Kto do tunelu: ludzie czy auta? - piszą czytelnicy

[lookingforfun]

Sherk woli się przypodobać Rydzykowi i mu trawaj podciągnać niż wydać kasę na porządne inwestycję

Kto do tunelu: ludzie czy auta? - piszą czytelnicy

[tygrys102]

Wczoraj tunel dla pieszych - tak, dzisiaj tunel dla samochodów - tak...ale co z tramwajkiem ...do likwidacji ? Tramwaj do miasteczka UMK tak...do Szkoły o. TR nie, bo i dla kogo ? Extra Sala Koncertowa - kupa pieniędzy, tunel dla samochodów podobnie - co ważniejsze i pilniejsze ? Mieszkańcy lepiej wiedzą panie prezydencie, lepiej, bo ONI to Czas dla Gospodarzy...tych prawdziwych, nie sztucznych, partyjno- parafialnych...

[marcin.grzegorz]

Jezeli rozbuduje sie centrum przy Castoramie to tramwaj moze jechac do Towimoru, Waltera, Rydzyka, dzialek itd. Bo dlaczego nie?

[aliasqbek]

Jeżeli...

Oświadczenie - NIE dla Zalewskiego

[kochaniparafianie]

Oświadczenie!

Ja ... niżej podpisany, oświadczam, że cofam swój głos oddany w wyborach na Zalewskiego!

Nic nie jest wieczne, podobnie jak moje głosy oddawane na PO. W końcu, podobnie jak inni (10% spadku poparcia dla PO) jest taki moment, kiedy mówię DOŚĆ.

Podobnie z Zalewskim. Tym momentem jest dla mnie tunel pod placem Rapackiego!!!
Chłopie! Jak się ma tunel do renowacji Starówki? Chcesz schamić wejście na Starówkę? Nie zdajesz sobie sprawy z realnych zagrożeń tego rozwiązania?

Zalewski! Twoje dni są policzone! W każym razie jeśli chodzi o mnie!!!

[tadek1300]

Bardzo mi się podoba tunel dla aut i skwerek na całym Placu Rapackiego. Mam tylko kilka drobnych pytań: 1. Typowe - co z tramwajem? Do likwidacji? 2. Co z ulicami poprzecznymi - Kopernika, Chopina, Wały, Mickiewicza ? Zamykamy skrzyżowania? 3. Chyba najistotniejsze - co z przystankami autobusowymi? Pod ziemię do tunelu czy przesuwamy z obu stron w okolice Hotelu Helios?

[amkkmp]

> Mam tylko kilka drobnych pytań
Diabeł jak zwykle tkwi właśnie w szczegółach. Tunel dla samochodów jest rozwiązaniem bez wątpienia lepszym, ale wielokrotnie droższym, bo:
- trzeba na nowo zbudować nie kilkanaście metrów drogi i torów nad przejściami, tylko kilkaset metrów (spadki na Alei JPII z obu stron, Chopina i Kopernika)
- pobudować nowe przystanki (gdzie?)
- zabezpieczyć wjazdy i wyjazdy z tunelu na wypadek gołoledzi
- wybudować skuteczny system odprowadzania wody deszczowej (spływającej ze sporej powierzchni kilku ulic)
- zabezpieczyć się przed wodą gruntową
- wybudować skuteczny system wentylacji, bo gdy na moście będzie wypadek, to w tunelu samochody będą stały w korku z włączonymi silnikami
- wywieźć dużo większe ilości ziemi i dowieźć dużo większe ilości materiałów budowlanych zatłoczonymi ulicami centrum
To nie są sprawy nie do rozwiązania, ale to wszystko kosztuje. Podziemne przejście dla pieszych, najlepiej takie z wejściem bez schodów będzie niemal równie funkcjonalne, a wielokrotnie tańsze i nie będzie to różnica dwu- czy trzykrotna, ale przypuszczam, że co najmniej 10-krotna. Czy korzyści będą warte tej różnicy w cenie? Moim zdaniem nie.

[buckshot]

Tu dygresja. Przejście pod ulicą we Wrocławiu prowadzące na słynną ulicę Świdnicką ma chyba 20 m szerokości i właśnie myśli się o jego likwidacji i przywrócenia ruchu pieszych oraz rowerzystów na jednym poziomie. Teraz cytat z TV Wrocław: Jedna z najbardziej reprezentacyjnych ulic Wrocławia, która prowadzi z południa miasta do rynku, traci charakter. Opustoszałe lokale i brak rozbudowanej oferty, chociażby gastronomicznej, obniżają atrakcyjność Świdnickiej........... Urzędnicy liczą, że ta ulica odżyje, gdy zlikwidowane zostanie przejście podziemne. ..............Takie są współczesne tendencje w organizacji przestrzeni publicznej w dużych miastach. Koniec dygresji.

