Twierdza Toruń czy Showtor? Jaka nazwa nowej hali

[vtss]

Litosci! Dajmy sobie spokoj z tym naszym polskim "wannabe american" - nazwijmy w koncu obiekt po polsku... a dla Pani Karoliny jestem sklonny zapewnic transport do Warszawy, jesli tak jej brakuje anglojezycznych nazw i zapozyczen. Tu kazdy, chocby niewielki wiezowiec, to jakas "tower", teren biurowy to "business park", centrum handlowe to "plaza" albo "center" i tak dalej. Dotarlismy juz chyba do poziomu "polukaj przez łindoł hał pjuple łolkają po stritach". No, ale zaklinam - nie robmy w Toruniu takiej samej popeliny.

Twierdza Toruń czy Showtor? Jaka nazwa nowej hali

[szlachcic]

>"Twierdza" ma komponowac sie z ewentualnym sponsorem?

hehehehehe
Z firma ochroniarska to sie zgodze
Dziwia mnie dziennikarze GW, Dlaczego w artykule nie podali tych wszystkich propozycji jakie nadeslali czytelnicy. Kilkanascie slow wiecej, klawiatura dzennikarska by sie nie zepsula od tego. Kolejni ludzie mieliby wglad co juz jest aby tego nie powielac

Moim zdaniem nie ma sensu dziwaczec z nazwami
Arena choc oklepana jest idealna do wspolbrzmienia ze sponsorem ktorgo mam nadzieje ktos kompetentny bedzie potrafil znalezc

[sdb]

Oprócz bieżni w hali powstaną boiska do koszykówki, siatkówki, piłki ręcznej, hokeja halowego, tenisa stołowego i ziemnego, badmintona, kick-boxingu, szermierki, gimnastyki i akrobatyki sportowej oraz halowego hokeja na trawie.

pffffffffffff to juz lepiej bylo podac wiecej propozycji nazw zamiast powyzszego kopiuj/wklej

[janek.kalas]

vtss napisał:

> Litosci! Dajmy sobie spokoj z tym naszym polskim "wannabe american" - nazwijmy
> w koncu obiekt po polsku... a dla Pani Karoliny jestem sklonny zapewnic transpo
> rt do Warszawy, jesli tak jej brakuje anglojezycznych nazw i zapozyczen. Tu kaz
> dy, chocby niewielki wiezowiec, to jakas "tower", teren biurowy to "business pa
> rk", centrum handlowe to "plaza" albo "center" i tak dalej. Dotarlismy juz chyb
> a do poziomu "polukaj przez łindoł hał pjuple łolkają po stritach". No, ale zak
> linam - nie robmy w Toruniu takiej samej popeliny.

GW odbiło

[hecer]

Fascynujący pomysł - konkurs na nazwę hali. Czy wy w tej redakcji naprawdę nie macie o czym pisać?

no jak to nazwać, jak??

[hecer]

Może hala sportowa?

Albo boisko?

Bieżnia?

Centrum sportowe?

Nie.... niech to się nazywa "Sportowe Koloseum", albo "Kujawsko Pomorska Świątynia Sportu w gminie mieście Toruniu"

Kiedyś Wojciech Giedrys nabijał się na swoim blogu z tej urzędniczej nowomowy. Nigdy nie sądziłem, że toruński dziennikarze mogą przyłożyć rękę do rozkwitu tych absurdalnych praktyk.

W Gorzowie właśnie skończyli przerabiać stadion żużlowy. I dziennikarze w tej gorzowskiej metropolii potrafili napisać taki artykuł:

gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,35211,9398039,Prezydent_otwiera_stadion__przemowienia__Polonia_Bydgoszcz_.html
Fachowcy od stadionów mówią jasno: wydawanie milionów ma sens jeśli trybuny prawie w komplecie będą wypełniane 20 - 30 razy w roku. Na razie w Gorzowie taką frekwencję z łatwością policzymy na palcach jednej ręki. Jak to zmienić? Nie ma ani planu, ani pomysłów.

A to kosztowało, bagatela, 40 mln zł. W Toruniu prawie 3 razy więcej.

W Gorzowie mówi się o otwarciu "żużlowego koloseum"

Nie dziwię się, że do konkursu gazety natychmiast zgłosili się chętni z takimi pomysłami jak "twierdza Toruń". Twierdza naprawdę zasługuje na inną promocję

Chyba zacznę kupować super ekspres.

[na.szage]

Tyle masz zawsze pomysłów, a nie dostrzegasz najprostszego : ogłosić licytację na nazwę - która firma da więcej bierze nazwę .....

[na.szage]

Żaden wielki obiekt sportowy w Polsce nie będzie na siebie zarabiał łącznie ze stadionem narodowym...

[tryg.sk11]

Hala im. Marii Kaczyńskiej.

