Metropolia toruńska

[bartdab]

Załóżmy na chwilę, że Toruń ma 300 tys mieszkańców i spełnia wszelkie kryteria do budowy metropolii (tj. posiada odpowiednią liczbę instytucji, szpitali, instytutów, imprez kulturalnych, sportowych, ma lotnisko międzynarodowe itd.). Proszę o szczerą odpowiedź. Czy wówczas Toruń i jego mieszkańcy nadal chcieliby tworzyć metropolię z Bydgoszczą ?

Jak odpowiecie sobie na to pytanie to zastanówcie się dlaczego mieszkańcy Bydgoszczy robią tak jak robią i nie chcą z Toruniem współpracy.

[frych47]

Gdyby tak było to Toruń Bydgoszcz by miał gdzieś i załatwiał by przeniesienie stolicy z Warszawy do Torunia.

ESK 2016 przykładem...

[kongresowy_pepek_europy]

Wkleję to, co napisałem w innym temacie; jest odpowiedzią na Pana pytanie:
"Ciekawe czy jakby Toruń mógł sam stworzyć metropolie to czy by w ogóle zastanawiał się nad współpracą z Bydgoszczą?"

Gdyby babcia miała wąsy... ALE coś w tym jest, co piszesz:
Europejska Stolica Kultury 2016, oczywiście w nazwie tylko Toruń, ale we wniosku cały region, bydgoska Filharmonia, Opera, Teatr... Gdy Bydgoszcz SAMA decyduje się na start (ma do tego prawo), święte oburzenie w Toruniu, szopka z Krzyżakiem na koniu zapraszającym na spotkanie "pojednawcze" w Hotelu City...

I teraz per analogiam... Gdy Toruń chciał wystartować do ESK 2016, uważając się zresztą przez cały ten czas za lidera (?), zrobił to SAM. Gdyby był większy od Bydgoszczy i tylko on mógł tworzyć metropolię... zapewne byłoby podobnie jak z ESK 2016...

[...]

[maly_rzadzi_wiekszym]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nika_j]

> Załóżmy na chwilę, że Toruń ma 300 tys mieszkańców i spełnia wszelkie kryteria
> do budowy metropolii (tj. posiada odpowiednią liczbę instytucji, szpitali, inst
> ytutów, imprez kulturalnych, sportowych, ma lotnisko międzynarodowe itd.).

Najpierw załóżmy, że sama Bydgoszcz spełnia te kryteria. Bo ponoć jednak sama nie spełnia. Więc niech najpierw Bydgoszcz spełni wszystkie wymagania, niech metropolia Bydgoszcz sama zacznie finansować swoje metropolitarne lotnisko i wtedy porozmawiamy.

[marcin.grzegorz]

Kongresowy_pepek_europy!
Kandydatura Torunia do ESK została poparta pisemnie przez Bydgoszcz (Grudziądz, Włocławek, Inowrocław również), do Rady Programowej weszli przedstawiciele miasta Bydgoszczy i mieli realny wpływ na kształt i zawartość aplikacji. Toruń postąpił fair.
I nagle ni z gruszki ni z pietruszki, Dombrowicz i spółka postanowili, że startują
sami, czym rozwalili jedno z podstawowych założeń toruńskiej aplikacji, czy
budowanie wspólnego regionu.

[maly_rzadzi_wiekszym]

tacy sa bydgoszczanie- umawiaja się na cos wspólnie, potem, łamią zasady by skomleć, że nikt z nimi niczego nie chciał robić.
Dwulicowość, fałsz, intryganctwo- to ich chleb powszedni.
Tak samo jest z rzekomym obrabianiem ich z funduszy- dostali ile powinni ale drą japy, że za mało.
Jak Torun bedzie im potrzebny, by ta wieś nadal mogła do metropolii aspirować, to wróca ze swoimi fałszywymi uśmieszkami na dziobach i zaczna sie łasić.

[bartdab]

Dziękuję za rzeczową odpowiedź, godna twojego miasta. Jak się nie ma argumentów to najlepiej zaatakować.