Więcej... torun.gazeta.pl/torun/1,87119,11188927,Kogo_wpuscic_w_tunel__kierowcow_czy_pieszych_.html#ixzz1mxgBOtsR

zamknięcie mostu Piłsudskiego

[hecer]

Po pierwsze - za stan techniczny mostu odpowiada wiadomo kto. Nie chodzi o duże natężenie ruchu, choć nowy most mógł być już 5 lat temu za połowę ceny, ale Zaleski uparł się na Wschodnią.
W 6 stopniowej ocenie stan 2.6 nie jest stanem "niedostatecznym" - czyli "wykazuje uszkodzenia obniżające przydatność użytkową, ale możliwą do naprawy". Co to znaczy?
Chodzi wyłącznie o nawierzchnię - o ogromne koleiny jakie powstały na moście po spowolnieniu ruchu i wprowadzeniu suwaka na most.
Latem, w korkach, ciężkie pojazdy, takie jak autobusy, tiry, na suwak wpuszczały auta z lewego pasa na moście, poruszały się wolno, często hamowały - dlatego cały prawy pas miał ogromne koleiny. MZD je usuwało kilka miesięcy temu.
Ocena 2.6 wynika wyłącznie z tego zniszczenia nawierzchni w ostatnim roku. Wcześniej nie było suwaka na moście (na samej przeprawie), był tam zawsze ruch plynny.

Innych zastrzeżeń w ocenie stanu technicznego mostu nie ma.
"Pilnej potrzeby remontu mostu Piłsudskiego" - również nie ma!! To należy bardzo wyraźnie podkreślić.

W 6 stopniowej ocenie stan techniczny:
0 - "awaryjny" - uległ zniszczeniu lub przestał istnieć
1 - "przedawaryjny" - wykazuje nieodwracalne uszkodzenia dyskwalifikujące przydatność użytkową
2 - "niedostateczny" - wykazuje uszkodzenia obniżające przydatność użytkową ale możliwą do naprawy
3 - "niepokojący" - wykazuje uszkodzenia których nienaprawienie spowoduje skrócenie okresu bezpiecznej eksploatacji
4 - "zadowalający" - wykazuje zanieczyszczenia lub pierwsze objawy uszkodzeń pogarszających wygląd estetyczny

Na ocenę stanu technicznego wpływ ma także estetyka.

=======================================

Proszę zapamiętać - nie ma pilnej potrzeby remontu Piłsudskiego po otwarciu mostu na Wschodniej. Nowy most powinien rozwiązywać problemy drogowe, a on je tworzy! Stary most ma być zamknięty bo władze Torunia boją się że nikt nie pojedzie nowym mostem na Wschodniej. Dlatego chcą zamknąć stary most dzień po otwarciu nowego bo wiedzą że jeśli oba będą otwarte to stary będzie zakorkowany a nowy na wschodniej - pusty. Tak samo jak z parkingiem podziemnym na pl.Św.Katarzyny -na starówce nie ma gdzie parkować, a garaż na św.Katarzyny stoi pusty.


Chodzi o to, że mostu Piłsudskiego nie remontowano.

[hecer]

Gdyby nie "trzeci pas - czyli dwa suwaki na moście" Michała Zaleskiego, ocena mostu byłaby powyżej 3.
Niska ocena wynika tylko ze stanu nawierzchni, który był dramatyczny - wielkie koleiny które jesienią MZD usuwało to efekt tego, że suwak jest na moście.

Zamiast się wycofać z tego suwaka - oni na będą go trzymali dalej całe lato, czyli wtedy gdy asfalt się topi i koleiny pod hamującymi autobusami i tirami się tworzą.

W ocenie wskazywano jeszcze tylko na dylatację - ale to zostało wymienione podczas ostatniego remontu. To nie jest groźne dla mostu, nie wymaga pilnej interwencji, można pewnie było o to zadbać po prostu wykonując częściej prace doraźne, ale jakoś sobie ich nie przypominam przez 3 kadencje...

Proszę spojrzeć na most kolejowy Malinowskiego. Kiedy miał remont? Ale są prowadzone doraźne prace, co prawda w najmniejszym możliwym zakresie, ale są. I mimo złego stanu jest to most w eksploatacji.
------------------------

Zamknięcie mostu Piłsudskiego wynika z ogromnego strachu władz Torunia, które widzą co się stało na moście Piłsudskiego po otwarciu autostrady z Czerniewic do Gdańska. Korki zniknęły.

I wiedzą co się stanie po otwarciu autostrady z Łodzi do Czerniewic, gdy zniknie węzeł DK1/A1 w Czerniewicach. A ta autostrada ma być gotowa na jesieni tego roku. Samochody z DK1 przeniosą się na A1. Ruch spadnie o połowę.

...a przecież studium wykonalności dla mostu na Wschodniej zakładało dwuwęzeł w Czerniewicach:)

Most na Wschodniej będzie stał pusty. To już dziś wiadomo. Teraz chodzi o to, aby opóźnić ten wstyd.

Dlatego pan Zaleski pisze teraz do ministra aby "nie likwidował tymczasowego węzła w Czerniewicach". A przecież chce budować Kluczyki....

Wiadomo że ten most będzie pusty, że te 4 pasy nigdy się nie napełnią. Ale przecież to jest dopiero początek bezsensownej inwestycji...ona ma prowadzić dalej, z tunelu pod Daszyńskiego w ulicę wschodnią!

To warto ją kontynuować?

