Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[ryslew2061]

Mnie, abstrahując od treści, zainteresowała frontowa ściana współczesnej szkoły polskiej. Lewe skrzydło godło państwa. A dalej? Krucyfiks, potem- Najświętsza Panienka, potem Papież JPII, potem nieidentyfikowalny obrazek, zapewne też z kościelnym tematem. Pewnie ściany boczne wypełnia marsz wszystkich świętych.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[ubudubu4]

Indoktrynacja i manipulacja na całego.
To jest postęp według feministek i powiązanej z nimi Gazety wyborczej.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[wolny.kan.gur]

Pani profesor pieprzy jakby jeszcze po Sylwestrze nie wytrzeźwiała.
Człowiek wystepuje jako kobieta i męższczyzna. Kobieta od męższczyzny się rózni ponieważ tego chciała natura. Rózni się nie tylko fizycznie i psychicznie, ale także swoją rola w grupie/społeczeństwie co bezpośrednio wynika z dwóch poprzednich.
Negując postawowe prawa natury pani profesor doprowadziła by do updaku cywilizacji. Zresztą czynią to popierane przez wszelkich lewackich popaprańców feministki. Cywilizacje wschodu zacierają łapki - jedyna sadysfakcja to będzie widok zapiekłych feministek grzecznie posługujacych w haremach.

[nika_j]

To jakaś nowa płeć - "męższczyzna" ? Taka, w której mózg się jeszcze nie wykształcił? No toś się popisało, męższczyzno.

[wolny.kan.gur]

Szanowna pani.
Szczekanie to raczej domena psów nie kobiet chyba że się mylę.

[camparis]

wolny.kan.gur napisał:
> Kobieta od męższczyzny się rózni

W sumie coś w tym jest :) Jak to było w tych stereotypach? Że młodzi mężczyźni (chłopcy) są bardziej ociężali umysłowo na lekcjach? I ortografii pewnie też nie mieli?

[1wedkarz]

świat trzeba zmieniać, gdyby nie feministki kobiety nie mogłyby np. głosować czy studiować...
Dla właściciela niewolników niewolnictwo było czymś naturalnym. tłumaczono ze tak musi być bo tak jest świat poukładany...

[pinup]

a ten upadek cywilizacji doskonale widac np. w skrajach skandynawskich...

nie to co bujny rozwoj kultury i gospodarki w rejonach opartych na 'podstawowych prawach natury' aka patriarchacie np. Afryka dzika i kraje islamskie. to dzieki nim swiat prze do przodu!

wolny.kan.gur napisał:


> Negując postawowe prawa natury pani profesor doprowadziła by do updaku cywiliza
> cji.

We łbie u tego babsztyla hula wiatr !!!

[lepszawina]

We łbie u tego babsztyla hula wiatr
zamiast rozumu !!!

[rosa_de_vratislavia]

lepszawina napisał:

> We łbie u tego babsztyla hula wiatr
> zamiast rozumu !!!

Jakieś uzasadnienie, czy tylko leczysz kompleksy?

[lepszawina]

Oto uzasadnienie , bo kobiety nie myślą głową lecz zupełnie inną częścią ciała i poprzez materac zdobywają stanowiska i wykształcenie , czy kiedykolwiek jakakolwiek kobieta wygrała np. w szachy ???

Kurde, ale fajna robota

[three-gun-max]

Zamiast normalnie pracować baba siedzi sobie w tej swojej katedrze i snuje rozważania na temat czy powinni ją nazywać kierowcą czy kierownicą. I jeszcze jej za to płacą. Takie rzeczy tylko na państwowym garnuszku.

[gandalph]

Fakt!

[indywidualismus]

pochodna.dx napisał:

> Lepiej bym tego nie napisał. Przede wszystkim role kobieca i męska kształtowały
> się od początku istnienia homo sapiens, w oparciu o biologiczne i psychologicz
> ne różnice między płciami,

Słuchaj, a nie sądzisz, że "pani profesor" też powinna mieć taką wiedzę ?? Jest naprawdę sporo badań naukowych na ten temat, mamy tomografy, rezonanse PET-y - tam naprawdę widać różnicę w budowie mózgu między mężczyzną i kobietą. Antropologom zaś już dawno temu wystarczyła np. kość udowa, żeby stwierdzić, czy kobieta to czy facet...

[norbertrabarbar]

Zadanie:
Mama Jadzi zainwestowała w złoto 25 milionów złotych, które zarobiła jako szef Agencji Kosmocznej. Po roku zarobiła na tym 15% jednak poniosła następujące wydatki:
- 150 tyś. wydała jej córka Jadzia na badania komórek macierzystych;
- 20 złotych wydał brat Jadzi Waldemar na słodycze;
- 100 złotych wydał tata jadzi na alkohol i dojazdy do Urzędu Pracy;
- 50 tyś. wydała mama Jadzi na czarnoskórych striptizerów robiących pokazy sado-maso.

Pytanie:
Jaki kolor pomadki będzie najbardziej pasował do włosów koloru kasztanowego przy założeniu, że tata jadzi to ćwok, cham i pijak?

Zawód jest sfeminizowany - 80 proc. nauczycieli to

[queserasera]

kobiety - ale dyrektorami są częściej mężczyźni"
Więc jak wy to, kretynki, robicie, skoro zasady wyboru dyrektora odbywają się wg żelaznych reguł?

Profesorka pieprzy od rzeczy

[gangut]

Gdzie ci mężczyźni - dyrektorzy? Jak się uczyłem w podstawówce to dyrektorem była baba. Nawiasem mówiąc, nadal jest baba (już inna). Liceum - dwie baby jedna po drugiej. Teraz też baba. Teraz moje dzieci chodzą jedna do podstawówki (dyrektor baba, a jakże), druga do gimnazjum (baba).
Może pani prof. się epoki pomieszały?

[nehebet]

skoro kształtowała sie od początku istnienia homo sapiens (jakby wcześniejsze homo np. habilis albo neandertalczyk nie byli ludźmi...) to czemu wszędzie piszą, że pierwotne wspólnoty ludzkie opierały sie na matriarchacie??


pochodna.dx napisał:

> Lepiej bym tego nie napisał. Przede wszystkim role kobieca i męska kształtowały
> się od początku istnienia homo sapiens, w oparciu o biologiczne i psychologicz
> ne różnice między płciami, i dziwnym trafem dopiero ostatnio zaczyna się to na
> siłę odwracać. To mi przypomina nieco sadownictwo Miczurina czy biologię Łysenk
> i. Niestety, tego typu poglądy jak pani profesor, mają bezkrytycznych odbiorców
> (gó...e płci żeńskiej) i siłą rzeczy określonych kręgów politycznych, dość lew
> icujących. O ile nie kocham prawicy, a już na pewno polskiej, w jednym się z ni
> mi zgadzam - zaufajmy bardziej naturalnemu porządkowi świata i nie próbujmy go
> zmieniać bezmyślnie na siłę. Pozdrawiam.

[corpus_delicti]

nehebet napisała:

> skoro kształtowała sie od początku istnienia homo sapiens (jakby wcześniejsze h
> omo np. habilis albo neandertalczyk nie byli ludźmi...) to czemu wszędzie piszą
> , że pierwotne wspólnoty ludzkie opierały sie na matriarchacie??

tylko na czym polegał ten matriarchat, na tym ,że to kobiety zajmowały się wszystkim poza polowaniami czyli zdobywaniem pożywienia i obroną przed napastnikami. Kto miał sprawować władzę w obozach, wioskach czy jak to tam nazwać skoro mężczyzn nigdy nie było bo polowali. Tego typu matriarchat czyli "kuchnia" i "dzieci" (kościoła jeszcze wtedy nie było) jest teraz raczej ostro krytykowany.

[koncowka_serii]

"[...] kobiety zajmowały się wszystkim poza polowaniami czyli zdobywaniem pożywienia [...]"

Zaraz mnie zlinczujesz na okoliczność niepodania źródeł, ale niestety nie pamiętam. Ale czytałam nie tak dawno, że społeczności pierwotne na co dzień żywiły się głównie tym, co nazbierały kobiety (korzonki, nasiona, ziarna, owoce), a sporadycznie i w drugiej kolejności efektami polowań mężczyzn. Polowania były długotrwałe, mozolne, energochłonne i niebezpieczne, a przechowywanie mięsa trudne. Kobieta brała dzieciaka pod pachę i szła dłubać korzonki i to jedli przez te 2 tygodnie, które samcy spędzili na kopaniu dołu na mamuta.
Tak więc owo zapewnianie wyżywienia przez pierwotnych jaskiniowców to trochę mit...

[xaliemorph]

Tak ale bez dawek wysokobiałkowego pożywienia w postaci mięsa to kto wie czy byśmy tak szybko wystrzelili w ewolucji czy jednak byśmy małpowali w lesie bawiąc się w zbieractwo. Prawda jest okrutna (dla zwierząt). Zresztą również konieczność urozmaiconej pomysłowości oraz trudności w przeżyciu na dalekiej północy z pewnością przyczyniły się do rozwoju naszego gatunku (choć niekoniecznie w wielkim stopniu).

[koncowka_serii]

"Tak ale bez dawek wysokobiałkowego pożywienia w postaci mięsa to kto wie czy byśmy tak szybko wystrzelili w ewolucji"

No właśnie - kto wie? To tylko gdybanie. Np. niektórzy twierdzą, że skoki ewolucyjne to robota obcych i mięso z mamuta nie ma tu nic do rzeczy ;)

[xaliemorph]

Ależ to niczemu nie zaprzecza. Nie rozumiesz tego? Nawet wśród wikingów, czyli ludów już dalece bardziej ucywilizowanych nierzadko było tak iż facet był panem i władcą ale owszem ale ... poza domem. A w domu to nie miał nic do gadania bo baba rządziła i tyle. I co było to złe? Moim zdaniem nie. Co zresztą widać po doskonałym zakorzenieniu się tej kultury w historii.

A Ty co byś chciała? By baby z czasów wikingów jeździły na wyprawy, napadały, grabiły, gwałciły? I to jeszcze w czasach gdzie rodziło się w zasadzie dziecko za dzieckiem bo śmiertelność wysoka? Nie bądźmy śmieszni ... naprawdę szkoda słów.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[corpus_delicti]

kolejne dorabianie ideologii. nikt z uczniów rozwiązujących zadania nie zastanawia się nad tym o czym szanowna pani profesor mówi, ale nad tym jakby je rozwiązać. Wystarczyłoby zapytać uczniów czy ma to dla nich jakiekolwiek znaczenie, ale po co, lepiej snuć własne teorie. Kobiety na Politechnikach są w mniejszości podobnie jak mężczyźni na Uniwersytetach czy Szkołach Pedagogicznych. Są zawody opanowane przez mężczyzn a są zdominowane przez kobiety. Wynika to uwarunkowań zarówno psychicznych jak i fizycznych. I dobrze by było gdyby nawiedzone profesorki tego nie zmieniały. Precz z ideologią... do pracy psze Pani

[pinup]

swego czasu niewolnictwo wynikalo z uwarunkowan psychicznych i fizycznych...

