Postępy na budowie drugiego mostu [zdjęcia]

[bialy.murzyn]

To jest tam pikuś. Powinni pokazać jakim wąskim gardłem kończy się most "po tamtej stronie" HAHA

[uszaty25]

Na Wschodniej tez jest droga w wykopie zwana ambitnie tunelem, ktora zweza sie z 4 do 2 pasow.

[obraza.uczuc.religijnych]

A po co więcej pasów skoro hecer twierdzi że nikt tamtędy nie będzie jeździł?

[obraza.uczuc.religijnych]

Poza tym hecer jest za budowaniem dróg w wykopach, tunele są za drogie.

[wiechl]

Fakt - 'rondełko' na skrzyżowaniu z Łódzką woła o pomstę do nieba. Jest to najlepsza wizytówka 'specjalistów', którzy to rozwiązanie projektowali, jak i 'fachowców', którzy projekt akceptowali i wdrażali w życie.
Pisałem już o tym wcześniej i nadal podtrzymuję - żenada.

[jojujacy]

wiechl napisał:

>
> Fakt - 'rondełko' na skrzyżowaniu z Łódzką woła o pomstę do nieba. Jest to naj
> lepsza wizytówka 'specjalistów', którzy to rozwiązanie projektowali, jak i 'fac
> howców', którzy projekt akceptowali i wdrażali w życie.
> Pisałem już o tym wcześniej i nadal podtrzymuję - żenada.

To jest rondo z wyspą centralną. Oprócz tego ma bezpośrednie łacznice omijajace wjazd na rondo , Wiesiu "zawsze ronda" ;).

[uszaty25]

Czyli bedziesz mogl sobie pojezdzic razem z zaleskim na trojkolowym rowerku w kolko po rondzie.

[jojujacy]

uszaty25 napisała:

> Czyli bedziesz mogl sobie pojezdzic razem z zaleskim na trojkolowym rowerku w k
> olko po rondzie.

Wycieczki po szpitalnym korytarzu świeckiego szpitala na trójkołowym rowerku z wymyślonymi partyjnymi bonzami to twoja działka.

[uszaty25]

Oczywiscie mozesz wyslac wszystklich do psychiatryka, ale takiej uslugi medycznej potrzebuja przede wszystkim ci ktorzy wymyslili to poronione rozwiazanie.
Bo po co sa 2 pasy na moscie w kazda strone skoro wjazd na Lodzkiej prowadzi przez male rondko, a wyjad przez tunel szerokosci gora 5-6 metrow?

[jojujacy]

uszaty25 napisała:

> Oczywiscie mozesz wyslac wszystklich do psychiatryka, ale takiej uslugi medyczn
> ej potrzebuja przede wszystkim ci ktorzy wymyslili to poronione rozwiazanie.

Nie wszystkich, tylko ciebie i tobie podobnych, nawiedzonych "merytorycznych" (rowerek z Zaleskim), waryńskich onanistów.


> Bo po co sa 2 pasy na moscie w kazda strone skoro wjazd na Lodzkiej prowadzi pr
> zez male rondko,

To nie jest małe rondko tylko rondo z wyspą centralną. Oprócz tego są łącznice bezpośrednie czyli tylko jeden pas (lewy) w każdym z trzech kierunków dwujezdniowej trasy mostowej leci przez rondo. Prawy pas trasy przechodzi bezpośrednio w Łodzką/na most w każdym kierunku (poza rondem).

> a wyjad przez tunel szerokosci gora 5-6 metrow?

Po pierwsze wyjazd tunelem nie jest jedynym wylotem z mostu.Jest to jeden z czterech wylotów w większości dwujezdniowych(Wschodnia(1x2 tymczasowo) ,Lubicka(2x2),Sz.Lubicka(2x3),Żółkiewskiego(2x2)).

Po drugie tunel jest dwujezdniowy (2x2). Zwęża sie do 1x2 tylko wylot z tunelu na Wschodniej przy wieżowcu ZDZ. I to tymczasowo. Wystarczy poszerzyc zachodni mur oporowy na wylocie przy wieżowcu ZDZ co nastapi podczas budowy dalszego etapu trasy wschodniej na północ.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=92480338&postcount=2141
Na razie 1x2 na Wschodniej w zupełności wystarczy.

[wiechl]

jojujacy napisał:

> Po drugie tunel jest dwujezdniowy (2x2). Zwęża sie do 1x2 tylko wylot z tunelu
> na Wschodniej przy wieżowcu ZDZ. I to tymczasowo. Wystarczy poszerzyc zachodni
> mur oporowy na wylocie przy wieżowcu ZDZ co nastapi podczas budowy dalszego eta
> pu trasy wschodniej na północ.
>

Czy nie rozsądniej, taniej i bezpieczniej byłoby postawić OD RAZU właściwy mur oporowy, (bez zwężenia) niż przebudowywać go później?!
Albo planiści i decydenci 'mostowi' sami nie wierzą w to późniejsze poszerzenie, albo są tak głupi, że powinni być natychmiast zwolnieni.
To się po prostu w głowie nie mieści..

[jojujacy]

wiechl napisał:

> Czy nie rozsądniej, taniej i bezpieczniej byłoby postawić OD RAZU właściwy mur
> oporowy, (bez zwężenia) niż przebudowywać go później?!

Koszty ( od razu trzeba by wykupić tereny po zachodniej stronie Wschodniej mi. in salony samochodowe) i brak na razie potrzeby Wschodniej 2x2 ( prognozowane natężenie 20 tys przy pojemnosci 25/30 tys dla drogi jednojezdniowej). Przesuniecie kawałka jednego z murów to grosze.

[wiechl]

No nie mów, że trzeba od razu wykupić Autosar i całą stronę ulicy, żeby pobudować kawałek muru..
Pewnie wystarczyłoby przejąć część gruntów przy ZDZ i nie rozgrzebywać tego miejsca 2x, tym bardziej, że będzie się to wiązało z koniecznością zamknięcia tunelu.

[uszaty25]

Mysle ze wlasnie o to chodzi zeby trzeba bylo wykupic salon Autosar. Dodatkowego smaczku dodaje fakt ze ten salon zostal rozbudowany w kierunku ulicy Wschodniej kiedy bylo juz wiadomo o moście. W takie "przypadki" wierzy chyba jedynie sam kolega Jojujacy.

[wiechl]

Wszystko to wygląda tak, jakby sami projektanci nie wierzyli w tę lokalizację i potrzebę jej rozbudowy w przyszłości.
Swoją drogą jestem szczerze ciekaw, jak dalej będzie rozwijać się ta cała trasa nowomostowa, czy będzie sobie slalomem przechodziła przez tory na Grudziądz i czy w ogóle powstanie..

Wiadukty na autostradach buduje się w wariancie docelowym (na 3 pasy, nawet jeśli nie wiadomo, kiedy to nastapi).
Tunele wg 'szkoły toruńskiej' buduje się inaczej, bo późniejsza przebudowa ponoć nic nie kosztuje i nie będzie problemem. Nie jest to chyba do końca logiczne..

[chriss44]

oj marudo

@jojujący

[wiechl]

Nadal jestem zwolennikiem budowania rond. :)
Nawet chyba udało mi się trochę przekonać moich 'serdecznych przyjaciół' z MZD.

Zwróć uwagę, że 2,5 roku temu skrzyżowania Przy Kaszowniku/Warneńczyka nie dało się przebudować na rondo, bo zdaniem Kalinowskiego było tam na takie rozwiązanie zdecydowanie zbyt mało miejsca.
Na szczęście od tego czasu technika poszła do przodu i rondo już się zmieści. ;-P
Jak jeszcze zostanie pokryte listopadowym lub grudniowym asfaltem (też zaawansowana technologia, gwarantująca długowieczność nawierzchni), to będzie kolejny spektakularny sukces Spółdzielni.

Co do rondka na trasie nowomostowej - jest po prostu zbyt małe/ciasne, żeby obsłużyć zapowiadający się tam ruch.
Popraw mnie, jeżeli się mylę, ale auta zjeżdżające z mostu w kierunku Łodzi/Włocławka będą musiały przejechać przez to rondo? Podobnie, jak auta wjeżdzające na most od strony Podgórza oraz te, które od strony Łodzi będą chciały pojechać prosto w kier. starego mostu, prawda?
Zwróć również uwagę na to, jak ciasne są zjazdy z ronda i jak wolno będzie musiał się kulać TIR, żeby przez to skrzyżowanie przejechać (po cholerę te krawężniki na zjazdach, nie mogłyby być chociaż wybrukowane, profilowane wyspy?!).
To skrzyżowanie jest po prostu spieprzone i na pewno nie jest adekwatnenym rozwiązaniem w stosunku do ruchu, jaki ma obsłużyć. To jest wciśnięty na siłę jakiś glutek, a nie rozległe rondo, jakie powinno być na głównej trasie tranzytowej.
Można było przecież bezkolizyjnie wyprowadzić ruch z mostu w kier. południowym, bez dodatkowego wiaduktu i bez sprawy Kabo, ale oczywiście 'eksperci' uznali, że NIE DA SIĘ, i że lepiej wydać 30-40mln na dodatkowy nowy wiadukt, niż zaryzykować zwrot 7mln dotacji na TPT. Nic to, przynajmniej Emtor ma dobrze skomunikowaną,nową siedzibę, a my jak zwykle wydamy więcej, niż było trzeba i to niekoniecznie z sensem.. :-/

