02.11, 20:18
            Hecerze, pierwsze pomysły związane z tunelem na "Rapaka" to ja już słyszałem w latach 70-siątych :) Co nie zmienia postaci rzeczy, że teraz mosty buduje się dłużej 6-8 razy niż budowało się 130 lat temu... mimo postępu technologii... cóż niestety biurwokracja też ma swój postęp....
            • hecer Re: kłamczuchu 03.02.11, 22:39
              to był tunel dla pieszych, prostopadły do jezdni.

              A my mówimy o tunelu dla aut, wpuszczenie al.Jana Pawła II w tunel.
          • szlachcic Re: kłamczuchu 04.02.11, 19:21
            > ależ ty kłamiesz!

            poszukaj sobie hecer, to nie bylo az tak dawno
            ja domniemywam ze ty zyjac w swoim swiecie po prostu w tym artykule nie potrafiles przyznac racji szlachcicowi wiec chlapnales taka odpowiedz.
            Zresztta hecer sam sie wypierales swoich slow na forum ze most tymczasowy to 5mln

            > nigdy nie proponowałeś czegoś takiego

            proponowalem to w MINIMUM 2 watkach calkiem niedawno
            smieszysz mnie hecer. W jednym z tych watkow przywolalem cie abys zajal strone

            > Wyrażaj się jaśniej. Bo nie chce mi się gdybać co miałeś na myśli. Wylewasz z s
            > iebie potok słów a podobno masz wyższe historyczne wykształcenie. Więcej precyz
            > ji.

            widze ze masz tez sny o mnie
            ale to jest najmniej wazne
            hecer, odnies sie wiec do usprawnienia ruchu poprzez lepsze wykorzystanie obecnego slimaka
            Ja w swoim poscie wtedy napisalem ze Bydgoska mozna byloby zrobic 2 kierunkowa
            Mozesz tez napisac cos o tym 2 slimaku
    • mokos99 Re: Nowe kretynstwo MZD 04.02.11, 01:52
      W czasie jak jest czerwone kierowcy z chopina mają możliwość wjechania na most. Poza tym wszystkie koncepcje są bez sensu bo kosztują sporo mln (+ późniejsze utrzymanie - tunel trzeba oświetlać!) a przecież będzie nowy most który rozładuje ruch na obecnym moście.
      W miejskiej kasie pustka, na most kredyty wziete a Ci chcą kopać tunele. Proponuje tunel pod wisłą. Może mi ktoś powiedzieć czemu oni są tacy nie racjonalni ?
      • marcin.grzegorz Re: Nowe kretynstwo MZD 04.02.11, 08:22
        Patrząc na liczne zjazdy i rozjazdy przy moście, który się buduje za ciężką kasę to sądzę, że gdyby most postawić w osi Grudziądzkiej tak jak kiedyś planowano to i na nie jeden tunel by starczyło.
      • szlachcic Re: Nowe kretynstwo MZD 05.02.11, 22:33
        > a przecież będzie nowy most który rozładu
        > je ruch na obecnym moście.

        oczywiscie masz racje ze taka koncepcje tez trzeba miec na uwadze
        tylko ze pewni nieudacznicy chca wydawac 15mln na Nieszawska to rozwiazanie z tunelem jest sensowne jak malo co
        Ale masz racje, trzeba poczekac na 2 most, zobaczyc co bedzie, zorganizowac tak ruch aby bylo optymalnie.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja