Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[red.bmx]

Faktycznie,
Dk15 jest o wiele bardziej potrzebna niż praktycznie lokalna S5 Gniezno-Bydgoszcz-A!.

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[mega_faflun]

W koncu ktos pomyslal rozsadnie zamiast inwestowac w droga S5 , ktora i tak zapewne w najblizszym czasie nie zostanie zrealizowana , lepiej zainwestowac w tansza wersje w 15 Gniezno Inowroclaw Torun i mamy polaczone A1zA2 najkrotsza z mozliwych polaczen i dalej na mazury . Wiekszosc kierowcow i tak wbiera ten wariant zamiast lukiem jechac przez Bydgoszcz.

[chton]

Wytłumacz to "metropolitalnym". Oni myślą, że wszystkie drogi powinny prowadzić do Bydgoszczy bo są stolycą Kuj-Pomu :).

[bdg_student]

A gdzie prowadzą główne DK w woj. mazowieckim? Do jego stolicy - Warszawy. Gdzie prowadzą główne DK w woj. wielkopolskim? Do jego stolicy - Poznania. Itp itd. To gdzie powinny prowadzić główne DK w woj. kujawsko-pomorskim. Do jego stolicy i głównego ośrodka gospodarczego - do Bydgoszczy. Przecież to jest tak oczywiste, że aż płakać się chce, że niektórzy tego nierozumieją...

[chton]

A od kiedy Bydgoszcz jest stolicą? To tylko siedziba wojewody (obecnie o małym znaczeniu) tak jak Toruń jest siedzibą sejmiku i marszałka. NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK STOLICA WOJEWÓDZTWA. W Bydgoszczy wśród niektórych pokutuje irracjonalny szowinizm. Promuje się mało znaczącą DK5 w imię dogadzania chorym fantazjom o potędze bydgoskich krzykaczy zamiast promować sensowniejszą DK15. Tyle, że DK15 nie przebiega przez Bydgoszcz to już nie może być zbudowana w pierwszej kolejności bo spisek, marginalizacja itp. Dobrze, że Bydgoszcz nie jest regionalnym ośrodkiem władzy jak za komuny w dawnym bydgoskim. Inaczej wszystkie inwestycje ładowane byłyby w bydgoszcz. Czasami może coś by skapnęło z pańskiego stołu dla mniejszych gmin. Oczywiście Toruń jako znienawidzony wróg nie dostał by nic.

[bdg_student]

1. Jest stolica województwa. Administracyjna i samorządowa.
2. S5 ma ogromne znaczenie dla bydgoskiej gospodarki (a to zdecydowanie największa gospodarka w województwie) i dla tranzytu Gdańsk - Bydgoszcz - Poznań - Wrocław (kuriozalna trasa DK15+A1 leci po łuku, S5 jest krótsza)
3. Za komuny wszystko było planowane centralnie. 0 samorządności (słownie: "zero samorządności", zero to znaczy nic). Bydgoszcz nawet jakby chciała, to nie mogłaby grabić Toruniowi...
4. Toruńskie krzywdy to mit już wielokrotnie obalany. Komuna zrobiła w Toruniu więcej inwestycji niż w Bydgoszczy, komuna dała Toruniowi uniwersytet, w '89 roku Toruń był bardziej przemysłowym i robotniczym miastem niż Bydgoszcz
5. Opanuj się człowieku. I wy chcecie do metropolii? Gdzie Rzym, gdzie Krym?

A tak na poważnie

[kwark.powabny]

W poprzednim wpisie rzuciłem niewinny żarcik o stolicy...
A tak na poważnie to cieszę się że w kręgach samorządowców rozgorzała dyskusja o komunikacji. Bo tak naprawdę wszystkie drogi pomiędzy Bydgoszczą, Grudziądzem, Inowrocławiem, Toruniem i Włocławkiem są istotne. Bez dobrej komunikacji możemy zapomnieć o rozwoju województwa.
I nagle nawet sam pan prezydent Bruski zorientował się że S10 jest istotna dla regionu... No coś podobnego!

[bdg_student]

Oczywiście, że jest. S5 w całości i S10 najlepiej w całości, a przynajmniej do Warszawy to kluczowe rządowe inwestycje drogowe dla naszego regionu. S10 zepnie porządną drogą Bydgoszcz i Toruń. Dzięki temu jeszcze więcej torunian będzie mogło dojechać przyzwoitą drogą do pracy:)

Po tych dwóch trasach, a najlepiej równolegle z nimi czeka modernizacja DK25, znacznie ważniejsza od postulowanej wyżej DK15. Niekoniecznie do standardu eski, ale koniecznie z obwodnicą Inowrocławia. Obecnie trasa Ino-Bdg jest już dramatycznie zapchana. Modernizacja DK15 w powyższej sytuacji to oczywiście wciąż cenna rzecz, ale zdecydowanie zamyka stawkę drogowych priorytetów, a nie ją otwiera...

Widzę kwarku, ze myślisz logicznie. Szkoda, że politycy toruńscy tradycyjnie kierują się lokalnym szowinizmem i maksymą "nieważne jakim kosztem, ważne by Toruń na tym skorzystał"...

Słusznie prawisz!

[kwark.powabny]

Nie mogę się powstrzymać od małej uszczypliwości i prowokacji, choć zazwyczaj staram się tego unikać...
Masz absolutną rację - drogi powinny prowadzić do stolicy! I u nas się to sprawdza, wszystkie prowadza właśnie do Torunia :-D

[szlachcic]

gownazeria bydgoska jest czjna
wychodzi na to ze do czasu zbudowania S5 Calbecki nie ma prawa pierdnac o zadnym metrze zadnej drogi w wojewodztwie
a kilkukrotnie zakompleksiencom na tym forum pisalem ze obowiazkiem Calbeckiego jak i miast jest dzialac szerokofalowo
gownazeria bydgoska jak widac nie zrozumiala tego ze S5 jest przygotowywana caly czas do rozpoczecia budowy. Ta droga tak na prawde przestala byc w gestii Calbeckiego bo ta droga od dawna jest na poziomie rzadowym. Wiec jak juz blizej jest wojewodzie a najblizej w GDDKA w zadupi znacznie wiekszym od Lublina. To ten oddzial przygotowywuje ta droge i jest daleko w polu. Co oczywiscie nie zmienia oczywistej oczywistosci ze cala kase na S5 dostalismy na most w Toruniu.
Tego sie nie da ukryc i zakompleksiency to wiedza.
Ja moe zdradzic jeszcze tajemnice ze kasa z S5 ktora miala isc do metropolii znacznie wiekszej od Lublina poszla tez na klopy i pisuary do szaletu miejskiego w Toruniu.
I tak oto Torun jest odpowiedzialny ze S5 nima
Gdyby nie takie bydlaki jak my, metropolia znacznie wieksza od Lublina mialaby 8 autostrad, 12 drog ekspresowych i z 5 tuneli pod miastem
Tak swoja droga to Brejza dostal kolejna lekscje na temat bydgoskich kompleksow.
Zakompleksiency zrobili kolejna burze o cos co nawet nie jest kreska na mapie, o cos co w najlepszym wypadku moze byc zrealizowane za 10 lat i nie szybciej i to pod warunkiem ze rezygnujemy z S10.
Ale jest jedna opcja abyt bylo to mozliwe w dekade
Zak wiemy czesc bydgoskich zakompleksiencow tu na forum twierdzi ze S10 Byd nie jest potrzebna.
Dlaczego?
Prawdopodobnie zakompleksiency boja sie abysmy mieli dogodne polaczenie z Poznaniem
Ciekawe jak na to patrza bydgoscy politycy i wybitni prezesi?Pewne zas jest ze S10 jak bedzie budowana to bedzie budowana na poczatku albo Tor-Byd, albo Wawa-Tor
Myslac tokiem rozumowania zakompleksiencow to w kontekscie robienia przewagi nad drugim miastem opacja Tor-Wawa jest dla Torunia lepsza
Ta opcja zas daje szanse na "15" zamiast S10 a nie jak mysla zakompleksiency S5

Brawa dla marszalka Calbeckiego ze bardzo dobra polityke w dziedzinie drog
Wojewodztwo mialoby bvardzo przejrzysty i elastyczny na duze inwestycje plan budow
S5 czy to z kolejnym opoznieniem o 2 lata czy nie powstanie na 100%
Dobrze byloby gdybysmy mieli za rok czy dwa lat 2 kolejne drogi na etapie projektowania, decyzji wykupu itp
"15" jako nie eska na czas kryzysu bylaby poteznym sukcesem
Spisek musi byc

PS Zakompleksiency bija kolejne rekordy kompleksow

[ramboost]

szlachcic napisał:


> wychodzi na to ze do czasu zbudowania S5 Calbecki nie ma prawa pierdnac o zadny
> m metrze zadnej drogi w wojewodztwie

Na tym zakończmy twoje rozważania. Taki fakt.

S5 w chwili obecnej to zbędna fanaberia.

[mariusz-boro]

Natężenie ruchu np na odcinku Żnin-Gniezno w chwili obecnej żadnym wypadku nie uzasadnia budowy tam ekspresówki! Od zawsze w ruchu tranzytowym bardziej potrzebna była i będzie zmodernizowana DK15 przez Inowrocław na Toruń i dalej na Brodnicę, Iławę. Nie twierdzę, żeby nie budować S5 w ogóle, ale jej budowę można spokojnie odłożyć na conajmniej kilkanaście lat, bo póki co, jest wiele bardziej obciążonych i bardziej potrzebnych dróg do zbudowania (obw. W-wy, Częstochowy), a ilość środków jak zawsze, ograniczona. Plany powstania S5 w kuriozalnej kombinacji z przyszłą S16 jako korytarza dla tranzytu przy braku modernizacji DK15 to już zupełnie urzędnicza fantastyka. Jeśli chodzi o korytarze drogowe (w odróżnieniu od kolejowych) to Bydgoszcz niestety leży na uboczu, a główny węzeł drogowy w naszej okolicy to Toruń, czy to się komuś podoba, czy nie. Pomysł przebudowy DK15 jest jak najbardziej trafny bo wiadomo, że ta droga jest bardziej obciążona i bardziej potrzebna niż S5, która moze poczekać. Dosyć już blokowania budowy obwodnicy Inowrocławia przez władze wojewódzkie z Bydgoszczy. Robią to samo, co robili przez kilkanaście lat w sprawie A1 pod Toruniem. Szkodzili, jak tylko mogli. Dość!

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[wladyslaw51]

Drodzy przyjaciele z Bydgoszczy nie chcą przyjąć do wiadomości, że w demokracji rządzi większość. Z Torunia jest zaledwie pięciu radnych Sejmiku, a z Bydgoszczy 6, pozostali są z Inowrocławia-5, z Włocławka-6, z Grudziądza-5 i z powiatów na pln od Bydgoszczy też 6. Tych pięciu z Torunia znajduje wspólne interesy z pozostałymi, ci z Bydgoszczy nie - bo myślą tylko o swoich interesach nie oglądając się na innych. W województwie droga S 5 potrzebna jest tylko Bydgoszczy i okolicom. Trasa DK 15 usprawni życie mieszkańcom Torunia i jest niezbędna dla Inowrocławia. Dla Włocławka problem nie ma większego znaczenia, nie będą korzystali z S 5 ani z DK15, Dla Grudziądza jest to obojętne, ze wskazaniem na DK 15. Toruńscy radni w zamian za poparcie drogi przez Inowrocław mogą zaproponować poparcie na przykład szybkiej kolei z Warszawy do Gdańska przez Włocławek, Toruń i Grudziądz. Gdyby Toruń porozumiał się w sprawie metropolii to być może zmieniliby preferencje w sprawie kolejności budowy dróg i kolei, z niewielką swoją stratą w tym temacie ale z korzyścią w innych zadaniach realizowanych wspólnie z Bydgoszczą.. Ale Bydgoszcz ma w nosie aspiracje Torunia więc jaki interes mogą mieć toruńscy radni w popieraniu Bydgoszczy. Ale Bydgoszcz jest największym miastem w województwie, piszą internauci z Bydgoszczy. Tak, jeszcze jest. Tylko, że nikomu , poza Bydgoszczanami nie zależ na tym aby tak dalej było. Każdy dba o swoje interesy.

S-15 dla Torunia, Inowrocławia, ale też Włocławka

[andrew_ciekawski]

Dla Włocławka S-15 jest b. dobrym rozwiązaniem - Włocławek nie ma połączenia z Poznaniem, a tak włocławianie zyskali by poprze dk-62 - S-15 szybsze połączenie i z Poznaniem i z autostradą A-1.
Z Grudziądza, jak i Gdańska, też szybciej dojechać do Poznania/A1 niż przez S-15.
Na S-15 zyskają: Toruń - Inowrocław - Włocławek - Grudziądz.

[buttheadslayer]

andrew_ciekawski napisał(a):

> Dla Włocławka S-15 jest b. dobrym rozwiązaniem - Włocławek nie ma połączenia z
> Poznaniem, a tak włocławianie zyskali by poprze dk-62 - S-15 szybsze połączenie
> i z Poznaniem i z autostradą A-1.
> Z Grudziądza, jak i Gdańska, też szybciej dojechać do Poznania/A1 niż przez S-1
> 5.
> Na S-15 zyskają: Toruń - Inowrocław - Włocławek - Grudziądz.