[jojujacy]

wiechl napisał:


> Zwróć uwagę, że 2,5 roku temu skrzyżowania Przy Kaszowniku/Warneńczyka nie dało
> się przebudować na rondo, bo zdaniem Kalinowskiego było tam na takie rozwiązan
> ie zdecydowanie zbyt mało miejsca.
> Na szczęście od tego czasu technika poszła do przodu i rondo już się zmieści. ;

Nie miesci sie tam wiadukt a nie rondo. Rondo wchodzi spokojnie. Ma byc turbinowe. Zreszta głupotą jest wywalać teraz na nie kase (15 mln zł) skoro bedzie nowy most , Staromostowa IGI i Średnicowa Chełmińska - Grudziądzka :). Ruch na pl Chrapka ostro zmaleje.Można tą inwestycję spokojnie odłożyć w czasie.

> Co do rondka na trasie nowomostowej - jest po prostu zbyt małe/ciasne, żeby obs
> łużyć zapowiadający się tam ruch.

Przez rondo przechodzi połowa ruchu (jeden kierunek).Kierunek przeciwny nie korzysta z ronda.

Natężenie ruchu w 2015 przechodzącego przez samo rondo Łódzka (z pominięciem łacznic bezpośrednich):

most.torun.pl/img_upl/p2_most_ruch_2015-diag_3000.jpg
6726 (most ->Łodź) + 4395 ( Łodzka od Andersa ->most) + 1684 (Łodż -> Łodzka do Andersa)= Razem 12 805 czyli połowa makksymalnego natężenia dla drogi jednojezdniowej

> Popraw mnie, jeżeli się mylę, ale auta zjeżdżające z mostu w kierunku Łodzi/Wło
> cławka będą musiały przejechać przez to rondo? Podobnie, jak auta wjeżdzające n
> a most od strony Podgórza oraz te, które od strony Łodzi będą chciały pojechać
> prosto w kier. starego mostu, prawda?

W przeciwnych kierunkach ruch nie idzie przez rondo , prawda?

> Zwróć również uwagę na to, jak ciasne są zjazdy z ronda i jak wolno będzie musi
> ał się kulać TIR, żeby przez to skrzyżowanie przejechać (po cholerę te krawężni
> ki na zjazdach, nie mogłyby być chociaż wybrukowane, profilowane wyspy?!).

Zwróć uwagę że nie ma tam jeszcze warstwy ścieralnej która zrówna sie z kostką wewnętrzna ronda która bedzie wykorzystywana przez Tiry i to w zupełnosci wystarczy.

> To skrzyżowanie jest po prostu spieprzone i na pewno nie jest adekwatnenym rozw
> iązaniem w stosunku do ruchu, jaki ma obsłużyć. To jest wciśnięty na siłę jakiś
> glutek, a nie rozległe rondo, jakie powinno być na głównej trasie tranzytowej.

Merytoryczna argumentacja nie ma co :)

> Można było przecież bezkolizyjnie wyprowadzić ruch z mostu w kier. południowym,
> bez dodatkowego wiaduktu i bez sprawy Kabo, ale oczywiście 'eksperci' uznali,
> że NIE DA SIĘ,

Ten 'ekspert' to głowny projektant z Gdańska

Nie ma sprawy Kabo tylko ogólnopolski burdel prawny który wykorzystują takie cwane Bozenki bo na jakiej podstawie prawnej mieli jej odmówic skoro decyzja lokalizacyjna zapadła dopiero w 2007
Takich cwanych Bozenek na A4 miedzy Krakowem a szarowem było ze 40. Malowały olejną domki razem z drzewkami.
W razie odmowy cwana Bozenka mogła zgłosic sie do strassburga i zapewne by wygrała:)
Zresztą nie tylko Bozenka. Termbud obok też sie cieszył i to już w 2004 kiedy pierwszy raz przebieg przez Kabo/Termbud pojawił sie bez tajemnic w lokalnej gazecie:)