Twierdza Toruń czy Showtor? Jaka nazwa nowej hali

[stefandoopa]

SHREK COLOSEUM CENTER!!! i wszystko jasne ;)

Nazwijmy to tak: Tryumf prowincjonalizmu na wsi

[hecer]

Żużlowe Koloseum:

miasta.gazeta.pl/miasto/1,96987,9396449,Tak_wyglada_zuzlowe_koloseum_w_Gorzowie__WIDEO_Z_OTWARCIA.html

Im gorsze jest położenie miasta na gospodarczej mapie Polski tym chętniej jego samorząd i mieszkańcy "inwestują" w stadiony...

Rozumiem Warszawę, Gdańsk, rozumiem że "jest Euro 2012"... Ale żeby na małych miastach - które daleko odstają od metropolii, gdzie występują bariery rozwojowe których nie mają główne ośrodki w kraju - za najpilniejszą potrzebę uznać budowę stadionów, hal sportowych, sal koncertowych za setki milionów złotych?

Jeździmy prawie 30 letnimi tramwajami, gruchotami, które parkują w zajezdni sprzed 100 lat, gdy miasto miało 25% obecnej powierzchni... Ale najważniejszy jest stadion, Polonia in Tertio Millenio (jaka ładna nazwa, dziennikarzu Gazety Wyborczej!) i centrum handlowe "Karawela"...

Wiadomo, że budowa stadionu piłkarskiego w takiej dziurze nie ma sensu - i samorządy na prowincji znalazły na to sposób. Stadion żużlowy - "jedyny tego typu obiekt na świecie".

==============

Pamiętam gdy pierwszy raz usłyszałem z ust Zaleskiego, że "toruńska motoarena" to "jedyny tego typu obiekt na świecie"... Nikt na świecie nie wpadł na taką ścieżkę rozwoju.

Jak będzie Euro 2012 to nasza "motoarena" będzie stała pusta, cały sezon będziemy mieli z głowy. Oczywiście "prezes Unibaksu" będzie "rozważał promocję" jakiegoś "derby pierdziszewa" czy "grand prix klewek"

...i znajdzie się jakiś tenor albo inny "rod" który "wzbogaci ofertę kulturalną wąchocka" poprzez "występ światowej sławy artysty" dzięki czemu "Wąchock na rok stanie się miastem Roda Stewarta"

Ja pierd....

[na.szage]

He he dobrze, że wyborcy powiedzieli NIE hecerowi i misiom platformisiom bo koszykówkę bym musiał oglądać już do końca życia w "gastronomiku"....

nieprzytomny samorząd

[hecer]

Ależ budujmy obiekty dla uprawiania sportu! Remontujmy baseny! Tylko po co nam trybuny na 7 tys ludzi i zadaszona bieżnia lekkoatletyczna? W gastronomiku naprawdę tyle osób nie było.

Raz byłem na koszykówce w gastronomiku, było bardzo fajnie - ale tam największym problemem było znalezienie miejsca do parkowania na Grunwaldzkiej. A tego problemu gospodarz nie zamierza rozwiązywać budując halę na Bema... no chyba, że spodziewa się tego, że trybuny będą puste przez 11 miesięcy - wtedy parking niepotrzebny.

Ten samorząd jest nieprzytomny.

Idiocracy

[hecer]

Łuczniczka w Bydgoszczy:

pl.wikipedia.org/wiki/Hala_sportowo-widowiskowa_%C5%81uczniczka
liczba miejsc siedzących: 6100 (po rozbudowie: 8000)

* mecze Ligi Światowej siatkarzy
* Mistrzostwa Europy siatkarek 2009
* Grand Prix w piłce siatkowej kobiet (16-18 VIII 2006)
* Mistrzostwa Świata w Piłce Siatkowej Mężczyzn 2014

* prezentacja zawodników przed bydgoską Grand Prix na żużlu
* koszykówka:

* Mistrzostwa Europy w koszykówce 2009
* Mecze Gwiazd PLK
* Mistrzostwa Europy w Koszykówce Kobiet 2011
* Obóz koszykarski "East Meets West"

No to teraz mam pytanie: co my będziemy tu organizować? Mistrzostwa Europy w Piłkarzykach?

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,9398973,Bydgoszcz_najlepsza_w_promowaniu_sportu.html

Bydgoszcz zajęła pierwsze miejsce w ogólnopolskim konkursie Aktywne Miasto, promującym masowe uprawiania sportu. Pokonaliśmy między innymi Toruń i Białystok


Bydgoszcz najlepsza w promowaniu sportu

Jak ten cel osiągnąć? - Infrastrukturę mamy dobrą teraz musimy zaktywizować mieszkańców, by ruszyli do siłowni, na "orliki" i do Myślęcinka, gdzie są idealne warunki do jazdy rowerem, na rolkach czy uprawiania nordic walkingu - zachęca wiceprezydent.