Polska szkoła niszczy dzieci

[nit21]

Jak korzystnie jest posłuchać mądrego człowieka. Korzyść jest jakaś i miło czas się mija. Tu, w artykule, to raczej niczego mądrego nie można się dowiedzieć, to i strata.
„potem dziwimy się, że kobiety nie garną się do władzy. czy nie idą na politechniki - mówi prof. Mariola Chomczyńska-Rubacha”. Ale w polityce nie ma miejsca dla tych osób, nawet jakby były One i z domu inteligentne, miały chęci do działania i potrzebę zrobienia czegoś dobrego dla ogółu. Polityka jest uwłaszczona dla tych z niewielkiej grupy ludzi z partii będących tam w sejmie od z czasu okrągłego stołu i wcześniej /to ci z pzpr/. A ich dzieci, jak by były głupie i koślawe psychicznie, to oni już o nie zadbają i to niestety naszym kosztem.
Ale wracając do tematu. To, co niszczy naszą szkołę, dzieci, młodzież, to całkiem coś innego, gorszego. Nie uczenie działania, inicjatywy, to w typowej Polskiej szkole jest niszczone. Nie uczenie myślenia i poszukiwania zainteresowań, czyli też działania w sferze myśli i czynów. Same zadania i ich treść poglądowa, to nie ma tu znaczenia. Naprawdę, to nie ma znaczenia! Gdyby treść brzmiała: Dwóch gejów poszło na piwo, mają 50zł, ile piw kupią? To wcale nie byłoby lepsze, mądrzejsze i nie promowało rozsądku, wartościowszego życia i zdrowego światopoglądu. A zadania z matematyki nie powinny bawić, choć to jest jakiś pomysł.
A uczenie poczucia własnej wartości i doceniania innych. Umiejętności przekonywania do swojego zdania i odnajdywania siebie w stosunkach międzyludzkich. To wszystko można zrobić w czasie lekcji, ale nie poprzez uczenie się na pamięć, czy korzystanie z płytkich, starych lektur. Dobry nauczyciel to daje, dając otwarte tematy, możliwość poszukiwania informacji, dyskusji w klasie i poszanowania innego zdania, niż jego. I kilku takich nauczycieli pewnie spotkaliśmy. I ja, jestem wdzięczny tym kilku pedagogom, których miałem szczęście spotkać.

[jan.fils]

Przez 10 lat w branży IT spotkałem dokładnie 2 kobiety, które rzeczywiście znały się na tej robocie.

Zadbajmy to równy dostęp do nauki, walczmy z dyskryminacją i zapewnijmy wolność. Jednak nie próbujmy na siłę robić z ludzi innych niż są.

Naprawdę, to nie jest wina kobiet, że są mniejsze, mają mniej mięśni i cycki do karmienia dzieci. Serio.

[bez_owijania]

>Zadbajmy o równy dostęp do nauki

Przecież mamy równy dostęp do nauki. Kto broni kobiecie iść na techniczne studia? Nikt. A, że robi to proporcjonalnie mniej kobiet niż mężczyzn to najprawdopodobniej wynika z tego, że ich to po prostu nie interesuje. Zwykle wybierają studia łatwe i przyjemne, a potem płacz, że kobieta po europeistyce jest "dyskryminowana" na rynku pracy.

[minkat]

Ile kobiet pracujacych w tej branzy w ogole spotkales? Ilu facetow pracujacych w tej branzy to kretyni? Jak to wyglada porownane procentowo?

Jest wiele kobiet, ktore na takie studia nie ida, bo uwazaja, ze sobie nie poradza.

Dzieciom sie juz w podstawowce wmawia, ze chlopcy maja zdolnosci do przedmiotow scislych, a dziewczynki nie, w szkolach zenskich dopiero widac, ze wsrod dziewczyt sa zarowno te bardzo uzdolnione w kierunku przedmiotow scislych jak i te, ktore nie sa.

Wsrod mezczyzn jest wiecej geniuszow matematycznych, wsrod kobiet wiecej "nog", ale ogromna wiekszosc kobiet i mezczyzn jest na dokladnie takim samym poziomie.

A co do cyckow- coraz wiecej facetow juz je ma, nie wiadomo jak to sie rozwinie.

[xaliemorph]

To jest trochę inaczej. Generalnie rzecz ujmując jeśli weźmiemy wykres całej populacji mężczyzn i kobiet to średnia wypada ta sama. Ale inny jest przebieg. Wśród kobiet większa część niż w przypadku mężczyzn kumuluje się wokół średniej czyli obrazowo mówiąc wykres charakteryzuje się "ostrzejszym pikiem". W przypadku mężczyzn istnienie drobna, minimalna większa różnorodność tak że w populacji jest mniej tych charakteryzujących się średnią inteligencją ale więcej zarówno geniuszy jak i głupców. Innymi słowy obrazowo mówiąc wykres jest nieco bardziej spłaszczonych gdyż elementy ekstremalne jak totalni debile jak geniusze ruszający świat do przodu rozciągają go. Ale suma summarum średnia ta sama i to ludzie którzy są równie średni pieprzą jakieś farmazony i banialuki jacy to nie oni są mądrzejsi od kobiet czy jakie to nie one mądrzejsze od mężczyzn. G... prawda. Ten sam człowiek, jeno trochę inaczej ukształtowany.

[jan.fils]

> Ile kobiet pracujacych w tej branzy w ogole spotkales?

Mało.

> Ilu facetow pracujacych
> w tej branzy to kretyni?

Wielu.

> Jak to wyglada porownane procentowo?

Sądzę, że procentowo w IT jest mniej więcej tyle samo facetów kretynów do kobiet kretynów.

Jak to się ma do tezy, że kobiety są znacznie słabsze w IT - nijak.

Oczywiście można dywagować, że ciężkie zabawki, różowe koniki i pod górkę do szkoły. Ale fakt jest taki, że o zdolnościach decyduje głowa a nie dupa. Ja wierzę w proste zależności przyczynowo-skutkowe. Skoro mamy populację mniej więcej 50/50 kobiet i mężczyzn, i w IT jest podział 10/90 a wśród przedszkolanek jest 90/10 to wysnuwam wniosek, ze kobiety się nie nadają na informatyków zaś mężczyźni na przedszkolanki.

Zatem powtórzę, zadbajmy o równe szanse aż tyle i tylko tyle.

[minkat]

I to wlasnie jest wynik dzialania stereotypowego.

Gdy dzieciaki chodza do meskich/zenskich szkol to chlopcy maja szanse rozwinac sie w kierunkach uwazanych za kobiece, dziewczyny maja szanse zostac scislowcami bo nie sa narazeni na porownywanie z plcia przeciwna. Tak to dziala w praktyce, szkoly koedukacyjne nie wypaczaja dzieciakom charakteru tylko wtedy gdy nie powielaja stereotypow.

Przeciez jak chlopach by marzyl o zostaniu astronauta to jest super, na dziewczynke patrzy sie dziwnie, powinna chciec zostac weterynarzem albo nauczycielka.

Nie jestes dziweczynka, to Ci nikt nigdy nie powiedzial, ze Ci czegos nie wypada, bo jestes dziewczyna, ale zdarza sie to dosyc czesto, od zabawy w policjantow i zlodzieci, i lazenia po drzewach poczynajac.

szkoła jest złej jakości

[andrzej.sawa]

minkat napisała:

> I to wlasnie jest wynik dzialania stereotypowego.
>
> Gdy dzieciaki chodza do meskich/zenskich szkol to chlopcy maja szanse rozwinac
> sie w kierunkach uwazanych za kobiece, dziewczyny maja szanse zostac scislowcam
> i bo nie sa narazeni na porownywanie z plcia przeciwna. Tak to dziala w praktyc
> e, szkoly koedukacyjne nie wypaczaja dzieciakom charakteru tylko wtedy gdy nie
> powielaja stereotypow.
>
> Przeciez jak chlopach by marzyl o zostaniu astronauta to jest super, na dziewcz
> ynke patrzy sie dziwnie, powinna chciec zostac weterynarzem albo nauczycielka.
>
> Nie jestes dziweczynka, to Ci nikt nigdy nie powiedzial, ze Ci czegos nie wypad
> a, bo jestes dziewczyna, ale zdarza sie to dosyc czesto, od zabawy w policjanto
> w i zlodzieci, i lazenia po drzewach poczynajac.


Stereotyp obecnie poprawny głosi,że nie ma różnic,że baba to taki trochę inny chłop.Wystarczy ubrać je w spodnie i będzie cacy.A reszta to małe różnice,niewarte uwagi.

[minkat]

Aha.

Co dokladnie probujesz mi przekazac? Ze z jakiegos powodu kobiety nie powionny czegos robic?

[sverir]

> Skoro mamy populację mniej więcej 50/50 kobiet i mężczyzn, i w IT jest podział 10/90 a
> wśród przedszkolanek jest 90/10 to wysnuwam wniosek, ze kobiety się nie nadają na
> informatyków zaś mężczyźni na przedszkolanki.

Patrząc na to w ten sposób, ignorujesz w ogóle presję ze strony społeczeństwa - oczekiwanie, że osoby określonej płci (ale też i określonego statusu społecznego) - będą wykonywać określone zawody. Nie wiem czy gry komputerowe kwalifikują się do Twojego IT. Niemniej pamiętam, że wśród graczy proporcje układały się raczej 1/99, a nawet ta jedna zwykle miała do gry jakieś ubieranie lalek i podobne. Minęło kilkanaście lat i obecnie grająca dziewczyna nie dziwi (przynajmniej poza Polską) i bynajmniej nie chodzi o Sims.

Daj kobietom jeszcze trochę czasu, mniej presji i kobiety będą miały bardzo silną reprezentację w branży.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[pe-ha]

Jakiś czas temu doszedłem do wniosku, że "feminizm" współczesny to jedynie walka o pieniądze on nawet już nie ma przesłania. Nie to co kiedyś. Kiedyś faktycznie kobiety walczyły o swoje prawa, i o prawo do swoich praw. A teraz tylko kasa, kasa, kasa a niech mi ktoś powie, że szefowa kobieta jest taka świetna zwłaszcza w te swoje kobiece dni. Nie mam nic przeciw kobiecie szefowej, ale niech swoje hormony na 8h zostawia poza pracą...

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[ps66ps]

"... sfiksowałyście boście dawno chłopa nie miały... " /Sexmisja/ Miło się robi jak taki seksistowski facet przynosi kwiaty otwiera przed Tobą drzwi i widzisz w jego oczach miłość do Ciebie? Miło. Gdyby miało nie być różnic między płcią wszyscy bylibyśmy kuleczkami o jednakowym wymiarze

Polska szkoła jest seksistowska

[loczko]

Dysertacja iście akademicka niewnosząca nic oprócz próby podzielenia forumowiczów nieistotną paplaniną.
Pani profesor… czy zadania, w których to ojciec, mąż robiłby zakupy nie byłyby seksistowskie? Bo żona, matka, kobieta tylko musi zarabiać lub zajmować się dziećmi, a on PAN kupuje ziemniaki po 20 zł? Przecież on nie nadaje się do tego (zarządzania)!
On powinien od dziecka być wychowywany, aby rodzić, bo jest spadek demograficzny, więcej pracować, bo jest kryzys i nic nie oczekiwać od feministek bo jest seksitą.
Przecież w szkołach, biurach, uczelniach 80% to kobiety. Czy mężczyźni muszą zmienić płeć, aby nie byli seksistowscy.
Czyż nie więcej niż 50% jest kobiet – to przecież jest seksistowskie, Pani profesor! Jak ten problem Pani proponuje rozwiązać?

[syncc]

Dlaczego zakładasz że chodzi o "zadania, w których to ojciec, mąż robiłby zakupy" ale tylko takie? Sytuacje w życiu są różne, raz tak, raz siak. Podręczniki powinny to odzwierciedlać. Ale serio po tej dyskusji widać jak naród nie potrafi myśleć w oderwaniu od konkretu, abstrakcyjnie i całościowo.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[marsg]

piepr.. feministki i ich wyimaginowane problemy, wyglądają, ruszają się, mają osobowość jak facet, żaden normalny ich nie chciał to teraz muszą prowadzić swoje małe ideologiczne wojny, dyskryminacja w Polsce w dzisiejszych czasach?! litości, gdzie?!

[syncc]

Z ławkami to nie trafiłeś. W szkole podstawowej są takie etapy, że dziewczynki są wyższe i silniejsze od chłopców (niższych, wolniej się rozwijających) więc żebyś się nie zdziwił, jak dziewczynki, zwłaszcza pracujące w grupie, dadzą radę szybciej i lepiej przenieść ławki, to raz. Chyba nigdy nie widziałeś chłopców i dziewczynek np. z czwartej klasy. Poza tym ideałem jest nie "zmuszanie" akurat chłopców czy dziewczynek, ale podanie zadania zespołom, stworzonym i z chłopców i z dziewczynek (niech kombinują, jak razem współpracować), poza tym pozostawienie rzeczy swojemu biegowi. Jeśli faktycznie chłopcy będą lepsi w szybkim noszeniu ławek, ok, niech sami do tego dojdą. Skoro ta natura i tak dalej, nie powinieneś się martwić, czy tak się stanie. Natomiast czym innym jest zakładanie z góry: dziewczynki tylko i zawsze sprzątać, chłopcy tylko i zawsze nosić ławki.

Pod choinkę dziewczynka oczywiście że może dostać lalkę, jeśli chce, ale ideałem jest żeby dostała także np. mikroskop czy zestaw elektroniczny z robotem do samodzielnego montażu (coś oczywiście dopasowanego do wieku), a nie TYLKO i ZAWSZE wyłącznie lalki. Chłopiec może oprócz samochodzika dostać zestaw plastyczny czy ten mikroskop czy cokolwiek, nie musi to być lalka. Chodzi o to, aby nie ograniczać dzieci i nie wpuszczać ich w takie rynienki czy kanały raz na całe życie. Serio biologia to tylko część tego, co wpływa na zachowania kobiet i mężczyzn.

[zewszad_i_znikad]

Nic dodać, nic ująć. Podział na "zabawki dla dziewczynek" i "zabawki dla chłopców" budzi wręcz przerażenie. I nie mówię o samochodzikach ani lalkach (choć niektóre lalki są potencjalnie bardzo szkodliwe, bo Barbie może wytwarzać chore wyobrażenie na temat pożądanej budowy ciała), tylko o zabawkach edukacyjnych głównie na działach "dla chłopców" i zabawki dla dziewczynek przygotowujące do bycia niewolnicą domową.

a jak dziewczynka nie chce tego mikroskopu??

[q-ku]

to trzeba jej go kupić na siłę?

[hermina5]

Nie. Ale może czasem warto sie zastanowić dlaczego nie chce? A nie chcieć może z różnych powodów - bo odkąd się urodziła dostawała wyłącznie różowe pluszaki, BO NIE WIE DO CZEGO TEN MIKROSKOP SLUZY, ALBOWIEM JEJ RODZICE LEZĄ PO PRACY PRZED TV I W OGOLE NIE TŁUMACZA JEJ ŚWIATA itp.

Ja np. bardzo chciałam mieć w dzieciństwie wózek. Dlatego, ze wszystkie dziewczyny na podwórku miały. Co jakos wcale nie przeszkadzało mi sie bawic w kierowcę autobusu.

Naprawdę, ten świat nie jest czarno -biały...Czarno biały robi się wyłacznie w wyniku głupich, kulturowych zachowań narzucanych na płeć - w jakimś kraju islamskim (chyba Arabii Saudyjskiej) dziewczeta mogą jeżdzić na rowerze tylko do 10 roku życia,,,Fajnie, nie? Potem brat jeżdzi, a ty nie - bo jesteś kobietą.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[sylenth]

feministki są brzydkie, nie są zapraszane na randki i mają czas na feminizm, piękne kobiety rzadko bawią się w feminizm

[magdaleeenna]

Ja nie byłam zapraszana na randki choć jestem bardzo ładna. Chłopcy nie lubili tego, że mam więcej do powiedzenia niż oni, bali się kompromitacji, wyzywali od feministek. Kobiety pozwalają wciskać się w schematy, ponieważ boją się odrzucenia.

[mentice]

Ha, ha, a gdzie w biblii napisane ze ksiądz ma miec qutasa? Praca lekka, łatwa i przyjemna.

[1wedkarz]

a czy to że kobiety zaczęły studiować dopiero w XIX w. wynika z biologicznych czy psychologicznych różnic?

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[lukki69]

to jest przyroda....dlatego to samica rodzi młode u ssaków:) I cięzko zebyśmy jak w korei ipółnocnej pisali dzieciom zadania jak to tatus idze po chleb i zabiera 500zł..:))))) skrajnosc jest gorsza od faszyzmu!!!!!!!!!

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[aikii]

Widać, że taka dyskusja jest potrzebna, bo widać po wypowiedziach męskich, że zupelnie nie zrozumieli o czym ta pani mówi. Proponuję, abyście swoim synkom od małego mówili, ze chłopcy mają być cisi i grzeczni, kupować różowe lale w wózkach, oraz kuchnie i mop jako zabawki. Mówić, ze najlepszy zawód dla nich to przedszkolanka. Że mężczyzna nie musi być za mądry, ale cierpliwie wszystko znosić, że po tym jak zrobią dziecko mają zrezygnować z pracy itd. I zobaczymy jak będą męscy po kilku latach :) Wtedy może zrozumiecie co oznacza "pranie mózgu" od noworodka i jaki jest jego skutek.

[jan.fils]

No bez jaj.

Kobiety nie idą na politechnikę, bo kupuje się im różowe zabawki?

Analogicznie można by powiedzieć, że Ty wierzysz w bajki, bo miałaś różowe zabawki?

Moim zdaniem problem jest zupełnie gdzie indziej. Tak samo jak kobiety nie są predysponowane kopania rowów, bo mają mniejsze mięśnie, tak samo jak są predysponowane do rodzenia dzieci, bo mają macicę, tak samo nie są predysponowane do zawodów ścisłych bo mają problemy z abstrakcyjnym myśleniem.

[hermina5]

>tak samo nie są predysponowane do za
> wodów ścisłych bo mają problemy z abstrakcyjnym myśleniem.

No więc to doprawdy niepojęte dlaczego na matematyce na 1 chłopaka przypada 9 kobiet, skoro one w ogóle nie powinny się tam dostać...

[sverir]

> No więc to doprawdy niepojęte dlaczego na matematyce na 1 chłopaka przypada 9 kobiet,
> skoro one w ogóle nie powinny się tam dostać...

Można byłoby o tym porozmawiać, gdyby wiadomo było jaki odsetek kobiet się dostaje (spośród tych, które w ogóle próbowały), a jaki odsetek mężczyzn. Jeżeli przewaga kobiet wynika z faktu, że mężczyźni unikają takich kierunków (jak w przypadku polonistyki, na przykład), to te wielkości nie znaczą zupełnie nic.

[hermina5]

Kolego, ale matematyka jest jak najbardziej nauką ścisłą, królową nauk. I nie ma nic wspólnego z polonistyką. No to moze wyjaśnisz mi jakim cudem, na tym kierunku jest tyle kobiet, skoro rzekomo nie potrafią MYŚLEĆ ABSTRAKCYJNIE? Przecież są dla nich te wyższe szkoły kosmetyki i innych piedról, więc dlaczego jest ich tyle na matematyce właśnie, a studia nie naleza ani do łatwych, ani do przyjemnych...

[sverir]

> Kolego, ale matematyka jest jak najbardziej nauką ścisłą, królową nauk. I nie m
> a nic wspólnego z polonistyką.

Jeszcze raz.

Padło hasło o tym, że kobiety gorzej nadają się do kierunków ścisłych.

Padło drugie hasło, że zaprzecza temu obecność 9 kobiet wśród 10 osób studiujących matematykę.

Moja uwaga: zakładając w ogóle poprawność takiego myślenia (i.e. zależność pomiędzy płcią a umiejętnościami), to bez znajomości liczby osób usiłujących dostać się na dany kierunek, takie proporcje niczego nie dowodzą. Uczelnie mają elastyczne drzwi, zwłaszcza gdy chodzi o widmo zamknięcia kierunku i odpływu kasy. A przecież może być niski poziom, mogą być niższe wymagania, a może w ogóle mężczyźni na taki kierunek nie chce iść, co właśnie wymusza na uczelni podobną politykę?

[hermina5]

Uczelnie mają elast
> yczne drzwi, zwłaszcza gdy chodzi o widmo zamknięcia kierunku i odpływu kasy.

TA tendencja utrzymuje się od ponad 30 lat, więc obejmuje też czas sprzed wolnego rynku w szkolnictwie wyższym

A
> przecież może być niski poziom, mogą być niższe wymagania,

Na wydziałach matematyki w całej Polsce? Daj spokój...Niższe wymagania to sobie by te dziewczyny znalazły na pedagogice - nie muszą studiować kierunku abstrakcyjnego

[sverir]

> TA tendencja utrzymuje się od ponad 30 lat, więc obejmuje też czas sprzed woln
> ego rynku w szkolnictwie wyższym

Owszem, dlatego obecność 9 kobiet i 1 mężczyzny niczego nie dowodzi.

> Na wydziałach matematyki w całej Polsce? Daj spokój...

Och, to wyjaśnij w takim razie przewagę mężczyzn na górnictwie i informatyce.

[hermina5]

>Owszem, dlatego obecność 9 kobiet i 1 mężczyzny niczego nie dowodzi.

No chyba dowodzi jednak co najmniej tego, ze kobiety nie są idiotkami w kwestiach abstrakcyjnego myślenia...a tak nonsensowne było założenie pierwotne - nie studiują kierunków abstrakcyjnych, bo nie mają ku temu predyspozycji. To samo dotyczy chemii, ale już nie fizyki.

>to wyjaśnij w takim razie przewagę mężczyzn na górnictwie i informatyce.

Zestawienie co najmniej bezsensowne - równie dobrze mogłabym napisać: wyjaśnij przewagę ślązaków w górnictwie.

Ale już nad zestawieniem dlaczego wiecej dziewcząt jest na matematyce, a chłopaków na informatyce, można byłoby się zastanowić. Problem w tym, ze ty od razu zacząłeś brnąć w opowieści" bo na matematyce jest niski poziom (skoro tam tyle kobiet) - i to jest właśnie myślenie stereotypami...

[sverir]

> No chyba dowodzi jednak co najmniej tego, ze kobiety nie są idiotkami w kwestia
> ch abstrakcyjnego myślenia...

Pomiędzy "kobiety mają problemy z abstrakcyjnym myśleniem", a "kobiety są idiotkami w kwestiach abstrakcyjnego myślenia" jest różnica. Przynajmniej wg mnie nie jest to ten sam kaliber.

> Ale już nad zestawieniem dlaczego wiecej dziewcząt jest na matematyce, a chłopa
> ków na informatyce, można byłoby się zastanowić.

A dlaczego nad zestawieniem "dlaczego więcej dziewcząt jest na matenatyce, a chłopaków na górnictwie" już nie? Przecież nie są do niczego gorzej predystynowane niż mężczyźni?

> Problem w tym, ze ty od razu zacząłeś brnąć w opowieści" bo na matematyce jest niski
> poziom (skoro tam tyle kobiet) - i to jest właśnie myślenie stereotypami...

Wybacz koleżanko, ale gó... prawda. Nigdzie nie napisałem, że na matematyce jest niski poziom. Poczyniłem pewne rozważania, że istnieje taka możliwość, ale tylko pod kątem prezentowanego przez ciebie argumentu. W dodatku nawet tych pewnych rozważań nie pojęłaś, bo - jeżeli już - to rozważałem raczej niższy poziom w związku z brakiem płci męskiej na studiach, a nie niski poziom studiów matematycznych jako takich.

[jan.fils]

Rozmawiajmy o uczelniach a nie o "uczelniach".

Pomówmy o konkretach.

www.om.edu.pl => ostatnia olimpiada, ilość kobiet wśród 27 nagrodzonych - 3.

Zły przykład?

Proszę bardzo.

www.oi.edu.pl => ostatnia olimpiada, ilość kobiet wśród 46 nagrodzonych - 0 (ZERO!).

Manipuluję danymi?

www.olimpbiol.uw.edu.pl/ => ostatnia olimpiada, ilość kobiet wśród 25 nagrodzonych - 8 (ŁAŁ!!, to całe 32% a to w końcu biologia, czyli kwiatki, zwierzątka...)