To jest wyrzucanie pieniędzy w błoto. Wyrzucono już ponad 100 mln zł - i z tego powodu należy wydać kolejnych 200 mln zł w błoto? Bo już część utopiliśmy w głupi projekt?



Tylko chodzi teraz o opóźnienie momentu, gdy to się

[hecer]

są teraz korki na moście Piłsudskiego? Jeśli są, to naprawdę małe i sporadyczne. To dzięki autostradzie.
A autostradzie już w tym roku pójdzie dalej - i most autostradowy w Czerniewicach nie będzie prowadził na DK1 ale otrzyma przedłużenie - autostradą do Łodzi.

Stąd jest dziś atak paniki, stąd jest kaszel, chrypa, fałszywy uśmiech, kręcenie głową na konsultacjach społecznych. Strach zagląda w oczy autorom pomysłu na Wschodniej.

Bo jedno jest pewne - kontynuacji trasy wschodniej nie będzie. Będzie tylko gęste tłumaczenie dlaczego wybudowano ten kadłubek na Lipnowskiej, przez obszar Natura 2000 i przez "strefę kabo".

[szlachcic]

> i wprowadzeniu suwaka na most.

przeciez gamoniu sam byles za tym suwakiem
gamoniu, nie pamietasz jak pisales ze przepustowosc mostu moze sie zwiekszyc do 10%
czy znowu powiesz gamoniu ze tego ie pisales tak jak z mostem za free?

> W 6 stopniowej ocenie stan techniczny:
> 0 - "awaryjny" - uległ zniszczeniu lub przestał istnieć
> 1 - "przedawaryjny" - wykazuje nieodwracalne uszkodzenia dyskwalifikujące przyd
> atność użytkową
> 2 - "niedostateczny" - wykazuje uszkodzenia obniżające przydatność użytkową ale
> możliwą do naprawy
> 3 - "niepokojący" - wykazuje uszkodzenia których nienaprawienie spowoduje skróc
> enie okresu bezpiecznej eksploatacji
> 4 - "zadowalający" - wykazuje zanieczyszczenia lub pierwsze objawy uszkodzeń po
> garszających wygląd estetyczny

hecer wyczytal regulke ale rozumek juz nie jest w stanie przetworzyc danych
hecer, nie masz pojecia o temacie wiec sie nie wymadrzaj jakbys pozjadal wszystkie rozumy na ten temat.
Juz stan niepokojacy jest argumentem ze mozna dokonywac naprawy, ba w krajach z wieksza kultura techniczna ten stan wlasnie jest argumentem do podjecia decyzji o remoncie, chyba ze sa jakies specjalne przeszkody. My mamy stan gorszy od niepokojacego.
Gamoniu, most jest w tej chwili w stanie przyspieszonego zuzycia. Jego defekty powoduja ze niszczy sie znacznie szybciej niz 10 lat temu gdy stan byl zadowalajacy. Gamoniu, w ciagu 2 lat jego stan jeszcze sie pogorszy wiec przestan bredzic ze z mostem mozna czekac jeszcze 10 lat.
mozna byloby troche przeczekac jakby towarzysz gospodarz podjal decyzje o budowie 2 nitki sklodowskiej (od Wschoniej do rowninnej) Ale widac ze towarzysz gospodarz i wybitny znawca drogownictwa Glonek uwazaja ten odcinek Sklodowskiej jest niewazny
Ty zreszta uwazasz tak samo bo ty chcesz remontu Nieszawskiej a nie ladowania pieniedzy w szereg znacznie bardziej waznych innych inwestycji

[x2p]

Zastanawiające jest to dlaczego nagle towarzysze gospodarze chcą "usprawnić" ruch na moście i go zamknąć, chyba po to buduje prezydent most na Wschodniej aby odciążyć stary??? Nie wierzę towarzyszom gospodarzom, że wepchnięcie ludzi pod ziemię spowoduje nagłe zniknięcie korków na moście. Nie wierzę projektantowi że tunelu dla samochodów nie można zrobić. Kilka cytatów "Nie można tu zrobić Monachium" "Przejście dla pieszych na placu Rapackiego powoduje wzrost zanieczyszczeń spalinami na Starym Mieście"

Proszę wziąć przykład tunelu z Sopotu!

[hecer]

byłem za wprowadzeniem 3 pasa. Przeciw suwakowi na moście Piłsudskiego ponieważ nic nie poprawia na pl.Rapackiego lecz w istotnym stopniu poprawił płynności ruchu z Podgórza do centrum - na pl.AK. Droga krajowa nr 1 powinna mieć pierwszeństwo. I je uzyskała dzięki suwakowi. Ale nie byłem za tym rozwiązaniem - suwak na moście - tylko za światłami na pl.Armii Krajowej i trzema pasami (wahadłowo). Suwak na moście poprawił płynność ruchu - w niewielkim stopniu, moim zdaniem nie więcej niż o 10%.

Pogorszenia stanu jezdni mostu - za co odpowiada wyłącznie suwak na moście - jest faktem. Czy można go było przewidzieć? Ja tego nie przewidziałem. Nie przewidzieli tego również inżynierowie którzy projektowali to rozwiązanie. Nie przewidzieli tego "fachowcy" z MZD.