> kować zwrot 7mln dotacji na TPT. > ecznie z sensem.. :-/

Tak, stracic TPT i zapłacić dodatkowo 100 mln za trzy wiadukty nad torami w wariancie na wprost :)
Poza tym obecne rozwiazanie daje mozliwośc pociagniecia trasy mostowej prosto do S10 ( wezeł PIASKi).

[wiechl]

jojujacy napisał:

> wiechl napisał:
> > Zwróć uwagę, że 2,5 roku temu skrzyżowania Przy Kaszowniku/Warneńczyka nie dało
> > się przebudować na rondo, bo zdaniem Kalinowskiego było tam na takie rozwiązan
> > ie zdecydowanie zbyt mało miejsca.
> > Na szczęście od tego czasu technika poszła do przodu i rondo już się zmieści. ;
>
> Nie miesci sie tam wiadukt a nie rondo. Rondo wchodzi spokojnie. Ma byc turbin
> owe. Zreszta głupotą jest wywalać teraz na nie kase (15 mln zł) skoro bedzie no
> wy most , Staromostowa IGI i Średnicowa Chełmińska - Grudziądzka :). Ruch na pl
> Chrapka ostro zmaleje.Można tą inwestycję spokojnie odłożyć w czasie.
>

Oczywiście, że rondo się zmieści.
To był sarkazm, nawiązujący do wypowiedzi 'eksperta' Kalinowskiego, który utrzymywał, że tego skrzyżowania nie da się po prostu przebudować na rondo.


> > Co do rondka na trasie nowomostowej - jest po prostu zbyt małe/ciasne, że
> by obs
> > łużyć zapowiadający się tam ruch.
>

> Przez rondo przechodzi połowa ruchu (jeden kierunek).Kierunek przeciwny nie kor
> zysta z ronda.

Druga połowa ruchu to wciąż całkiem sporo.


>
> > Zwróć również uwagę na to, jak ciasne są zjazdy z ronda i jak wolno będzi
> e musi
> > ał się kulać TIR, żeby przez to skrzyżowanie przejechać (po cholerę te kr
> awężni
> > ki na zjazdach, nie mogłyby być chociaż wybrukowane, profilowane wyspy?!)
> .
>
> Zwróć uwagę że nie ma tam jeszcze warstwy ścieralnej która zrówna sie z kostką
> wewnętrzna ronda która bedzie wykorzystywana przez Tiry i to w zupełnosci wysta
> rczy.
>

Życie pokaże, czy to wystarczy. Wyjazdy z ronda pozostają nadal bardzo ciasne.
Jako rondo osiedlowe byłoby OK, jako rozwiązanie dla jednej z ważniejszych DK w regionie - niekoniecznie.
Moim subiektywnym - TIRy zjeżdżające z mostu w kierunku Łodzi będą skutecznie utrudniały wjazd autom od strony zachodniej ronda/ od Podgórza, a cały układ będzie się przytykał.


>
> > Można było przecież bezkolizyjnie wyprowadzić ruch z mostu w kier. połudn
> iowym,
> > bez dodatkowego wiaduktu i bez sprawy Kabo, ale oczywiście 'eksperci' uznali,
> > że NIE DA SIĘ,
>
> Ten 'ekspert' to głowny projektant z Gdańska

>
> > kować zwrot 7mln dotacji na TPT. > ecznie z sensem.. :-/
>
> Tak, stracic TPT i zapłacić dodatkowo 100 mln za trzy wiadukty nad torami w war
> iancie na wprost :)
> Poza tym obecne rozwiazanie daje mozliwośc pociagniecia trasy mostowej prosto d
> o S10 ( wezeł PIASKi).

