Garaż na pl. Św. Katarzyny ma być ładniejszy

[logik_01]

"Doba kosztuje 30 zł, cały tydzień 80 zł..." Hmm, no niech mnie, a myślałem, że doba to to samo co cały dzień?

[uookasz]

ale dzień to nie tydzień, naucz sie czytac.

Garaż na pl. Św. Katarzyny ma być ładniejszy

[tygrys102]

taak, wzorem jest Marija...Marija Zawalowa i jej Kaźmirz...ałtorytety...dla MZ...ciagle niestety...

[tryg.sk11]

Zawalowie to są wysokiej klasy specjaliści !!!!

Pan Zawal po prostu powala swoja logiką

[jonnek]

"W tej chwili średnio przez osiem godzin dziennie na placu stoi 40 aut" - twierdzi Zawal.
Czemu przez osiem? Czyli przez 24 h na dzień średnio stoi 13 samochodów. Ale jak by policzyli dla godziny, to by wyszło: "Srednio przez godzine w ciągu dnia stoi 320 samochodow" - na 287 miejscach parkingowych to byłby dopiero osiągnięcie na miarę cudu!
"Gdy ta liczba wzrośnie do 120 będziemy zadowoleni." - no ja myślę. Wtedy średnie obłozenie zwiekszy się z 13 samochodogodzin do 40! Czyli średnie obłożenie parkingu wzrośnie do ok. 14% w porównaniu z obecnymi 4,5%.
Tylko nie zdradza nam swego genialnego planu, jak osiągnąć wzrost o 200%. Myślę, że wielu lokalnych biznesmanów chetnie kupilo by od niego taką tajemnicę.
"Obłożenie parkingu będzie o 60 proc. wyższe niż wtedy gdy przy kościele garnizonowym nie było garażu." To następna złota myśl Dyrektora. policzmy więc:
Gdy nie było garazu, na powierzchni moglo parkować, powiedzmy 160 samochodow (obecnie 172, myslę, że duzo nie moglo sie zmienić). Jesli po wzroście do 120 obłożenie będzie o 60% wyższe, niż przed budową, to znaczy, że wtedy parkowało 75 samochodów.

Dla tych 75 samochodow, majac nadzieję że liczba ta zwiekszy się do 120, w miejsce parkingu o 160 miejscach który był za darmo (no, powiedzmy ze wymagał remontu - kilkaset tysięcy zlotych?) wybudowano za 10 mln zl zupełnie niepotrzebny obiekt o 287 miejscach parkingowych.
Daje to dodatkowych 127 miejsc parkongowych - w cenie 10 mln wychodzi po około 80 tys zł za jedno miejsce parkingowe, ktore na dodatek jest najzupełniej niepotrzebne - jak dotąd, a w zasadzie rownież wedlug marzeń Pana Dyrektora - nikt nie zechce na nim parkować.
Wszelki dodatkowy komentarz jest zbędny.
Myślę, że to daje nam zupełnie jasny obraz tego, jacy ludzie rządzą naszym miastem.

[hecer]

- W tej chwili średnio przez osiem godzin dziennie na placu stoi 40 aut - twierdzi Zawal. - Gdy ta liczba wzrośnie do 120 będziemy zadowoleni. Obłożenie parkingu będzie o 60 proc. wyższe niż wtedy gdy przy kościele garnizonowym nie było garażu.


Czyli w tej chwili parkuje tam mniej aut, niż przed wybudowaniem garażu?

Gratuluję, gamoniu. Pobiłeś rekord głupoty w tym mieście.

...stoi 40 aut. Gdy ta liczba wzrośnie do 120...

No, spróbuj zwiększyć tę liczbę trzykrotnie bez zmiany ceny.

[gilbert.grape]

W swoich obliczeniach jesteś zbyt łaskawy dla "geniuszu" Zawala. Skoro przyjął tak pokrętną logikę i będzie zadowolony ze średniej 120 samochodów (na starym parkingu 75), to znaczy, że ta cała heca za 10 mln z epoksydowymi spoinami przyciągnąć ma 45 nowych kierowców chcących tam zaparkować. To dla nich wydano 10 baniek.

220 tysięcy złotych za dodatkowego kierowcę chcącego tam zaparkować! Genialne.

Jak na razie Zawalowi jednak bardzo daleko nawet do tych 75 samochodów. Co za miszcz!

[hecer]

wiem, że zadaję głupie pytanie, ale jeśli temu gamoniowi chodziło o to, żeby parkowało 120 aut to dlaczego w ogóle budował dwupoziomowy garaż na 280?

Zaleski wytworzył sobie jakieś specjalne kryteria rekrutacji na stanowiska kierownicze .. selekcję przechodzą tylko "wybitni inaczej".