[da_wit]

Człowieku zastanów się najpierw w jakim ty mieście mieszkać, jacy ludzie tam mieszkają!? Pokroju Bruskiego, który chodzi od gazety do gazety i gada bzdety, że Toruń dostaje więcej kasy niż ta wasza bida Bydzia. Chrzani coś w zaufaniu, a tu się okazje, że jak był wojewodą to na centrum ratownictwa w Toruniu przekazał 40 tys PLN a na te w Bydzi 800 tys PLN i to jest ta super sprawiedliwość po bydgosku, ale cóż zatem w Bydzi mieszkają ludzie, którzy u sąsiada widzą drzazgę w oku, a w swoim nie widzą belki.

[selerr]

Cóż, ja tam jestem za tym, żeby wreszcie Bydgoszcz zrobiła sobie te metropolię i byłby święty spokój. Gdybym chciał mieszkać w metropolii, zamieszkałbym na Śląsku albo w Warszawie. Względnie w Trójmieście. Wybrałem to miasto, bo nie jest metropolią i da się tu normalnie żyć. Znam wielu bydgoszczan, z niektórymi pracuję razem od lat i dla wszystkich nas ten konflikt jest po prostu żenujący. Jeśli większość bydgoszczan poczuje się lepiej, mając świadomość, że żyją w metropolii, to proszę bardzo. Chociaż jak dla mnie metropolie miały służyć głównie gospodarce, a nie poprawianiu samooceny mieszkańców. Ale niech tam. Jeśli dzięki temu nie będę musiał w każdej lokalnej gazecie czytać o relacjach między Bydgoszczą a Toruniem, to jestem nawet gotowy głosować na wybór Bydgoszczy na stolicę Polski. Chociaż gdybym był przedsiębiorcą, metropolia bydgoska, w takim kształcie, jak proponuje Bydgoszcz, nie byłaby w sferze moich zainteresowań. Nie wspominając o bardzo słabej, mimo postępów, ofercie szkół wyższych. I nie mówię tu o liczbie uczelni, a o ich poziomie. Nie chcę tu urazić nikogo z Bydgoszczan, ale ani UKW nie dorównuje poziomem choćby UMK (jednak), ani UTP żadnej politechnice w okolicy, nawet gdyby powstała uczelnia medyczna, to zawsze była ona słaba (poza jednym wydziałem), nawet gdy była w Bydgoszczy. Jedna uczelnia wyższa na jakimś zauważalnym poziomie (Akademia Muzyczna) to jednak za mało. Życzę jednak Bydgoszczy jak najlepiej, a sobie - świetego spokoju od wasni bydgosko-toruńskich.

[heniekstar]

Rozumiem taka postawę. Problem jednak nie w tym żeby się ktoś czuł dobrze tylko żeby wszystko było na swoim miejscu. Toruń włączony do metropolii bydgoskiej jak każde inne miasto i przez to czerpiący z tego zyski. Oczywiście z rozbudowy dróg itp. Niedopuszczalne jednak jest to by miasto mniejsze od Radomia stawiało warunku rotacyjności stolicy i współdecydowania na zasadzie równości. No po prostu innym miastom tej wielkości nawet to do głowy nie przyjdzie. Wiele osób w kraju z którymi rozmawiam nawet nie rozumie o co chodzi i dlaczego mamy taki kłopot?

[maly_rzadzi_wiekszym]

przestan fantazjowac, tylko zacznij knuć intrygi, jakby okoliczne wsie zanęcić do wstapienia pod bydgoski idiotopol, bo na razie uciekaja przezd bydgoskim złodziejstwem i nie chca miec z wami nic współnego.

[frych47]

heniekstar napisał:

> Niedopuszczalne jednak jest to by miasto mniejsze od Radomia stawiało
> warunku rotacyjności stolicy

To mnie teraz zastrzeliłeś to naprawdę jest taki grajdoł, Włoszczowa Kujpomu a ja myślałem że to duże miasto a ekspresy się tam zatrzymują?