Boże, wzruszyłeś mnie do łez swoją przejmującą troską o dogodne połączenia drogowe dlla Ina, Grudziądza czy Włocławka. Ale jakoś zabrakło mi twojej empatii dla Bydgoszczy, dzież się ona podziała? Czy tam dzie ma ją też wasz łysy przekrętas?

[andrew_ciekawski]

Nikogo nie obrażam i Ty nie obrażaj. Tańszym dla budżetu, dla GDDKiA, państwa i najlepszym w oddziaływaniu na cały region jest S-15.
Bydgoszcz powinna być skomunikowana z autostradą przez S-10.
Już teraz wystarczy spojrzeć na układ autostrad A1 i A2 i aż się prosi, by S-ka biegła od Torunia. Nie chodzi tylko o Toruń, czy Inowrocław, ale szybciej przejedzie się z Poznania na wybrzeże, czy z Trójmiasta do Berlina przez Toruń. Może to tylko oszczędność pół godziny jazdy, ale w dużej skali to najrozsądniejsza trasa.

[buttheadslayer]

andrew_ciekawski napisał(a):

> Nikogo nie obrażam i Ty nie obrażaj. Tańszym dla budżetu, dla GDDKiA, państwa i
> najlepszym w oddziaływaniu na cały region jest S-15.
> Bydgoszcz powinna być skomunikowana z autostradą przez S-10.
> Już teraz wystarczy spojrzeć na układ autostrad A1 i A2 i aż się prosi, by S-ka
> biegła od Torunia. Nie chodzi tylko o Toruń, czy Inowrocław, ale szybciej prze
> jedzie się z Poznania na wybrzeże, czy z Trójmiasta do Berlina przez Toruń. Moż
> e to tylko oszczędność pół godziny jazdy, ale w dużej skali to najrozsądniejsza
> trasa.

Nie widzę, żebym tu kogokolwiek obrażał. Jeśli zaś za obraźliwe uznajesz powiedzenie prawdy w oczy tu już twój problem. Co do twoich "transportowych" wynurzeń to ogarnia mnie litość. Wg twojej optyki to z Trójumiasta do Berlina nie powinno się łatwiej jechać przez Toruń (sic!!!!!!) ale proponuję przez Warszawę, będzie jesz`cze krócej. I nie pieprz jak potłuczony mi tutaj o korzyściach dla budżetu państwa w przypadku modernizacji DK 15 bo jakoś krzyżackie wały miały w dupie budżet państwa gdy lobbowały z wariantem od strony Wschodniej moherowego zadupia, który kosztował więcej o jakiś 1 mld PLN w wyniku budowy mostu (niepotrzebnego w wariancie "pomiędzy"). I jakoś nadal w dupie mają budżet państwa dopuszczając do sytuacji gdy 8 miasto w Polsce nie ma minimalnie korzystnego skomunikowania z resztą kraju. Czy zdajesz sobie sprawę ile to codziennie kosztuje? Pewnie nie więc siedź sobie tam gdzie jesteś i pójdź to tężni, może ci się rozjaśni po kopułą.

[andrew_ciekawski]

Jaaaasne nie obrażasz. S-15 jest tańsza i bardziej oddziałująca na większą część województwa. Takie są fakty.

buttheadslayer zna cudowne sposoby

[kwark.powabny]

Albo tu czegoś nie rozumiem, albo kolega buttheadslayer zna cudowne sposoby przeprawy przez rzeki... twierdząc że A1 biegnąca między Bydgoszczą a Toruniem nie wymagałaby mostu...

A co do połączenia "8-go miasta w Polsce z resztą kraju" - najkorzystniejszą drogą w tym celu jest S10 biegnąca - o zgrozo - przez "krzyżacko-moherskie wały" (cytat z nikogo-nie-obrażającego buttheadslayer'a)

[buttheadslayer]

kwark.powabny napisał:

> Albo tu czegoś nie rozumiem, albo kolega buttheadslayer zna cudowne sposoby prz
> eprawy przez rzeki... twierdząc że A1 biegnąca między Bydgoszczą a Toruniem nie
> wymagałaby mostu...
>
> A co do połączenia "8-go miasta w Polsce z resztą kraju" - najkorzystniejszą dr
> ogą w tym celu jest S10 biegnąca - o zgrozo - przez "krzyżacko-moherskie wały"
> (cytat z nikogo-nie-obrażającego buttheadslayer'a)

Kolego, praca z mapą dobrze by ci zrobiła. Wystarczyło wytyczyć przebieg autostrady śladem dawnej DK1 i wykonać daleko węższą przeprawę mostową w Brdyujściu (tak na oko 1/4 kosztów mostu pod Grudziądzem i zero kosztów przeprawy pod moherowem). Ale oczywiście dla rydzykowa najważniejsze było odcięcie Bydzi a nie logika i kalkulacja kosztów - przecież to nie z ich kieszeni.

A co do połączenie 8-go miasta w kraju to S5 połączy 8-me (Bydgoszcz), 6-te (G-k), 5-te (Poznań) i 4-te (Wrocek) miasta w Polsce. Co ma łączyć S10? W-wę via Bydgoszcz ze Szczecinem (7-8 miasto w Polsce?) z nic nie znaczącym gospodarczo Toruniem (nr 18)? Dlatego też S5 gdzieś już jest w planach ale dzięki usilnej pomocy łysego i pełowskich kumpli jest blokowana a o S10 nawet nie ma mowy poza umownymi kreskami na mapie. W-wa połączona jest z zach. Polską via A2 (za chwilę też przez S8)i nie potrzebuje do tego S10. Jeśli ta argumentacja do ciebie nie przemówi to daj już sobie spokój bo szkoda wysiłku by do ciebie trafić.

ach te wielkie miasta :)

[kwark.powabny]

Absolutnie zgadzam się że S5 jest kluczowa dla kraju i powinna być priorytetem. Ale Ty manipulujesz swoją wcześniejszą wypowiedzią. Pisałeś że "8 miasto w Polsce nie ma minimalnie korzystnego skomunikowania z resztą kraju". Skupmy się zatem na Bydgoszczy i reszcie kraju, niekoniecznie na Wrocławiu i Poznaniu.

Jeżeli więc, kolego, lubisz liczby i zabawę z mapą, to napisz jak najlepiej skomunikujesz numer 8 z największymi miastami: 1-Warszawa, 2-Kraków, 3-Łódź. Katowice i Szczecin to też istotna "reszta kraju". Spójrz ile mogłem wymienić powołując się tylko na Twoje słowa :)

Aha, ja szanuję rozmówców i sam też wymagam szacunku. Dlatego jeżeli chcesz ze mną rozmawiać, to nie obrażaj mnie ani Torunia. Słów "rydzykowo", "moherowo", "narcystyczna wioseczka" używaj sobie w rozmowie np. ze szlachcicem albo z menelami spod budki z piwem, bo tam te słowa pasują. Nie interesują mnie dyskusje z chamami/prostakami więc mam nadzieję że potrafisz dyskutować na wyższym poziomie. Jeżeli się nie zastosujesz to po prostu zignoruję Twój post.

[buttheadslayer]

kwark.powabny napisał:

> Absolutnie zgadzam się że S5 jest kluczowa dla kraju i powinna być priorytetem.
> Ale Ty manipulujesz swoją wcześniejszą wypowiedzią. Pisałeś że "8 miasto w Pol
> sce nie ma minimalnie korzystnego skomunikowania z resztą kraju". Skupmy się za
> tem na Bydgoszczy i reszcie kraju, niekoniecznie na Wrocławiu i Poznaniu.

Drogi Forumowiczu,
ja niczym nie manipuluję tylko odpowiadam na twoje dywagacje dotyczące DK15. Jeżeli jesteście tak potwornie zatroskani losem Ina, czy Grudziądza to tym bardziej na sercu powinien wam leżeć los Bydzi, która ludnościowo, gospodarczo i kulturalnie jest najważniejszym miastem w tym chorym województwie. A wzmiankowanie przeze mnie Poznania czy Wrocka w połączeniu z Bydzią czy portami miało tylko na celu ukazanie kontekstu ważności tej konieczności spięcia komunikacyjnego Bydzi z resztą kraju oraz ważności tej trasy (S5) nie tylko w wymiarze lokalnymm jak to ma miesce w przypadku DK15 ale i krajowym.


> Jeżeli więc, kolego, lubisz liczby i zabawę z mapą, to napisz jak najlepiej sko
> munikujesz numer 8 z największymi miastami: 1-Warszawa, 2-Kraków, 3-Łódź. Katow
> ice i Szczecin to też istotna "reszta kraju". Spójrz ile mogłem wymienić powołu
> jąc się tylko na Twoje słowa :)

To nie to, że kubię zabawy z mapą i liczby ale starałem się maksymalnie odpowiedzieć na tezy zawarte w twoim poście. Skoro podważasz moje twierdzenia dotyczące sensowności przebiegu A1 w obecnej formie (nie mówiąc już o aspekcie kosztowym) to wprzystępny sposób udowodniłem ci jak mogłaby i powinna przebiegać, żeby nie tylko "obsługiwała" najważniejsze (nie magalomanią jego mieszkańców ale choćby ze względu na liczbę ludności i wytwarzany PKB) ośrodek w kuj.pom. ale również była dużo tańsza (zamiast 2 wielkich i bardzo drogiłch przepraw przez Wisłę byłaby jedna, dużo mniejsza iprzez to dużo tańsza.) Ale jeśli chcesz to nazwać zabawę z mapą to trudno. Co do spięcia z W-wą, K-wem czy Katowicami to byłoby proste, tak jak do tej pory w przypadku przebiegu koło was via węzeł Stryków. Co więcej, w tym wariancie S5 mogłaby być odpowiednio krótsza łącząc się z A1 naście kilometrów za Bydzią a nie aż w Nowych Marzach. W ten sposób podwójnie wychodzilibyśmy naprzeciw trosce o koszty, nieprawdaż?


> Aha, ja szanuję rozmówców i sam też wymagam szacunku. Dlatego jeżeli chcesz ze
> mną rozmawiać, to nie obrażaj mnie ani Torunia. Słów "rydzykowo", "moherowo", "
> narcystyczna wioseczka" używaj sobie w rozmowie np. ze szlachcicem albo z menel
> ami spod budki z piwem, bo tam te słowa pasują. Nie interesują mnie dyskusje z
> chamami/prostakami więc mam nadzieję że potrafisz dyskutować na wyższym poziom
> ie. Jeżeli się nie zastosujesz to po prostu zignoruję Twój post.

Co do wymienionych przez ciebie określeń to przyznaję, nie są eleganckie ale odpowiadają temu czego oczekują niektórzy, nazwijmy ich wspaniałomyślnie "interlokutorami", z waszych rewirów więc czynię to choć bez specjalnej satysfakcji (nota bene potrafię więcej i w tej materii ale mi się specjalnie nie chce wysilać). Piwo lubię ale nie konsumowane w budce.

Mam nadzieję, że powyższa odpowiedź cię usatysfakcjonuje i, jeśli zechcesz, miło bym powitał twoje merytpryczne odniesienie się ad rem.

PS. Nie obiecuję, że niektórym nadal będę odpisywał na ich pułapie intelektualnym.

[kwark.powabny]

buttheadslayer - dziękuję Ci za kulturalny wpis, chętnie Ci odpowiem :)

Pisałeś m. in.:
(A1) ... mogłaby sobie skręcać w kierunku Łodzi, tak jak to robi teraz za Lubiczem...
... Co ma łączyć S10? W-wę via Bydgoszcz ze Szczecinem?...
... Co do spięcia z W-wą, K-wem czy Katowicami to byłoby proste, tak jak do tej pory w przypadku przebiegu koło was via węzeł Stryków.
...A wzmiankowanie ... miało tylko na celu ukazanie ... ważności tej trasy (S5) nie tylko w wymiarze lokalnymm jak to ma miesce w przypadku DK15 ale i krajowym.

Mi nie musisz udowadniać ważności S5. Powiem więcej - tam powinna być autostrada A5.

Co do A1, o ile Cię zrozumiałem powinna przebiegać tak: Nowe Marzy-Bydgoszcz-Czerniewice (okolicze Lubicza). To byłoby ok. 55 km więcej niż tak jak jest obecnie! To ciągłe dodatkowe koszty paliwa np. dla jadących z Gdańska do Łodzi a tego nie wziąłeś pod uwagę. Nie mówiąc o kosztach straty czasu. Jak byś wytłumaczył krakowiakowi że ma jechać nad morze jakieś 50-60 km dalej i jakieś 20-30 min. dłużej? Powiedziałbyś, że krakowiak musi się poświęcić bo to jest w interesie Bydzi? :) Zauważ że ani słowem nie wspomniałem o interesie Torunia, tylko Łodzi, Gdańska, Krakowa itd.

Co do S10 - wcześniej mocno dowodziłeś że nie jest potrzebna. A okazuje się że autostrada proponowana przez Ciebie na odcinku Czerniewice-Brdyujście przebiegałaby praktycznie tak samo. Czyli ten kawałek jest istotny właśnie dla Bydzi i Ciebie! Jak sam przyznałeś jako droga do Łodzi, Krakowa i "reszty kraju".