Co my chcemy w Toruniu tą halą zrobić? Przecież nie ma żadnego sensu rywalizowanie na przyciągnięcie takich imprez jak mistrzostwa europy. I dlaczego akurat taka rywalizacja - o organizację masowej imprezy sportowej - jest najważniejszą potrzebą miasta?

Raz w roku, czy raz na 2 lata odbędzie się duża impreza - która dużo nas będzie kosztować. I co z tego? Absolutnie, totalnie nic.

Jaki sens ma budowanie identycznych obiektów w odległości 40km od siebie?

...i to w mieście gdzie nie ma żadnej promocji sportu oprócz żużla?

Za te 120 mln zł można wyremontować wszystkie toruńskie baseny 5 razy!


...a gazeta wyborcza ogłasza konkurs! Na nazwę obiektu!

"Sport's Idiocracy"?

Po stadionie żużlowym za 100 mln zł przyszła pora na halę sportową bez parkingu za 120 mln zł...

W tej chwili toczymy zaciętą rywalizację z Gorzowem o tytuł "pośmiewiska samorządowej Polski". Gorzów nas wyprzedza: ma już Filharmonię Gorzowską za ponad 100 mln zł i nadrobił straty budując "Żużlowe Koloseum"! Ale przy odpowiednim dopingu dziennikarzy Gazety Wyborczej mamy szansę ten wyścig wygrać...

geniusze samorządu na start!

[hecer]

torun.gazeta.pl/torun/1,48723,9395539,Urzad_wyciaga_lekcje_z_fatalnego_poslizgu.html
Wpłynęło ponad 600 wniosków na dotacje w kwocie przekraczającej 17 razy pulę, jaką mieliśmy do rozdzielenia. Nie byliśmy do końca na to przygotowani - mówi Kamila Radziecka*



A jaka była pula? 100 mln zł?

Rozumiem, że minister sportu daje 20 mln zł bo dostaje w zamian bieżnię do treningów dla lekkoatletów. Ale czemu prezydent Torunia daje na to prawie 70 mln zł? Czemu marszałek daje ponad 30 mln zł?


Rozumiem obawy że dotacje psują mechanizmy rynkowe. Więc uruchamiajmy instrumenty zwrotne - dotacje zwrotne bez odsetek. Inicjatywa Jeremie, nowy pomysł w Unii.

Ale my mamy lepszy pomysł! Hala sportowa! Sala koncertowa! Każde po 100 mln zł!

W tym roku zabrakło pieniędzy na dotacje dla przedsiębiorców rozpoczynających działalność. Tam można dostać 20 tys zł... Toż za 100 mln zł można dać 5 tys takich dotacji! W Toruniu nieco więcej niż połowa mieszkańców jest w wieku aktywności zawodowej, to jest 100 tys osób. Co 20 osoba mogłaby założyć własną działalność za te 100 mln zł. A biorąc pod uwagę dotacje unijne, instrumenty zwrotne, pieniądze z budżetu państwa, budżetu regionu, budżetu gminy moglibyśmy w ciągu dekady całkowicie zmienić oblicze gospodarki w powiecie i województwie!

Ale mamy lepszy pomysł... Hala sportowa na Bema! To nic, że mamy taką halę w Szkole Podstawowej nr 28, z dużą i bardzo dobrze zaprojektowaną widownią, z ogromną przestrzenią na miejsca parkingowe, z parkingiem przy kortach tenisowych... Tak, mamy halę ale od 25 lat stoi niewykorzystana, nie została zmodernizowana, nie została nawet pomalowana.

A obok mamy korty - niezadaszone, bo ważniejszy jest dach nad motoareną ("bo w czasie derby czy grand prix czy koncertu carrerasa może padać"!). Moglibyśmy mieć korty na których mieszkańcy i zawodowi gracze grają o każdej porze roku, podczas wiatru, deszczu, śniegu, mrozu... Ale nie! Chcemy mieć halę sportową oczywiście bez parkingu! I oczywiście za 120 mln zł. "Bo można pozyskać pieniądze z zewnątrz". Bo "Bydgoszcz ma" i chcemy im włożyć kij w szprychy, bo mają mistrzostwa europy! Musimy wybudować 40km dalej taki sam obiekt i potem rywalizować z nimi, zabrać im imprezy, bo się za dobrze wypromowali sportowo"!

To jest ŻENADA! To jest

DZIKI KRAJ DZIKICH SAMORZĄDOWCÓW!

Potem minister i marszałek oglądają most w Toruniu zachwyceni, że "żyjemy w takich ciekawych czasach, gdy buduje się 3 mosty na Wiśle". Nie, nie trzy panie marszałku! Cztery mosty, bo w Toruniu powstają dwa - jeden za drugim. I kosztują jak dwa, a nie dają użyteczności nawet jednego. Tak, to faktycznie ciekawe czasy, gdy można sobie budować most w złej lokalizacji - złej dla miasta, dla mieszkańców, dla rozwoju - w cenie dwóch mostów.