Baby nie potrafią tego zrozumieć, że po prostu w zakresie nauk ścisłych są głupsze. Po prostu. Najśmieszniejsze w całej sytuacji jest to, że właśnie ich głupota w tym zakresie nie pozwala im zdać sobie z tego sprawy.

Oczywiście baby będą wskazywać jednostkowe przykłady (jak np. moja koleżanka Paulina Domagalska kilkukrotna laureatka olimpiady matematycznej), które nic nie wnoszą do sprawy.

No i co powiesz, to pewnie wina różowych lalek, albo tego że Ci mamusia mikroskopu nie kupiła... Po prostu dupa ze śmiechu mi pęknie.

[hermina5]

>Baby nie potrafią tego zrozumieć, że po prostu w zakresie nauk ścisłych są głup
> sze. Po prostu.

> Oczywiście baby

Są takie dziady, które nie potrafią zrozumieć, ze każde takie stwierdzenie jest tylko przykładem ich zakompleksienia i frustracji.

[jan.fils]

Oczywiście.

To że wśród laureatów olimpiady informatycznej nie ma żadnych kobiet to wina facetów!

Kobiet tam nie ma, bo właśnie musiały zmywać podłogę, ale jakby zamienić komputer na pralkę, to by im pokazały, że hej!

Serio wierzysz w to co piszesz?

Jaką taktykę zastosujesz, zaprzeczy, wypaczysz, przekręcisz fakty?

Oświeć nas, jakie to niezwykle doniosłe mechanizmy czynią, że 90% najlepszych matematyków, informatyków, biologów, chemików, szachistów i kucharzy, to mężczyźni?

Oczywiście to nie ma związku z tym, ze baby są głupsze - oczywiście, że nie.

To oświeć nas, stawisz na różowe koniki czy na przymusowe szydełkowanie na pracy technice?

A może wręcz przeciwnie. To pewnie dlatego, że zabroniono ci nosić ławek. To pewnie noszenie ławek tak stymuluje mózgi przyszłych mistrzów szachowych...

[hermina5]

>świeć nas, jakie to niezwykle doniosłe mechanizmy czynią, że 90% najlepszych m
> atematyków, informatyków, biologów, chemików, szachistów i kucharzy, to mężczyź
> ni?

A ty? Jesteś najlepszym chemikiem? A może biologiem? Matematykiem? Nie?
No widzisz. I właśnie dlatego swojej córce będziesz przekazywał nieustanną inskrypcję : jesteś głupsza ode mnie, bo jesteś kobietą.

Bo gdybyś TY był tym najlepszym matematykiem, biologiem itp, to po prostu wprowadzałbyś swoja córkę w dziedzinę, którą kochasz. I w przedziwny sposób córki takich własnie ojców coś osiągają. Córki zer muszą najpierw walczyć o to, aby uwierzyć, że cokolwiek znaczą i nei sa " głupią babą, która jest głupia, bo jest babą" :)

Baw się dobrze, ale najpierw poradz sobie ze swoimi emocjami, bo aż cię nosi.

[sverir]

> Oświeć nas, jakie to niezwykle doniosłe mechanizmy czynią, że 90% najlepszych
> matematyków, informatyków, biologów, chemików, szachistów i kucharzy, to mężczyźni?

Jeżeli to miałby być dowód na słabszą kondycję kobiet, to należałoby jeszcze zestawić proporcje kobiet i mężczyzn wśród matematyków, informatyków, biologów, chemików, szachistów i kucharzy w ogóle. Wydaje mi się jednak, że większość w tych zawodach stanowią jednak mężczyźni, więc nie jest trudno o takie dysproporcje wśród "najlepszych".

[ewelina_1]

jan.fils napisała:

> No i co powiesz, to pewnie wina różowych lalek, albo tego że Ci mamusia mikrosk
> opu nie kupiła... Po prostu dupa ze śmiechu mi pęknie.
to niech ci pęknie i jednego bałwana będzie mniej na świecie.
30 lat temu pojedyncze kobiety siadały za kierownicą. Pewnie wtedy twój tatuś uzasadniał, że kobiety biologicznie nie mają potrzeby prowadzić auta. Dziś kobiety to blisko 50% kierujących. Biologia się zmieniła? 50 lat temu kobieta studiująca matematykę była dziwolągiem a dziś jest więcej kobiet niż mężczyzn. Dziś dla wielu (na szczęście nie dla wszystkich), kobieta stawiająca na karierę (M.Wojciechowska) jest negatywnie postrzegana jako matka/żona. Za ile lat będzie lepiej? Więc twoje "konkrety" w trakcie przemian społecznych jako dowód uwarunkowań biologicznych to dowód głębokiego upośledzenia umysłowego.

[jan.fils]

> 30 lat temu pojedyncze kobiety siadały za kierownicą. Pewnie wtedy twój tatuś u
> zasadniał, że kobiety biologicznie nie mają potrzeby prowadzić auta. Dziś kobie
> ty to blisko 50% kierujących. Biologia się zmieniła?

Raczej nie, zmieniły się uwarunkowania społeczne, zmieniły się realia. To tak samo możesz powiedzieć o komputerach. 30 lat temu mieli je tylko matematycy, obecnie mają wszyscy, czy to znaczy, że wszyscy stali się matematykami? Idiotyczna koncepcja. Ale czego oczekiwać po kobiecej logice - BO TAK!

> 50 lat temu kobieta studiu
> jąca matematykę była dziwolągiem a dziś jest więcej kobiet niż mężczyzn.

50 lat temu studia były elitarne a teraz są powszechne, więc nic dziwnego, że motłoch się pcha.

> Dziś d
> la wielu (na szczęście nie dla wszystkich), kobieta stawiająca na karierę (M.Wo
> jciechowska) jest negatywnie postrzegana jako matka/żona.

Tu trzeba rozdzielić dwa aspekty. Fakt zaniedbywania dziecka przez karierę jest negatywny, ponieważ w ten sposób wyrządza krzywdę dziecku. Nie wypowiem się w tym konkretnym aspekcie, ponieważ nie mam pojęcia kim jest M.Wojciechowska (pewnie jest znana z tego, że jest znana), ale nic nie zmieni prostych faktów z fizjologii człowieka, np. tego, że mleko matki jest najlepsze w pierwszych miesiącach, że dziecko potrzebuje kontaktu fizycznego z matką, itp. Niestety, choćby panu M.Wojciechowska się zesrała na miętowo, to nie zmieni natury. Natomiast uważam, że utożsamianie kariery kobiet z zaniedbywaniem dzieci jest krzywdzące, bo znam wiele kobiet, które bardzo dobrze łączą obie role.

> Więc twoje "konkrety" w trakcie przemian społecznych jako dowód uwarunkowa
> ń biologicznych to dowód głębokiego upośledzenia umysłowego.

A dziękuję bardzo.

Powiedz, if you are so clever why are you so poor??

[ewelina_1]

jan.fils napisała:

> Raczej nie, zmieniły się uwarunkowania społeczne, zmieniły się realia.
czyli jak? Kiedyś jak siadali mężczyźni za kierownicą to z powodu genów, a jak dziś siadają kobiety to dlatego, że muszą przemieścić się z punktu A do B?

To tak s
> amo możesz powiedzieć o komputerach. 30 lat temu mieli je tylko matematycy, obe
> cnie mają wszyscy, czy to znaczy, że wszyscy stali się matematykami?
gdyby ci "wszyscy" wykorzystywali je wyłącznie do skomplikowanych obliczeń matematycznych, to "tak".

Idiotyczna
> koncepcja.
nie, idiotyczne porównanie

> 50 lat temu studia były elitarne a teraz są powszechne, więc nic dziwnego, że m
> otłoch się pcha.
czyli że jak? mężczyźni to elita a kobiety motłoch?

> Tu trzeba rozdzielić dwa aspekty.
bla bla bla. Chodzi o to, że społeczeństwo jak najbardziej akceptuje ojca "porzucającego" swoje dziecko dla kariery a matkę już nie. I nie chodzi o niemowlaki.

[jan.fils]

Trudno się rozmawia z kim, kto ma problem z abstrakcyjnym myśleniem...

Rys historyczny sprawy jest taki, że kiedyś kobiety nie miały żadnych praw. Później udało się wywalczyć stopniowo coraz większe prawa, aż doszło do sytuacji, że kobiety nie tylko mają takie same prawa, ale też wiele przywilejów.

W ten sposób kobiety mają równy dostęp do edukacji, do wszelkich zawodów, do władzy oraz czynne i bierne prawa wyborcze.

Niestety okazało się, że pomimo równych praw istnieje nadal znacząca różnica pomiędzy możliwościami kobiet i mężczyzn. Wtedy zaczęło się "wyrównywanie szans", bo oczywiście równe prawa (i wiele przywilejów) nie oznacza równych szans.

No i pojawiły się różne koncepcje jak by to zrobić, aby jednak było "równiej". Np. parytety...

Zobaczymy jak sytuacja się rozwinie. Osobiście dość sceptycznie na to patrzę... Niestety.

[koncowka_serii]

> Niestety okazało się, że pomimo równych praw istnieje nadal znacząca różnica
> po między możliwościami kobiet i mężczyzn.

O ile mi wiadomo, bezsprzecznie dowiedziona i nie podlegająca dyskusji jest jedynie przewaga fizyczna mężczyzn polegająca na posiadaniu z natury większej niż u kobiet masy mięśniowej. O 30% zdaje się. Czy zaczniesz przekonywać, że brak dowodów na analogiczną przewagę w potencjale intelektualnym jest wynikiem wyłącznie tego, że takich dowodów jeszcze nie sformułowano, ale na bank istnieją, bo połowa populacji jest o tym przekonana? A wiesz, że w XIX w. dowodzono, że edukacja kobiet rzuca się na ich możliwości rozrodcze? Fizycznie się rzuca, żebyś nie wyskoczył z argumentem, że przecież to prawda, bo wykształcone kobiety mają mniej dzieci.
PS. "Pomiędzy" a nie "po między".

[andrzej.sawa]

koncowka_serii napisała:

> > Niestety okazało się, że pomimo równych praw istnieje nadal znacząca różn
> ica
> > po między możliwościami kobiet i mężczyzn.
>
> O ile mi wiadomo, bezsprzecznie dowiedziona i nie podlegająca dyskusji jest jed
> ynie przewaga fizyczna mężczyzn polegająca na posiadaniu z natury większej niż
> u kobiet masy mięśniowej. O 30% zdaje się. Czy zaczniesz przekonywać, że brak d
> owodów na analogiczną przewagę w potencjale intelektualnym jest wynikiem wyłącz
> nie tego, że takich dowodów jeszcze nie sformułowano, ale na bank istnieją, bo
> połowa populacji jest o tym przekonana? A wiesz, że w XIX w. dowodzono, że eduk
> acja kobiet rzuca się na ich możliwości rozrodcze? Fizycznie się rzuca, żebyś n
> ie wyskoczył z argumentem, że przecież to prawda, bo wykształcone kobiety mają
> mniej dzieci.
> PS. "Pomiędzy" a nie "po między".

A ilu chłopów zapłodniły baby?

[jan.fils]

> Czy zaczniesz przekonywać, że brak dowodów na analogiczną przewagę w potencjale intelektualnym

Nie. Nigdzie czegoś takiego nie sugerowałem.

Sugeruję jedynie, że przypuszczałbym, że emancypacja kobiet zatrzyma się w momencie, gdy kobiety osiągną takie same prawa jak mężczyźni.

W chwili obecnej nie sądzę, aby kobiety w jakimkolwiek obszarze działalności były pozbawione jakichś praw.

Raczej dostrzegam pewne nadmierne przywileje kobiet, chociażby związane z wiekiem emerytalnym. Ale to mało istotne.

W związku z tym, że moim zdaniem kobiety posiadają pełnię praw i obecnie dążą do dalszego "wyrównywania szans", to zastanawiam się co będzie dalej.