Ja to zauważyłem. Jako pierwszy o tym publicznie mówię.

Pewnie zauważyli to również "fachowcy z MZD" - bo właśnie dlatego prowadzili jesienią, w nocy, remont nawierzchni. Wycinali koleiny, łatali dziury.

Wystarczy przejechać się mostem by zobaczyć te koleiny, zwłaszcza od strony południowej, od kempingu, od pl.AK. Ślad tych kolein jednoznacznie wskazuje że głównym powodem zniszczenia nawierzchni jezdni na moście jest suwak. Ślady wyraźnie widać, zwłaszcza na prawym pasie. To są ślady hamujących tirów, które wpuszczały samochody z lewego pasa.

Za obniżenie stanu technicznego mostu do poziomu wymagającego remontu odpowiadają przede wszystkim ci, którzy zaprojektowali i wdrożyli suwak na moście.

Powstaje nowy most. Miał on miastu pomóc. A tymczasem okazuje się, że on jest do niczego - to tylko kosztowny, bardzo odległy, daleki objazd na czas remontu mostu Piłsudskiego.

A konieczność dokonania tego remontu jest głównie wynikiem twórczości drogowej osób odpowiedzialnych za stan dróg w mieście.

[dawid.be]

hecer napisał:

> byłem za wprowadzeniem 3 pasa....
A jednak przyznajesz się mistrzu do tego, że byłeś za i przeciw, a właściwie przeciw i za :)
Brawo :)

> ).... Suwak na moście poprawił płynność ruchu - w niewielkim stopniu, moim zdaniem
> nie więcej niż o 10%.
Mistrzu, nie uważasz, że 10% to jest dobrze? Moim zdaniem "suwak" a właściwie "suwaki" poprawiły płynność w 25,8%. Ponad 1/4 to chyba dobrze, prawda?

> ....Czy można go było przewidzieć? Ja tego nie przewidziałem....
Ty MISTRZU nie przewidziałeś? O matko... To nikt inny przewidzieć tego nie mógł...

> ...Ja to zauważyłem. Jako pierwszy o tym publicznie mówię....
Mistrzu mów głośno i dostojnie, niech usłyszą to nawet Ci, którzy chcą aby nowy most w Toruniu powstał.

> Powstaje nowy most. Miał on miastu pomóc. A tymczasem okazuje się, że on jest d
> o niczego - to tylko kosztowny, bardzo odległy, daleki objazd na czas remontu m
> ostu Piłsudskiego.

Mistrzu, spokojnie, jak powstanie to ocenimy czy jest "do niczego".

[hecer]

> Mistrzu, spokojnie, jak powstanie to ocenimy czy jest "do niczego".

Tak jak parking na pl. Św. Katarzyny.

Może lepiej jednak ocenić to teraz niż żałować przez następne 50 lat że zaufało się prezydentowi Zaleskiemu?

[dawid.be]

hecer napisał:

> > Mistrzu, spokojnie, jak powstanie to ocenimy czy jest "do niczego".

> Tak jak parking na pl. Św. Katarzyny.

Mistrzu, nie miałeś się denerwować. Obiecałeś przecież.

[hecer]

ale jak tu się nie denerwować, gdy ktoś wyrzuca w błoto twoje pieniądze?

Zdarzyć się może raz (motoarena). Drugi raz (garaż podziemny na pl. Św.Katarzyny). Ale nie trzeci raz (most na Wschodniej), czwarty raz (drugi etap trasy wschodniej), piąty raz (tramwaj do nieistniejącego centrum Rydzyka i nieistniejącej galerii Karawela). Nie uważasz, że już starczy? Może lepiej pogodzić się z tym, że gamonie wydali te kilkaset milionów bez sensu - i zacząć ratować pozostały setki baniek?

[wielbiciel_papug]

hecer napisał:

> ale jak tu się nie denerwować, gdy ktoś wyrzuca w błoto twoje pieniądze?
>
> Zdarzyć się może raz (motoarena). Drugi raz (garaż podziemny na pl. Św.Katarzyn
> y). Ale nie trzeci raz (most na Wschodniej), czwarty raz (drugi etap trasy wsch
> odniej), piąty raz (tramwaj do nieistniejącego centrum Rydzyka i nieistniejącej
> galerii Karawela). Nie uważasz, że już starczy? Może lepiej pogodzić się z tym
> , że gamonie wydali te kilkaset milionów bez sensu - i zacząć ratować pozostały
> setki baniek?
>

WODY, WODY ... może być z sokiem :)

[szlachcic]

dawid, nie kompromituj hecera
on robi to sam i to wysmienicie

[szlachcic]

dawid, nie kompromituj hecera
on robi to samodzielnie i robi to wysmienicie

PS
w czasie korka nie ma zadnej poprawy w przepustowosci
w czasie wzmozonego ruchu pewnie jest poprawa, ale nie 10%, jak jest 3% to dobrze
w kontekscie totalnego pogorszenia mozliwosci przejazdu pojazdom uprzywilejoanym, przyspieszenie degradacji nawierzchni i calkiem duzej mozliwosci ze po kraksie na moscie przejazd nie bedzie mozliwy przez przez dluzszy okres w mojej ocenie zmiana organizacji ruchu na moscie okazala sie kretynstwem