Zgadzam się że S15 nie będzie strategiczna dla kraju. Co nie znaczy że nie powinna być budowana. Na zachodzie autostrady między 100-tysięcznymi miastami to standard.

[bydofan]

kwark.powabny napisał:

> buttheadslayer - dziękuję Ci za kulturalny wpis, chętnie Ci odpowiem :)
>
> Pisałeś m. in.:
> [i](A1) ... mogłaby sobie skręcać w kierunku Łodzi, tak jak to robi teraz za Lu
> biczem...
> ... Co ma łączyć S10? W-wę via Bydgoszcz ze Szczecinem?...
> ... Co do spięcia z W-wą, K-wem czy Katowicami to byłoby proste, tak jak do tej
> pory w przypadku przebiegu koło was via węzeł Stryków.
> ...A wzmiankowanie ... miało tylko na celu ukazanie ... ważności tej trasy (S5)
> nie tylko w wymiarze lokalnymm jak to ma miesce w przypadku DK15 ale i kraj....
>
> Co do S10 - wcześniej mocno dowodziłeś że nie jest potrzebna. A okazuje się że
> autostrada proponowana przez Ciebie na odcinku Czerniewice-Brdyujście przebiega
> łaby praktycznie tak samo. Czyli ten kawałek jest istotny właśnie dla Bydzi i C
> iebie! Jak sam przyznałeś jako droga do Łodzi, Krakowa i "reszty kraju".

Na początku chciałbym Ci podziękować Kwarku za ten apel o zachowanie kultury. Nienawidzę chamstwa i nie chce mi się czytać gdy na forach jest tego pełno. Ale do rzeczy.

Ktoś rzeczywiście napisał , że nie potrzebna jest S10. Całkowicie się z tym nie zgadzam i twierdzę, że to jeden z dwóch priorytetów drogowych Bydgoszczy. Z tego co wiem to bydgoszczanie na forach internetowych podzielają mój pogląd.
Co do A1 to nie wiem czy koncepcja puszczenia jej przez brdyujście to najlepsze rozwiązanie ale wiem, że o niebo lepszym rozwiązaniem byłoby puszczenie jej pomiędzy B a T
oglądałem mapki sprzed wielu lat. Koncepcja jaką ustalono jeszcze w roku 1985 zakładała przebieg A1 właśnie pomiędzy B a T. Niestety ( tylko w kontekście przebiegu A1) 4 lata później zmienił się system a dwa lata później powstało pewne radio, które skupiło wokół siebie wielu toruńskich polityków, którzy lobbowali za A1 po wschodniej stronie Torunia. Abstrachując od tematu biedna ta nasza Polska, że o przebiegu A1 decyduje jakiś zakonnik pomijając zupełnie sprawy ekonomiczne a motywując to tylko nienawiścią do B i jakąś może jeszcze zemstą za to, że B jako miasto wojewódzkie było siedzibą władz partyjnych, SB itp.

[buttheadslayer]

> (A1) ... mogłaby sobie skręcać w kierunku Łodzi, tak jak to robi teraz za Lu
> biczem...
> ... Co ma łączyć S10? W-wę via Bydgoszcz ze Szczecinem?...
> ... Co do spięcia z W-wą, K-wem czy Katowicami to byłoby proste, tak jak do tej
> pory w przypadku przebiegu koło was via węzeł Stryków.
> ...A wzmiankowanie ... miało tylko na celu ukazanie ... ważności tej trasy (S5)
> nie tylko w wymiarze lokalnymm jak to ma miesce w przypadku DK15 ale i krajowy
> m.
>
> Mi nie musisz udowadniać ważności S5. Powiem więcej - tam powinna być autostrad
> a A5.
>
> Co do A1, o ile Cię zrozumiałem powinna przebiegać tak: Nowe Marzy-Bydgoszcz-Cz
> erniewice (okolicze Lubicza). To byłoby ok. 55 km więcej niż tak jak jest obecn
> ie! To ciągłe dodatkowe koszty paliwa np. dla jadących z Gdańska do Łodzi a teg
> o nie wziąłeś pod uwagę. Nie mówiąc o kosztach straty czasu. Jak byś wytłumaczy
> ł krakowiakowi że ma jechać nad morze jakieś 50-60 km dalej i jakieś 20-30 min.
> dłużej? Powiedziałbyś, że krakowiak musi się poświęcić bo to jest w interesie
> Bydzi? :) Zauważ że ani słowem nie wspomniałem o interesie Torunia, tylko Łodzi
> , Gdańska, Krakowa itd.
Co do S10 - wcześniej mocno dowodziłeś że nie jest potrzebna. A okazuje się że
> autostrada proponowana przez Ciebie na odcinku Czerniewice-Brdyujście przebiega
> łaby praktycznie tak samo. Czyli ten kawałek jest istotny właśnie dla Bydzi i C
> iebie! Jak sam przyznałeś jako droga do Łodzi, Krakowa i "reszty kraju".
>
No to nie do końca się zrozumieliśmy. Cały czas mówię o uniknięciu budowy niepotrzebnegi mostu przez Wisłę pod Grudziądzem. Nowe Marzy, Bydzia (most w Brdyujściu), skręt w stronę Torunia u dalej jak jest aktualnie (odcinek B-T pokrywający się z S10 BEZPŁATNY a nie ta granda, która jest na 5 km odcinku pod Toruniem)
Krakowiankowi nic nie tłumaczę tak jak Warszawiak nie był pytany o zdanie czy chce by A2 robiła duże półkole w stronę Łodzi jak to ma miejsce. Przcież wg logiki łysego powinna biec prosto kołu Kutna, prawda? (I w kieszeni mam kasę za most pod Grudziądzem oraz pokrywający się z A1 odcinek A1). Mam zatem połączenie i z Łodzią i W-wą i południem i północą "resztą kraju". Nidy nie dowodziłem, że S10 jest niepotrzebna, ale póki co problem skomunikowania można załatwić jak powyżej.
>
>
> Zgadzam się że S15 nie będzie strategiczna dla kraju. Co nie znaczy że nie powi
> nna być budowana.
A czy ja mówię, że nie, ale first things first jak mówią.

Na zachodzie autostrady między 100-tysięcznymi miastami to standard.
No właśnie tym bardziej trudo zrozumieć brak priorytetu dla ośrodka niemal 400k, nieprawdaż?

[buttheadslayer]

Miało być
(I w kieszeni mam kasę za most pod Grudziądzem oraz pokrywający się z A1 odcinek A1)

[ramboost]

Dla równowagi:
blue_city
chton
el_kujawiako
facetzpomorza
frozentime
joachimzwielkim
kid_cassidy
kiwi_pl
kwark.powabny
mac_byd
maly_rzadzi_wiekszym
marci-nkuch
matomato
mega_faflun
mexakon
pakeroso
patrz_realniej
poczuj_roznice
qbba77
red.bmx
seandillon
spike
superbosss
tortor5
wlalos

Hmm, nawet ciekawa koncepcja...

[kwark.powabny]

buttheadslayer napisał:
Kolego, praca z mapą dobrze by ci zrobiła. Wystarczyło wytyczyć przebieg autostrady śladem dawnej DK1 i wykonać daleko węższą przeprawę mostową w Brdyujściu

Hmm, nawet ciekawa koncepcja... a napisz bardziej szczegółowo gdzie miałaby iść ta A1 od Bydgoszczy dalej na południe?

I tak jak poprzednio: ja szanuję rozmówców i sam też wymagam szacunku. Dlatego jeżeli chcesz ze mną rozmawiać, to nie obrażaj mnie ani Torunia. Słów "rydzykowo", "moherowo", "narcystyczna wioseczka" używaj sobie w rozmowie np. ze szlachcicem albo z menelami spod budki z piwem, bo tam te słowa pasują. Nie interesują mnie dyskusje z chamami/prostakami więc mam nadzieję że potrafisz dyskutować na wyższym poziomie. Jeżeli się nie zastosujesz to po prostu zignoruję Twój post.

[buttheadslayer]

kwark.powabny napisał:

> buttheadslayer napisał:
> Kolego, praca z mapą dobrze by ci zrobiła. Wystarczyło wytyczyć przebieg aut
> ostrady śladem dawnej DK1 i wykonać daleko węższą przeprawę mostową w Brdyujści
> u
>
> Hmm, nawet ciekawa koncepcja... a napisz bardziej szczegółowo gdzie miałaby iść

A dalej mogłaby sobie skręcać w kierunku Łidzu, tak jak to robi teraz za Lubiczem. Zwracam cie jeszcze raz uwagę, że znowu tu nie musimy wykładać gór pieniędzy na most pod Grudziądzm i Toruniem, tak ze 2 mld PLN w kieszonce, ca 500 mln € czyli 100 km autostrady lub niemal 200 km S-ki. Warto? Wg mnie więcej niż warto.


> ta A1 od Bydgoszczy dalej na południe?
>
> I tak jak poprzednio: ja szanuję rozmówców i sam też wymagam szacunku. Dlatego
> jeżeli chcesz ze mną rozmawiać, to nie obrażaj mnie ani Torunia. Słów "rydzykow
> o", "moherowo", "narcystyczna wioseczka" używaj sobie w rozmowie np. ze szlachc
> icem albo z menelami spod budki z piwem, bo tam te słowa pasują. Nie interesuj
> ą mnie dyskusje z chamami/prostakami więc mam nadzieję że potrafisz dyskutować
> na wyższym poziomie. Jeżeli się nie zastosujesz to po prostu zignoruję Twój pos
> t.

[ramboost]

kwark.powabny napisał:


> I tak jak poprzednio: ja szanuję rozmówców i sam też wymagam szacunku. Dlatego
> jeżeli chcesz ze mną rozmawiać, to nie obrażaj mnie ani Torunia. Słów "rydzykow
> o", "moherowo", "narcystyczna wioseczka" używaj sobie w rozmowie np. ze szlachc
> icem albo z menelami spod budki z piwem, bo tam te słowa pasują. Nie interesuj
> ą mnie dyskusje z chamami/prostakami więc mam nadzieję że potrafisz dyskutować
> na wyższym poziomie. Jeżeli się nie zastosujesz to po prostu zignoruję Twój pos
> t.

Zacznij myśleć, to i rozmówcy zaczną cię traktować jak rozumnego człowieka. Poniatno?

[czlowiekzbydgoszczy]

buttheadslayer napisał:
> Nie widzę, żebym tu kogokolwiek obrażał. Jeśli zaś za obraźliwe uznajesz powied
> zenie prawdy w oczy tu już twój problem. Co do twoich "transportowych" wynurzeń
> to ogarnia mnie litość. Wg twojej optyki to z Trójumiasta do Berlina nie powin
> no się łatwiej jechać przez Toruń (sic!!!!!!) ale proponuję przez Warszawę, będ
> zie jesz`cze krócej. I nie pieprz jak potłuczony mi tutaj o korzyściach dla bud
> żetu państwa w przypadku modernizacji DK 15 bo jakoś krzyżackie wały miały w du
> pie budżet państwa gdy lobbowały z wariantem od strony Wschodniej moherowego za
> dupia, który kosztował więcej o jakiś 1 mld PLN w wyniku budowy mostu (niepotrz
> ebnego w wariancie "pomiędzy"). I jakoś nadal w dupie mają budżet państwa dopus
> zczając do sytuacji gdy 8 miasto w Polsce nie ma minimalnie korzystnego skomuni
> kowania z resztą kraju. Czy zdajesz sobie sprawę ile to codziennie kosztuje? Pe
> wnie nie więc siedź sobie tam gdzie jesteś i pójdź to tężni, może ci się rozjaś
> ni po kopułą.

Po pierwsze gnojku nie przeklinaj. Nie jestes w swojej wiosce.
Po drugie jak sie do kogoś zwracasz to "ty" misz młotku z duzej litery.
Po trzecie , Twoje wynurzenia i mocne przemyslenia w gorączce, nikgo nie interesują.

TYLKO S -15
Bydgoszcz sobie poradzi wraz z okolicznymi gminami stworzy Dupopolis ! :)
A, Trojmiasto zostaw chłoptasiu w spokoju bo Oni tam tez maja Was powyzej ......kakaowej dziurki .

[buttheadslayer]

czlowiekzbydgoszczy napisała:

Najgorsze jest to, że wcinasz się w dialog, do którego ani ciebie nikt nie zapraszał ani, którego nie byłeś uczestnikiem, ani adresatem. To nawet nie nietakt, to prostatctwo. Ale ponieważ nic innego po fałszywym Bydgoszczaninie z moherowa nie można się spodziewać to zniżę się do twojego poziomu i odpowiem:

> Po pierwsze gnojku nie przeklinaj. Nie jestes w swojej wiosce.
Wyszukaj sobie znaczenie słowa przekleństwo bo najwyraźniej nie masz o nim pojęcia. Nawet jednak gdybym przeklinał to na pewno "nie w swojej wiosce" ale właśnie w twoim pierdziszewie. Innej mowy po prostu ni ty ni paru innych tobie podobnych moherowych asów ni w ząb nie pojmuje. ajlepszy dowód, że tylko tak można do ciebie dotrzeć jest to, że właśnie zacząłeś skamleć.

> Po drugie jak sie do kogoś zwracasz to "ty" misz młotku z duzej litery.
A więc nie tylko słownik znaczenowy ale także słownik ortograficzny jest ci bardzo potrzebny (nawet jak takiej potrzebny najwyraźniej sam nie odczuwasz).