[maly_rzadzi_wiekszym]

jesli wiecej mieszkanców tej sennej wsi nad Brda ma łeb pełen błota jak ty, to na wasze potrzeby zacznijcie walczyć o pastuchopolię, bo w metropolii z ze swoim ogarnęciem będziecie wygladali jak wieprze przy karecie

[aksum78]

Załóżmy na chwilę, że Toruń ma 300 tys mieszkańców i spełnia wszelkie kryteria do budowy metropolii (tj. posiada odpowiednią liczbę instytucji, szpitali, instytutów, imprez kulturalnych, sportowych, ma lotnisko międzynarodowe itd.). Proszę o szczerą odpowiedź. Czy wówczas Toruń i jego mieszkańcy nadal chcieliby tworzyć metropolię z Bydgoszczą ?

Jak odpowiecie sobie na to pytanie to zastanówcie się dlaczego mieszkańcy Bydgoszczy robią tak jak robią i nie chcą z Toruniem współpracy.
Odpowiem tak. Gdyby w ta czesc Polski walnal meteoryt i nastapilo przesuniecie na mapie, a to Bydgoszczy o jakies 60km dalej niz jest teraz od Torunia, lub odwrotnie. To czemu nie?
A tak dzieki takiemu a nie innemu polozeniu geograficznemu oba miasta sa "skazane" na siebie. Im wczesniej zrozumieja to obydwie strony. Nie chce mi sie tu pisac, ze jatrza bydgoszczanie czy torunianie. Tym lepiej dla obu miast. Bez wspolpracy oba miasta sakzuja sie na marginalizacje. Torun juz brnie w prowincjonalizm. Pytanie czy znjada sie ludzie w obu miastach z wizja i bez bzdurnych uprzedzen? Bo jesli dalej bedzie trwal "debilny" spor "elit" obu "poteg" Kujaw i Pomorza, to metropolie stworzy Grudziadz:) Zartowalem:)

[heniekstar]

kliknij a przeczytasz
Jakieś 219 tysięcy ma ten Radom. Pewnie będzie rotacyjna stolica metro z Warszawą :)

[joachimzwielkim]

W Bydgoszczy macie wielki kompleks i wielkie z tego problemy. Polegają one na nieustannym podkreślaniu rzekomej wielkości Bydgoszczy wynikającej z liczby mieszkańców oraz rzekomej małości Torunia, wynikającej z tego samego argumentu. Jednak nie ilosc a jakośc się liczy - nie zawsze liczba mieszkańców decyduje o ważności miasta.
Co z tego, że wg niektórych oszołomów bydgoskich "Niedopuszczalne jednak jest to by miasto mniejsze od Radomia" to czy owo. A jednak taki np. Rzeszów, miasto mniesze od Radomia, mniejsze od Torunia (i oczywiście mniejsze od Bydgoszczy), ma znaczenie większe niż taki Toruń, czy - o zgrozo - większe niż Bydgoszcz.

[hobbes1980]

Heniek przestan udawac obiektywizm, bo naprawde robisz sie gorszy niz barany pokroju frycha które potrafia tylko trzepac 'tylko metropolia bydgoska' a argumentów zero. Twoja wizje Torunia juz zaprezentowałes ostatnio, widząc go jako uroczy mały skansenik z 'wysoką kulturą'. Miło łaskawco że zgadzasz się aby w Toruniu były budowane jakies drogi, bo ostatnio jako ewentualne korzyści jakie Toruń mialby z podporzadkowania się Bydgoszczy był bliżej niesprecyzowany 'rozwój transportu'- tyle że nie jesteś w stanie odpowiedzieć kto zabezpieczyłby w takiej 'kolonialnej' metropolii interesy Torunia- 'dobrzy panowie z Bydgoszczy'? Próbuj dalej.
Nie łapie jak mozna byc tak ograniczonym żeby kłocic się o ochłapy, kiedy można dzialac razem i powiększyc pule do podziału- przyciągając biznes, zwiększając przez to dochody z podatków itp. Zarzucacie torunianom zacietrzewienie a sami nie jestescie lepsi- ilu was się tu nagle pojawiło kiedy przedstawiciel rządu powiedział ze nie bedzie 'metropolii tylkobydgoskiej'? Pewnie tu tez zawinił Toruń, Całbecki, cyklisci i Apacze...