[hecer]

strach zapytać ile aut parkowało tam wcześniej, zanim pan Zawal zaczął to poprawiać za 10 mln zł...

co to w ogóle za facet jest? Skąd on się wziął?

inwestycja małego kazia

[hecer]

Mały Kazio to bohater żartów o niezbyt zdolnych matematykach.

przed wybudowaniem garażu parkowało w tym miejscu 75 aut ("średnio, przez 8 godzin dziennie").

Pojawił się Kazimierz ze swoją inwestycją za 10 mln zł. I parkuje już tylko 40 aut (spadek o 47%).

"ale jakby parkowało 120 aut to byłoby więcej o 60% niż gdyby tego garażu za 10 baniek nie było".

Tak, a gdyby babcia miała wąsy... to pewnie parkowałoby 280 aut, tyle ile wybudowano tam miejsc parkingowych.

A gdyby tak Mały Kazio miał 100 baniek? Wtedy byłby to Kazimierz - postrach kierowców.

Czy on ma jakieś udziały w mandatach wystawianych przez straż miejską?

[hecer]

najlepsze jest to, że liczba aut zwiększyła się, gdy spadły ceny (półgodzinne parkowanie). Tak więc przychody pewnie się nie zmieniły lub tylko nieznacznie wzrosły.

Tak jak pisaliśmy wcześniej - po ścięciu cen o połowę na parkingu pewnie może parkować dwa razy więcej aut. Znów przychody się nie zmienią. Ale więcej ludzi przyjedzie i zaparkuje tu zamiast przy ulicy. A może przyjedzie jeszcze więcej i przychody wzrosną?

Garaż na pl. Św. Katarzyny ma być ładniejszy

[roman_]

Prywatny biznes jednak miał rację nie interesując się w ta inwestycję, nawet w partnerstwie publiczno-prywatnym. Skoro nie ma klientów na godziny to może podziemia wynająć na stałe. Pewnie, np. paru emerytów skusiło by się na nowe samochody gdyby mieli gdzie je parkować . Są przecież tacy, którzy kupują nowy samochód, płaca autocasco i jeszcze kupują strzeżony parking na osiedlach, a korzystają z samochodu raz , dwa razy w tygodniu. Graniczy to z absurdem ale są tacy. Byliby to idealni klienci dla takiego parkingu do czasu aż parkowanie poza starym miastem wymuszą przepisy takie jak np. w Niemczech.

[hecer]

Nie martw się, teraz pies z kulawą nogą nie zainwestuje w garaże podziemne na Starówce. Miś psotnik pokazał że to zwyczajnie się nie opłaca. I nikomu nie pozwoli zainwestować w coś, co się opłaci - bo jego parking definitywnie będzie wtedy pusty. Ze świecą szukać bardziej niekompetentnych gospodarzy.

Misio - parkingowy psotnik

[hecer]

miś przejął parking pod Arsenałem, gdzie dzierżawca chciał wybudować garaż podziemny za swoje pieniądze. Miś psotnik przejął ale budować nie zamierza. Bo wybudował pusty parking i czeka aż się zapełni.

Miś psotnik wybudował parking pod halą przy IV LO. I parking czeka już prawie pół roku na otwarcie.

Miś psotnik miał wybudować sieć garaży podziemnych - i nie wyszło. Kiedyś miał nawet kuriozalny pomysł by wybudować jeden na Nowym Rynku.

===============
Miś psotnik zabrał się za most. Chciał "wyprowadzić ruch z centrum" - ale wprowadza go z autostrady i drogi ekspresowej na stary most węzłem Kluczyki. Miś chciał dobrze, nie wyszło. Miał "wyprowadzić tranzyt z miasta" - ale buduje bezpłatną drogę tranzytową w centrum by kierowcy mogli ominąć płatną autostradę.

Miś psotnik wybudował pusty parking, teraz buduje most, który będzie równie zapełniony. Miał wybudować halę sportową, buduje krytą bieżnię. Miał zmodernizować tramwaje, ale likwiduje linię tramwajową i buduje łącznik do Rydzyka.

Garaż na pl. Św. Katarzyny ma być ładniejszy

[boczipl]

Zawal wymyślił, że jeśli w niedziele, do końca miesiąca parkowanie będzie darmowe.
Dlaczego tylko w niedzielę? Co on chce przez to osiągnąć? Zachęcić ludzi chodzących do koscioła w niedzielę, by parkowali tam nie tylko od święta? Porażka.