Parytety już są - ciekawa idea. Mamy powszechne, równe, bezpośrednie i proporcjonalne wybory, jednak wybór wyborem, a kobiet ma być 50% - ok. Rady nadzorce - blisko koryta, ok, ale kobiet 50%.

Nie wiem co będzie dalej, ale zapowiada się ciekawie.

Masz jakieś pomysły?

[pinup]

a jakie to sa te nadmierne przywileje kobiet? ciekawam bardzo.

czy ciaze, porod, polog i razaca dysproporcje w opiece nad dziecmi i prowadzeniem domu miedzy mezczyznami i kobietami zaliczasz do przywilejow kobiet czy tez nie? bo jezeli to taki przywilej, to ja proponuje zeby wiek emerytalny kobiet byl wyzszy niz mezczyzn, bo biedacy nie dosc ze tych przywilejow pozbawieni to jeszcze dluzej pracowac musza. skandal!

nie wypowiadaj sie na temat tego czy kobiety sa czy nie sa pozbawione jakis praw, bo kobieta nie jestes. ja sie na temat wplywu penisa na sposob chodzenia nie wypowiadam, bo mam o tym takie pojecie jak Ty o byciu kobieta we wspolczesnej Polsce. poki co kobiety o Twojej d.upie kobiety nie decyduja, natomiast faceci zywo dyskutuja i probuja decydowac o mojej. i tu sie wszystkie torie o istniejacej rownosci wykladaja thankyouverymuch.

[andrzej.sawa]

pinup napisała:

> a jakie to sa te nadmierne przywileje kobiet? ciekawam bardzo.
>
> czy ciaze, porod, polog i razaca dysproporcje w opiece nad dziecmi i prowadzeni
> em domu miedzy mezczyznami i kobietami zaliczasz do przywilejow kobiet czy tez
> nie? bo jezeli to taki przywilej, to ja proponuje zeby wiek emerytalny kobiet
> byl wyzszy niz mezczyzn, bo biedacy nie dosc ze tych przywilejow pozbawieni to
> jeszcze dluzej pracowac musza. skandal!
>
> nie wypowiadaj sie na temat tego czy kobiety sa czy nie sa pozbawione jakis pra
> w, bo kobieta nie jestes. ja sie na temat wplywu penisa na sposob chodzenia nie
> wypowiadam, bo mam o tym takie pojecie jak Ty o byciu kobieta we wspolczesnej
> Polsce. poki co kobiety o Twojej d.upie kobiety nie decyduja, natomiast faceci
> zywo dyskutuja i probuja decydowac o mojej. i tu sie wszystkie torie o istnieja
> cej rownosci wykladaja thankyouverymuch.
>

A może lepiej mówić po polsku,a nie po chamsku.

[pinup]

a moze lepiej pisac jak sie ma cos do napisania?

[jan.fils]

Urocze.

Z każdym takim postem utwierdzam się w przekonaniu, że generalnie baby to mają jakiś problem z myśleniem.

Właśnie dzięki takim jak ty od kilku lat nie zatrudniam kobiet.

Panie z pewnością ci podziękują.

Zwróć uwagę, że między innymi walczycie z tym, że większość stanowisk kierowniczych zajmują mężczyźni. Zastanów się (hmm, to raczej cie przerasta, ale może...) czy twoja wypowiedź służy sprawie, czy też nie? Jak następnym razem ktoś cię wypie... z rozmowy kwalifikacyjnej, to sobie przypomnij tego posta i zadaj sobie pytanie, czy ktoś chciałby mieć takiego pracownika :D

[pinup]

wzrusza mnie twoja troska, ale na zadne rozmowy sie nie wybieram :)

co do myslenia to coz... rzeczowa odpowiedz na moje proste pytanie najlepiej swiadczy o tym kto ma z nim problem. chlopie, ty nawet nie umiesz wyrazic swojej opinii, a co dopiero argumentowac! i 'urocze', 'to raczej cie przerasta'... tylko tyle masz do powiedzenia? no kon by sie usmial... nie zaslaniaj sie wydumanymi teoriami o zdolnosciach, predyspozycjach i rownych prawach itp, bo sam wlasnymi slowami udowodniles, ze jestes zwyklym mizoginem - 'od kilku lat nie zatrudniam kobiet'. czy twoja polityka rekrutacyjna sluzy sprawie, czy tez nie?

ale spoko, to ja mam problem z mysleniem:)

[ewelina_1]

jan.fils napisała:

> Urocze.
>
> Z każdym takim postem utwierdzam się w przekonaniu, że generalnie baby to mają
> jakiś problem z myśleniem.
urocze jest to, że nie odpowiadasz na pytania tylko bredzisz, jakie to "baby som gupie".
Np. jakie to są nadmierne przywileje? Wymień. Zwracam uwagę, że podałeś l.mn. Wiek emerytalny odpuśc, bo raz - że już go wymieniłeś a dwa - dąży się teraz do zrównania wieku. Kolejne: jak to jest z tymi genami od prowadzenia auta? Odpowiedz też jaki wpływ na możliwości jakiejś grupy ma mentalność społeczeństwa postrzegająca daną grupę w taki a nie inny sposób.

[jan.fils]

> Np. jakie to są nadmierne przywileje? Wymień.

Wiek emerytalny - tak, istnieją pomysły na zrównanie. Ale póki co faktem jest, że kobiety pracują krócej - to jest fakt.

Inne przywileje. Proszę bardzo.

Kobiety w ciąży nie można zwolnić.

Kobiety w ciąży mają 100% chorobowego.

Kobiety posiadającej dziecko do lat 4 nie można wysłać w delegacje, nie można nakazać jej nadgodzin.

Itd. itd.

Dziecko, jakbyś chociaż liznęła prawa pracy to byś wiedziała jakie to bagno jest.

I głupie baby z jednej strony wielka walka o kolejne przywileje a z drugie strony ich dupa dziwi czemu ich nikt nie chce zatrudniać.

No ale cóż, w ich ciasnych rozumkach nie mieści się - czemu.

[pinup]

poki co faktem jest ze kobiety pracuja wiecej i dluzej w domu - to jest fakt.
poki co, faktem jest ze kobiety zachodza w ciaze i rodza dzieci - to jest fakt.

jezeli tak cie te 'przywileje' kobiet uwieraja to walcz o rownouprawnienie. proponuje zebys najpierw zaszedl w ciaze, a potem zajal sie wychowywaniem dzieci. i jeszcze to wszysttko magicznie pogodzil z praca. na pewno twoj meski, w genach zapisany geniusz, pomoze ci tego wszystkiego dokonac. powodzenia.

[jan.fils]

No widzisz głupia babo, są przykłady? Są!

I co było szczekać.

Takie są fakty, kobiety mają przywileje i tyle.

To wy walczycie o "równość" i to wy macie coraz to nowe roszczenia.

To wy nie akceptujecie prostych faktów jak np. posiadanie macicy. Ja nie mam problemu z tym, że nie mogę zajść w ciąże i z tego powodu nie mam 100% płatnego chorobowego.

To nie jest mój problem. To jest babskie pie...nie. To jest wasz punkt widzenia. To ty twierdziłaś, ze baby nie mają przywilejów - nie ja. Jak kobieta ma z powodu ciąży bonusy, to jest normalne. Jak ma krótszy wiek emerytalny - normalne. Jak parytety w radach nadzorczych - normalne. Parytety na listach wyborczych - normalne.

A to, że wśród laureatów olimpiady informatycznej ilość kobiet jest przyzerowa - to jest nienormalne, to jest wina różowych koników i ciężkich zabawek.

Po prostu babska logika...

[ewelina_1]

jan.fils napisała:

> No widzisz głupia babo, są przykłady? Są!
>
> I co było szczekać.
przecież to ty obszczymurku szczekasz na forum. Normalny facet nie używałby takiego słownictwa rynsztokowego jak bezwartościowy kundel obrażający kobiety za to, że sam jest ...kundlem.

> Takie są fakty, kobiety mają przywileje i tyle.
i nie potrafiłeś wymienić ANI JEDNEGO!!!!!

> To wy nie akceptujecie prostych faktów jak np. posiadanie macicy. Ja nie mam pr
> oblemu z tym, że nie mogę zajść w ciąże i z tego powodu nie mam 100% płatnego c
> horobowego.
logikę masz na poziomie lewego buta. I takie też IQ. Gdybyś nie miał problemów z akceptacją faktu, że w ciążę nie zajdziesz, to byś nie podawał rzekomych przywilejów związanych z ciążą. To proste.
Przywileje mają dotyczyć sytuacji, w której jakaś grupa jest uprzywilejowana ale dotyczy wszystkich. Ciąża ciebie nie dotyczy, a więc wszystko co związane z ciążą nie może być przywilejem. Ale skoro tak bardzo chcesz skorzystać z tych dobrodziejstw to zajdź w ciążę - współczesna medycyna ci to umożliwi.
Resztę twoich bredni (np. tą z olimpiadą) można skomentować tak: jesteś po prostu zbyt głupi aby zauważyć związek przyczynowo-skutkowy. Zaakceptuj ten prosty fakt.

[jan.fils]

> i nie potrafiłeś wymienić ANI JEDNEGO!!!!!

Jak się nie umie czytać, to trudno dostrzec wcześniejszy wiek emerytalny lub przerwy w pracy na karmienie. Oczywiście możesz tłumaczyć, że wynika z z doniosłego fakt posiadania cycków - oczywiście, wynalazek laktatora jest ci obcy.

Ok, załóżmy że chodzi o cycki.

To jak wyjaśnisz prawo do odmowy nadgodzin dla matek mających dzieci do lat 4? Ma to niezwykle głęboki związek z posiadaniem macicy?

[ewelina_1]

jan.fils napisała:

> Jak się nie umie czytać, to trudno dostrzec wcześniejszy wiek emerytalny
racja obszczymurku. Cytat: "Wiek emerytalny odpuśc, bo raz - że już go wymieniłeś a dwa - dąży się teraz do zrównania wieku."

lub pr
> zerwy w pracy na karmienie
karmienie siebie? no to rzeczywiście jest to przywilej, jeśli obie płcie muszą jeść a tylko jedna ma przerwę.... Ile razy można ci pisać, że jesteś za głupi na ten temat?

Oczywiście możesz tłumaczyć, że wynika z z doniosłe
> go fakt posiadania cycków
cycki masz ty, zwłaszcza jak się utuczysz i będą ci zwisać. Kobiety mają piersi. A wynika to z faktu urodzenia dziecka i laktacji, czyli opcje niedostępne dla ciebie. Po co więc biologię wyciągasz?

> - oczywiście, wynalazek laktatora jest ci obcy.
a ty wiesz jak działa laktator? Myślisz że w minutę załatwi sprawę?

> To jak wyjaśnisz prawo do odmowy nadgodzin dla matek mających dzieci do lat 4?
> Ma to niezwykle głęboki związek z posiadaniem macicy?
ma to związek z rozwojem dziecka. Co do prawa, to musisz się spytać posłów, w większości mężczyźni, dlaczego głosowali za tym, by to kobieta (jeśli oczywiście dotyczy to tylko kobiet a nie ogólnie rodziców) zajmowała się dzieckiem.

ewelina_1

[chrisraf]

> > Jak się nie umie czytać, to trudno dostrzec wcześniejszy wiek emerytalny
> racja obszczymurku.

Ataki osobiste sa znakiem slabosci i braku suwerennosci. Ich zmieszanie z wulgaryzmami ukazuja osobe malo dojrzala. W tym wypadku mamy do czynienia:

1. Z osobom bardzo mloda, w wieku dojrzewania
2. Z osoba starsza ponizej sredniego ilorazu inteligencji
lub
2. Z osoba starsza z roznymi odcieniami swojej osobowosci, w tym odcieniami patologicznymi

Po co budujesz pulapke na siebie?