[heniekstar]

Niczego nie udaję. Czasami zniżam się do poziomu szlachcica, żeby zrozumiał chłopina o czym piszę. A musisz przyznać, że mam dużo cierpliwości dla niego i zrozumienia.

Wiem jedno, jesli dojdzie do tak zwanej rotacyjności to możemy wszyscy śmiało pojechać na saksy. Będzie kłótnia i kłótnia, a inwestorów 0. W metropolii musi rządzić jeden ośrodek i to nie ulega wątpliwości. Jak rządzi ośrodek toruński wiemy od 13 lat. Jak będzie z Bydgoszczą nie wiemy. Za to wiemy, że z Toruniem czy bez kasy będzie tyle samo ponieważ zmienią się totalnie zasady przyznawania dotacji unijnych. W tym nowym układzie ani marszałek ani święty Boże nie pomoże. Tylko dla metro będzie kasa. Stąd Wasze zachciewajstwo i stąd nie wystarcza tylko w metro być ale chcecie tę kasę dzielić. Niestety tak być nie może z tych przyczyn o których pisałem. I nie zarzucaj mi nie podawania wszystkich argumentów bo nie zamierzam w każdym wątku pisać miliona słów i uzasadniać z odnośnikami wszystkie co piszę, bop długich postów nikt nie czyta

[hobbes1980]

Alez się uczepiłes tej rotacyjnej stolicy. Czy to juz postanowione? Czy cokolwiek jest w ogóle postanowione? Torun próbuje walczyc o swoje interesy- to cie dziwi? Wiadomo że wolałbyś żeby Torun tak samo jak podbydgoskie gminy wszedł na kolanach, ale tak jak według ciebie Toruń sie przecenia, tak tutaj przecenia się Bydgoszcz. A decyzji nie podejmie Toruń czy Bydgoszcz, tylko rząd- rola polityków z obu stron jest próbować wpływac na decyzje i wywalczyc dla siebie jak najwiecej, ale to nazywa sie demokracja, w obrębie ktorej funkcjonuja jakies mechanizmy. Na pewno w interesie regionu i kraju jest jak najsilniejszy osrodek metropolitalny, bo ma wtedy wieksze szanse zabiegac o środki zarowno z UE, jak i z budżetu centralnego, oraz o inwestycje. Ale pewnie- według was lepiej jeść g..no samemu, niz tort w towarzystwie.

[heniekstar]

> Alez się uczepiłes tej rotacyjnej stolicy. Czy to juz postanowione? Czy cokolwi
> ek jest w ogóle postanowione?

Jest zapis w ustawie o metro B-T i przywództwie prezydenta Bydgoszczy. Toruńscy politycy lobbują za rotacyjnością.

Torun próbuje walczyc o swoje interesy- to cie dz
> iwi?

Nie. My tez walczymy o swoje interesy. Właśnie w naszym interesie i wbrew pozorom innych miast obszaru metropolitarnego bydgoskiego jest jeden ośrodek rządzący i włączenie tych miast. Z Toruniem lub bez.

A decyzji nie podejmie Toruń czy Bydgoszcz, tylko rząd- rola polity
> ków z obu stron jest próbować wpływac na decyzje i wywalczyc dla siebie jak naj
> wiecej, ale to nazywa sie demokracja, w obrębie ktorej funkcjonuja jakies mecha
> nizmy.

Tak właśnie tylko, że w demokracji powino się słuchac też społeczeństwa w pojedynczych osobach lub stowarzyszeniach. I to robimy. Nie godzimy się na tki stan rzeczy jaki proponuje Warszawa. Politycy sa od słuchania. Jak skończył KD który nie słuchał? Wiadomo.