Parking na pl. Św. Katarzyny-temat na później

[jacek-jacenty]

Proponuję powrócić do tematu tego parkingu za 2-3 miesiące.
Na starym naziemnym parkingu w okresie letnim brakowało miejsc, zapewne dlatego wybudowano drugi poziom. Żeby wystarczyło dla wszystkich (albo dla dwa razy więcej chętnych).
Ja też widzę, że teraz jest tak jak kiedyś, gdy wprowadzono opłatę „za parking” na „bezpłatnym placu przykościelnym”.
Myślę, że w lato parking „zarobi na siebie” :)
A tak btw. parkingi może i są źródłem kasy do UM, ale czy wszystkie mają przynosić zyski?
Teraz na tym parkingu można w niedzielę zaparkować za free, może promocja, może coś miasto daje nie tylko przyjezdnym, ale też swoim?

Proponuję chwilę spokoju w temacie-czas na ocenę będzie po sezonie :)

[jonnek]

1. Parking nigdy nie "zarobi na siebie" mając oblożenie przez dwa miesiące w roku: przecież trzeba płacic za utrzymanie parkingu przez cały rok, 24 godziny na dobę. Będę bardzo ździwiony, jesli po roku okaże się, że wpływy z parkingu zrównoważyły bieżące wydatki.
Po drugie, jest kredyt do spłacenia. Niby 10 mln minus VAT (jak ten VAT podkreślają, jakby to był jakiś rzeczywisty zysk). Tylko trzeba policzyć ile naprawde zostanie spłacone po uwzględnieniu oprocentowania kredytu. Pewnie jakieś 20-25 mln. Ta suma nie zwróci się nigdy.
Po trzecie, jak wie każdy kto zarządza jakąs nieruchomością, już po kilku latach od wybudowania konieczne są remonty, naprawy, itp. Ich koszt narasta z czasem. Po dziesięciu latach uzytkowania parkingu będzie to w skali roku znacząca suma (o ile prędzejnie nie wyjdą błedy w projektowaniu i stawianiu obiektu - wtedy szybko zamieni się w skarbonkę bez dna).
Teraz przechodzimy do punktu 2:
Miasto i owszem, mogłoby dopłacać, ale do czegoś, co naprawdę służy mieszkańcom.
Nie chodzi przeciez o to, że źle jest stawiać parkingi podziemne. Chodzi o to, że postawiono ten parking w najgłupszy możliwym miejscu (no, przesadzilem, pewnie kika jeszcze głupszych lokalizacji by sie znalazlo). I zamiast być rozwiązaniem problemow parkingowych na Starowce, stanie się rosnacym problemem finansowym dla miasta, nie rozwiązując w zamian żadnych problemów.
3. Wręcz przeciwnie: teraz aby udowadnić, że parking w tym miejscu był potrzebny nasi Geniusze będą utrudniac i ograniczac parkowanie w jego okolicy. Wczoraj zauważyłem np, że zmieniono system parkowania na ul. Sukienniczej - ze skosniego na rownolegly. Zmiana ta nie ma żadnego sensu poza jednym, ograniczeniem miejsc parkingowych w tej części miasta z nadzieją, ze kilka samochodow przybędzie na wybudowanym parkingu.
Czyli dzieje się dokładnie to, co kilka osób już tu na forum przewidywało: Geniusze z UM będą sie bronić podwyższajac opłaty i okrawając miejsca parkingowe na samej Starówce.

[jonnek]

Żeby nie być tylko negatywnym, podpowiem rozwiązanie pozytywne: parking podziemny przy kościele garnizonowym powinien być całkowicie bezpłatny przez, powiedzmy, trzy pierwsze godziny - zeby mozna było zaparkować i spokojnie załatwić swoje sprawy. Jak wykazałem powyżej, to i tak dużo nie zmieni w jego bilansie finansowym. Zresztą ile teraz przynosi zysku: dziennie 8 razy 40 samochodów - jakieś trzysta zotych dziennie? Powyżej 3 h powiedzmy 50 gr/h i do tego abonament miesięczny 200 zł i przynajmniej na cos się to cudo przyda.

w końcu trzeba napędzić klientów Karaweli

[hecer]

porównaj z tym co było wcześniej - pełny parking przy niższych cenach. Nie wiem, jaki tam był cennik kiedyś, ale parking był pełny. Z tymi samymi stawkami parking znów byłby pełny teraz. Poza tym jest więcej miejsc, więc pewnie utarg byłby wyższy.

Ale menadżer Zawal uznał, że trzeba stawki podnieść - do 3 zł. Spodziewał się, że mniej ludzi będzie tam parkować? Nie wiem, ale nie trzeba geniusza aby to stwierdzić.

Potem łaskawca zszedł z ceny i trochę aut się pojawiło. Ale nadal jest drożej niż tuż obok, na ulicy.