Reszty Twojego komentarza, nie oplaca sie komentowac...

chrisraf

[ewelina_1]

chrisraf napisał:

> Ataki osobiste sa znakiem slabosci i braku suwerennosci. /.../
Zastanówmy się nad osobą chrisrafa. Przeszkadza mu 1 słowo w 1 poście, które było adekwatną odpowiedzią na teksty obszczymurka. Obszczymurka, który w swoich tekstach określa kobiety jako "kretynka", "idiotka", "głupia baba" itp. Chrisraf nie zwrócił mu uwagi, bo jak widać wychodzi z założenia, że kobiety można w dowolny sposób obrażać, a kobiety mają obowiązek potulnie znosić chamstwo. Jak można nazwać takiego osobnika? Szuja? Kanalia? Mizogin? I co można powiedzieć o dojrzałości takiego osobnika? A żeby było ciekawiej, to w innym miejscu tego wątku chrisraf pisze o potrzebie szacunku, hipokryta. Czy hipokryzja to normalność czy patologia?

[chrisraf]

Suwerennosc oznacze tez, ze czlowiek nie obniza sie do poziomu obrazajacego.

Na reszte sama sobie odpowiedzialas, niestety...

Pozdrawiam

chrisraf

[ewelina_1]

chrisraf napisał:

> Suwerennosc oznacze tez, ze czlowiek nie obniza sie do poziomu obrazajacego.
tylko w nieskończoność będzie znosić chamstwo? Jaja sobie robisz? To co odstawiłeś się nazywa "przyzwoleniem społecznym". Prostak obraża i nie widzisz w tym nic złego, ale gdy po n-tym razie dostanie w małym procencie odpowiednią ripostę, to wielce się oburzasz. Dla ściemy nazywając to "suwerennością", choc z suwerennością nie ma to nic wspólnego. W taki sposób pokazujesz prostakom, że mogą bezkarnie poniżać kobiety, a jak one będą próbowały sie bronić to trafi się kanalia, która będzie chciała im pokazać miejsce w szeregu.

> Na reszte sama sobie odpowiedzialas, niestety...
to dobrze, że się przyznajesz.

[pinup]

jakos nie zauwazywlam twojego komentarza na temat sily, suwerennosci, dojrzalosci oraz ilorazu inteligencji jana.flisa. najwyrazniej ten poziom 'dyskusji' i wypowiedzi pod adresem kobiet sa dla ciebie norma. szkoda, ze to odpowiedz na chamstwo, a nie chamstwo w najgorszej postaci tak bardzo cie porusza.

na marginesie dodam, ze nie zauwazylam reakcji ZADNEGO z 'gentelmenow' bioracych udzial w tej dyskusji na skandalicznie obrazliwe posty jana.flisa. posty, ktore moim zdaniem jednoczesnie uwlaczaja kobietom i mezczyznom. szczerze mowiac jestem tym zszokowana. przyznaje, ze nie zdawalam sobie sprawy z tego jakie jest przyzwolenie w polsce na obrazanie kobiet i obrzucanie ich skandalicznymi epitetami. szok.

> chrisraf napisał:
>Ataki osobiste sa znakiem slabosci i braku suwerennosci. Ich zmieszanie z wulga
> ryzmami ukazuja osobe malo dojrzala. W tym wypadku mamy do czynienia:
>
> 1. Z osobom bardzo mloda, w wieku dojrzewania
> 2. Z osoba starsza ponizej sredniego ilorazu inteligencji
> lub
> 2. Z osoba starsza z roznymi odcieniami swojej osobowosci, w tym odcieniami pat
> ologicznymi
>

[hermina5]

>Kobiety posiadającej dziecko do lat 4 nie można wysłać w delegacje, nie można n
> akazać jej nadgodzin.

Oczywiście, ze można , bo sama na taka pojechałam i nadgodziny miałam, PODOBNIE JAK DWIE INNE ZNANE MI MATKI ale NIKT MI tych nadgodzin NIE NAKAZyWAŁ, ale o nie prosił - po prostu kwestia tego, czy pracują ze sobą normalni ludzie czyli szef i pracownicy, czy bardzo mądry pan szef męzczyzna i CYTUJE CIEBIE "GŁUPIE BABY o CISANYCH ROZUMKACH , KTÓRYCH DUPA SIE DZIWI" . Jeśli szef jest normalny, to trudno o lepszego pracownika niż kobieta z dzieckiem, bo zorgasnizowana jest zazwyczaj do bólu ( oczywiście są wyjątki, ale zawsze sa wyjątki)

A ty powinieneś głęboko zastanowić się nad SOBĄ, BO POKŁADY nienawiści do kobiet masz takie, że większości mężczyzn byłoby za ciebie wstyd. W tym - wielu szefom.

Dupa, głupia baba, idiotka, pozbawiona rozumu kretynka to dla ciebie synonim słowa kobieta. Wyjedż do Iranu, zreazlizujesz się, bnedziesz je mógl zabijać bez żadnej kary...

[jan.fils]

> Oczywiście, ze można , bo sama na taka pojechałam i nadgodziny miałam

Wiesz, ciebie chyba też ominęła edukacja, bo nie rozumiesz w czym jest problem. Nie rozumiesz różnicy pomiędzy prośbą a poleceniem służbowym.

> Dupa, głupia baba, idiotka, pozbawiona rozumu kretynka

A jak nazwać kogoś jak ty, co zabiera głos w dyskusji i wypowiada się kompletnie nie na temat, jakby nie był w stanie intelektem ogarnąć prostego stwierdzenia? No jak nazwać takiego człowieka? Kretyn? Ograniczony intelektualnie?

Stwierdziłem prosty fakt - w prawie pracy w Polsce istnieje szereg regulacji, w których kobiety są w pewnych sytuacjach uprzywilejowane.

A kretynka odpowiada, że istnieje pracodawca i istnieje pracownik, którzy są w stanie się dogadać pomimo tychże regulacji. No i co? Nijak nie ma to związku z dyskusją.

Ale oczywiście bicie piany bez sensu to max co możesz zaoferować, bo przecież merytorycznie na temat prawa pracy nie jesteś w stanie się wypowiedzieć...

Oczywiście na temat statystyki, modeli danych, wnioskowania statystycznego też niewiele jesteś w stanie powiedzieć i fakt, że wśród laureatów olimpiady informatycznej ilość kobiet wynosi 1% jest dla ciebie bełkotem bez znaczenia.

[pinup]

no niezupelnie. zapomniales jeszcze o myciu podlog, szorowaniu kibli, karmieniu swin i dawaniu dupy za kase... to chyba kwintesencja twoich wypowiedzi 'na temat' w tej 'dyskusji'. rzecz jasna oprocz kretynek, idiotek i glupich bab - linii argumentacji opartej o statystyki, modele danych i wnioskowanie statystyczne.

a teraz zrob nam przysluge i idz 'dyskutowac' gdzie indziej. szkoda zeby taki talent retoryczny sie tu marnowal.



jan.fils napisała:

> Ale oczywiście bicie piany bez sensu to max co możesz zaoferować, bo przecież m
> erytorycznie na temat prawa pracy nie jesteś w stanie się wypowiedzieć...
>

[hermina5]

> Wiesz, ciebie chyba też ominęła edukacja, bo nie rozumiesz w czym jest problem.
> Nie rozumiesz różnicy pomiędzy prośbą a poleceniem służbowym.

Oczywiscie, jak wszystki głupie baby na świecie ominęła mnie edukacja i nie myslę.

Nie przyszło ci do głowy, ze problem leży w tobie? Bo ja to widze od razu: jak ktoś tylko pruje się , poniża, WYDAJE POLECENIA SŁUZBOWE ZAMIAST POROZMAWIAC Z LUDŻMI, to takie ma efekty jak ty.


Oczywiście, ze kobieta , czyli wg ciebie tępa baba, ktorej na godzinę przed zakończeniem pracy wydasz POLECENIE SŁUZBOWE 4 GODZIN NADLICZBOWYCH nie zostanie w pracy, bo ma do odebrania dziecko z przedszkola, a ono się samo nei odbierze i nie przeczeka sobie czterech godzin na mrozie.

Natomiast, jeśli powiesz o tych nadgodzinach przez kilka dni wcześniej o jakieś 2-3 dni, to zazwyczaj ŻADNEGO PROBLEMU z zostaniem w pracy nie ma.

Jak na tak światłego , logicznego i mądrego męzczyznę, to myślisz jak tepa baba i furiatka płci męskiej.

[hermina5]

Aha, jeszcze jedno - polskie PRAWO PRACY ZEZWALA NA CZĘŚĆ URLOPU RODZICIELSKIEGO BRANEGO PRZEZ OJCA, CZYLI TEŻ JEST TEN STRASZLIWY PRZYWILEJ, jak również na zwolnienie lekarskie ojca w wypadku choroby dziecka .

Ale ty oczywiście swoim męskim pracownikom mówisz wtedy - zagoń swoją tępą , głupią, ograniczoną kretynkę, babę do opieki nad bachorem, bo od tego jest podobnie , jak od mycia kibli idawania dupy.

I to własnie odróżnia troglodytę od normalnego mężczyzny, który z tych "rzekomych przywilejów" również korzysta, bo ma dzieci.

Ale tego się nei da wytłumaczyć tak ogrniczonemu troglodycie jak ty.

To miwła ja - dziura w płocie i głupia baba, buhahahahhaa

[jan.fils]

> Aha, jeszcze jedno - polskie PRAWO PRACY ZEZWALA NA CZĘŚĆ URLOPU RODZICIELSKIEG
> O BRANEGO PRZEZ OJCA, CZYLI TEŻ JEST TEN STRASZLIWY PRZYWILEJ

I widzisz głupia babo, właśnie dlatego nigdzie nie pisałem o tym jako o przywileju kobiet, bo dokładnie miałem świadomość zmian w prawie w tym zakresie. I dlatego głupia babo nie ma to nic do rzeczy. Nigdzie głupia babo nie pisałem o tym więc po jaką cholerę głupia babo to wywlekasz? Jest to pewnie głupia babo jedyna regulacja, którą znasz więc głupia baba to pisze. Fakt, że nie ma absolutnie nic do rzeczy, bo przecież istnieje 1000 innych regulacji, w których kobiety nie są uprzywilejowane, ale głupia baba oczywiście tego nie ogarnia.

Do emerytury też tak jest, że można się zamienić z mężem. No zabłyśnij głupia babo.

[pinup]

ogarnij sie idioto. czy naprawde do twojej zakutej paly nie dociera, ze obrazic mozesz jedynie kogos kto ci na to pozwoli? kto sie chociaz toche przejmuje twoimi debilnymi epitetami? mozesz nas wyzywac od kretynek i glupich bab i po nas to splywa, bo w glebokiej dupie ma kazda z nas co o niej myslisz. doprawdy, daruj sobie, bo szkoda twojego stukania w klawiature. no zalosny jestes z tym powtarzaniem sie w kolko. to jakas nerwica natrectw, moze sie da wyleczyc? idz sie kretynie przytul do mamy, bo ona pewno jedyna wyjatkowa byla i juz zadna inna cie jak mamusia nie kocha, bo wszystkie to kretynki i durne baby. tak, jestesmy beznadziejnie ograniczone i nic nie pojmujemy WIEC CO TU JESZCZE IDIOTO ROBISZ??? won!

[hermina5]

No właśnie sek w tym, ze tego nie rozumie :) A jeszcze gorzej, że kiedyś to mozna było taką porządnie pobić, jak sama z siebie nie rozumiała, że jest głupia a teraz jeszcze polezie do sadu :)))))

[hermina5]

Nazwij mnie jeszcze 123 razy głupią babą, a na pewno od tego zrobię się głupia : ) Miej więcej tak, jak w propagandzie Goebellsowskiej.