Na pewno w interesie regionu i kraju jest jak najsilniejszy osrodek metr
> opolitalny, bo ma wtedy wieksze szanse zabiegac o środki zarowno z UE, jak i z
> budżetu centralnego, oraz o inwestycje. Ale pewnie- według was lepiej jeść g..n
> o samemu, niz tort w towarzystwie.

Według mnie masz rację że silny ośrodek będzie konkurencyjny. Tylko musi być jeden ośrodek rządzący w tym zestawieniu. Inaczej (B i T są w innych okręgach wyborczych) będzie wieczna walka nie o metro i region tylko o swoich wyborców. Podsumowując "ona jest bardziej mojsza niż twojsza". Niestety to Wy stracicie najwięcej na niewejściu do metropolii. Starci tez cały region bo marszałek już kasy z UE mieć nie będzie do podziału. Stracimy więc wszyscy. Przez upór Wasz i nasz. Albo więc metropolia bydgoska z Toruniem albo spokojne życie bez wojny.

[vojnik]

heniekstar napisał:

> Jest zapis w ustawie o metro B-T ....

czy moglbys dac link na projekt owej ustawy?

[joachimzwielkim]

heniekstar napisał:

> Jest zapis w ustawie o metro B-T i przywództwie prezydenta Bydgoszczy. Toruńscy politycy > lobbują za rotacyjnością.

Heniek, nie opowiadaj głupot, nie kreuj rzeczywistości, nie omamiaj ludzi. Nie jesteś wiargodny chłopie.
Nie ma takiego zapisu.

[borba_1]

joachimzwielkim napisał:
> heniekstar napisał:
>
> > Jest zapis w ustawie o metro B-T i przywództwie prezydenta Bydgoszczy. To
> ruńscy politycy > lobbują za rotacyjnością.
>
> Heniek, nie opowiadaj głupot, nie kreuj rzeczywistości, nie omamiaj ludzi. Nie
> jesteś wiargodny chłopie.
> Nie ma takiego zapisu.

Wykaż trochę pokory. Ustawa mówi jednoznacznie tam gdzie siedziba wojewody tam ośrodek decyzyjny metropolii.
I kto tu opowiada głupoty co.

[jaz0n]

To podaj tresć tej ustawy, skoro przywołujesz ja jako argument? Zupełnie bez złosliwości prosze bo jej nie czytalem, podobnie jak zapewne ty.

[borba_1]

Ustawa jeszcze nie istnieje. To są tylko założenia do projektu. Jednak te założenia były cytowane różnych artykułach. Miedzy innymi, że względu na na to że pomyśl aby to marszałek był ośrodkiem decyzyjnym upadł.
Obszerne info znajdziesz na w google.

[jaz0n]

Aha
Zatem NIEISTNIEJĄCA ustawa 'mówi jednoznacznie' twoim zdaniem? Założenia oczywiście to to samo co ustawa- jasne. A jak jeszcze jest to cytowane w jakims artykule... No naprawde na taki argument nie ma odpowiedzi. I pomyslec że masz czelnośc wyzywac kogokolwiek od ciemnogrodzian. I takim ludziom ktos pozwala nie tylko miec internet ale jeszcze wypowiadac sie na forum... Ekspert za dyche...

[borba_1]

ależ oczywiście że śmiem. A ty właśnie udowadniasz tą tezę. Gdybyś wiedział czym są konsultację społeczne i co się na nich konsultuje to nikt nie wyzywałby ciebie od ciemnot.
A tak do puki się tego nie dowiesz i nie sprawdzisz co zakłada projekt to nadal będziesz tylko ciemnotą z Ciemnogordu.

[jaz0n]

Buahahahaha.
Jasne- udowadniam swoja ciemnote bo nie pisze że nieistniejąca ustawa cokolwiek mowi, tak jak ty? Założe się że nawet nie sprawdziłeś tego zanim cie o to nią spytałem, tylko od razu uwierzyłes jak ciele w to w co chciałes uwierzyć. Zupełnie inaczej brzmiałoby 'Torun próbuje wpłynac na kształt ustawy o metropolii' (tylko idiota by sie dziwił), a inaczej 'Toruń nie respektuje postanowień ustawy'- co próbujesz na spółke z heńkiem nieudolnie sugerować. Nie kompromituj sie, bo bez względu na to jakimi inwektywami mnie obrzucisz żałosny człowieczku, to bedziesz tak samo smieszny jak twoja ortografia i 'do puki'. Nawet jakbys dotarl do projektu tej ustawy (która przypominam nie istnieje) to bys go nie zrozumiał.