Co my będziemy robili, gdy już "Toruń będzie miał halę sportową i salę koncertową"? Zlikwidujemy samorząd? Do czego on służy? Do wydawania pieniędzy na chybione i nierozwojowe inwestycje, na inwestycyjny kanibalizm jak w przypadku hali sportowej w Toruniu i Bydgoszczy?

Szałtor czy Umysłowa Agonia? VAT 35%

[hecer]

Moim zdaniem powinniśmy podnieść VAT do 35% a podatki za użytkowanie garaży podziemnych w blokach powinny wzrosnąć nie 14 krotnie ale 140 krotnie.

"BO TORUŃ POTRZEBUJE DWÓCH HAL SPORTOWYCH"

Miasto się rozwija, banki chętnie nam, samorządom, pożyczają, ale konstytucja narzuca nam jakieś głupie progi a przecież "te ograniczenia powinny być dostosowane do specyfiki miast i samorządów" jak uparcie twierdzi spółdzielczy geniusz od wydawania cudzej kasy...




Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

...hala powinna być 3 piętrowa!

[hecer]

i powinna powstać "w sąsiedztwie portu drzewnego" bo jest to "dynamicznie rozwijający się obszar miasta". Strefa Gospodarcza. Technopark! Ten technopark Polonia in Tertio Millenio potrzebuje hali sportowej, która będzie "jedynym tego typu obiektem na świecie" - a więc 1 kondygnacja podziemna - salon gry w piłkarzyki - i 1 kondygnacja naziemna dla skoków na główkę do pustego basenu!

To nam się przyda! Tak samo jak hala sportowa i motoarena, będziemy organizować derby w skoku na główkę na beton, cały świat nam będzie zazdrościł.

Kto wie, może olimpiadę zorganizujemy... Dziennikarze Gazety Wyborczej pomogą ją przygotować, wymyślą dla niej nazwę. Będzie to wyglądać tak:

Monty Python - Zawody o tytuł głupka roku:

www.youtube.com/watch?v=VNnJq5PWvzE
I jeszcze pythonowska olimpiada głupków:

www.youtube.com/watch?v=vFQfidAoBPQ

Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

[hecer]

konstytucja narzuca progi dla budżetu państwa, dla samorządów ustawa. I teraz już nie ma tam żadnych progów, oprócz jednego - na granicy racjonalności, czyli braku nadwyżki operacyjnej. Ale i ten próg jest za niski na ambicje konurbacji toruńskich spółdzielców...

Zainwestujmy w kabaret!

[hecer]

Potrzeba widowni tak na 100 tys osób... i odpowiednio dużego parkingu o kubaturze wieżowca, bo jak nam się rozkraczą nasze tramwaje to nie dojedziemy na występy geniuszy samorządu. I będzie klapa.

A na wieżowcu rozwiesimy banery wyborcze! Bo łączy nas Toruń!

[frych47]

Nazwa hali

Cyrk Zaleski
--

Wątek o hali ?

[dawid.be]

hecer, na 20 wpisów 10 jest twoich i gadasz sam ze sobą.
Wszystko OK?
Byłeś dla mnie mistrzem, bo miałeś "program google" i nie chciałeś dać.
Też mam już ten "program"... (choć jest to jedynie wyszukiwarka).

Może na badania się jakieś udaj, bo wiochę na forum robisz.
Nie wierzę, że te twoje wpisy były w pełni świadome.

[moherowiec]

Wszystko w porządku. Ten człowiek jest bardzo poczytny wśród forumowiczów i dzięki temu dyskusje się przenoszą poza internet - choć pewnie o tym nawet nie wiesz.

Tak trzymaj hecer.

[vtss]

Jakos mi trudno w to uwierzyc - startujac nawet z duzym zacieciem do przeczytania wszystkiego, co hecer tu wyplodzi, zrezygnowalem po niewielkim procencie. Tego sie nie da czytac - moze gdyby bylo mniej belkotliwie, bardziej skupil sie na tresci, a nie na dyskusji samemu ze soba, moze gdyby bylo merytorycznie i pod kazdym artykulem tylko na temat tego artykulu, ale tak, to sie zwyczajnie nie da.

Jak rozumiem "dyskusje przenosza sie poza internet" oznacza, ze hecer z hecerem dyskutuje w domu - nie wiem, siedzi przed lustrem, czy tez ma telewizor i kamerke, siada przed nim i w TV widzi partnera do dyskusji na wlasnym poziomie. ;-)

[moherowiec]

Dyskusje nt. jego wpisów i ich zasadności i możliwości wdrożenia.