[szlachcic]

hecer napisał:

> byłem za wprowadzeniem 3 pasa.

nie zmieniaj tematu, mowiles ze suwak na srodku mostu spowoduje do 10% poprawe
i to piszesz nawet w tym poscie
suwak na srodku mostu nie zmienil przepustowosci mostu. Tak myslec moze tylko ignorant
Oczywiscie mowie w czasie korka a nie wzmozonego ruchu - a to roznica
W czasie wzmozonego ruchu przepustowosc sie pewnie troszke zwiekszyla - ale nie 10%
Suwak to czajenie sie!!!!! a czajenie sie im blizej swiatwel tym gorzej.
Suwak przed mostem byl lepszy bo dalej od swiatel i skrzyzowan i przede wszystkim lepszy dlatego bo byl w miejscu gdzie jest szerzej. Tam gdzie jest szerzej jest latwosc "zasuwania"

> Ja to zauważyłem. Jako pierwszy o tym publicznie mówię.

ale ty zyskales 10% wieksza przepustowosc mostu a kazdy normalny czlowiek nic w zamian rozpierd..... nawierzchni nie dostal.
Dlaczego wiec marudzisz?

> Powstaje nowy most. Miał on miastu pomóc. A tymczasem okazuje się, że on jest d
> o niczego - to tylko kosztowny, bardzo odległy, daleki objazd na czas remontu m
> ostu Piłsudskiego.

pieniadze przeznaczone na tunel, Konstytucji czy Nieszawska powinny pojsc na poprawienie wyjazdu z mostu w kierunku polnocnym. Czyli dwujezdniowa Sklodowska od Wschodniej do Rowninnej. Ale ignoranci wola wydawac pieniadze na tunel dla pieszych i Konstytucji

tunel - Franowo Poznań - 130mln zł

[hecer]

800 metrów tunelu (akurat tutaj dla tramwajów, z przystankami) - 130 mln zł.

Cała inwestycja - 2.5km cichej linii tramwajowej z przystankami - 270mln zł.

Fotki:
www.gloswielkopolski.pl/artykul/499725,budowa-trasy-na-franowo-bylismy-w-tunelu-zdjecia-film,id,t.html?cookie=1
poznan.gazeta.pl/poznan/56,36001,10538661,Zobacz_co_slychac_na_budowie_trasy_na_Franowo__GALERIA_.html#galeria
Ale takie rzeczy to powstają w metropoliach. Na wsi buduje się przejścia podziemne, bo radny Frąckiewicz 30 lat temu gadał i nic nie zrobił a teraz sobie przypomniał o "swoim pomyśle z młodości" (Frąckiewicz to chyba radny z najdłuższym stażem, prawdziwy wyczyn - jeśli chodzi o rekord bezradność to na głowę bije on wszystkich radnych Torunia)

W Warszawie budują metro, tunel pod Wisłą, ze 3 mosty powstały ostatnio i kilka głównych tras. W Krakowie już dawno wybudowano tramwaj na dworzec, w tunelu. W Sopocie wybudowali tunel pod Monciakiem, aby ludzie na molo mogli spokojnie spacerować (co prawda nie mieszczą się w nim autobusy, bo tak to już w Polsce z inżynierami od dróg jest, za mało głowy używają)

A w Toruniu? W Toruniu budują tunele. Które kończą się na... wysokości ulicy Świerkowej. Tunel oczywiście pasmowy, zwężany pod ziemią:)

No i budują estakady - 1300 metrów nad działkami na Rudaku (to jest o ponad 300 metrów więcej niż most Piłsudskiego). Nad Winnicą - 600 metrów estakad. Po to aby przeciąć Wisłę, która ma 540 metrów...

a potem nie ma kasy.

Okopowa w tunelu

[hecer]

www.wiadomosci24.pl/artykul/kolejny_kontrowersyjny_tunel_powstanie_w_warszawie_153002.html
Chyba każdy Polak słyszał już o tunelu, który zbudowano wzdłuż Wisły. Możliwe, że na warszawskiej Woli powstanie dla niego poważna konkurencja. Architekci wpadli na pomysł, aby tunel wchłonął znaczną część ulicy Okopowej - od al. Solidarności aż do Dzielnej. Łącznie około 450 metrów. Inwestycja pochłonie aż 112 milionów złotych.

[dawid.be]

Mistrzu, każdy Polak słyszał o reklamie i zapewne o tym tunelu :)
Pisz, pisz Mistrzu i wklejaj teksty z worda, ale uważaj, żeby nie było tak jak dzisiaj, że za mało zaznaczyłeś, żeby wkleić i musiałeś kolejny wpis popełnić.