[borba_1]

Trudno się rozmawia z ciemnotą.
"Unia Metropolii Polskich pracuje nad projektem ustawy o obszarze metropolitalnym. W prace zaangażowanych jest 12 prezydentów centralnych miast metropolii polskich. Marszałek województwa dolnośląskiego Marek Łapiński przedstawił własną koncepcję obszaru metropolitalnego. Założenia obu projektów są podobne. Zasadnicza różnica polega na tym, że według pierwszego projektu osobą zarządzającą metropolią miałby być prezydent największego miasta, a według drugiej propozycji - marszałek województwa"

[hobbes1980]

Czy ty rozumiesz róznice miedzy 'projektem' a 'postanowieniami'? Zreszta o ile orientuję sie to UMP moze sobie pracowac nad czym chce, podobnie jak każda inna organizacja. Znalazłes w necie cos co ci sie podoba i orgazmu dostajesz- tymczasem ustaw nie uchwala stowarzyszenie. Dotarło?

[joachimzwielkim]

heniekstar napisał:

> Niedopuszczalne jednak jest to by miasto mniejsze od Radomia stawiało
> warunku rotacyjności stolicy i współdecydowania na zasadzie równości. No po pr
> ostu innym miastom tej wielkości nawet to do głowy nie przyjdzie.

W Bydgoszczy macie wielki kompleks i wielkie z tego problemy. Polegają one na nieustannym podkreślaniu rzekomej wielkości Bydgoszczy wynikającej z liczby mieszkańców oraz rzekomej małości Torunia, wynikającej z tego samego argumentu. Jednak nie ilosc a jakośc się liczy - nie zawsze liczba mieszkańców decyduje o ważności miasta.
Co z tego, że wg niektórych oszołomów bydgoskich "Niedopuszczalne jednak jest to by miasto mniejsze od Radomia" to czy owo. A jednak taki np. Rzeszów, miasto mniesze od Radomia, mniejsze od Torunia (i oczywiście mniejsze od Bydgoszczy), ma znaczenie większe niż taki Toruń, czy - o zgrozo - większe niż Bydgoszcz.

[jaz0n]

No ja na przykład bym chciał? I co? Duża metropolia moze więcej, 300-tys 'metropolia' to tylko zmiana nazwy.

[frych47]

jaz0n napisał:

> No ja na przykład bym chciał? I co? Duża metropolia moze więcej, 300-tys 'metro
> polia' to tylko zmiana nazwy.

Pamiętaj Polska to nie Chiny tu nie ma kilku milionowych metropolii ale i tak jakoś sobie ją powiększymy a to, że w rządzie was ktoś pocieszył to jeszcze nic nie znaczy bo min. Fedak np. też duzo mówi a rząd uchwala swoje.

[jaz0n]

Wiesz nawet niespecjalnie chce mi się z toba gadac bo obserwujac twoje 'popisy' tu na forum swiadczące o negatywnym nastawieniu do Torunia, popartym jedynie głupimi uprzedzeniami wiem ze prezentowanie ci jakichkolwiek argumentów to strata czasu.

[yogibaboo104]

Ty oczywiście jesteś obiektywny i pełen argumentów. Nie jesteś negatywnie nastawiony do Bydgoszczy i nigdy w życiu nie napisałeś złośliwego posta. A teraz się obudź.
Mimo wszystko lepiej z tobą dyskutować niż ze szlachcicem i czującym różnicę oraz jego multi kontami.
Niedawno był u nas pinokio powiedział co miał powiedzieć na sesji Rady Miasta a potem rajcy bydgoscy zamiast dyskusji i pytań mogli napisać do jaśnie pana kartkę z zapytaniem przy mglistym zapewnieniu, że kiedyś w bliżej niesprecyzowanej przyszłości dostaną odpowiedź. I to jst dopiero siła waszych argumentów.