Po trzecie , Twoje wynurzenia i mocne przemyslenia w gorączce, nikgo nie intere
> sują.
A jednak, zainteresowały takiego kołka jak ty.
>
> TYLKO S -15
> Bydgoszcz sobie poradzi wraz z okolicznymi gminami stworzy Dupopolis ! :)
Cóż za kultura (zwłaszcza u tego, który nieco powyżej tak żarliwie wzywał mnie do zachowania zasad savoir vivre'u). Nazywaj sobie to jak chcesz, dla nas to jednak będzie Bydgoszcz z przyległym obszarem metropolitalnym - najwyraźniej bardzo was to niepokoi bo gdy notka o spotkaiu tylko się ppojawiła to zaczęliście się kręcić i bzyczeć z irytacji jak stale to robią owsiki w waszych dupach.

> A, Trojmiasto zostaw chłoptasiu w spokoju bo Oni tam tez maja Was powyzej .....
> .kakaowej dziurki .

Nie słyszałem ale pokaż mi gdzie ona jest, to jakiś szczególny punkt pomiarowy w tym mieście?

[ramboost]

buttheadslayer napisał:

> czlowiekzbydgoszczy napisała:
>
> Najgorsze jest to, że wcinasz się w dialog, do którego ani ciebie nikt nie zapr
> aszał ani, którego nie byłeś uczestnikiem, ani adresatem. To nawet nie nietakt,
> to prostatctwo. Ale ponieważ nic innego po fałszywym Bydgoszczaninie z moherow
> a nie można się spodziewać to zniżę się do twojego poziomu i odpowiem:
>
> > Po pierwsze gnojku nie przeklinaj. Nie jestes w swojej wiosce.
> Wyszukaj sobie znaczenie słowa przekleństwo bo najwyraźniej nie masz o nim poję
> cia. Nawet jednak gdybym przeklinał to na pewno "nie w swojej wiosce" ale właśn
> ie w twoim pierdziszewie. Innej mowy po prostu ni ty ni paru innych tobie podob
> nych moherowych asów ni w ząb nie pojmuje. ajlepszy dowód, że tylko tak można d
> o ciebie dotrzeć jest to, że właśnie zacząłeś skamleć.
>
> > Po drugie jak sie do kogoś zwracasz to "ty" misz młotku z duzej litery.
> A więc nie tylko słownik znaczenowy ale także słownik ortograficzny jest ci bar
> dzo potrzebny (nawet jak takiej potrzebny najwyraźniej sam nie odczuwasz).
>
> Po trzecie , Twoje wynurzenia i mocne przemyslenia w gorączce, nikgo nie intere
> > sują.
> A jednak, zainteresowały takiego kołka jak ty.
> >
> > TYLKO S -15
> > Bydgoszcz sobie poradzi wraz z okolicznymi gminami stworzy Dupopolis ! :)
> Cóż za kultura (zwłaszcza u tego, który nieco powyżej tak żarliwie wzywał mnie
> do zachowania zasad savoir vivre'u). Nazywaj sobie to jak chcesz, dla nas to je
> dnak będzie Bydgoszcz z przyległym obszarem metropolitalnym - najwyraźniej bard
> zo was to niepokoi bo gdy notka o spotkaiu tylko się ppojawiła to zaczęliście s
> ię kręcić i bzyczeć z irytacji jak stale to robią owsiki w waszych dupach.
>
> > A, Trojmiasto zostaw chłoptasiu w spokoju bo Oni tam tez maja Was powyzej
> .....
> > .kakaowej dziurki .
>
> Nie słyszałem ale pokaż mi gdzie ona jest, to jakiś szczególny punkt pomiarowy
> w tym mieście?

Tak tylko, z obowiązku przypominam nicki, którym odpisujesz, buttheadslayer. Żebyś się nie powtarzał, jak tego typu ziew wystąpi, tylko skopiował posta mistrzowi schizofrenii:

blue_city
chton
el_kujawiako
facetzpomorza
frozentime
joachimzwielkim
kid_cassidy
kiwi_pl
kwark.powabny
mac_byd
maly_rzadzi_wiekszym
marci-nkuch
matomato
mega_faflun
mexakon
pakeroso
patrz_realniej
poczuj_roznice
qbba77
red.bmx
seandillon
spike
superbosss
tortor5
wlalos

Szlachcic ma trochę inny styl.
typu:
czlowiekzbydgoszczy
bydgoski_pastuch
no, i szlachcic :) Typowe wyrażenie kolesia: kretynie lub zakompleksiencu
Poza tym, niegroźny. Napędza po prostu posty na forum.

Dalej sobie obserwuję i wyłapuję. Takie hobby...

Zresztą, wolę trollującego i piszącego głupoty szlachcica, niż naprawdę przekonanego o swojej misji dokopania Bydgoszczy Areczka Caubeckiego. Znanego w Toruniu jako troll-przodownik. Nawet ziomki mają go dosyć.

[szlachcic]

> Tańszym dla budżetu, dla GDDKiA, państwa i najlepszym w oddziaływaniu na cały region jest S-15.

ale to wsiorki przemilczaja bo najwazniejsze jest ladowanie kasy na zadupie
podobne argumenty byly na A1 przez zadupie, przez kilkaziesiat lat setki fachowcow ustalilo A1 tak jak jest teraz, ba projekt akceptowali tez bydgoscy towarzysze rzadzacy tym wojewodztwem
Dzisiaj zakompleksiency mowia ze Torun im ukradl A1
Do tematu
Oczywistoscia jes to ze najlpszym rozwiazaniem dla S5 byloby gdyby ona kierowala sie na A1 do Torunia
Niestety dla panstwa S5 jest tak daleko zaawansowana a "15" jest na poziomie zero ze S5 powstanie z cala pewnoscia szybvciej

[buttheadslayer]

szlachcic napisał:

> > Tańszym dla budżetu, dla GDDKiA, państwa i najlepszym w oddziaływaniu na
> cały region jest S-15.
>
> ale to wsiorki przemilczaja bo najwazniejsze jest ladowanie kasy na zadupie
> podobne argumenty byly na A1 przez zadupie, przez kilkaziesiat lat setki fachow
> cow ustalilo A1 tak jak jest teraz, ba projekt akceptowali tez bydgoscy towarzy
> sze rzadzacy tym wojewodztwem
> Dzisiaj zakompleksiency mowia ze Torun im ukradl A1
> Do tematu
> Oczywistoscia jes to ze najlpszym rozwiazaniem dla S5 byloby gdyby ona kierowal
> a sie na A1 do Torunia
> Niestety dla panstwa S5 jest tak daleko zaawansowana a "15" jest na poziomie ze
> ro ze S5 powstanie z cala pewnoscia szybvciej

Wg waszej wizji to w rydzykowym wypierdzewie zaczyna się i kończy wszechświat. Najlepszym rozwiązaniem to skierowanie S5 do Torunia - co ty jarasz kretynie, że masz takie odloty? Co takiego ważnego jest w pierdziszewie pod Lubiczem jest, że tam mają kierować się wszystkie drogi? Przecież poza gigantycznym narcyzmem i kilkoma zmurszałymi cegłami u was nie ma nic istotnego z punktu widzenia gospodarki a normalny świat, a nie pełowaski matrix, łączy arteriami komunikacyjnymi centra gospodarki. Gdyby Polska była normalnym krajem to do was wiodła by jedynie ścieżka wytyczona miedzą pośród pól.

esencja cytatów z buttheadslayer'a

[kwark.powabny]

Oto esencja cytatów z buttheadslayer'a:
... w rydzykowym wypierdzewie...
... co ty jarasz kretynie...
... w pierdziszewie pod Lubiczem...

a teraz uwaga, uwaga - najlepsze:
...Nie widzę, żebym tu kogokolwiek obrażał... :-)

[buttheadslayer]

kwark.powabny napisał:

> Oto esencja cytatów z buttheadslayer'a:
> ... w rydzykowym wypierdzewie...
> ... co ty jarasz kretynie...
> ... w pierdziszewie pod Lubiczem...
>
> a teraz uwaga, uwaga - najlepsze:
> ...Nie widzę, żebym tu kogokolwiek obrażał... :-)

No cóż nie są to specjalnie eleganckie określenia ale przyznaj obiektywnie, że w i tak wyjątkowo uprzejmej formie określa idiotycznie szarogęszącą się waszą narcystyczną wioseczkę. A tak by the way, zerknij sobie na swoich konfratrów i ich określenia dotyczące Bydzi i jej mieszkańców.

[szlachcic]

> określa idiotycznie szarogęszącą się waszą narcystyczną wioseczkę.

zdajesz sobie sprawe z tego tym tekstem pokazujesz swoja nie tylko lupote ale i kompleksy?
zawsze bedziecie zadupiem wiesz dlaczego?
bo ludzie ktorzy uwazaja ze Bydgoszcz jest znacznie wieksza od Lublina oraz ze miasto wieksze od wioseczki czy miasteczka o 1,7 razy jest metropolia to pokaz soczystych kompleksow
a ludzie zakompleksieni juz na starcie sa gorsi
Pomijam juz skandal z tlenem kolo torunia, pisaniem listow do TVN w sprawie mapki pogody czy do Cinema City z prosba o postawienie rzezby przed kinem bo w Toruniu jest
dlatego w Polsce okreslani jestescie jako szare nijakie zadupie

[tlss]

Stwierdzenie faktów nie świadczy o kompleksach. Natomiast twierdzenie, że różnica prawie 2 krotna w potencjale ludnościowym, gospodarczym itd. nie ma znaczenia świadczy o impotencji intelektualnej.

[szlachcic]

> Stwierdzenie faktów nie świadczy o kompleksach.

gowniarzu bydgoski
jestescie swiadomi tego ze w Polsce jestescie postrzegani jako szare, nijakie zadupie
Dlatego wlasnie Derenda wydal calkiem spora kase na plakaty aby uswiadomic warszawiakow
Posle Latos, osmiesza sie i pisze do TV - to pokazuje ze go boli ze jestescie postrzegani jako zadupie
No chyba nie powiesz ze te 2 akcje mialy inny pretekst?
No chyba mi nie powiesz ze te akcje mialy utierdzic ludzi jaka jestescie metropolia?
Macie kompleksy i doskonale to wiesz
Kazdy kto ma kompleksy walczy z tym
I wy walczycie stwierdzeniami typu
"torun to miasteczko"
Leczycie kompleksy metodami ktore poglebiiaja wam te kompleksy.
Jezeli uwazasz ze miasto niech ci bedzie 2 razy wieksze od miasteczka jest metropolia to jestes czlowiekiem chorym na kompleksy.
Powiem ci wiecej gowiarzu, nie jest metropolia miasto nawet takie ktore jest wieksze 5 razy od miasteczka
I teraz wyciagnij sobie wnioski

PS Miasteczko ma teatr dla dzieci a metropolia nie ma teatru dla dzieci, miasteczko ma 3 lodowiska pod dachem - stale lodowiska w halach, a metropolia znacznie wieksza od Lublina nie ma zadnego
Uwazasz gowniarzu ze wszystko jest ok?
Osmieszacie sie tymi stwierdzeniami i najzabawniejsze jest to ze gowniarzu ty naprawde w to wierzysz
Jak chcesz sobie poprawic gowniarzu samopoczucie, to powiem wprost, tak, my jestesmy miasteczkiem a wy przepotezna metropolia
hehehehehehe
Do Derendy i Cyprysa juz sie zapisales?
hehehehehe
oni takich jak ty potrzebuja

Streszczenie wywodów szlachcica

[ramboost]

szlachcic napisał:

> gowniarzu bydgoski, szare, nijakie zadupie, Posle Latos, osmiesza sie, zadupie, kompleksy,
> kompleksy "torun to miasteczko" (w końcu prawda), kompleksy, kompleksy. miasto 2 razy
> wieksze od miasteczka, kompleksy. gowiarzu, wyciagnij sobie wnioski

Inni wyciągną, szlachcic. baw się dobrze.
>
> PS Miasteczko ma teatr dla dzieci a metropolia nie ma teatru dla dzieci, miaste
> czko ma 3 lodowiska pod dachem - stale lodowiska w halach, a metropolia znaczni
> e wieksza od Lublina nie ma zadnego
> Uwazasz gowniarzu ze wszystko jest ok?
> Osmieszacie sie tymi stwierdzeniami i najzabawniejsze jest to ze gowniarzu ty n
> aprawde w to wierzysz
> Jak chcesz sobie poprawic gowniarzu samopoczucie, to powiem wprost, tak, my jes
> tesmy miasteczkiem a wy przepotezna metropolia
> hehehehehehe
> Do Derendy i Cyprysa juz sie zapisales?
> hehehehehe
> oni takich jak ty potrzebuja

[buttheadslayer]

szlachcic napisał:

> > określa idiotycznie szarogęszącą się waszą narcystyczną wioseczkę.
>
> zdajesz sobie sprawe z tego tym tekstem pokazujesz swoja nie tylko lupote ale i
> kompleksy?
> zawsze bedziecie zadupiem wiesz dlaczego?
> bo ludzie ktorzy uwazaja ze Bydgoszcz jest znacznie wieksza od Lublina oraz ze
> miasto wieksze od wioseczki czy miasteczka o 1,7 razy jest metropolia to pokaz
> soczystych kompleksow
> a ludzie zakompleksieni juz na starcie sa gorsi
> Pomijam juz skandal z tlenem kolo torunia, pisaniem listow do TVN w sprawie map
> ki pogody czy do Cinema City z prosba o postawienie rzezby przed kinem bo w Tor
> uniu jest
> dlatego w Polsce okreslani jestescie jako szare nijakie zadupie


Warto byś rzetelenie operował faktami. Nie 1,7 a 1,8 co przekłada się na ok 18k mieszkańców, ot taki drobiażdżek 1/4 Ina lub 1/5 Grudziądza, do których zapałaliścia tak nagłą i płomienną miłością. Co do "afery Tlenia" to jest to oczywista śmieszność, tyle, że jakoś zapomniałeś, że wywołał ją typowy pisowski idiota. A przecież u was "mnogo" takich, i co więcej wy ich kochacie w rydzykowo-moherowej wiosce, ot choćby wasz totalny serwilizm wobec ojca-inkasenta. A propos, co ty możesz powiedzieć o tym co się w Polsce mówi skoro nie wychylasz łba powyżej kibli, które wylizujesz na Targu Drzewnym? Gdzie ty w ogóle byłeś gdy Bozia rozum dawała?