[julo57]

BRAWOOO vtss
Wreszcie ktoś odważył się właściwie ocenić te manię nazywania wszystkiego po "zagranicznemu". Dokoła jakieś dziwolągi obcojęzyczne i mieszanki językowe. Już nawet nazwiska ze słowiańskiej strefy językowej pisze się w transkrypcji angielskiej, co często daje efekt komiczny, innym razem trudno się zorientować jak brzmi imię czy nazwisko artysty, sportowca, czy kogoś innego z Rosji, Bułgarii, Ukrainy... Jeszcze raz brawo!

vtss napisał:
> Litosci! Dajmy sobie spokoj z tym naszym polskim "wannabe american" - nazwijmy
> w koncu obiekt po polsku... a dla Pani Karoliny jestem sklonny zapewnic transpo
> rt do Warszawy, jesli tak jej brakuje anglojezycznych nazw i zapozyczen. Tu kaz
> dy, chocby niewielki wiezowiec, to jakas "tower", teren biurowy to "business pa
> rk", centrum handlowe to "plaza" albo "center" i tak dalej. Dotarlismy juz chyb
> a do poziomu "polukaj przez łindoł hał pjuple łolkają po stritach". No, ale zak
> linam - nie robmy w Toruniu takiej samej popeliny.

tylko 5 tys ludzi czeka na mieszkania...

[hecer]

tylko 5 tys ludzi czeka w kolejce na mieszkania komunalne i socjalne.

Drugie tyle mieszka pewnie jakiś ruderach od dawna nie remontowanych.

ZGM nie odnowi kamienic komunalnych, nie wyremontuje okien, niech dach dalej przecieka.

Moim zdaniem najlepiej w ogóle te kamienice i mieszkania sprzedawać - tanio i swoim.

Pewnie pokolenie wyżu demograficznego z lat 80-tych chciałoby uzyskać jakąś formę wsparcia związane z mieszkalnictwem... niech to chociaż będą TBS. Niech nawet będą sprzedawane te mieszkania, na kredyt. Tylko nie ma gruntów, nie ma gdzie budować, ceny mieszkań w Toruniu są wyższe niż w Bydgoszczy czy Łodzi bo buduje się tylko w centrum, wykrajając kawałki wolnych gruntów, zwłaszcza z jednej spółdzielni, która się rozrosła na lewym brzegu... Mostu dalej nie ma, a jak będzie to i tak nikt się wokół niego nie wybuduje, bo to tereny zalewowe.

Przecież tych problemów mieszkaniowych się rozwiązać nie da - i jedynym sposobem uniknięcia dyskusji o nich jest budowa hali sportowej czy sali koncertowej albo stadionu.

Przedszkola? Muszą być kolejki. Po prostu muszą! Książki kupić dzieciom? Likwidować wykluczenie społeczne zapewniając dostęp do internetu, komputer? Po co?

Żeby zrobić liceum na lewym brzegu trzeba najpierw przeprowadzić ankiety... Bo nie wiadomo, czy ta szkoła nie będzie pusta. Hala na Bema na pewno się zapełni.

LOKALNI WATAŻKOWIE SĄ BEZKARNI

To nie jest samorząd mój czy twój. To jest ich samorząd. Ich problemy są rozwiązywane - gdzie wywiesić wyborczy baner, jak zdobyć rozgłos i popularność "dając miastu stadion" (niech da, ze swojej kasy).

IGRZYSKA ZNOWU W MODZIE....

Żużlowe koloseum, walki gladiatorów na motorach, wyścigi kosiarek do trawy, występ tenora, pomniki bezmyślności i świadectwo arogancji władzy wobec potrzeb ludzi: pracy, mieszkania, wykształcenia, równości szans, bezpieczeństwa rodziny, edukacji dla dzieci.

W to się po prostu nie opłaca inwestować. Za długo trwa przygotowanie takiej inwestycji, za wolno przynosi korzyści. A hala jest od razu, w dwa lata - i wszyscy mogą ją podziwiać, na bieżąco oglądać jak rośnie nam w oczach. I nikt nie zapyta czy warto, czy to nie za drogie, nie za duże.

Po co nam kąpielisko? Zlikwidowaliśmy Wodnik, dzieci się mogą kąpać w fontannie Cosmopolis.

Po co nam przedszkola? Mamy już puste CSW, jedna ściana w dużej "Sali Kolumnowej" jest wykorzystywana, ludzie przychodzą tylko w darmowe czwartki... Ale to jest inwestycja, a kto doceni przedszkole? To banał jest.







Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

...a my im wybudujemy krzesłka na widowni

[hecer]

tylko 5 tys ludzi czeka na mieszkania, reszta zbiera na to, by kupić, inni kupują małe klitki po 35-40m2 za ciężkie pieniądze, bo gruntów w Toruniu brakuje, no chyba że spółdzielnia zechce się wybudować na lewym brzegu...


Dlatego budujemy halę sportową - na 7 tys miejsc. Można się wygodnie położyć na krzesełku i zamówić hamburgera w kawiarence.