[jaz0n]

Jakich 'naszych' argumentow? O tym własnie mowie- zakładacie wszyscy że kazdy torunianin jest jakims zdeklarowanym zwolennikiem Całbeckiego i tylko marzy aby Bydgoszcz była wiecznie poszkodowana. Sam niecierpliwie czekam aż wreszcie upublicznione zostana te dane o które Bydgoszcz tak zabiega- bo chciałbym wreszcie przeczytac FAKTY, a nie DOMYSŁY lub OŚWIADCZENIA obu stron. Natomiast z jednej strony smieszy mnie, a z drugiej brzydzi obecna sytuacja, w której tezy przedstawia sie jako fakty i automatycznie szkaluje torunian czy bydgoszczan. I dziwi mnie rowniez że ktoś ma ochote brac udział w takiej dyskusji, nie mogąc w żaden sposób znac kluczowych dla sprawy faktów (bo te zna na razie zapewne tylko Całbecki)
Nie podejrzewam abym znany był ze złosliwych postów pod adresem Bydgoszczy- a nastawiony negatywnie jestem wyłącznie do jej przedstawicieli na forum, bo w przytłaczającej wiekszośc są to pospolite trolle, które nie maja nic do powiedzenia poza wciskaniem torunian w schemat który sami wymyslili, nazywaniu naszego miasta ciemnogrodem itp. Sam na forum Bydgoszczy bylem moze ze dwa razy w zyciu, bo nie jestem takim debilem jak rózne borby i frychy zeby pchac sie gdzies tylko po to zeby kogos obrażać. Nie napisałem mysle nigdy ze Bydgoszcz jest zabita dechami wiochą która ma kompleksy- co najwyżej mogłbym napisac ze wnioskując na podstawie jej reprezentantów na tym forum moznaby wysnuć nieuprawniony wniosek ze wszyscy lub prawie wszyscy jej mieszkańcy to matoły i pieniacze. Ale tak jak nie kazdy torunianin jest szlachcicem...

[jaz0n]

Spójrz powyżej na posty heniekstar i borby tak na marginesie- tu mamy siłe 'waszych' argumentów, jezeli chcesz sie przerzucac uogólnieniami.

[bartdab]

I oczywiście odpowiedzi nie uzyskałem, jedynie głupie docinki, wyzwiska itd. Tak się "dyskutuje" z Toruniakami. Dobrze wiecie, że nigdy w życiu nie zgodzilibyście się na budowę metropolii z Bydgoszczą gdybyście mogli mieć ją sami. To po pierwsze.

Po drugie haniebne jest mówienie o metropolii bydgosko-toruńskiej lub też o jakimś DUOpolu. Tu nie ma żadnego duopolu, skończmy z tym kłamstwem , jest jedno miasto znacząco większe, oraz otaczające je miasta mniejsze takie jak - Świecie, Solec, Toruń, Ciechocinek itd.

[jaz0n]

Masz wypowiedz moją oraz aksum78 w której masz zdaje sie wyraźne odpowiedzi- potrzebujesz linka i objaśnień czy po prostu nie czytałeś? Widać tak się 'dyskutuje' z NIEKÓTRYMI bydgoszczanami- od początku maja teze. A ze wyważonych mało- no cóż jak widac nie każdy miał ochote z toba rozmaiwac, kiedy wiadomo ze temat z całą pewnością bedzie pyskówka.