Widzisz, dlatego to wywlekam, bo wg ciebie wszystkie rzekome przywileje, które mają kobiety dotyczą tylko i wyłacznie ich rodzicielstwa, bo sa zwiazane z dziećmi ( ciąża i chorobowe, btrak dyspozycyjności itp)

No to Ci pokazuję, ze te przywileje dotyczą też ojcostwa i dlatego mają wiele do rzeczy. Bo te rzekome przywileje, to nic innego jak KONSEKWENCJE PRORODZINNYCH DZIAŁAŃ PAŃSTWA. Własnie dlatego, aby takie troglodyctwo jak ty, zrozumiało, że OJCIEC TEZ MA DZIECKO, dziecko to nie jest wyłącznie sprawa głupiej baby, tępej baby, baby bez mózgu.

Ale ty niestety i tak tego nie zrozumiesz, bo dzieci nie masz i mieć nie bedziesz, albowiem jeszcze nie ma tak głupiej baby, która by się na to zdecydowała.

[hermina5]

dlaczego nad zestawieniem "dlaczego więcej dziewcząt jest na matenatyce, a ch
> łopaków na górnictwie" już nie? Przecież nie są do niczego gorzej predystynowan
> e niż mężczyźni?

A dlatego, ze mówiliśmy o tym, jak to uposledzone są kobiety w myśleniu abstrakcyjnym I DO NIEGO NIEPREDESTYNOWANE. matematyka i informatyka SĄ BARDZO POKREWNYMI DZIEDZINAMI, a MATEMATYKA I akademia górniczo-hutnicza- niekoniecznie.

Poza tym, potarzam, dlaczego zajmują sie tym glownie ślązacy, a nie kaszubi? Jakoś specjalnie do tego gornictwa predestynowani? Nie ma to jak mówić o czyms bez konsektsu....

> Wybacz koleżanko, ale gó... prawda. Nigdzie nie napisałem, że na matematyce jes
> t niski poziom. Poczyniłem pewne rozważania, że istnieje taka możliwość,

Przeczytaj dokładnie swój post, bo jak czarne na białym tak stoi, co robią uniwersytety, aby nie zamykać kierunków - obnizaj poziom, maja mneijsze wymagania, a stad juz krok tylko do tego, aby powiedzieć wprost skoro tam tyle kobiet, to obniżają poziom.

O kurcze, powiedziałeś to wprost, to jest dopiero żenujące:
dodatku nawet tych pewny
> ch rozważań nie pojęłaś, bo - jeżeli już - to rozważałem raczej niższy poziom w
> związku z brakiem płci męskiej na studiach,---------------------------> mdli mnie. Zegnam.

[hermina5]

Słuchaj, nie odpisuj mi więcej, bo i tak ci nie odpisze. Napisałeś wprost, ze tyle kobiet na matematyce swiadczy o tym, ze jest tam niski poziom nauki przedmiotu, bo nie ma mężczyzn.

I jeszcze dodaleś, ze nie dotyczy to WSZYSTKICH STUDENTÓW, ale kobiet. Sorry, z XIX wiekiem nie rozmawiam.

[ewelina_1]

Hermina, sverir to dość oryginalny osobnik. Kiedyś w innym wątku miał problemy z akceptacją zmieniającej się rzeczywistości i wynikającego z tego faktu, że dziś na politechnicznej matematyce studiuje więcej kobiet i mężczyzn. Jak dostał linka do konkretnych statystyk to strzelił focha i stwierdził, że zaglądać nie będzie.

[sverir]

Ewelinko, nie kłam, bo to nieładnie i nie przystoi ewelinkom, niezależnie od płci.

Zapytałem czy ktoś robił rzeczone badania, uzyskałem odpowiedź, że nie wiesz, ale żebym obserwował swoich znajomych. Obserwacja moich znajomych nie pozwoliła mi na wyciągnięcie wniosku, jakoby większość studiujących matematykę stanowiły kobiety, co uprzejmie oznajmiłem. Byłaś łaskawa stwierdzić, że kłamię i wkleiłaś mi linka na potwierdzenie swojej tezy o moim kłamstwie. Uprzejmie odmówiłem zaglądania tam, ponieważ - co również wyartykułowałem - nie byłem przekonany, aby link miał dowodzić mojego kłamstwa, i.e. wśród moich znajomych dominują mężczyźni-matematycy.

Bardzo proszę, nie podważaj mojej dobrej opinii o inteligencji kobiet. Robisz to po raz n-ty i w końcu mogę się złamać.

[ewelina_1]

sverir - kłamco, nie obracaj kota ogonem. Ty nie dyskutowałeś, tylko wciąłeś się w cudzą dyskusję. "Obserwacja" dotyczyła kogoś innego - fantastę, który twierdził że "baby som gupie" i pojechał stereotypem dla uzasadnienia swojej prawdy objawionej czyli skłamał, że studiował matematykę. Zakładał chyba, że wśród czytających forum nie będzie nikogo studiującego nauki ścisłe. Stąd powątpiewanie i pytanie, czy nie zauważył na studiach kobiet, bo wówczas mowa była o JEGO rzekomych studiach a nie ogólnie o studiujących. Tyle, że dla ciebie była to świetna wymówka gdy z obawy przed brutalną prawdą z linka strzeliłeś focha "nie będę czytał". Jak dzidzia z piaskownicy.

[sverir]

Och, nie piszę ci, żebyś mi odpisała. Piszę, bo ktoś może przeczyta i pokiwa głową z uznaniem nad twoimi zdolnościami interpretacyjnymi.

Co napisałem?

"Uczelnie mają elastyczne drzwi, zwłaszcza gdy chodzi o widmo zamknięcia kierunku i odpływu kasy. A przecież może być niski poziom, mogą być niższe wymagania, a może w ogóle mężczyźni na taki kierunek nie chce iść, co właśnie wymusza na uczelni podobną politykę?"

Tylko w świecie internetu "może" oznacza "tak jest". Wydaje mi się, że jednak w słowniku ludzi wykształconych, "może" to jedynie istnienie prawdopodobieństwa. Istnienie tego prawdopodobieństwa uzasadniłem - elastyczne drzwi uczelni.

Musisz pojąć dwie proste rzeczy. Konkretną: napisałaś, że o znajomości matematyki (pardon, o posiadaniu zdolności abstrakcyjnego myślenia czy czego tam) ma świadczyć liczba kobiet wśród osób studiujących ten kierunek. Poczyniłem prostą uwagę, że liczba osób na danym kierunku o niczym jeszcze nie świadczy. Byłaś uprzejma to zrozumieć, gdy pojawiło się odniesienie do górnictwa. Dlaczego odniesienie tego do matematyki już jest nie do zaakceptowania?

I abstrakcyjną. Rozważanie nie musi łączyć się ze stwierdzaniem faktów czy wyrazaniem przekonania, że tak jest na pewno lub tak być powinno. Myślę, że kłopot z akceptacją tego wynika u ciebie z faktu, że myślisz bardzo stereotypowo. Ośmieliłem się zwrócić uwagę, że twój argument jest niepełny, więc muszę być przeciw tobie. Tak samo funkcjonowałaś w rozmowach o nauczycielach - ponieważ nie stwierdziłem, że nauczyciele giną na służbie, to na pewno uważam ich za nierobów i pasożytów.

Quod erat demonstrandum.

[sverir]

> A dlatego, ze mówiliśmy o tym, jak to uposledzone są kobiety w myśleniu abstrak
> cyjnym I DO NIEGO NIEPREDESTYNOWANE. matematyka i informatyka SĄ BARDZO POK
> REWNYMI DZIEDZINAMI, a MATEMATYKA I akademia górniczo-hutnicza- niekoniecznie.

Och, mój błąd, przepraszam. Ale czy to oznacza, że o górnictwie nie możemy rozmawiać w ogóle, bo jednak kobiety nie są do niego predystynowane czy jedynie nie chcesz rozwijać wątku?

Przy okazji, gwoli ścisłości, górnictwo można studiować nie tylko na AGH.

> Poza tym, potarzam, dlaczego zajmują sie tym glownie ślązacy, a nie kaszubi?

Ja piszę o studiowaniu na kierunku wyższym, jakim jest górnictwo, a nie o fedrowaniu w kopalniach. Jeżeli piszesz o tym samym, to na czym opierasz swoje przekonanie, że Ślązacy dominują na tym kierunku? I czy pod pojęciem "Ślązak" masz także na myśli np. mieszkańców Dolnego Śląska, którzy studiują na wrocławskiej politechnice?

> Przeczytaj dokładnie swój post, bo jak czarne na białym tak stoi, co robią uniw
> ersytety, aby nie zamykać kierunków(...)

Wiem, co napisałem. Proponuję, żebyś jednak ty przeczytała uważnie moją wypowiedź. Czym innym jest stwierdzenie jakiegoś faktu (tu: uniwersytety ratują kierunki kosztem poziomu), a czym innym przyjęcie jakiejś możliwości (tu: uniwersytety mogą obniżyć poziom matematyki, bo nikt nie jest zainteresowany tym kierunkiem). Wszystko w odpowiedzi na twój słaby po prostu argument o liczbie studentek przypadających na studenta.

> a stad juz krok tylko do tego, aby powiedzieć wprost skoro tam tyle kobiet, to obniżają
> poziom.

Kolejny raz myślisz stereotypami. Może nie zgaduj, uwolnij się od swoich stereotypów i nie wmawiaj nikomu, co chciał napisać lub napisze.

> O kurcze, powiedziałeś to wprost, to jest dopiero żenujące:

Nie. Wiem, że słownik języka polskiego to nie jest coś, z czym chodzisz do łóżka, ale uwzględnij pojęcie "rozważać". To naprawdę nie jest to samo, co stwierdzać. Chyba że feministyczne słowniki już nawet bezosobowe formy przedefiniowały?

kotku, to troche inaczej...

[bzychnur]

na matematyce jest 80% kobiet. ale wszystkie twierdzenia jakich sie kiedykolwiek uczylem postawili i udowodnili faceci. jest krzywa Gaussa, wzor Eulera, twierdzenia, Talesa, Pitagorasa.
jak to mozliwe, ze kobiety nie wniosly do matematyki ...nic albo prawie nic?
bo im brakuje fantazi. jak facet wpadnie na pomysl i skonstruuje auto, to kazda zechce je posiadac. jak wymysli pralke automatyczny, to kazda potrafi ja zapuscic. jak udowodni twierdzenie i wytlumaczy jakiejs pani po latach bolu,potu i lez, to ta pani bedzie chodzic po swiecie i opowiadac, jaka to ona dobra z matmy...

[ewelina_1]

bzychnur napisał:

> k uczylem postawili i udowodnili faceci. jest krzywa Gaussa, wzor Eulera, twier
> dzenia, Talesa, Pitagorasa.
> jak to mozliwe, ze kobiety nie wniosly do matematyki ...nic albo prawie nic?
a jak to możliwe że istnieją głąby, które oczekują osiągnięć od kobiet, którym odmawiano edukacji?

> jak wymysli pralke automatyczny, to kazda potrafi ja zapus
ale niestety nie "każdy". W związku z tym oraz z faktu na wzrastającą liczbę singli, pewna firma wypuściła pralkę (ładowana od frontu), która oprócz "standardowych" programów ma też wersję dla mężczyzn czyli 3 dodatkowe programy związane tylko z kolorami: "jasne", "ciemne" oraz "nie wiem". Dla zainteresowanych: opis na pralce po polsku, ustawia się program pokrętłem.

jak udowodni twierdzenie i wytlumaczy jakiejs pani po latach bolu,potu i l
> ez,
to te 80% kobiet które podałeś na początku postu jest przez te lata bólu, potu i łez na "warunku"?

[jan.fils]

Ok, to dowodzi, że kobiety są genialne.

Uf, dyskusja była gorąca, ale Twój argument jest przygniatający i jednoznacznie dowodzi, że kobiety muszą dostawać co roku 100% podwyżki w ramach równego traktowania.

Jestem za!

Kopernik była KOBIETĄ!

[bzychnur]

podaj mi po prostu nazwiska kobiet ktore cos wybitnego zdzialaly w matematyce, fizyce, astronomi, czy jakielkolwiek nauce scislej. jesli nie bede w stanie na kazde z toich nazwisk podac 3 facetow, to uznaje ze skrucha ze sie mylilem i bez zadnych podstaw mam seksistowsie poglady. zanim to jednak nastapi pozostane przy swoim.