Tunel Wisłostrady

[hecer]

siskom.waw.pl/wislostrada.htm
Budowa tunelu została wykonana sprawnie, właściwe prace trwały od wiosny 2001 r. do lata 2002 r. Otwarcie nastąpiło jednak dopiero w sierpniu 2003 roku. Przez wiele miesięcy trwał wielostronny spór między miastem, wykonawcą a strażą pożarną i policją, które kwestionowały bezpieczeństwo konstrukcji dla kierowców. Ostatecznie dodatkowe zabezpieczenia umożliwiły otwarcie. Tunel składa się z dwóch niezależnych części, prowadzących ruch w przeciwnych kierunkach. Obie jezdnie mają po trzy pasy ruchu. Dłuższy tunel (zachodni) ma 930 m, krótszy (wschodni) ma 889 m. Jest to najdłuższy tunel drogowy w Polsce (2011 r.).

- budżet inwestycji (zmiana umowy i zwiększenie wynagrodzenia dla wykonawcy z 180 do 220 mln zł)

[wielbiciel_papug]

hecer napisał:

> siskom.waw.pl/wislostrada.htm
> Budowa tunelu została wykonana sprawnie, właściwe prace trwały od wiosny 2001 r
> . do lata 2002 r. Otwarcie nastąpiło jednak dopiero w sierpniu 2003 roku. Przez
> wiele miesięcy trwał wielostronny spór między miastem, wykonawcą a strażą poża
> rną i policją, które kwestionowały bezpieczeństwo konstrukcji dla kierowców. Os
> tatecznie dodatkowe zabezpieczenia umożliwiły otwarcie. Tunel składa się z dwóc
> h niezależnych części, prowadzących ruch w przeciwnych kierunkach. Obie jezdnie
> mają po trzy pasy ruchu. Dłuższy tunel (zachodni) ma 930 m, krótszy (wschodni)
> ma 889 m. Jest to najdłuższy tunel drogowy w Polsce (2011 r.).
>
> - budżet inwestycji (zmiana umowy i zwiększenie wynagrodzenia dla wykonawcy z
> 180 do 220 mln zł)
>
a tak naprawdę to o co chodzi?
a) problemy warszawskie - nie to forum
b) problemy toruńskie - nie widać związku
c) robienie zadymy - związek wyraźny :)

Dajecie się kręcić jak dzieci...

[smoczy.kickbokser]

Wiadomo że chodzi o przykrycie syfu środowiskowego przy moście, przejścia ani przejazdu nie będzie tak jak nie będzie mostu za free od wojska, ani darmowej obwodnicy. A PiS nawet chciał toru formuły 1 a poligonie.To taki sam idiotyzm. Dajcie se siana, przestańcie się tym zajmować...

NIE zdecydowane dla tunelu

[kochaniparafianie]

Jestem torunianinem i kierowcą od dziesiątek lat. Nie przeszkadza mi przejście dla pieszych!!! NIGDY nie było ono dla mnie problemu. Od Stawek do Centrum jeździ się dobrze, w drugą stronę największym dla mnie problemem nie jest przejście, tylko baranie głąby, które nie umieją jeździć na harmonijkę.

Nieraz wciskałem się na "chama", w końcu trzeci mnie wpuścił (bo już musiał).

Podobał mi się głos gościa, który zaproponował zrobić w największym szczycie badnie - zamknąć przejście i zbadać jak to wpłynie na przepustowość mostu (nie wiem tylko, co na to piesi).

Reasumując, jak chcemy coś zmieniać, to tylko wariant - auta pod przejście!!!
Tylko to moim zdaniem ma sens.
Piesi pod przejście - to będzie dokładnie tak samo wyglądało jak przejście przy Dworcu Głównym lub przejścia na Rukinkowie (OBI i dalej). Tragedia (bezpieczeństwo i estetyka)!!!
Lub podobne np. w Gdańsku!!! I w mordę też tam można dostać!! Super wizytówka miasta!

Zalewski! Super prezydent! Super man! Jak kiedyś w mordę dostanie, to mnie nie zdziwi!!!!
Zalewski-chłopie, na ciebie głosowałem, z uwagi jednak na wybór gorszego zła, lecz teraz nie powalasz mnie swoją błyskotliwoscią. Zacznij się więcej starać, to może będziesz mieć większe szanse!!

Oj Hecer Hecer

[tradycyjny_jan]

marnujesz się, zacznij tym wszystkim 'fachowcom' udzielać tak dobrych i konstruktywnych rad, jakie tu wypisujesz. Brakuje w naszym mieście, a nawet w kraju, tak wszystkowiedzących ludzi, którzy znają się na wszystkim, a na budowie dróg to już zwłaszcza.
Ach Ci inżynierowie.....kompletnie się na niczym nie znają, ciągle tylko błędy popełniają, ale dobrze, że są tacy ludzie ja Hecer, który zawsze służy mądrymi radami:)
Hecer na prezydenta!

A tak na marginesie, to stan techniczny mostu nie jest oceniany jedynie albo głównie przez stan nawierzchni, bo ten punkt jest jednym z wielu w protokole przeglądu. Doczytaj sobie troszkę o przeglądach obiektów mostowych, o przydzielaniu ocen poszczególnym elementom i jak wylicza się ocenę średnią obiektu oraz ocenę całego obiektu

oj

[buckshot]

- Te dane są na pewno nieprawdziwe - uważa z kolei Marian Frąckiewicz, przewodniczący Rady Miasta i autor pomysłu przejścia dla pieszych.