[t_rex77]

Tak ,Tak ,a potem się obudziłeś ..... Na pewno tak widzą to z Warszawy .O tym ,że takie wasze zwidy bydgoskie nie przejdą świadczy to ,że miasta pokroju Opola czy Rzeszowa są miastami wojewódzkimi.Oczywiście zawsze możecie porównacć Toruń do Radomia ,ale równocześnie znaczy to ,że proporcjonalnie jesteście miastem o potencjale Warszawy ,hehehe .Chcielibyście zdominować Toruń tak jak to było za czerwonych czasów komuny,macie kompleks niższości ,bo Toruń stał się równorzędnym rywalem w walce o wpływy polityczne i środki finansowe.Niestety w obecnych czasach ilość mieszkańców nie przekłada się na ważność miasta ,a na pewno nie może być wyłącznym wyznacznikiem do rozstrzygania kwestii metropolii.Co innego gdybyście byli miastem o potencjale Poznani a,lub Gdańska

[frych47]

t_rex77 napisał:

> Niestety w obecnych
> czasach ilość mieszkańców nie przekłada się na ważność miasta ,a na pewno nie
> może być wyłącznym wyznacznikiem do rozstrzygania kwestii metropolii.

Zgadza się teraz nie dzieli się kasy dla ludzi tylko dla mostów, stadionów, hal, starówek, kościołów a ludzi może w tych miastach nie być albo bardzo mało, ludzie sobie poradzą.

do jazOn

[aksum78]

Chlopie daj spokoj. Nie trafia. Potrzebny im jest chyba szlachcic w dyskusji:) Ja powtorze, nie ma szans na oddzielne "panowanie" obu miast. Powtorze nie ma szans. Dalej nie bede brnal w ta jalowa dyskusje. Pozdr rozsadnych z obu miast:)

[vojnik]

a co sadzisz o koncepcji metropolii torunsko-bydgoskiej z rotacyjnym sprawowaniem wladzy?

[jaz0n]

Masz racje. Jak to powiedział niejaki borba 'ciężko się rozmawia z ciemnota' (choc wątpię zeby pojął autoironie ktorej użył ;)

Daję spokój- im tez jest na rękę zeby ktos obrzucał ich błotem tak jak to oni robia, bo wtedy potwierdzaja się ich chore fobie...

[marcioo30]

Jestem za powstaniem metropolii, takiej która może konkurować z innymi metropoliami, czyli razem z Toruniem, ale miastem wiodącym tej metropolii ma być Bydgoszcz jako największe miasto woj. kuj-pom, zresztą tak samo będzie w przypadku wszystkich innych metropolii, które mają powstać w Polsce.

[hobbes1980]

Trudno zebys chciał czegos innego jako bydgoszczanin- pytanie było zdaje sie skierowane do torunian. Ja tez popieram takie rozwiązanie, pod warunkiem ze interesy Torunia będa w jakiejs formie zabezpieczone, w razie gdyby Bydgoszcz postanowiła wykorzystac swoją dominująca pozycje naszym kosztem. Uwierzyc na kredyt że kierowalibyście sie jedynie dobrem regionu jest mi stosunkowo trudno, stąd moje obawy.

[marcioo30]

> ierowane do torunian. Ja tez popieram takie rozwiązanie, pod warunkiem ze inter
> esy Torunia będa w jakiejs formie zabezpieczone, w razie gdyby Bydgoszcz postan
> owiła wykorzystac swoją dominująca pozycje naszym kosztem.

to już jest kwestia odpowiednich regulacji prawnych dotyczących działania metropolii i to nie tylko tej w kuj-pom, ale wszystkich w Polsce i wg. mnie te regulacje powinny być wszędzie takie same, nie może tu być mowy o jakiejś rotacyjności, współrządzeniu itp dziwnych pomysłach, które aktualnie funkcjonują w kuj-pom i ewidentnie się nie sprawdzają, gdyż zamiast rywalizować z innymi województwami mamy wewnętrzną rywalizację w naszym wojewodztwie co nie sprzyja (jak zresztą widać po różnych rankingach) rozwojowi kuj-pom.

[yogibaboo104]

Oczywiście, będziemy tak sprawiedliwi jak słońce kujpomu pinokio. Wprowadzimy jego model podziału kasy i nie powinniście mieć zastrzeżeń bo do tej pory nie mieliście do niego żadnych :)

[hobbes1980]

W momencie kiedy pojawia sie dowody na faktyczna niesprawiedliwośc przy podziale środków, bedzie pole do dyskusji. W dywagacje nie wchodze...