[szlachcic]

> Wg waszej wizji to w rydzykowym wypierdzewie zaczyna się i kończy wszechświat.

zrozum zakompleksiencu ze Torun jest troszke lepiej polozony w kontekscie calego kraju niz wasze zadupie.
zrozum zakompleksiencu ze Torun jest znacznie luepiej polozony w kontekscie wojewodztwa od waszego zadupia
I cala odpowiedz masz juz w powyzszych 2 zdaniach.
Mamy lepsze polozenie wiec musi u nas byc wiecej drog waznych niz tam gdzie polozenie jest mniejszym drogowym atutem
Tego tez nie potrafisz zrozumiec?

> , że tam mają kierować się wszystkie drogi?

lezy w centrum wojewodztwa gowniarzu

>Przecież poza gigantycznym narcyzm
> em i kilkoma zmurszałymi cegłami u was nie ma nic istotnego

pokazujesz jaki jestes gowniarz tymi tekstami
Wiesz dlaczego np Kutno jest jednym z najwiekszych wezlow kolejowych?
Jak widac jestes zbyt prymitywny aby to zrozumiec, a wlasnie chodzi o polozenie
dokladnie to samo jest z drogami dzieciaku
Ja wiem ze jestescie znacznie wieksi od Lublina i wam sie nalezy, ale na szczescie jest tylko mala grupka zakompleksiencow ktorzy tak uwazaja

[buttheadslayer]

szlachcic napisał:

> > Wg waszej wizji to w rydzykowym wypierdzewie zaczyna się i kończy wszechś
> wiat.
>
> zrozum zakompleksiencu ze Torun jest troszke lepiej polozony w kontekscie caleg
> o kraju niz wasze zadupie.
> zrozum zakompleksiencu ze Torun jest znacznie luepiej polozony w kontekscie woj
> ewodztwa od waszego zadupia
> I cala odpowiedz masz juz w powyzszych 2 zdaniach.
> Mamy lepsze polozenie wiec musi u nas byc wiecej drog waznych niz tam gdzie pol
> ozenie jest mniejszym drogowym atutem
> Tego tez nie potrafisz zrozumiec?

Idąc twoim tokiem "rozumowania" i argumentacji to w miejscowości Gąbin powinny się zbiegać wszelkie szlaki koeljowe i drogowe w naszym pięknym kraju bo przecież to najlepiej położona w Polsce miejscowość, geograficzne centrum ale, cholera, rzeczywistość skrzeczy i jakoś tak nie jest. I co? Ano nic, wg rydzykowych mędrców tym gorzej dla rzeczywistości.


> > , że tam mają kierować się wszystkie drogi?
>
> lezy w centrum wojewodztwa gowniarzu
>
> >Przecież poza gigantycznym narcyzm
> > em i kilkoma zmurszałymi cegłami u was nie ma nic istotnego
>
> pokazujesz jaki jestes gowniarz tymi tekstami
> Wiesz dlaczego np Kutno jest jednym z najwiekszych wezlow kolejowych?
> Jak widac jestes zbyt prymitywny aby to zrozumiec, a wlasnie chodzi o polozenie
> dokladnie to samo jest z drogami dzieciaku
> Ja wiem ze jestescie znacznie wieksi od Lublina i wam sie nalezy, ale na szczes
> cie jest tylko mala grupka zakompleksiencow ktorzy tak uwazaja

Wiem, dlatego, że specyfika budowy linii kolejowych jest nieco inna niż szlaków drogowych plus jest to miasteczko położone centralnie. Ale wg twojej "logiki" to główny szlak kolejowy Śląsk-Porty powinien przebiegać przez waszą wioskę a jednak, o zgrozo, biegnie przez Bydgoszcz. Ciekawe dlaczego? Może po to by obsługiwać bardzo ważny ośrodek gospodarczy? Eee nie, to niemożliwe, przecież ważniejszy jest kult ojca-inkasenta i zwiedzanie zmurszałych cegiełek, co to za rażące niedopatrzenie. A przecież to te głupie "Niemce" budowały główne szlaki kolejowe w czasie zaborów (przypomnę, że pierdziszewo było w tym samy co Bydzia) i też się nie zorientowały jak powinno być i jednak "rzuciły" na rajzbret wersję via Bromberg. Ot durne i jeszcze Lutry, pewnie dlatego.
Dalej, wg pierdziszewskich myślicieli to A2 nie powinna biec łukiem (jak biegnie) nieopodal Łodzi ale właśnie prosto koło Kutna, bo jest "lepiej" położone niż Łódź. Co za durnie za zaprojektowały i zbudowały, nieprawda? Jednak to tylko dzięki kuriozalnemu lobbingowi moherowych "yntelektualystów" w kuj.-pomie słowo logika nie ma zastosowania i A1 biegnie i w droższej wersji i tak byle tylko odciąć miasto kategorii B od dogodnych połączeń komunikacyjnych.

PS. Cieszę się, że choć z trudem to jednak niesiony przeze mnie kaganek oświaty dociera nawet do takich zakutych łbów jak twój i wreszcie nauczyłeś się pisać słowo gó...arz zgodnie z zasadami polskiej ortografii.

[ramboost]

buttheadslayer napisał:

> PS. Cieszę się, że choć z trudem to jednak niesiony przeze mnie kaganek oświ
> aty dociera nawet do takich zakutych łbów jak twój i wreszcie nauczyłeś się pis
> ać słowo gó...arz zgodnie z zasadami polskiej ortografii.

Obawiam się, że w stosunku do niego i tego drugiego pajaca, to twój jedyny sukces.

[bydofan]

buttheadslayer napisał:

> red.bmx, chton i inne rydzyko młoty.
> Gdzie w normalnym świecie budyje się autostradę omijającą najważniejszy ośrodek
> przymysłowo-kulturalny w regionie, tylko po to by przebiegał w pobliżu zapyzia
> łego Pikutkowa?
> W kuj..pom. gdzie kasę od bogatszego sąsiada rąbie łysy wał. Łatwp się wydaje c
> udze. Poza tym, moherowe tłuki, S5 łączy (i to nie łukiem) nie Bydzię z A1 3 mi
> asta z pierweszj 8-ki miast w Polsce z z Trójmiastem, a konkretnie z portami. C
> zy berety uciskające wam 3 synapsy pozwalają wam to pojąć?. Nie trzeba budowć D
> K15, żeby połączyć Ino z autostradą od Gniezna (97 km), wystarczy drugie pasmo
> do Bydzi (40 km). Ale to wam nie pasuje do koncepcji totalnego deprecjonowania
> najsilniejszego miasta w województwie. Szkoda, że w tym moherowym pierdziszewie
> macie szczyny zamiast mózgów.

Mało tego , że S5 łączy 3 wielkie miasta to jeszcze jest dobrym dojazdem do Poznania a stąd do Berlina. Wielu polskich przedsiębiorców kooperuje z firmami niemieckimi. Torunianie tyle razy podkreślają, że ci czy tamci musieliby jechać łukiem a dzięki inwestycjom Całbeckiego nie muszą zataczać łuku ale nie patrzą na to, że ci z Gdańska jadąc do Poznania przez DK15 musieliby zataczać łuk. Argumenty torunian są pokrętne i fałszywe.

Z Gdańska przez Toruń to żaden łuk!

[mariusz-boro]

Zapominasz że gdyby zbudować S5 w okolicy Bydgoszczy, to odległość mierzona po S-ce na tej trasie ulegnie wydłużeniu z racji półkola, jakie wg planów zatoczy S5 wokół bydzi. Z moich obliczeń tak na szybko, to przez Toruń i przez bydgoszcz po zmodernizowanych drogach odległość będzie taka sama, ze wskazaniem na trasę przez Toruń z racji możliwości zyskania kilku kilometrów skrótu w okolicy Strzelna i Inowrocławia. Więc twój argument o nadkładaniu drogi to bzdura! Odsyłam do mapy. Poza zaspokojeniem wiecznie chorych irracjonalnych ambicji bydgoszczy nic póki co nie przemawia za budową S5 w najbliższych latach. DK15 wyjdzie nas taniej i w skali województwa da większe korzyści. I o to chodzi.

[szlachcic]

> Mało tego , że S5 łączy 3 wielkie miasta

gowniaz to musi miec kompleksy jednak

[buttheadslayer]

szlachcic napisał:

> > Mało tego , że S5 łączy 3 wielkie miasta
>
> gowniaz to musi miec kompleksy jednak

Ty jesteś taki sczlachcic jak z caubeckiego prawdomówny i dbający o CAŁE kuj.-pom. Naucz się najpierw ćwoku podstaw ortografii (gó...aRZ a nie gó...aŻ) a później wypowiadaj się na forum ale raczej tym dotyczącym kibli i szaletów bo na innym nie masz nic do wartościowego do dodania - tam spotkasz pozostających na twoim poziomie faflunów, chtonów, bmx-ów, zaleskich,ca-ubeckich ludowickich buraków i generalnie innych tobie podobnych młotów.

Spisek przeciw Bydgoszczy?

[red.bmx]

Nie mieszkam w Bydgoszczy.
Nie mieszkam w Toruniu.
Mieszkam na Kujawach w pobliżu Ciechocinka. /4 km/.
Sercem bliżej mi do Torunia /Pomorze/ niż do Bydgoszczy /Ziemia Krajeńska czyli Wielkopolska/.
Ale na sercu leży mi dobro województwa.
I patrząc na mapę, nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, że S5 jest potrzebna Bydgoszczy. Tylko Bydgoszczy.
Ale powinno się ją budować dopiero po zakończeniu innych ważniejszych inwestycji drogowych w naszym Kuj-Pom.
Lokalne połączenie S5: Gniezno- Bydgoszcz- N.Marze w znikomym stopniu ułatwi komunikację drogową.
Dk15 i S10 to klucz do rozwoju naszego KP.
S10 to:
Szczecin-obwodnica B.- Toruń- A1 na południe do Lodzi, Krakowa i Bałkanów
oraz dalej S10 do: Warszawy-Lublina-Bieszczadów ew. na Ukrainę. Słowacji itd..
DK15 /S15/ to:
Dolny Śląsk-Poznań Toruń- Olsztyn i kraje północne.
Trzeba skończyć z widzeniem czubka własnego nosa.
Drogi to sprawa całego woj. KP.
Tak, drogi przechodzące przez KP to sprawa znacznie większego obszaru a nie tylko zakompleksiałego miasta, gdzieś chen na uboczu, potocznie mówiąc: tam gdzie diabeł mówi dobranoc.
Dobranoc bydgoszczanie.

[andrew_ciekawski]

100% racji

[bydofan]

red.bmx napisał:

> Nie mieszkam w Bydgoszczy.
> Nie mieszkam w Toruniu.
> Mieszkam na Kujawach w pobliżu Ciechocinka. /4 km/.
> Sercem bliżej mi do Torunia /Pomorze/ niż do Bydgoszczy /Ziemia Krajeńska czyl
> i Wielkopolska/.
> Ale na sercu leży mi dobro województwa.
> I patrząc na mapę, nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, że S5 jest potrzebna
> Bydgoszczy. Tylko Bydgoszczy.
> Ale powinno się ją budować dopiero po zakończeniu innych ważniejszych inwestycj
> i drogowych w naszym Kuj-Pom.
> Lokalne połączenie S5: Gniezno- Bydgoszcz- N.Marze w znikomym stopniu ułatwi ko
> munikację drogową.
> Dk15 i S10 to klucz do rozwoju naszego KP.
> S10 to:
> Szczecin-obwodnica B.- Toruń- A1 na południe do Lodzi, Krakowa i Bałkanów
> oraz dalej S10 do: Warszawy-Lublina-Bieszczadów ew. na Ukrainę. Słowacji itd..
> DK15 /S15/ to:
> Dolny Śląsk-Poznań Toruń- Olsztyn i kraje północne.
> Trzeba skończyć z widzeniem czubka własnego nosa.
> Drogi to sprawa całego woj. KP.
> Tak, drogi przechodzące przez KP to sprawa znacznie większego obszaru a nie tyl
> ko zakompleksiałego miasta, gdzieś chen na uboczu, potocznie mówiąc: tam gdzie
> diabeł mówi dobranoc.
> Dobranoc bydgoszczanie.