Marian Flaszka F. jest autorem pomysłu ? Kiedy on to wymyśl;ił 40 lat temu?

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1965&NrSection=1&NrArticle=220987&IdTag=238

[szlachcic]

buckshot napisał:

> - Te dane są na pewno nieprawdziwe - uważa z kolei Marian Frąckiewicz, przewodn
> iczący Rady Miasta i autor pomysłu przejścia dla pieszych.

Frackiewicz autorytetem!!!!!!
towarzyszu Frackiewicz, przypomnialy sie wam czasy komuny gdzie pezetpeerowiec decydowal czy cos ma byc, gdzie ma byc i za ile.
Towarzyszu Frackewicz, mowicie ze walczycie o tunel od 30 lat.
wydaje mnie sie ze takze mentalnie zatrzymalicie sie w tych latach

[buckshot]

„Nowościom” udało się jednak ustalić, że podane przez dyrektora MZD koszty są, mówiąc elegancko, nieco na wyrost. Przykładów jest kilka. W Sopocie wybudowanie tunelu kosztowało nieco ponad 12 milionów złotych. W Krakowie (gdzie tunel drogowy ma długość 240 metrów i 4 pasy jezdni, czyli jest najbardziej zbliżony do warunków toruńskich) wykonawca zażądał 60 milionów złotych, a w Białymstoku tunel kosztował miasto 50 milionów złotych.

[szlachcic]

buckshot napisał:

> „Nowościom” udało się jednak ustalić, że podane przez dyrektora MZD
> koszty są, mówiąc elegancko, nieco na wyrost.

a ja jako cham elegancko nie powiem. Powiem wprost. Nieudacznicy z MZD nie potrafia oszacowac kosztow bo sa nieudacznikami. Przykladow jest cala masa. Rondo przy Bema mialo wg szacunkow yntelygentow Glonka kosztowac ok 2 razy wiecej.
Nie wiem tylo jedneko, czy w sprawie tunelu na Rapaka wyszla niekompetencja czy po prostu zawyzono koszty celowo aby towarzysz gospodarz mogl wykonac kolejna inwestycje, bo jak wszyscy wiemy lysa pala inwestuje na szeroka skale. Nie wazne czy cos jest potrzebne czy nie - lysy wyrzucanie w bloto pieniedzy traktuje jako inwestycje.
A dziennikarze nasi to tez dupy, pamientam jak ze slawnym rondem ktore w przetargu osiagnelo cene o polowe mniejsza od szaconkow glonkowcow, temat skomentowali
"MZD zaoszczedzi ........" a powinno byc "MZD to nieudacznicy"

[hecer]

> Ach Ci inżynierowie.....kompletnie się na niczym nie znają, ciągle tylko błędy
> popełniają, ale dobrze, że są tacy ludzie ja Hecer, który zawsze służy mądrymi
> radami:)

Ale oni się naprawdę na niczym nie znają. Ja znam inżyniera, który się zna - jego pytam jak czegoś nie wiem, z nim dyskutuję o sprawach drogowych. A takich inżynierów jak ci w MZD wybierano pod kątem dyspozycyjności a nie umiejętności. Inż. Glonek jest po gazownictwie, o drogach nie ma pojęcia. Kalinowski nigdy nic sam nie zaprojektował.

A tacy inżynierowie, którzy - jak inżynier Wojtek - oklaskują wypowiedzi o "wibracjach tramwaju" zdradzają nie tyle brak kompetencji co przede wszystkim dyspozycyjność. Oni wszystko powiedzą, co ktoś chce usłyszeć.

Często jest to tylko kwestią ceny to, co powiedzą. Tacy są najgorsi - bo oni coś tam wiedzą, ale zależy im tylko na tym aby zarobić, a nie na tym aby coś sensownego zrobić.

Dlatego w Toruniu boją się konkursów. Lepiej dać swoim, co powiedzą co trzeba, i im zapłacić. W konkursie nie mieliby szans. Ich projekty są "tanie" - tzn. wygrywają najniższą ceną. Ale w realizacji ich projekty wcale tanie nie są, bo są głupie. Dobry projekt jest droższy niż kiepski projekt, wymaga więcej pracy, wiedzy, kompetencji, trzeba się ciągle uczyć. Takie projekty okazują się dzięki temu o wiele tańsze gdy przychodzi o do ich realizacji.

U nas wolą kupować tanie projekty u cienkich inżynierów i projektantów a potem wybierać najtańszą realizację tego drogiego projektu.

Łatwiej jest zaprojektować głupią ścieżkę rowerową niż funkcjonalne rozwiązania dla pieszych, rowerzystów i kierowców. Polbruk na ścieżkach zamiast asfaltu jest tego efektem - łatwiej projektować w polbruku. Łatwiej zostawić jakiś słup energetyczny na środku ścieżki. Łatwiej zostawić lampy na środku chodnika. Taki projekt szybko można maznąć. I jest najtańszy. Łatwiej projektuje się drogę taką jak Fasolową na Wrzosach byle jak niż z sensem. Podobnie jest w Grębocinie, gdzie słupy zajmują pół chodnika.