[frych47]

hecer napisał:

> Dlatego budujemy halę sportową - na 7 tys miejsc. Można się wygodnie położyć na
> krzesełku i zamówić hamburgera w kawiarence.
>
Można zaprosić jakąś gwiazdę czy jakąś inną imprezę i kasować bileciki po 500zł i interes kwitnie i każdy zarobi.

[buckshot]

Podobno mają ściągnąć na otwarcie hali gwiazdę Sir Elton Hercules Johna tyle że jest zdaje się młodszy od Stewarda i może nie zaakceptować go prezydent.

[hecer]

... Zaleskiemu playlistę robi Koman, więc co się dziwisz.

Radomsko nas wyprzedziło

[hecer]

pl.wikipedia.org/wiki/Karta_zbli%C5%BCeniowa

Systemy elektronicznych kart miejskich wdrożone zostały już w: Bydgoszczy, Częstochowie, Elblągu, Gdańsku, Gdyni, Głogowie, Inowrocławiu, Jaworznie, Kaliszu, Krakowie, Lublinie, Pile, Płocku, Poznaniu, Radomsku, Rybniku, Suwałkach, Tczewie, Wałbrzychu, Warszawie, Wrocławiu oraz częściowo w Starachowicach.

W Warszawie, Szczecinie, Gdyni i Rybniku w oparciu o karty zbliżeniowe działa system opłat w automatach parkingowych.


www.mpk-radomsko.pl/?q=mpk/karta

Palais Omnisport de Paris-Bercy

[hecer]

pl.wikipedia.org/wiki/Palais_Omnisports_de_Paris-Bercy
W Toruniu ta hala mogłoby się nazywać Sportowy Pałac bo w tym mieście buduje się sportowe pałace zamiast rozwijać sport.

Jaki jest podstawowy problem tych obiektów? Taki, że na co dzień nie potrzebują 7 czy 17 tys widowni. Nie potrzeba trybun.

w Bercy widać że trybuny na zawody lekkoatletyczne się rozbiera, żeby uzyskać przestrzeń na bieżnię. To dobre rozwiązanie, bo lekkoatletyka nie przyciąga aż takich tłumów.

U nas dostawia się trybuny gdy stadion sluży siatkarzom czy koszykarzom. Ale bezużyteczne są wtedy na łukach.

Bogata jest ta Polska... Dwie takie hale sportowe obok siebie.

To jak z Centrum Sztuki Współczesnej - miasto nie ma zbiorów tej sztuki, nie ma wielkich miłośników tej sztuki, co widać po frekwencji w małych galeriach... Ale jest obiekt za prawie 50 mln zł, kosztujący rocznie astronomiczne 6 mln zł, gdzie nie ma toalet na piętrze...

...teraz będzie hala sportowa. Wyłania się z dżungli jak Taj Mahal. Bieżnia już jest, a lekkoatletów się stworzy. Mamy potencjał. Przez most szybciej można przebiec niż przejechać autem, torunianie ćwiczą. A nowy most ma 2 km długości, gdy Wisła ma tylko 540 metrów szerokości. Też będzie gdzie biegać, są aż 4 pasy gdy 2 w zupełności by starczyły w tej lokalizacji. Nawet w 2050 roku.

ekonomiczny geniusz spółdzielcy z Torunia - warto!

[hecer]

Spółdzielca miał wybudować boisko do siatkówki i kosza z trybunami na potrzeby powiatowego miasta: zarówno masowych imprez jak i - przede wszystkim - na potrzeby rozwoju sportu. Z parkingami.

Co robi spółdzielca? Zwiększa trzykrotnie kubaturę obiektu, przynajmniej dwukrotnie koszty tylko po to, aby pozyskać 20 mln zł z dotacji na bieżnię. I tą bieżnią oddala wszystkie trybuny od boiska.

Miał wybudować boisko. Wyszła mu droga bieżnia, zupełnie niepotrzebna miastu.

bez parkingów oczywiście.

Takie obiekty powinni projektować specjaliści. W kraju ich nie ma, co zresztą widać na licznych przykładach kiepskich obiektów sportowych. Brytyjczycy organizując w Londynie Olimpiadę pomyśleli o tym by obiekty te działały dalej - po niewielkiej przebudowie, likwidacji przerośniętych trybun. W Polsce liczy się czas - zdążyć na Euro 2012.

Takie obiekty projektują specjaliści - a nie najtańsza firma ze Szczecina, która wygrała bo była najtańsza.

To jest po prostu nie do zniesienia. Ja nie wiem, czy w tym mieście nie ma ekonomistów? Nie może ktoś z UMK z Katedry Zarządzania doradzić spółdzielcy jak realizować inwestycje? I ocenić to wszystko, co się w tym mieście dzieje?

Most przez rzekę o szerokości 540 metrów - będzie miał 2000 metrów.