Na początek sprostowanie- Bydgoszcz leży na Kujawach.
Mówisz ładnie o tym, że liczy się czły region a nie jedno miasto. Bardzo mi się to podoba ale...
Zapamiętaj , że najlepszym sposobem na prosperitę regionu jest dbanie o wzrost gospodarczy największych ośrodków w regionie. Woj. K-P obecnie przeżywa regres gospodarczy, jesteśmy zaledwie jednym z trzech województw, które mają ujemne PKB a zajmujemy przedostatnie miejsce pod tym względem. Jak myślisz dlaczego stało się tak, że nasz region, który najczęściej zajmował 7-8 miejsce pod względem wzrostu nagle zajmuje 15miejsce? Odpowiedź jest prosta od wielu lat wszelkie inwestycje rządowe a w ostatnich 14 latach również inwestycje wojewódzkie omijają Bydgoszcz. Marszałek zamiast dbać o strategiczne cele województwa dba tylko o jego jeden odcinek- toruński i zupełnie zaniedbuje odcinek bydgoski i inne np włocławski, grudziądzki, również inowrocławski. Preferuje tylko takie inicjatywy, które wzbogacają Toruń. Nie ma się co powoływać na jakieś argumenty typy "polityka regionalna". Marszałek nigdy nie zważał na Inowrocław i teraz też by go nie dostrzegł gdyby nie chodziło o drogę z TORUNIA!!!
Red bmx jeśli Tobie rzeczywiście zależy na dobru ogólnym to powinnaś opowiadać się za inwestycjami wokół największych miast bo niestety taka jest ekonomia, że to przynosi największe korzyści społeczeństwu. Podczas uroczystości otwarcia lotniska w Modlinie Prezes tego portu powiedział, że 1 zł. zainwestowana w port lotniczy przynosi regionowi 4 zł czystego zysku. Dlaczego marszałek nie inwestuje w nasz port lotniczy? Odpowiedź jest prosta- bo ten jest w znienawidzonej Bydgoszczy. Dlaczego marszałek nie wspiera budowy S10 ? Bo ta skomunikowałaby znienawidzoną Bydgoszcz z A1 i pozwoliłaby jej rozwijać się. I na koniec nie wiem co widzisz patrząc na mapę ale ja patrząc na nią widzę, że S5 skorzystałyby takie miasta jak: zachodniopółnocny region województwa, Świecie, Chełmno, Bydgoszcz, Nakło n/ Notecią, Szubin, Żnin, Kcynia, Łabiszyn. Wymieniłem tylko miasta z naszego woj. a przecież są jeszcze miasteczka na zachód od Nakła, Kcyni. Jeśłi chodzi o dobro wspólne to mogę jeszcze wymienić, że droga z Gdańska do Poznania przez S5 jest krótsza od wariantu przez DK15 o 10-20 km. Za S5 przemawia również fakt, że Znaczna część Bydgoszczy kooperuje z Niemcami. Pod koniec lat 90-tych woj. bydgoskie było jedynym województwem z 49 , które miało dodatnie saldo w handlu z zagranicą. Teraz pewnie się dużo zmieniło niemniej Bydgoszcz bez względu na to jak bardzo ją nienawidzisz to nadal zdecydowanie największy producent w regionie i po prostu potrzebuje S5 i S10

A gdzie jest koniec świata to zależy od tego gdzie się mieszka.

Nieprawda, przez Bydgoszcz nie będze krócej

[mariusz-boro]

S5 ma wg planów obejść bydgoszcz półkolem, co ją wydłuży o jakieś 10 km. Zmodernizowana DK 15 skrótem obejdzie Strzelno, co ją skróci o kilka km. Plus mały skrót koło Inowrocławia. Twój argument to bzdura. A DK15 będzie dużo tańsza.

[red.bmx]

mariusz-boro napisał(a):

> S5 ma wg planów obejść bydgoszcz półkolem, co ją wydłuży o jakieś 10 km. Zmoder
> nizowana DK 15 skrótem obejdzie Strzelno, co ją skróci o kilka km. Plus mały sk
> rót koło Inowrocławia. Twój argument to bzdura. A DK15 będzie dużo tańsza.

S5 obejdzie półkolem B. i wydłuży o 10 km.
Dziwne.
Obwód koła to dwa Pi razy r.
Półkola to Pi razy r.
Półkole ma 10 km.
Czyli średnica Bydgoszczy wynosi ... 3km co jest oczywistą bzdurą. Większa jest nawet moja wieś. A zapewniam, że nie jest i nie chce być metropolią.
S5 jako obwodnica Bydg. wydłuży trasę Poznań - N. Marze. To pewnik.
Zakładając odległość w prostej linii przez miasto /czyli kolokwialnie mówiąc średnicę B./ od węzła S5/10 do węzła S5 z obecną DK 5 wynosi 30 km to będzie to: Pi razy 15 czyli przynajmniej jakieś 50 km.
Chyba, że B. jest większa to droga wydłuży się jeszcze bardziej.
Lub mniejsza, to się trochę skróci.
Tak czy inaczej, znowu "pod górkę".

[bydofan]

red.bmx napisał:

> mariusz-boro napisał(a):
>
> > S5 ma wg planów obejść bydgoszcz półkolem, co ją wydłuży o jakieś 10 km.
> Zmoder
> > nizowana DK 15 skrótem obejdzie Strzelno, co ją skróci o kilka km. Plus m
> ały sk
> > rót koło Inowrocławia. Twój argument to bzdura. A DK15 będzie dużo tańsza
> .
>
> S5 obejdzie półkolem B. i wydłuży o 10 km.
> Dziwne.
> Obwód koła to dwa Pi razy r.
> Półkola to Pi razy r.
> Półkole ma 10 km.
> Czyli średnica Bydgoszczy wynosi ... 3km co jest oczywistą bzdurą........
>
Coś Ci te wyliczenia nie wyszły. Jeśli chcesz wiedzieć jak biegłaby S5 to wyszukaj na mapie miejscowości Żołędowo i Pawłówek mniej więcej w Żołędowie S5 odbiłaby od DK5 i ominęłaby Osielsko i spotkałaby się z obwodnicą bydgoską w Pawłówku i to półkole nie dałoby tylu km. S5 biegłaby na trasie Nowe Marzy- okolice Szubina zataczając pewien łuk ale DK15 nie zatacza łuku tylko idzie dość prosto do miej więcej Strzelna i potem dość gwałtownie skręca (jadąc z Inowrocławia) w prawo na Gniezno. o ile potrafię ocenić odległość to bliżej jest zataczając dość regularny łuk niż pokonać ten sam odcinek pod kątem około 45 stopni ( tak na oko)
Po za tym Twoja teoria jest o tyle fałszywa, że inwestycja musi kosztować. Najtaniej jest nie budować niczego a jeśli się chce coś zrobić to niestety trzeba ponieść koszty. Tu chodzi o to czy połączyć najważniejsze pod względem gospodarczym i ludnościowym miasto regionu czy zostawić je na uboczu i marnować ogromny potencjał jaki tam jest. Jeszcze raz powtarzam- Bydgoszcz to najprężniejsze pod względem gospodarczym miasto regionu, jeden z największych eksporterów towarów w Polsce. To miasto naprawde potrzebuje S5 i połączenia z siecią autostrad. A sytuacja jest w dniu dzisiejszym taka, że Polski nie stać na budowę dwóch tras w naszym regionie o podobny przebiegu i niestety musimy wybrać jedną z dwóch dróg. Zdecydowanie uważam, że bardziej potrzebna jest S5 niż DK15. Myślę, że macie tylko dwa powody aby się ze mną nie zgodzić; pierwszy to interes własny Torunia a drugi to zwykła niechęć do Bydgoszczy.

[ramboost]

Możesz sobie mieszkać i pod mostem, ale trzeba być naprawdę upośledzonym na umyśle, żeby nie zauważać oczywistej zależności - droga szybkiego ruchu do Bydgoszczy = rozwój województwa.

Czy to takie trudne do zrozumienia?
Każdy imbecyl powyżej IQ 80 by to zrozumiał. Jeśli masz poniżej, zgłoś zastrzeżenia. I tak nie odpowiem, bo z zasady debilom nie odpisuję.

Ale odpowiedź, jakakolwiek, będzie wskazywała, ze ktoś to umiał przeczytać. I zrozumieć. W przeciwieństwie do naszego marszałka.

S5 Trójmiasto-Bydgoszcz-Poznań-Wrocław

[ethanak]

To jest ta "lokalna" droga niewarta splunięcia w opinii torunian. Poczekajcie jeszcze rok-dwa a nie będzie już marszałka w Toruniu bo województwa też już nie będzie...

[tortor5]

ethanak-kononowicz? hehehe

PS.Podobno w grudniu koniec świata więc się nie gorączkuj

[szlachcic]

`ethanak napisał:

> To jest ta "lokalna" droga niewarta splunięcia w opinii torunian. Poczekajcie j
> eszcze rok-dwa a nie będzie już marszałka w Toruniu bo województwa też już nie
> będzie...

Rozumiem ze nie wazny jest sens ekonomiczny, nie wazny jest sens logistyczny, budujmy S5 bo zadupie chce utrzymac wojewdztwo?
To jest twoj argument?
Fakty sa niepodwazalne, "15" jest znacnie tansza i logistycznie wazniejsza dla kraju a w szczegolnosci dla wojewodztwa
Ja osobiscie nie wierze ze "15" moze powstac szybciej niz S5 ale marszalek robi bardzo dobrze ze rozpoczal przygotowania tej drogi zeby zaistniala ona w planach rzadowych.
"15" to piesn przyszlosci, w najlepszym przypadku dekada
S5 caly czas jest priorytetem ale
Gdyby rzad zawiesil program ekspresowek a tak moze byc, (ja osobiscie uwazam ze Polska powinna budowac tylko drogi wlasnie tej klasy co "15" )to priorytemtem powinna stac sie "15" czy nie? Czy nalezy wymyslec jakas droge bo wy jestescie metropolia znacznie wieksza od Lublina?

[ramboost]

ethanak napisał:

> > To jest ta "lokalna" droga niewarta splunięcia w opinii torunian. Poczeka
> jcie jeszcze rok-dwa a nie będzie już marszałka w Toruniu bo województwa też ju
> ż nie będzie...


szlachcic napisał:

> Rozumiem ze nie wazny jest sens ekonomiczny, nie wazny jest sens logistyczny, b
> udujmy S5 bo zadupie chce utrzymac wojewdztwo?
> To jest twoj argument?
> Fakty sa niepodwazalne, "15" jest znacnie tansza i logistycznie wazniejsza dla
> kraju a w szczegolnosci dla wojewodztwa


No, to w końcu odkryłeś swoje popaprane intencje. Zazdrość, i jeszcze raz zazdrość. Lepiej uwalić całe województwo, niż dać szansę rozwoju Bydgoszczy, którą twój koleś, Całbecki tak skutecznie nam ucina. Wygadałeś się, szlachciurwo, i wygadałeś w końcu swoje intencje. Dla ciebie ważniejsze jest uwalenie Bydgoszczy na wszelkie możliwe sposoby, dokładnie tak, jak dla tego pro-toruńskiego wiceprezydenta - całbeckiego. Niech mu ziemia lekką będzie. Toruńska ziemia, oczywiście
Bo dostęp 8 miasta w Polsce do drogi szybkiego ruchu, według całbeckiego szlachcica to fanaberia, wymagająca jedynie reprymendy.

Brak mi słów.

[tupolej154]

Jaka obłuda, teraz pytają się Inowrocławia jaką chcą drogę a Bydgoszczy nikt nie pytał jaki ma mieć przebieg A1. Demokracja po polsku.

[bydofan]

Podobnie z metropolią nikt nas nie pytał jaki chcemy mieć obszar metropolii.
Toruń chce upiec dwie pieczenie na jednym ogniu:
1- mieć dobre połączenie z Poznaniem
2- przekupić Inowrocław aby głosowali w sejmiku za Toruniem

[red.bmx]

bydofan napisał(a):

> Podobnie z metropolią nikt nas nie pytał jaki chcemy mieć obszar metropolii.
> Toruń chce upiec dwie pieczenie na jednym ogniu:
> 1- mieć dobre połączenie z Poznaniem
> 2- przekupić Inowrocław aby głosowali w sejmiku za Toruniem


Ad.2.
Bardzo nisko oceniasz inowrocławian. Ale to już taka cecha zakompleksiałych osobników.
TYLKO JA, inni się nie liczą.

[bydofan]

red.bmx napisał:

> bydofan napisał(a):
>
> > Podobnie z metropolią nikt nas nie pytał jaki chcemy mieć obszar metropol
> ii.
> > Toruń chce upiec dwie pieczenie na jednym ogniu:
> > 1- mieć dobre połączenie z Poznaniem
> > 2- przekupić Inowrocław aby głosowali w sejmiku za Toruniem
>
>
> Ad.2.
> Bardzo nisko oceniasz inowrocławian. Ale to już taka cecha zakompleksiałych oso
> bników.
> TYLKO JA, inni się nie liczą.