Nie miałem na myśli tzw. wariantów alternatywnych, wypoconych zamaszystym piórem 'artysty' dla uzasadnienia już podjętej decyzji (daty mówią same za siebie).
Mówiłem o rozwiązaniu, które proponowałem 3,5 roku temu:
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1687123,2,36,most-wezel-lodzka-modyfikacja.html
Można było przebić przejazd pod istniejącym wiaduktem, równolegle do torów kolejowych, dzięki czemu ruch w kierunku południowym odbywałby się bezkolizyjnie. Tuż za wiaduktem kolejowym było dość miejsca, by wstawić spore rondo (trochę dalej i trochę większe, niż to na 'chałupniczo' zrobionym przeze mnie szkicu). Wszystko kosztem kawałka lasu i fragmentu TPT w bezpośrednim sąsiedztwie linii wysokiego napięcia.
To rozwiązanie byłoby lepsze i na pewno tańsze od aktualnie realizowanego.

[szlachcic]

Ja mam dwa pytania do dobrodzieja towarzysza gospodarza. Jedno zadaje od 2 lat
a drugie wpadlo mi do glowy w ciagu 2 tygodni

1. Jaki czynnik spowodowal ze dobrodziej Zaleski zadecydowal o zmienie lokalizacji mostu
2. Dlaczego zmieniono projekt tunelu przez poszerzenie go do 2x2 w sytuacji gdy na oko wjazd do tunelu ze Wschodniej wyglada na 2x1
sytuacja jest wiec podobna do tunelu na placu rapackiego. Po co robic tunel i likwidowac swiatla dla pieszych skoro 50 metrow dalej jest skrzyzowanie z tym samym czasowo cyklem swietlnym?
Po co poszerzono tunel na 2x2 gdy wjazd do tego tunelu to najprawdopodobniej 2x1

[jojujacy]

> 1. Jaki czynnik spowodowal ze dobrodziej Zaleski zadecydowal o zmienie lokaliza
> cji mostu

Może najpierw opanuj podstawy:

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=71257813&postcount=1872

chyba, że to początki choroby na która cierpi znany toruński przypadek kliniczny "na h" wtedy mówie pass :)

> 2. Dlaczego zmieniono projekt tunelu przez poszerzenie go do 2x2 w sytuacji gdy
> na oko wjazd do tunelu ze Wschodniej wyglada na 2x1

Dobrze że zmieniono tunel na 2x2 inaczej trzeba by kiedys przekopywac cały wezeł na nowo. A tak wystarczy samo przesunięcie muru zachodniego samego wylotu z tunelu przy wieżowcu ZDZ.

> sytuacja jest wiec podobna do tunelu na placu rapackiego. Po co robic tunel i
> likwidowac swiatla dla pieszych skoro 50 metrow dalej jest skrzyzowanie z tym s
> amym czasowo cyklem swietlnym?


Nie widze podobieństwa. W tunelu na pl Daszyńskiego nie ma przejscia dla pieszych :) a docelowo (nastepny etap wschodniej) nastepne skrzyzowanie z przejsciem dla pieszych bedzie 600 metrów dalej.
Równiez docelowo Wschodnia bedzie przebudowana łącznie z wlotem do tunelu na dwujezdniową co w przypadku starego, jednojezdniowego, zabytkowego mostu nigdy nie nastąpi.

[pin-ki2]

Jedyny człowiek, która wie o czym pisze i nie pluje jadem:) pzdr ze skyscrapera :)

[jojujacy]

pin-ki2 napisał:

> Jedyny człowiek, która wie o czym pisze i nie pluje jadem:) pzdr ze skyscrapera
> :)
Pozdr :)

[uszaty25]

Niech jojujcy sie sam utwierdza w glupocie w ktora wierzy, tak tylko zabytam z ciekawosci przesuwajac tunel na zachod trzeba wybyrzyc wiezowiec ZDZ, poszerzajac tunel na wschod trzeba wyburzyc domy przy Swierkowej i Wschodniej. Wiec mozna smialo powiedziec ze przy tym zadluzeniu miasta drugi etap trasy Wschodniej to bajka dla dzieci.

[uszaty25]

I jeszcze jeden "fantastyczny" pomysl czyli przedluzenie trasy wschodniej na poludnie od Lodzkiej, szkoda tylko ze plan miejscowy obowiazujacy dla tego terenu tego nie przewiduje. Z ta wiedza i z tymi pomyslami "Jojujacy" moglby smialo znalezc zatrudnienie w MZD ( o ile juz tam nie pracuje zwazywszy na chora gorliwosc w obronie trasy wschodniej).

[jojujacy]

uszaty25 napisała:

> I jeszcze jeden "fantastyczny" pomysl czyli przedluzenie trasy wschodniej na po
> ludnie od Lodzkiej, szkoda tylko ze plan miejscowy obowiazujacy dla tego terenu
> tego nie przewiduje.

