Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[pawlowo]

Ludzie dość w Toruniu stawiania kosztownych pomników!Trzeba zrobić wszystko, aby ściągać inwestorów. Toruń wraz z Bydgoszczą muszą dzwignąć region z zapaści. Marzy mi się sytuacja gdzie to Toruń rozwiesza banery po Polsce z informacją: przyjeżdżajcie do nas tu jest praca(vide:Poznań). Mam nadzieję, że Itella przetarła szlaki dla kolejnych centrów outsourcingowcych w naszym mieście, a tym samym nowych miejsc pracy. Tu jest pole do działania prezydencie i rado miasta. Łatwo wydawać pieniądze nie z własnej kieszeni na kosztowne, zbędne i co najważniejsze(niemal pewne) nie ukończone w terminie inwestycje(most, hala przy Bema). Ludzie chcą chleba a nie igrzysk!Czy ktoś w ogóle przedyskutował ile rocznie będzie kosztowało utrzymanie tego obiektu, jak i czy jest plan co tam będzie się działo poza okazjonalnymi koncertami?Czy będzie jak z motoareną, gdzie w sezonie co 2 tyg jest żużel i nic poza tym?Co z obietnicami o corocznych koncertach na motoarenie gwiazd?(na Rodzie Stewardzie czy Carerrasie chyba się nie skończyło?) Chyba passa prezydenta się powoli kończy, bo ostatnie inwestycje to porażka za porażką.

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[orzii]

widzę że macie jakieś umowy chyba z gazetą na degradację rozwoju miasta :( nigdzie indziej nie ma takiej nagonki na halę koncertowo - konferencyjną jak tu ...
to forum to chyba wasza cała sala konferencyjna na której organizujecie co dzień spotkania podczas których rzucacie te kłamstwa, oszczerstwa i wulgarne obraźliwe epitety w stronę inwestycji i prezydenta.
aż żal czytać. :/ naprawdę hańba dla całego torunia...

[ef_em]

hurra optymiści.
Zadłużać się ale mieć.
Mamy 50km od Torunia podobny obiekt. Koszt przejazdu (nawet sponsorowanego przez miasto) nie osiągnie rocznie kosztów chociażby zbliżonych do zakładanych kosztów utrzymania tego obiektu.
Pomijam fakt jak bardzo nam taka sala (nie)potrzebna.

Może ktos biegły podpowie ile miasto dopłaca do utrzymania CSW?

[naubyd]

Nie rozumiesz. Ten obiekt będzie widoczny z okiem urzędu. A to wiesz prestiż. Z drugiej strony nowa ulica i fontanna i pałace marszałkowskie będą w ładnym otoczeniu.

[joachimzwielkim]

> Może ktos biegły podpowie ile miasto dopłaca do utrzymania CSW?

A może jeszcze ktoś podpowie ile samorząd dopłaca do utrzymania Muzeum Okręgowego, teatrów, domów kultury itp. I co? Zamknąć te instutyje, bo do kultury wszędzie na świecie dołaca się?

[naubyd]

Myślę, że koledze chodziło o to, że buduje się obiekty, które nie do końca są wykorzystane a utrzymanie kosztuje. I w sumie to niewiele ma wspólnego z dotowanie kultury jako takiej.

[ef_em]

naubyd napisał:

> Myślę, że koledze chodziło o to, że buduje się obiekty, które nie do końca są w
> ykorzystane a utrzymanie kosztuje. I w sumie to niewiele ma wspólnego z dotowan
> ie kultury jako takiej.

Dokładnie o to chodziło.

[bydgoski_pastuch]

joachimzwielkim napisał:

> A może jeszcze ktoś podpowie ile samorząd dopłaca do utrzymania Muzeum Okręgowe
> go, teatrów, domów kultury itp.

prosze
plan finansowy dla Opery Nova w Bydgoszczy na 2011
ponizej dane:

Przychody ogółem: 25.775.000,00

1) Dotacje na działalność statutową: 20.290.000,00
- Województwo Kujawsko-Pomorskie: 16.000.000,00
- Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego: 2.690.000,00
- Pozostałe dotacje: 1.600.000,00

2) Przychody własne ogółem: 5.485.000,00
- Sprzedaż biletów wstępu: 2.650.000,00

www.bip.operanova.lo.pl/bip_download.php?id=471

[hecer]

utrzymanie motoareny to około 10 mln zł rocznie...

...a na Jordankach trzeba dodatkowo ogrzewać pomieszczenie a melomanów jest mniej niż żużlowców, "karnety" do sali koncertowej nie sprzedają się tak jak karnety ma mecze żużlowe.

Mimo tego Zaleski - mistrz dokonywania kosztorysów - szacuje koszty operacyjne sali koncertowej na poziomie mniej więcej połowy kosztów motoareny...

W tym mieście rządzi paranoja.

[orzii]

tzn. ja idąc tym tokiem myślowym sądzę że powinno się pozamykać wszystkie muzea bo są nie rentowne i się do nich doplaca. także drogi bo jak się nie będzie ich remontować (a to kosztuje - pracy nie ma a oni sobie drogi łatają) to będą stanowiły jeszcze większy koszt, bo przecież odszkodowania. pozamykać. aha, i tramwaje też pozamykać. bo one są kosztowne. i najważniejsze. zamknąć szkoły bo one nie zarabiają. to takie koszty.. ja pierdziu, normalnie masakra... szpital trzeba też zamknąć i więzienie. ale jazda... :) same koszty ....

[joachimzwielkim]

> Mamy 50km od Torunia podobny obiekt.

Nie chodzi o to, co znajduje się gdzieś tam ileś km od Torunia, ale chodzi o Toruń, a nie o inne miasta.