[cyggnus]

Kobiety istotnie rzadziej wybierają kierunki ścisłe, Natomiast wśród tych, które tę karierę wybierają, jest większy procent osób kompetentnych niż wśród facetów, którzy, mam wrażenie, wybierają ten kierunek, b im w dzieciństwie ktoś wmówił, że to cos dla faceta. Niestety, mówię to jako facet, który facetów z problemami z myśleniem abstrakcyjnym, za to o przerośniętym ego, musi oglądać aż zbyt często.
A już dla mnie szczytem bezczelności byłą sytuacja, kiedy jedna z doktorantek zdobyła grant, a promotor kazał jej podzielić się nim z kolegą, który był za mierny, żeby podobny grant zdobyć, ale przecież to facet, więc przecież nie jest gorszy.

[jan.fils]

Wiesz, powiem Ci, że jestem w stanie się zgodzić z tym stwierdzeniem.

Natomiast jednocześnie uważam, że w dokładnie każdej gałęzi nauki najwybitniejszymi jednostkami byli zawsze mężczyźni.

[jarek.jam]

na podstawie przeczuc ?

[pinup]

czegos glupszego w zyciu nie slyszalam... oczywiscie za tymi wybitnymi osiagnieciami stoi tylko i wylacznie meski geniusz. fakt, ze kobiety dostep do edukacji na rowni z mezczyznami osiagnely calkiem niedawno ( a w wiekszosci krajow swiata jeszcze to nie nastapilo!) nie ma tu zadnego znaczenia.

nie ma to jak meska umiejetnosc 'abstrakcyjnego myslenia'...

[iluminacja256]

fakt, ze kobiety dostep do edukacji
> na rowni z mezczyznami osiagnely calkiem niedawno ( a w wiekszosci krajow swia
> ta jeszcze to nie nastapilo!) nie ma tu zadnego znaczenia.

No tak, jak wiadomo w wypdku kobiet nic nie ma żadnego znaczenia, bo one przecież nie myślą.... Tylko cholernie ciekawe dlaczego jakoś większość tych osiągnięć obecnie to Stany Zjednoczone, a nie Iran czy Polska, gdzie faceci maja takie same mózgi i zdolnosc myslenia ...Widać ani Irakijczycy, ani Polacy nie są PRAWDZIWYMI MEŻCZYZNAMI, buhahahhahaa .

Stereotypy są obusieczne.

[jan.fils]

Głupia to ty jesteś bardzo ;)

> oczywiscie za tymi wybitnymi osiagnie
> ciami stoi tylko i wylacznie meski geniusz.

"Tylko i wyłącznie" - nigdzie czegoś takiego nie napisałem i wiesz, umiejętność czytania by ci się przydała, ale oczywiście jako kobieta nie mogłaś na to liczyć. Szkoda, mam nadzieję, że przynajmniej podłogę umiesz zmywać.

> kobiety dostep do edukacji
> na rowni z mezczyznami osiagnely calkiem niedawno

Sądząc to twoim rozumku to ciebie jeszcze to nie objęło - szkoda, ale czyścić kible potrafisz dobrze?

> nie ma tu zadnego znaczenia.

Nie roztrząsam tu historycznych uwarunkowań tego faktu - po prostu przytoczyłem stwierdzenie, które uważam za bezsprzecznie prawdziwe (patrzą chociażby na noblistów). Dopuszczam oczywiście dyskusję na temat przyczyn oraz argumenty, że w XIX wieku kobiety palono na stosach - ok, jednak wszelkie tego typu argumenty nie wpływają na prawdziwość tezy.

> nie ma to jak meska umiejetnosc 'abstrakcyjnego myslenia'...

No umiejętność twojego kobiecego abstrakcyjnego myślenia jest wzorcowa. Tak akurat, aby karmić świnie.

[pinup]

czlowieku opanuj ta histeryczna nienawisc i naucz sie szanowac innych ludzi BEZ WZGLEDU NA ICH POGLADY. czy ja w ktoryms z moich postow cie obrazam? przestan sie osmieszac obrazaniem innych, bo takie 'dyskusje' to sie w rynsztoku prowadzi. jezeli nie masz argumentow to zamilcz, bo sie osmieszasz.

a odpowiadajac na twoje pytanie... tak, umiem i podloge i kible zmywac i to calkiem dobrze. u ciebie zapewne same sie czyszcza, podobnie jak u kazdego innego faceta...

[jan.fils]

> czlowieku opanuj ta histeryczna nienawisc

Nie to jak przypisać dyskutantowi wyimaginowane cechy...

> o takie 'dyskusje' to sie w rynsztoku prowadz
> i

Serio? Wiesz, nie wiem, może rozwiniesz myśl, bo jak widzę temat rynsztoka jest ci bliski.

> bo sie osmieszasz

Och, jak mi śmieszko, zmyłaś już podłogę? Mąż będzie zły...

> tak, umiem i podloge i kible zmywac i to cal
> kiem dobrze.

No to dobrze, przydadzą się jakieś konkretne umiejętności, może nie będziesz musiała dawać dupy, aby przeżyć do pierwszego.

> u ciebie zapewne same sie czyszcza

Dokładnie, płacę za sprzątanie 8PLN/h. I wyobraź sobie, że przez parę lat nie trafi mi się ani jeden facet do sprzątania. Skoro ty też specjalizujesz się w sprzątaniu kibli, to może faktycznie to jest jakieś genetyczne uwarunkowanie?

To wiesz, będę musiał wypie...ć moją obecną sprzątaczkę na godziny, bo muszę zadbać o równouprawnienie i teraz muszę zatrudnić faceta. Dam jej namiar do twoich postów, aby ci podziękowała za utratę roboty.

[pinup]

faceci sie nie trafiaja... kobiet nie zatrudniasz... to krasnoludki chyba ci te kible sprzataja...

proponuje zmienic leki i zycze szybkiego powrotu do rzeczywistosci:)

[jan.fils]

No tak, wąskie horyzonty... Nikt nie oczekuje, że wymyślisz jak to możliwe, serio, ale szacunek za próbę, cóż, nie udało się.

Oświecę cie zatem.

Nie zatrudniam kobiet w firmie.

Sprzątanie dotyczy domu, pracują na czarno, na godziny, ogarniasz? Wątpię.

[pinup]

w domu, jasne... a w firmie kto? elfy moze? o pardon - elfice. elfy sa zajete odkrywaniem genialnych teorii w zakresie elfich nauk scislych.

pogadaj z 'prezesem' w 'firmie' zeby ci kaftan poluzowali, bo skutki niedotlenienie mozgu wyraznie postepuja z posta na post. no i pozdrowienia dla chlopakow. jeszcze kilka postow i cale miasto, ci bedzie kibicowac, a potem pewnie kraj? wiadomo, w stadzie razniej, szczegolnie jak sie nie ma nic do powiedzenia. wtedy sie grupa fajnie otoczyc, najlepiej taka wyimaginowana:)

mam szczera nadzieje, ze ci sie w koncu dobry lekarz trafi. i nie ekscytuj sie tak, bo to szkodzi osobom niezrownowaznonym.

[jan.fils]

Hej hej, no powiedz coś...

Chcemy się z chłopakami pośmiać, jakiś dobry tekst na rozpoczęcia dnia by się przydał...

Np. Einstein była kobietą, albo Curie... :D

[hermina5]

>I wyobraź sobie, że przez parę lat nie trafi mi się ani jeden facet do sprzątania.

Bo faceci sprzątają w MPO i w sortowniach śmieci segreują. Tam kobiety pracuja sporadycznie. Praca tak samo smierdząca, nie wymagająca kwalifikacje,ale lepiej płatna.
Zamilknij już cżłowieku, bo czytać cię trudno - tylko poniżanie, wyzywanie i obrażanie. Jak ktoś tak nie znosi kobiet jak ty, to chyba powinien popełnić samobjstwo, bo urodziła go kobieta, a nie chłop.

[stru-gal]

Polska szkoła jest bez wątpienia seksistowska, ponieważ faworyzuje dziewczynki, a dyskryminuje chłopców. Dobrze oceniane jest podporządkowanie się konwencjom, w czym kobiety są świetne, zaś karane jest zachowanie niekonwencjonalne, charakterystyczne dla chłopców - i to na każdym poziomie szkolenia, od podstawówki do uniwerku. Jest to oczywiście seksizm. Skutki tego są mi.in. takie, że kobiety mają wyższe niż mężczyźni formalne wykształcenie, z którym nie mają co zrobić, bo jest nic niewarte, bo nie uczy ofensywnych, niekonwencjonalnych zachowań na rynku, zaś mężczyźni mają formalne wykształcenie niższe niż kobiety, za to lepiej radzą sobie na rynku, bo kopnęli tę seksistowską szkołę w dupę i uczyli się życia w życiu.

w jakim świecie Ty żyjesz???

[rutek75]

Wyimaginowanych problemów? Kompleksów? Moja córka wie, chociaż ma dopiero 8 lat, że jak chce coś osiągnąć to musi być dobra. Nikt jej nie mówi, że jej rolą jest wychowywanie 10 ga dzieci i wie, że życie stoi przed nią otworem. Wszystko zależy od jej chęci.

Do autorki artykułu: Droga Pani, proponuję złożyć skargę do M-go Trybunału Praw Człowieka, że równość płci, która wynika z konwencji jest w POlsce gwałcona. Otóż Polki rodzą się z waginami, co sprawia, że stają się matkami i marnują sobie życie. Nie są też wcielane do wojska, ani zatrudniane w innych zawodach, gdzie wymagana jest siła fizyczna. Od małego podawane są im do zabawy lalki, misie, wróżki i inne takie. Żadnego noża, karabinu, żadnego spidermana ani wampira. A to z kolei sprawi, że ich dorośli rówieśnicy będą nieociosanymi głąbami bez wrażliwości a one zostaną zepchnięte do roli kruchych istot. Panie nie znajdują też prestiżowych etatów w kopalniach i hutach na stanowiskach przodkowego, czy głównego odlewacza. I to jest dla nich nieopisanym upokorzeniem. Biedne nie dostają tego, co mu mężczyźni. A może zostają przedszkolankami, ponieważ są delikatniejsze, budzą więcej zaufania i dzieci czują się przy nich bezpieczniej niż przy oderwanych od młota gentelmanch.

Nie szukajcie dziury w całym. Tak nas podzieliła natura, że do niektórych zawodów predestynowane są określone płci. Można i należy mówić o jednakowym wynagrodzeniu za jednakową pracę - zgadzam się. Alle na boga - zaczynacie głupieć. Z jednej strony nazywanie zawodów w rodzaju żeńskim(np. górniczka, hutniczka) z drugiej doskonała selekcja tego, do czego się nadajecie. Więc drogie panie: albo wszystko, albo nic. Jak równość to równość.

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[cezar85]

nic nie stoi na przeszkodzie aby matki wysyłały dzieci po wódkę, mocne i ogórki

Polska szkoła jest seksistowska [rozmowa]

[kuma1]

Feministkom nawet z tytułami ta męska część ciała zasłania rozum więc nie dają wiary statystykom i własnej karierze. Pracodawca lub przyjaciel powinien doradzić leczenie żeby odsłonić widok na piękno,złożoność i różnorodność otoczenia w którym żyją.

U mnie w domu jest jeszcze gorzej!

[norbertrabarbar]

Moja żona sprząta, gotuje, zajmuje się dziećmi, nawet robi mi jedzenie do pracy, a ja się bujam z kumplami po klubach i wydaję fortunę na drogie zabawki. Ostatnio jest nawet gorzej bo zupełnie przestałem odśnieżać i palić w piecu, ale okazało się, że kobieta może i te zajęcia przejąć...

Pomógłbym jej ale nie będę jej wyrywał szmaty z ręki bo brzydzę się przemocą.