Moim zdaniem to jest celowa działalność aby dobić starówkę. No wiadomo, buduje się centrum handlowe Karawela. Trzeba dobić Starówkę, aby butiki przeniosły się tam.

Nikt normalny nie podnosiłby cen jeśli zwiększa podaż. Ale oni chcą dobić Starówkę. To jest ich główny cel. Chcą aby butiki i sklepy odzieżowe podpisywały umowy z Karawelą. Do tego zmierza tzw. "koncepcja parkingowa" Stadtraum pisana pod dyktando, na zamówienie.

rozwalić Starówkę - uda się w 3 lata

[hecer]

z tego samego powodu wprowadzono takie zapisy w planie miejscowym dla Tormięsu, aby uniemożliwić rewitalizację tego obszaru, ocalenie resztek tych budynków i budowę centrum handlowego.

Powstaje Karawela w Polchemie, Plaza na stadionie żużlowym, Solaris koło Cinema City i galeria Copernicus na miejscu Apatora. Żeby zrobić miejsce dla dużej Karaweli uwalono projekt Libry na terenach Tormięsu. Ale trzeba więcej - trzeba całą starówkę eksmitować do galerii handlowych.

Teraz Copernicus kłóci się Karawelą, kto jest większy. A równie duży (nie licząc marketów budowlanych) będzie Solaris zwany dawniej Nowym Centrum Torunia. To jest tuż koło Starówki.

Gospodarz chce rozszerzyć muzeum etnograficzne i muzeum piernika toruńskiego o cały obszar starego miasta. Dlatego podnosić tam będzie ceny za parkowanie, dlatego wybudowano parking w najgorszym miejscu, dlatego są tam kosmiczne ceny i mierny ale wierny pomagier od gospodarzenia w tym obiekcie. Dlatego nie pozwolono wybudować parkingu koło Arsenału facetowi, który go dzierżawił - za własne pieniądze.

Stąd te pomniki piernikarek i innych artystycznych hipopotamów, temu służy "eksperymentalne zarządzanie" przestrzenią starego miasta przez opryskliwego nerwusa.

Do końca zostały 3 lata. I w 3 lata trzeba się uwinąć z tą cholerną toruńską Starówką. Tam jest miejsce na lumpeksy i biedronki a porządny handel ma się wynosić do Karaweli.

[jonnek]

W logike tego co napisałeś świetnie wpisuje się zamkniecie handlowego odcinka Mickiewicza na osiem miesięcy. Właśnie na święta otworzyli, łaskawcy, od Konopnickiej do Klonowica. Odcinek od Konowica do Sienkiewicza jest ciągle zamknięty, bo okazuje się, że teraz dopiero beda wymieniac torowisko na Sienkiewicza. Z tym, że na razie nic się nie dzieje.
W tym czasie ponad połowa sklepów na Mickiewicza padła.
Ale mimo to myślę, że masz o naszych Geniuszach za dobre zdanie. Myślisz, że oni to robią planowo, programowo? Nic bardziej błędnego. To sa po prostu ludzie inteligentni inaczej, a na dodatek przeświadczeni o własnej mądrości i nieomylności. Takie trole pokomunistyczne.

[hecer]

Zgoda, są mało inteligentni. Ale są chciwi. I spełniają życzenia innych. Nie za darmo.

Widać planowe rozwalanie Starówki: celowo uniemożliwiono powstanie garażu podziemnego przy Arsenale. Celowo przejęto duży parking koło kościoła garnizonowego tylko po to, aby podnieść na opłaty, ograniczyć miejsca parkingowe przy Starówce, żeby spadło zainteresowanie Starówką. Teraz szybko chcą na nowo zrobić boisko koło Baja, żeby później nie było możliwości wybudowania pod tym boiskiem garażu podziemnego.

A poza tym celowo uwalili Tormięs.

Mam tylko pytanie, kto, ile i od kogo bierze za to w łapę.

Logika

[j-44]

Urbanistyczne 5 minut dojścia z parkingu na Katarzyny sięga zaledwie do Małych Garbar,a więc obsługuje niewielką część Starówki. Natomiast [do znudzenia to powtarzam,ale bez odzewu] ten parking może świenie służyć jako STAŁE miejsca do parkowania dla mieszkanców i dla osób mających swój biznas na Starym Mieście. Oni wykupują [i okupują] w najlepszym okresie dla handlu miejsca parkingowe,które powinny być szczególnie mobilne.
To oznacza życie dla Starego Miasta.
Ile jest takich zezwoleń na stałe parkowanie na terenie starówki wie MZD,ale nie chce ujawnić.
Gazeto - temat do dyskusji -zachęcam.Inaczej jadę do galerii.Tam parkuję bez problemu.