Miasto bez kolekcji sztuki współczesnej - dostanie CSW większe niż w stołecznych Helsinkach, prawie tak duże jak w Sztokholmie. Większe o połowę od łódzkiego, gdy w Łodzi jest jedna z największych i najlepszych kolekcji sztuki współczesnej w Europie!

Za chwilę Młyny przerobi na Muzeum Techniki... tylko nie wiadomo co tam będzie oprócz Wahadła Foucalta.

Sala koncertowa dla orkiestry z pierdziszewa - musi być gigantyczna, tak na 1000 ludzi. Tylu mamy melomanów. Oczywiscie parking jest zbędny. W tej sali będzie też teatr - jakby nie można było postawić osobnych sal, które dawałyby się połączyć na wypadek organizacji większej imprezy, np festiwalu filmowego gdy trzeba puszczać kilka filmów na raz.

...tereny po Elanie. Kiedyś pracowało tam 3000 ludzi. I nadal powinno pracować 3000 ludzi. Gospodarka głupku! Nie można wciąż opowiadać o transformacji i kryzysie.

Oczywiście "ktoś musi dać kasę" - miasto? Nigdy! Unia Europejska, samorząd województwa - niech dają. Jak dadzą, zrobię, nie dadzą to nawet szkoły na lewym brzegu Wisły nie postawię. Niech dojeżdżają!

Tereny JAR - ogromne tereny czekające na zagospodarowanie. Czekające. Od 8 lat. Bo jeszcze ceny mieszkań mogą spaść - o zgrozo - do poziomu innych miast tej wielkości...

I na to wszystko zrobię jeszcze stadion żużlowy! Żużlowe Koloseum. Motoarena! Mata, daję wam arenę. W środku jest dużo żużla, inwestycja w żużel jest dobrą inwestycją, ta inwestycja się zwróci.

Jesteśmy krajowym potentatem w produkcji czarnego kruszcu...

Normalnie to jest żyła czarnego złota, worek bez dnia. Zadaszymy go jeszcze. Po co zadaszyć orlika? Po co zadaszyć korty tenisowe? Niech ktoś nam da kasę, to zadaszymy.

To jest jakiś Matrix. Miał wybudować boisko do siatki, buduje bieżnię, koszty rosną dwukrotnie tylko dlatego, żeby pozyskać dodatkowe 20 mln zł. Zamiast wydać 60 mln zł z sensem wydaje 120 mln zł bo może dostać na to 20 mln zł.

I jeszcze minister mu daje. Za chwilę znów forumowe robactwo z Czasu wylegnie na forum by jechać po Platformie jak po łysej kobyle.

A oni z radością dadzą mu pieniądze na obiekt do którego trzeba dojeżdżać z innych ośrodków.

Spółdzielca się już nie nauczy. Dąbrowa Górnicza

[hecer]

Oto Centrum Sportu i Rekreacji w Dąbrowie Górniczej wraz z Aquaparkiem Nemo.

www.wkraj.pl/index.php?page=vr&start=36500
Centrum sportu z widownią na 3000 osób. Obok aquapark za 50 mln zł. Łączny koszt nie przekroczył 100 mln zł.

Ja nie lubię takich obiektów jak aquaparki, uważam że powinno się remontować nasze osiedlowe baseny przy szkołach, uczyć dzieciaki pływać.

Ale słuchałem wywiadu z Jackiem Beszczyńskim w telewizji toruń i on opowiadał o animacji kulturalnej, o swojej pracy z dziećmi i młodzieżą. I mówił że do Torunia przyjeżdża mnóstwo wycieczek szkolnych tylko że te dzieciaki nie mają co tutaj robić oprócz zwiedzania starówki i muzeów... Mówił, że nie ma kąpieliska, nie ma tanich hoteli, schronisk młodzieżowych...

Bo co to za schronisko w Forcie IV na Chrobrego?

A dzieciaki, zwłaszcza z mniejszych miejscowości, bardzo potrzebują takich atrakcji, nie mają ich na co dzień.

Jeśli taki aquapark jak w Dąbrowie kosztuje tylko 50 mln zł to powinien szybko powstać właśnie w miejscu gdzie gospodarz buduje halę sportową dla lekkoatletów. W centrum! Skoro Wodnika już definitywnie straciliśmy to chyba tylko w tym miejscu można wybudować taki obiekt blisko centrum. Nie, nie na Skarpie gospodarzu! Tam możesz lekkoatletów wygnać na meeting.

Tyle pieniędzy wydać bez sensu... Jestem przekonany, że bez tej bieżni obiekt byłby o połowę tańszy. A tak będziemy utrzymywać tę stodołę nie wiadomo po co! Toż taka kryta bieżnia sportowa jest może potrzebna w jakimś wielkim mieście, może w Warszawie. Ale po co ona Toruniowi?