Ależ ja nie oceniam inowrocławian tylko torunian. Muszę Ci wyznać, że oceniam Was całkiem średnio po za Waszym stosunkiem do Bydgoszczy. Jesteście wobec nas pyszni, pogardliwi, chamscy, jesteście bardzo niesprawiedliwi w ocenie Bydgoszczy. Jesteście doskonałymi manipulantami. Na Inowrocław byście nawet nie spojrzeli gdybyście ich nie potrzebowali jako karty przetargowej w walce z Bydgoszczą i walce o więcej dla siebie.
Co do Inowrocławia to ma on swoje potrzeby w tym również DK15 ale też ich potrzebą jest dwupasmowa DK25. Pamiętaj ważny argument -wśród inowrocławian pracujących po za Inowrocławiem najwięcej osób pracuje w Bydgoszczy.

[szlachcic]

> Podobnie z metropolią nikt nas nie pytał jaki chcemy mieć obszar metropolii.

hehehehehe
ja jestem za konsultacjami ale wybacz, one nie moga miec decydujacego znacznia
od tego ile powinno byc wojewodztw, gdzie powinien stac most, jak powinna wygladac droga sa fachowcy. Opinia plebsu moze ewentualnie miec jakis pomocniczy aspekt ktory o ile sie da projektant moze wziac pod uwage

> 1- mieć dobre połączenie z Poznaniem
> 2- przekupić Inowrocław aby głosowali w sejmiku za Toruniem

stwierdzenie diecinne
wiec powiem na tym samym poziomie
Bydgoszcz chce upiec 3 pieczenie na jednym ogniu, miec polaczenie z Poznaniem i skomunikowac gminy na zachod i polnoc od miasta aby zwiekszyc sile polityczna i zrobic pseudo atut pod projekt metropolitalny
Daj spokoj czlowieku, obie drogi gdyby powstaly sa wazne dla wojewodztwa i zyczmy sobie tego aby one predzej czy pozniej powstaly.
Czasy sa zle dla wszystkich drog, sam widzisz ze nawet sa totalne poblemy z dogami ktore juz sa budowane.
Zadam wiec pytanie
S5 jest minimum kilka lat z przodu nad DK15, to wynika z procedur, ktore na S5 praktycznie sie juz koncza a "15" praktycznie sie nie zaczely
Ja zakladam ze obwodnica Bydgoszczy powstanie w mozliwie szybkim czasie. Po prostu zaczna od niej budowe bo sens budowania drog jest zawsze etapowy. Obwodnica idealnie sie wpisuje w etapowosc i bedzie pierwsza bo prawdopodobnie nie bedzie kasy na calosc bo calosc kosztuje ogromne pieniadze, niewiele mniejsze niz autostrada poniewaz parametry tej drogi maja byc wysokie
I teraz to pytanie.
Gdyby panstwa nie bylo stac na budowe calego naszego odcinka ktory kosztowal bedzie potezne pieniadze to czy uwazasz za profesjonalne aby wojewodztwo mialo przygotowana alternatywe pod walke o kase na inne projekty? TAK/NIE
Jezeli tak to jakie?
O ile male projekty robia sobie miasta same to drogi wojewodzkie czy krajowe laza w gestii marszalaka i wojewody.
I jeszcze jedno, niedawno pisaliscie ze Inowroclawowi trzeba zrobic obwodnice.
Teraz juz jest niepotrzebna?
oj tyfusiki tyfusiki

[uszaty25]

Droga juz istnieje wiec nie ma czego konsultowac, chodzi tylko o ewenentaulne wybudowanie drugiej jezdni.

No czyś ty na głowę upadł? co ma Bydgoszcz do A1?

[mariusz-boro]

Gdzie Rzym, gdzie Krym? Bydgoszcz nigdy nie leżała i leżeć nie będzie na drogowym szlaku z pólnocy na południe kraju. Główny węzeł drogowy w "naszym województwie" to Toruń. I niech tak zostanie. A wy chcecie zaklinać rzeczywistość, że jest inaczej.

[bydofan]

mariusz-boro napisał(a):

> Gdzie Rzym, gdzie Krym? Bydgoszcz nigdy nie leżała i leżeć nie będzie na drogow
> ym szlaku z pólnocy na południe kraju. Główny węzeł drogowy w "naszym województ
> wie" to Toruń. I niech tak zostanie. A wy chcecie zaklinać rzeczywistość, że je
> st inaczej.

Ale nie mówimy o trasie na południ tylko trasie do Poznania i pośrednio na zachód

[szlachcic]

> Jaka obłuda, teraz pytają się Inowrocławia jaką chcą drogę a Bydgoszczy nikt ni
> e pytał jaki ma mieć przebieg A1. Demokracja po polsku.

wypowiedzial sie inteligent bydgoski
A1 byl projektem rzadowym, ba byl i jest projektem miedzynarodowym
Droga "15" miedzy Inowroclawiem a toruniem jest droga wojewodzka
Widzisz zakompleksiencu roznice?
Poza tym zakompleksiencu, swego czasu, rzadzacy tym wojewodztwem towarzysze z Bydgoszczy podpisywali sie za takim przebiegiem i wlaczyli siew projekt trzymajac korytarz pod przyszla droge
Reasumujac
A1 projektowali fachowcy rzadowi i przebieg zostal zaakceptowany przez miedzynarodowy zespol - A1 jest czescia miedzynarodowego projektu polaczenia autostrad w Europie
Kawaleczek drogi z Inowroclawia do torunia to zupelnie inny temat
Rozumiesz zakompleksiencu?
Czy w twojej malej bydgoskiej glowce myslisz ze byl przetarg "Ktore miasa chca miec A1?"
Byla kiedys 1 propozycja puszczenia A1 przez zadupie. Zostala wysmiana przez projektantow i to bylo w latach rzadow wojewodztwem twoich zakompleksionych krajanow towarzyszy

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[superboss]

Ten żałosny bydgoski debil podpisujący się buttheadslayer, wulgarnie obrażający wszystkich na forum, zakomleksione totalnie zero z miasteczka coraz bardziej wypadającego na margines, jest zbyt głupi, żeby zrozumieć, że swoimi wpisami powoduje tylko to, że wszyscy mają coraz większą niechęć i coraz więcej pogardy do brzydzi.
Siedź sobie bydgoski durniu w tej swojej brzydzi, piszcz dalej albo rób co chcesz, wszyscy w tym regionie mają was dosyć. Wszyscy dobzre pamiętają, jakimi byliście złodziejami, jak okradaliście wszyskich, kiedy mogliście rządzić w regionie. Miejsce brzydzi jest w Wielkopolsce, tam was ustawią na właściwym miejscu.
I jeszcze jedno - żadne miasto w Polsce nie jest tak znienawidzone przez Niemców jak bydgoszcz. Ja, rozmawiając z Niemcami, stale podkreślam, że my w tym regionie, nie tylko Toruń, gardzimy wami tak samo jak Niemcy. A za co Niemcy wami gardzą i za co was nienawidzą, to ty dobrze wiesz.

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[patrz_realniej]

o co ten szum w ogóle?
przecież zaściankowo ma obiecaną s5- zostanie zbudowana do 2034 roku.

teraz czas zając sie pilniejszymi potrzebami regionu i nie słuchać bydgoskich zali, że znów czegoś nie maja. wiecznie czegos nie maja, albo maja za mało.

[syn_biskupa]

patrz_realniej napisała:

>
> o co ten szum w ogóle?
> przecież zaściankowo ma obiecaną s5- zostanie zbudowana do 2034 roku.

A którą ręką to poręczasz?

Z tego, co tu czytam, poza Bdg, wszyscy chcą DK15

[mariusz-boro]

Skorzystają mieszkańcy Inowrocławia, Torunia, Włocławka, Brodnicy i wielu mniejszych miast. pora żeby skłonić władze województwa do działania w naszym interesie. Jest szansa.

[tlss]

Z wami jakaś metropolia, dwumiasto ? Lepiej samemu sobie odciąć niż z wami współżyć.
A Całbecki jak zwykle działa na rzecz i deklaruje o ile przyniesie to coś toruniowi.
Specjalista od lotnisk zapasowych i od podciągania tras wodnych pod prąd.
Ważne żeby było w toruniu a nie w mieście kategorii B.
No i mamy ścianę wschodnią, bezrobocie już prawie 3 w kraju.
Ale lepsze fontanny na froncie i "dbanie o rozwój regionu po toruńsku" niż rzeczowa dyskusja i wspieranie także bydgoskiej części województwa.
Jak to jest że ten człowiek z całym urzędem tak zaangażował się we wsparcie powiatowego mostu a nie widać jego działań w sprawie S5 i S10 ?

[czlowiekzbydgoszczy]

A,kto mówi o wspołzyciu ? walisz gruche i piszesz? Przestan !

Olac S5 i S 10 , 15tka wazniejsza. jak to sie stanie to sie bedzie niezła zabawa. Byda odcieta od najwazniejszych dróg i bez dostepu do autostrady ,pozostana jedynie szczury buszujące wszedzie po "miescie"
:)

[syn_biskupa]

czlowiekzbydgoszczy napisała:

> Olac S5 i S 10 , 15tka wazniejsza. jak to sie stanie to sie bedzie niezła zabaw
> a. Byda odcieta od najwazniejszych dróg i bez dostepu do autostrady ,pozostana
> jedynie szczury buszujące wszedzie po "miescie"
> :)
I tak pisze bydgoszczanin o swoim mieście, kolejny kłamca z moherkowa.

[patrz_realniej]

a o kapuścoanej metropolii nalezy pisać tylko uch i ech, jak na to nasza prowincjonalna skrzywdzona by chciała?

[syrenka1000]

patrz_realniej napisała:

>
> a o kapuścoanej metropolii nalezy pisać tylko uch i ech, jak na to nasza prowin
> cjonalna skrzywdzona by chciała?
>

Nie każdy ma bulwary filadelfijskie to nie są jakieś tam kapuściska to trzeba byc nie lada potęgą.

[szlachcic]

zakompleksiencu, wiesz chociaz w jakim miejscu jest S5 a w jakim "15"
rozumiesz zakompleksiencu ze S5 za 2 lata byc moze bedzie juz gotowa do budowy?
czy wiesz ze "15" czeka wiele wiele lat zabiegania o decyzje i robienie projektow
W temacie drog Calbecki dziala bardzo sprawnie wiec przestan bredzic zerobi cos zle
ja rozumiem zakompleksiencu ze czujesz sie mieszkancem metropolii i ci sie wszystko nalezy
S5 jest na etapie rzadowym, to rzad decyduje czy znajdzie potezne pieniadze na jej budowe w naszym wojewodztwie.
Moze sie zdarzyc choc w to nie wierze ze przez WIELE LAT przygotowywania "15" S5 nie bedzie jeszcze gotowa to i tak obowiazkiem marszalka tego wojewodztwa jest przygotowywanie trzeciej a byc moze drugiej co do waznosci/zaawansowania drogi w tym wojewodztwie.
Priorytetem caly czas zakmpleksencu jest S5. Wydaje sie ze z S10 moze byc klopot
Pamietaj zakompleksiencu, drogi ekspresowe panstwo zadecydowalo budowac o wyzzsszych parametrach.
To wlasnie dziala na szkode i S5 i S10
Oczywiscie na szkode S5 dziala tez wasz smieszny prezydencik ktory prawie do konca kadencji ptowal ze pusci ja na terenie miasta.
Gdyby nie to to kto wie czy S5 jako obwodnica miasta juz by nie powstala
No ale ty przeciez uwazasz ze to Torun wzial kase z S5 na most.
Jestescie chorymi ludzmi, trzeba byc chorym aby twierdzic ze opoznienie S5 to wina Toruia jak doskonale wiecie ze S5 w tym wojewodztwie w zadnym miejscu nie ma kompletu dokumentow. To Bruski byl wojewoda w tym czasie i od dawna S5 jest projektem rzadowym
To GDDKIA w zadupiu przygotowuje ta inwestycje
To zasranym obowiazkiem tych urzednikow i wojewody bylo ponaglac rzad i instytucje rzadowe do przyspieszenia wydawania decyzji
Tylko ze y zakompleksiency wine zawsze widzieliscie w Toruniu

Kochaj prezydenta swego Bruskiego bo widocznie pan wojewoda dzialal genialnie
Powiem ci zakompleksiencu wiecej

[syn_biskupa]

szlachcic napisał:

> rozumiesz zakompleksiencu ze S5 za 2 lata byc moze bedzie juz gotowa do budowy?

Ale ręki swojej nie dasz sobie odciąć.