To są właśnie tanie projekty a przykładów takich realizacji masz wiele w Toruniu. Łysy idzie na "taniochę" - czyli tandetę która wcale tania nie jest, bo mało daje, dużo kosztuje, nic nie oszczędza. Tu się nie myśli o rozwiązaniach, tu się odwala tandetę.

A już jak inżynier Marian Frąckiewicz się za coś zabiera - obchodząc 30 lecie pracy radnego poprzez przypomnienie swoich niezrealizowanych pomysłów sprzed ponad 30 lat - a ktoś mu to projektuje "bo jest taka potrzeba" (polityczna) to bubel masz jak w banku.

Szkoda tylko że taki bubel ma powstać w jednym z najważniejszych miejsc w Toruniu - na pl.Rapackiego. To jest jedno z najbardziej uczęszczanych miejsc w Toruniu, jedno z najbardziej reprezentacyjnych. A projektuje kto? Inżynier Marian z inżynierem Wojtkiem.

co za gamoń to projektował?

[hecer]

dobry projekt wcale nie jest tani. Projektuje go ktoś mądry z wiedzą i doświadczeniem, dzięki czemu dobiera właściwe rozwiązania do potrzeb, potrafi sporządzić studium funkcjonalno przestrzenne. Jego projekt jest oszczędny pod względem przestrzeni, kubatury, charakteryzuje się ergonomią.

Klocek zaprojektuje każdy architekt. Ale klocek który ma pożądany kształt funkcjonalny to dzieło sztuki, pozwala docenić kunszt architekta.

Wystarczy spojrzeć na projekty domków jednorodzinnych, takie typowe katalogowe. Ogromny salon na 35-40 m2 a ubikacja to 3metrowa klaustrofobiczna klitka pod schodami.

Przykładów takich bubli jest w Toruniu wiele. Najtańszy projekt to hala sportowa na Bema. Najtańszy projekt - a koszt budowy bardzo wysoki, kubatura znacznie przekracza potrzeby, koszty eksploatacji tego obiektu będą ogromne i zupełnie nieadekwatne do jego walorów.

Most na Wschodniej - Wisła na 540m, most 2km. Droższej lokalizacji w Toruniu nie było, najdrożej jest na zakolu. I taką lokalizację wybrano.

Wystarczy spojrzeć na to:

docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0ByxEqBL19AOeZGM3ZmNjMTItZGE0YS00MDE5LThjM2EtYjAxNzI4NzZkMzBj

Slajd 18 - wariant przebudowy mostu Piłsudskiego - "zwiększony rozstaw filarów"

Nic dziwnego, że gamoń który to zaprojektował się nie podpisał. To obraża zdrowy rozsądek.

Ktoś, kto przyjął takie rozwiązanie jest kompletnym idiotą.

Ktoś, kto ten idiotyzm prezentował jest... no nie wiem, brak mi słów po prostu.

Kto do tunelu: ludzie czy auta? - piszą czytelnicy

[mars225]

Frąckiewicz i koledzy twierdzą że monitoring załatwi sprawę bezpieczeństwa, a ja się pytam od kiedy monitoring w naszym mieście gwarantuje bezpieczeństwo? powiedzcie to zamordowanemu byłemu piłkarzowi Elany (nazwiska nie pamiętam niestety) , zamordowano go pod okiem kamer i co? i tylko jeden wpadł w ręce policji!
Frąckiewicz już gra pod wybory do PE, facet dalej żyje w komunie i zapomniał że dzisiaj żyjemy w państwie demokratycznym i to ludzie powinni wybrać czy chcą schodzić do podziemi aby przejść na drugą stronę!
gdyby koncepcja tunelu dla pieszych była sensowna tzn. szerokie przejście, liczne punkty usługowe takie jak kioski ba nawet aby przenieść tam punkt sprzedaży biletów MZK itd dodatkowo gdyby zrobić tam punkt dla straży miejskiej i gdyby zamontowano PORZĄDNY monitoring a nie byle jaki, no a co najważniejsze gdyby MPO sprzątało tam nie raz dziennie tylko kilka razy w ciągu dnia to takie miejsce ma sens, ale jak to ma być przejście podobne do tych z rubinkowa to dajmy sobie z nim spokój bo to tylko skompromituje nasze miasto!
radni chodzić po Toruniu nie muszą, jeżdżą autami i nie wiedzą jaka jest sytuacja w tunelach ale specjalnie chcą tylko życie ludziom utrudnić, niech pokażą wstępne projekty jak przejście miałoby wyglądać, czy będzie pasowało do XXI wieku czy cofamy się do ukochanego okresu Frąckiewicza czyli komuny.
takie przejście musi mieć delikatny spad aby starsi ludzie, turyści nie musieli walizek targać po schodach, tam musi być bardzo jasno, musi być bezpiecznie, czysto i musi być tam klimat a nie odwalenie tego byle jak aby tylko potem się chwalić w wyborach do PE że zrobiło się tunel dla plebsu!