Przeczytaj sobie poniższy link, ale powoli, dokładnie a najlepiej na głos:) :

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=73544109&postcount=1991

[jojujacy]

uszaty25 napisała:

> Niech jojujcy sie sam utwierdza w glupocie w ktora wierzy,

To nie jest kwestia wiary, tylko wiedzy i faktów które tobie są obce. Co wiecej twoja zacietrzewiona głupota nie dopuszcza tej wiedzy ponieważ przeczy ona twojej bajce (most Waryńskiego) a więc burzy całą twoją ślepą wiarę i urojony światopogląd. Podobny mechanizm wyparcia wystepuje u innego przypadku klinicznego czyli u Dawidowicza (hecera).

> tak tylko zabytam z
> ciekawosci przesuwajac tunel na zachod trzeba wybyrzyc wiezowiec ZDZ, poszerzaj
> ac tunel na wschod trzeba wyburzyc domy przy Swierkowej i Wschodniej.

Gdybyś przeczytał posty powyżej:

forum.gazeta.pl/forum/w,71,137991181,138001678,Re_Postepy_na_budowie_drugiego_mostu_zdjecia_.html
i nie powielał kolejny raz bez sensu swojej głupoty to moze to pytanie miałoby sens.

Odpowiedź dostałeś już w linku powyżej. Wyburzenie będzie dotyczyć tylko zachodniej strony ul Wschodniej i zachodniego muru oporowego na wylocie z tunelu przy wieżowcu ZDZ. Mur zostanie przesuniety na łącznice Wschodnia -> Żólkiewskiego a sama łącznica w miejsce obecnego dojazdu z parkingiem po wschodniej stronie wieżowca. Zostanie tylko parking "skosny" na przeciw wyjścia (klatki) do którego bedzie bezpośredni skręt z przesuniętej łacznicy Wschodnia->Żółkiewskiego.

Podsumowując NIE BĘDZIE żadnych robót czy wyburzeń domków po wschodniej stronie ul Wschodniej. Ani też wyburzenia wieżowca ZDZ po zachodniej stronie :) .

[uszaty25]

Nie wiem skad bierzesz te informacje ale ja widzialem pisemna informnacje z MZD podposana przez Glonka, iz prace kocepcyjne w sprawie II etapu trwaja i nie ma jescze wybranego wariantu poszerzenia tunelu.

[buckshot]

uszaty25 napisała:

> Nie wiem skad bierzesz te informacje ale ja widzialem pisemna informnacje z MZD
> podposana przez Glonka, iz prace kocepcyjne w sprawie II etapu trwaja i nie ma
> jescze wybranego wariantu poszerzenia tunelu.

Jakie wyburzenie wieżowca ? pisał o tym hecer ? heh

[jojujacy]

uszaty25 napisała:

> Nie wiem skad bierzesz te informacje

Poraz trzeci podaje ten sam link:

forum.gazeta.pl/forum/w,71,137991181,138001678,Re_Postepy_na_budowie_drugiego_mostu_zdjecia_.html
Żebyś sie już więcej nie męczył - koncepcja projektowa firmy Kontrakt kolejnego etapu trasy wschodniej z docelowym, dwujezdniowym wylotem tunelu i Wschodnią 2x2:

img18.imageshack.us/img18/4789/wschodm.jpg

> ale ja widzialem pisemna informnacje z MZD
> podposana przez Glonka, iz prace kocepcyjne w sprawie II etapu trwaja i nie ma
> jescze wybranego wariantu poszerzenia tunelu.

Nie tunelu, tylko dalszego przebiegu od Skłodowskiej na Gdańsk. Oba obecnie istniejące warianty trasy zakładają poszerzenie wylotu tunelu i wschodniej do 2x2 , różnią sie natomiast przebiegiem pomiedzy Skłodowską a Grudziadzka (JAR). Wariant nr 2 leci Kanałową/Kociewską , wariant nr 1 po wschodniej stronie torów na Grudziądz.

[uszaty25]

Oczywiscie ty wiesz lepiej co ja widzialem, a poza tym droga krajowa nie moze przebiegac blizej niz 10 metrow od budynkow a te odleglosci juz teraz nie sa spelnione.
Prawdopodobnie zostala sfalszowana dokumentacja projektowa, ale to jeszcze wyjdzie na wierzch.