[szlachcic]

> Ale ręki swojej nie dasz sobie odciąć.

tak jak nie dam sobie uciac ze na penonie przejedzie mnie do weekendu samochod
Przygotowanie inwestycji trwa i posuwa sie do przodu
S5 w naszym wojewodztwie jest podzielona na kilka odcinkow. Niektore z nich beda gotowe w przeciagu ok 10 miesiecy a niektore troche dluzej.
To rzad bedzie decydowal czy ma kase na cala S5. To sa grube pieniadze i zawsze w takich wypadkach istnieje mozliwosc ze nie bedzie nas na to stac.
Jestem pewien ze obwodnica Bydgoszczy jako trasa ekspresowa tej klasy co zaproponowali projektanci powstanie stosunkowo zybko. Na pozostaly odcinek moze nie byc pieniedzy
Ale zrozumcie ze Calbecki musi miec alternatywe w temacie budowy drog
Jezeli rzad powie ze nie mamy na cala S5 w tym wojewodztwie to nie bedzie tez tych pieniedzy na S10 miedzy miastami.
Wlasnie alternatywa ma byc znacznie tansa "15"
Jezeli ktos uwaza ze plan Calbeckiego jest zly to jest zwyklym oszolomem.
Ja wolalbym zeby S10 miedzy naszymi miastami zostala zaprojektowana jako trasa o nizszych parametrach niz S5
To zwiekszyloby jej szanse na budowe i to znacznie
ale zdaje sie ze na tej drodze nie ma na to szans bo zalozenia o wysokich parametrach sa juz zaklepane.
A nizsze parametry to zdecydowanie mniejszy koszt co zwieksza szanse.
I taki oto atut ma miec ta "15" ktora moze sie wpasowac w mozliwosci finansowe kraju

Zebys to zrozumial to powiem ze ja wolalem zawsze aby A1 byla ekspresowka o mniejszych parametrach bo po prostu szybciej by ja wybudowali i bylaby bezplatna.
Uwazam tez ze ktos w generalnej dyrekcji popelnil blad zakladajac kiedys ekspresowki o bardzo wysokich parametrach. To one sa przeklenstwem wszystkich ekspresowek w Polsce
Nas po prostu na nie nie stac czego wy nie potraficie zrozumiec i zasrane rzady tez

[hassleader]

szlachcic napisał:

> > Ale ręki swojej nie dasz sobie odciąć.
>

> S5 w naszym wojewodztwie jest podzielona na kilka odcinkow. Niektore z nich bed
> a gotowe w przeciagu ok 10 miesiecy a niektore troche dluzej.
> To rzad bedzie decydowal czy ma kase na cala S5. To sa grube pieniadze i zawsze
> w takich wypadkach istnieje mozliwosc ze nie bedzie nas na to stac.
> Jestem pewien ze obwodnica Bydgoszczy jako trasa ekspresowa tej klasy co zaprop
> onowali projektanci powstanie stosunkowo zybko. Na pozostaly odcinek moze nie b
> yc pieniedzy
> Ale zrozumcie ze Calbecki musi miec alternatywe w temacie budowy drog
> Jezeli rzad powie ze nie mamy na cala S5 w tym wojewodztwie to nie bedzie tez t
> ych pieniedzy na S10 miedzy miastami.
> Wlasnie alternatywa ma byc znacznie tansa "15"
> Jezeli ktos uwaza ze plan Calbeckiego jest zly to jest zwyklym oszolomem.

Uratowałeś na razie rękę, ale plan Całbeckiego, aby wszystkie drogi prowadziły do Torunia uważam nie tylko za zły, uważam go za dywersję województwa na rzecz prywatnych ambicji.

S5 wstrzymują przedmieścia - Osielsko, Toruń

[housemaster]

Rozmowa o tej drodze jest jak odpowiedź na pytanie dlaczego A1 nie przechodzi pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem tylko przez Toruń i to po tak niekorzystnej dla nas stronie jak się tylko dało. Czasami zastanawiam sie dlaczego nie przechodzi przez Lipno mielibyśmy jeszcze dalej.

Jest jak odpowiedź na pytanie w jaki sposób Marszałek województwa traktuje miasto prawie 2,5x większe od Torunia. Takie dyskusje nie powinny wcale mieć miejsca, bo to jest po prostu hańba, żeby w taki sposób traktować tak wielką aglomerację.

160 tys Toruń to przedmieście Bydgoszczy i tylko dzięki wsparciu polityków powiązanych z Rydzykiem, którym wszyscy boją się przeciwstawić ma siłę przebicia wystarczającą do zniszczenia 400 tys. miasta.

Najlepszym komentarzem jest chyba to małe zdjęcie.
Priorytety w zarządzaniu województwem

[buttheadslayer]

housemaster napisał:

> Rozmowa o tej drodze jest jak odpowiedź na pytanie dlaczego A1 nie przechodzi p
> omiędzy Bydgoszczą a Toruniem tylko przez Toruń i to po tak niekorzystnej dla n
> as stronie jak się tylko dało. Czasami zastanawiam sie dlaczego nie przechodzi
> przez Lipno mielibyśmy jeszcze dalej.
>
> Jest jak odpowiedź na pytanie w jaki sposób Marszałek województwa traktuje mias
> to prawie 2,5x większe od Torunia. Takie dyskusje nie powinny wcale mieć miejsc
> a, bo to jest po prostu hańba, żeby w taki sposób traktować tak wielką aglomera
> cję.
>
> 160 tys Toruń to przedmieście Bydgoszczy i tylko dzięki wsparciu polityków powi
> ązanych z Rydzykiem, którym wszyscy boją się przeciwstawić ma siłę przebicia wy
> starczającą do zniszczenia 400 tys. miasta.
>
Ooo, teraz pojechałeś po bandzie z tym 2,5 x. Zaraz odezwą się kundle ze skowytem, że prawidłowy współczynnik to tylko 1,8. Co do przebiegu A1 i działań łysego to wszyscy normalni widzą, że mohery grubo przegięły, tyle że tam niewielu normalnych......

[facetzpomorza]

housemaster napisał:

> Jest jak odpowiedź na pytanie w jaki sposób Marszałek województwa traktuje mias
> to prawie 2,5x większe od Torunia. Takie dyskusje nie powinny wcale mieć miejsc
> a, bo to jest po prostu hańba, żeby w taki sposób traktować tak wielką aglomera
> cję.


wow, 2,5 raza większe!!!! nie zaniżaj , przeciez bydgoszcz to stolica stolic, wielka aglomeracja, ogromna metropolia, swiatowa stolica czekolady


>
> 160 tys Toruń to przedmieście Bydgoszczy i tylko dzięki wsparciu polityków powi
> ązanych z Rydzykiem, którym wszyscy boją się przeciwstawić ma siłę przebicia wy
> starczającą do zniszczenia 400 tys. miasta.
>
no to sobie pożartowalismy , a powaznie jak 275 tysięczna bydgoszcz jest 2,5 raza większa od 205 tysiecznego Torunia? czys ty uniwerystet praktyczno techniczny kończył w czasach gdy był on akademia rolniczą?

[housemaster]

facetzpomorza napisał:

> no to sobie pożartowalismy , a powaznie jak 275 tysięczna bydgoszcz jest 2,5 r
> aza większa od 205 tysiecznego Torunia? czys ty uniwerystet praktyczno technicz
> ny kończył w czasach gdy był on akademia rolniczą?
Mam źródło

pl.wikipedia.org/wiki/Bydgoszcz
Mam też Ci znaleźć Toruń.

Sam obszar miejski 356000 plus gminy ościenne których nie omieszkałeś dodałeś do Torunia to około 435000
Toruń 205k chyba w czasie światowego zjazdu młodzieży :)
Macie kompleks mniejszości niestety ta mniejszość nie wpływa na nieuczciwy podział środków w województwie, ale to tylko dlatego że marszałek nie skrzywdzi swoich.
Myślę że najwyższa pora to ukrócić i wykorzystać siłę Internetu i rozmiaru.

pl.wikipedia.org/wiki/Bydgoszcz

[tortor5]

No cóż możemy mieć nawet 50 tys a wy 500 tys, a do autostrady i KDP wy bedziecie dojeżdżać. hehehe

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[bydofan]

Szlachcic - powiedział:
"Zebys to zrozumial to powiem ze ja wolalem zawsze aby A1 byla ekspresowka o mniejszych parametrach bo po prostu szybciej by ja wybudowali i bylaby bezplatna.
Uwazam tez ze ktos w generalnej dyrekcji popelnil blad zakladajac kiedys ekspresowki o bardzo wysokich parametrach. To one sa przeklenstwem wszystkich ekspresowek w Polsce"

I tu się z Tobą zgadzam całkowicie. Myślę, że zwykłe dwupasmówki zupełnie by wystarczyły plus tego znacznie poszerzone drogi np. Te o szerokości trasy "10" gdyby poszerzyć o dodatkowe 5-7 metrówi pozwolić na jazdę z prędkością do 110km/g to by była zupełnie wygodna trasa. Ktoś niestety ma megalomańskie pomysły i cała Polska buduje autostrady.

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[tortor5]

Nie wiem dlaczego Zaleski nie poparł dotychczas Brejzy. DK15 jest tak samo ważna dla nas jak dla Inowrocławia.

regiomoto.pl/portal/kujawsko-pomorskie/prezydent-inowroclawia-walczy-o-dk15-liczy-na-nasze-wsparcie#comment-35222

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[buttheadslayer]

Miało być
(I w kieszeni mam kasę za most pod Grudziądzem oraz pokrywający się z A1 odcinek S10)

Spisek przeciw Bydgoszczy? Kłótnia o regionalne...

[tor_nister]

a ja myślę, że dla regionu nie jest ważne czy się będzie dobrze z Gdańska, Poznania etc. dojeżdżało do A1 czy Warszawy. Najważniejszy jest rozwój regionu a to może dać droga ekspresowa w zachodniej części województwa. Mielibyśmy wtedy dwie ważne drogi A1 i S5 dające bodziec do rozwoju obszarów przez które przebiega. Zobaczcie jak marnieje park przemysłowy w Świeciu z braku odpowiedniej drogi. Powtarzam. Nie rozważajcie problemu dróg w województwie pod kątem lepszego przejazdu przez region a pod kątem inwestycji wzdłuż drogi. Tego zachodniej części województwa brakuje. Pewnie, że S15 też te funkcje spełni ale na terenach o zdecydowanie mniejszym potencjale. Myślę, że pan Całbecki poza chęcią pozyskania poplecznika w wojnie o metropolię (Inowrocław) powinien też troszkę pomyśleć o regionie i jego rozwoju.

[pan_ziutek]

tor_nister napisał:

Myślę, że pan Całbecki poza chęcią pozyskania
> poplecznika w wojnie o metropolię (Inowrocław) powinien też troszkę pomyśleć o
> regionie i jego rozwoju.

Pan Całbecki pokazuje właśnie jakby wyglądały rządy w duopolu.

[bydofan]

tor_nister napisał:

> a ja myślę, że dla regionu nie jest ważne czy się będzie dobrze z Gdańska, Pozn
> ania etc. dojeżdżało do A1 czy Warszawy. Najważniejszy jest rozwój regionu a to
> może dać droga ekspresowa w zachodniej części województwa. Mielibyśmy wtedy dw
> ie ważne drogi A1 i S5 dające bodziec do rozwoju obszarów przez które przebiega
> . Zobaczcie jak marnieje park przemysłowy w Świeciu z braku odpowiedniej drogi.
> Powtarzam. Nie rozważajcie problemu dróg w województwie pod kątem lepszego prz
> ejazdu przez region a pod kątem inwestycji wzdłuż drogi. Tego zachodniej części
> województwa brakuje. Pewnie, że S15 też te funkcje spełni ale na terenach o zd
> ecydowanie mniejszym potencjale. Myślę, że pan Całbecki poza chęcią pozyskania
> poplecznika w wojnie o metropolię (Inowrocław) powinien też troszkę pomyśleć o
> regionie i jego rozwoju.

Nie wiem skąd jesteś tor nister ( nick wskazuje, że z Torunia) ale pod Twoją wypowiedzią podpisałbym się obydwoma rękami. Dokładnie tak.
Torunianie popełniają błąd zarzucając nam złą wolę w stosunku do Inowrocławia. Życzymu I jak najlepiej ale jest hierarchia potrzeb wśród inwestycji drogowych. Najważniejsza jest S5 potem S10 potem na równi DK15 i DK25. Jest również pewien odcinek na trasie DK25 mający zaledwie kilka km, który jest bardzo potrzebny. Chodzi o poszerzenie drogi na odcinku Stryszek- Nowa Wieś Wielka. Gdyby i na to nie było stać to trzebaby chociaż poszerzyć może z 500m drogi za Stryszkiem. Powstają tam codziennie kilometrowe korki i wystarczyłby inwestycja może 1mln. zł. aby to rozładować. Gdyby to zrobiono to kilkanaście tysięcy kierowców dziennie nie musiałoby stać godzinę w korku. I co na to marszałek?

[tortor5]

Co do odcinka DK25 od Stryszka to podobnie jak fragment DK10 przez Lubicz, zostały skandalicznie zaprojektowane przez "fachowców" z GDDKiA w Bydgoszczy.
Korki będą tam niestety przez lata.

[patrz_realniej]

jak spadkobiery słynnych tradycji bydgoskiego drogownictwa mogli cos zle zaprojektować?
przecież to kwintesencja ich mozliwości!
zjazdy na węźle lisewo także.

[czlowiekzbydgoszczy]

patrz_realniej napisała:

> jak spadkobiery słynnych tradycji bydgoskiego drogownictwa mogli cos zle zaproj
> ektować?
> przecież to kwintesencja ich mozliwości!
> zjazdy na węźle lisewo także.

Przepraszam w imieniu naszych,ale to wynika z przyzwyczajenia, niczego więcej, zrozum .
Po prostu tak sie u nas w GDDKiA "pracuje" :)

[czlowiek_z_torunia]

My, torunianie, uwielbiamy się przelogowywać i odpowiadać samym sobie. A to stąd, że zabrakło nam tabletek na schizofrenię.