No chcieliśmy gospodarza a nie menadżera. Cieć może klatkę umyć - z całym szacunkiem dla osób wykonujących tę pracę, sprzątałem łazienki, toalety, stajnie itd. Ale inwestycje za 100 mln zł nie można ot tak byle jak planować. Miało być boisko a nie bieżnia, czy to tak trudno zrozumieć?

W prywatnej firmie taki menadżer z takimi "wizjami" już dawno by posprzątał swoje biurko. Ale za publiczne pieniądze można robić dowolne głupoty bezkarnie. Wystarczy wywiesić baner: kocham Toruń albo łączy nas Toruń.

Pewnego dnia nie będzie pieniędzy w tym samorządzie. Będą długi. Nie będzie kasy na rozwój. Będą odsetki od kredytów. I obiekty do utrzymania. Te wszystkie przerośnięte hale sportowe, sale koncertowe, stadiony żużlowe, muzea, centra sztuki...

Csir - Dąbrowa

[hecer]

hala sportowa w Dąbrowie:

www.wkraj.pl/index.php?page=vr&start=36500
www.csir.pl/obiekty-9-Hala_Widowiskowo__Sportowa_Centrum.html
Wybudowana w latach 2003-04, hala jest jednym z większych obiektów sportowych tego typu w województwie śląskim. Posiada zezwolenie World Volleyball Confederation na rozgrywanie międzynarodowych zawodów rangi mistrzowskiej. W wygodnych krzesłach może zasiąść ponad 3000 widzów. Powierzchnia areny sportowej (1900 m2) pozwala na jednoczesne rozłożenie 3 boisk do siatkówki. Parkiet można podzielić kotarą na dwie części co umożliwia organizację zajęć dla dwóch niezależnych grup sportowych.

Nie mogłeś sobie tego wyguglować, gospodarzu?

Centrum Biwakowe

[hecer]

www.csir.pl/obiekty-8-Baza_Biwakowo__Campingowo__Rekreacyjna_Eurocamping_w_Bledowie.html
Rozumiesz, gospodarzu, do czego teraz piję? Do Kempingu Tramp, którego nie umiesz wyremontować przez lat 8, bo zarządza tym Mosir...


oto duma Torunia:

holidayinpoland.pl/en/accommodation-in-poland-offer/kujawsko-pomorskie/torun/camping-tramp.html

Setki ludzi przyjeżdżają tam co roku z całej Europy podróżując karawanami turystycznymi... A co my im pokazujemy? Jaką atrakcję turystyczną?

Dobrze, że chociaż toalety wyremontowano.

Turystyka to spore pieniądze. Ale nieeeee... po co zarabiać? Niech mieszkają w 4 gwiazdkowych hotelach. Tani nocleg musi być obskurny. Wolny rynek.

Najlepiej to sprzedajmy Tramp, niech znajdzie się inwestor który tam zainwestuje swoje pieniądze....prawda? To jest pomysł? Czy tym razem brak pomysłu?

Dąbrowa Górnicza nas prześcignęła... ja pierdzielę...

Nieszawka już kończy aquapark. Ile kosztował? 35 mln zł?

www.csir.wielkanieszawka.alstal.eu/index.php/informacjeoobiekcie

To chociaż tego trampa zmodernizujmy... wstyd

Projekt hali w Toruniu

[hecer]

www.ronet.pl/index.php?mod=projekty&projekt_id=478
Jest tak ze dwa razy większa przez tę bieżnię...

A tak wygląda hala sportowa w Dąbrowie Górniczej:

www.csir.pl/galeria-39-HALA_CENTRUM.html

Nasza hala na pewno nie jest dla koszykarzy i siatkarzy. Dla nich jest w ostatniej kolejności.

Hala w SP28 na Skarpie - zdjęcia

[hecer]

Świetna hala sportowa, widownia z bardzo dużym spadkiem, świetną widocznością.

www.zs28.8p.pl/galeria/2009-02-13_Polfinaly_Mistrzostw_Woj_w_PS_chl_dzw_SP/target9.html

www.zs28.8p.pl/galeria/2009-01-19_Mistrzostwa_Torunia_w_PS_chl_dzw_SP/target22.html
Więcej zdjęć:

www.zs28.8p.pl/galeria.html

Tu jest lokalizacja tej szkoły:

wikimapia.org/#lat=53.0200563&lon=18.6709642&z=17&l=28&m=b&search=torun

Obok hali jest oczywiście wielkie boisko i bieżnia, stanowisko do rzutu kulą (nigdy niewykorzystywane). Boisko oczywiście betonowe, do piłki i drugie do kosza.

...i gospodarz wpadł na genialny pomysł: wybudować orlika, po drugiej stronie ruchliwej ulicy.

Ale może przynajmniej mieszkańcom bloków obok mniej to dokucza.

Mamy świetną salę sportową. Tzn mieliśmy - ona była świetna 25 lat temu, gdy szkołę otwierano. Od tego czasu nie została nawet pomalowana - nie licząc tych miejsc, które zachlapano sprejem.