[naubyd]

i ja tu się z Tobą zgodzę. Podobnie jest z uniwersytetami, stadionami, lotniskami itp.

[ef_em]

joachimzwielkim napisał:

> > Mamy 50km od Torunia podobny obiekt.
>
> Nie chodzi o to, co znajduje się gdzieś tam ileś km od Torunia, ale chodzi o To
> ruń, a nie o inne miasta.

To postawmy Pałac Kultury. Ma Warszawa (gdzieś tam) to miejmy i My tutaj.
Nie chodzi o to co chcemy mieć tylko o to czy nas na to stać.

Nie wiem jakim autem jeździsz ale kup sobie Mybacha po to żeby mieć - nawet gdy cie nie stać.

Tak to właśnie wygląda w Toruniu.

Nie stać nas ale ma być.

Szczyt głupoty w prowadzeniu finansów publicznych.

[znmpdn]

ef_em napisał:

> hurra optymiści.
> Zadłużać się ale mieć.
> Mamy 50km od Torunia podobny obiekt.

Heh, a jeszcze nie tak dawno toruńska IPH zasugerowała budowę w Toruniu portu lotniczego (nazwanego: biznesowym) oraz pola golfowego...
To dopiero byłaby rozrzutność... a jaki optymizm :)
Tekst linka

[orzii]

obawiam się kolego że pole golfowe już jest :) i lotnisko jest w planach :) i będzie niebawem bo jest potrzebne . :)

[diego_f]

orzii napisał:

> obawiam się kolego że pole golfowe już jest :) i lotnisko jest w planach :) i b
> ędzie niebawem bo jest potrzebne . :)

Noblisto, to co jest na Forcie nazywasz polem golfowym?? Czy ty wiesz w ogóle co to jest golf? Nie pomyliło ci się z samochodem niemieckiej produkcji albo rodzajem sweterka?

[ef_em]

Lotniska biznesowego nie trzeba budować bo jest i to solidny fundament.
Raczej chodzi tu o kosmetykę i dopracowanie aby miało to "ręce i nogi".

"Jordanki" to inna półka. To coś czego nam nie potrzeba.

[buttheadslayer]

ef_em napisał:

> Lotniska biznesowego nie trzeba budować bo jest i to solidny fundament.
> Raczej chodzi tu o kosmetykę i dopracowanie aby miało to "ręce i nogi".

Mistrzu, oświeć mnie i wyjaw:

1. Gdzie widzisz ten solidny fundament pod twór pt "lotnisko biznesowe" w moherowej wiosce?
2. Czym różni się lotnisko biznesowe od lotniska?
3. Jaki jest sens wyrzucać w błoto pieniądze na tworzenie lotniska "biznesowego" w wiosce pod Lubiczem jeśli:
a) w odległości ca. 40 km znajduje się lotnisko w Bydgoszczy, którym tak udatnie zarządzacie, że jakoś nie za bardzo może się rozwinąć;
b) z którego do waszej wioski można dojechać w czasie krótszym niż 20 min?
4. Czy pjęcie "lotnisko" tym się różni od "lotniska biznesowego" czym w latach głębokiej komuny (która nota bene w waszym pikutkowie nadal ma się świenie) sprawiedliwość od sprawiedliwości "socjalistycznej"?

Z góry serdecznie dziękuję za otworzenie mi oczu.

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[manczesta]

Jeśli ktoś by zorganizował demonstrację przeciwko budowie to z chęcią przyjdę i z taczką dla Zalewskiego.

[naubyd]

Nie będzie. Śmiałeś się z nas, że bydgoszczanie nie umieją się zebrać przeciw prezydentowi jeśli nie zgadzają się z jego polityką. Spróbuj teraz zebrać torunian.

[diego_f]

manczesta napisał:

> Jeśli ktoś by zorganizował demonstrację przeciwko budowie to z chęcią przyjdę i
> z taczką dla Zalewskiego.

To głosowanie pokazało kilka ważnych spraw:

1. Radni mają gdzieś finansową przyszłość Torunia w myśl zasady "po nas choćby potop"
2. Radni są jak maszynki do głosowania, nie mają własnego zdania
3. W Toruniu nie ma opozycji, więc przyszłość tego miasta rysuje się w czarnych barwach :(

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[jamapii]

Patrząc na dokonania i pomysły naszego prezydenta można dojść tylko do jednego wniosku.
To wielki megaloman i postkomunistyczny cwaniaczek dbający tylko o lukratywne etaciki dla swoich lizusowatych kolesiów. Forsowanie pomysłu budowy drogiej i niepotrzebnej sali najlepiej tę tezę potwierdza.

[szlachcic]

Brawo panie profesorze - bardzo trafna ocena tego co dzieje sie w UMT.
To SYF!!!
Mowiac ze rada miasta i Zaleski dzialaja zle mozna byc podadzonym o sprzyjanie Zaleskiemu i koalicji rzadzacych nieudacznikow.
Trzeba mowic jasno - tam panuje syf

Mnie przeraza nie tylko brak odwagi w podejmowaniu decyzji. Chyba jeszcze gorsze jest to ze banda zlecila ekspertyze, fakt ze na smiesznej uczelni UTP, ale jednak zlecila i nie czakajac na nia decyduje ze BUDUJEMY
Ktos kto nie ma nasrane wiec we lbie spyta, po co oczekuja ekspertyzy gdy decyzje podejmuja bez niej.
To dzialania na szkode miasta - bo ekspertyza nie bedzie miala zadnej wagi wiec pieniadze na nia zostana wyrzucone w bloto.
Mamy problem
Mamy nieudolnego prezydenta i nieudolna rade miasta, nie ma w niej opozycji tylko miernoty polityczne.
Towarzyszu gospodarzu - nie radzicie sobie, odejdzcie na emeryture

PS Ciekawe co dostana za poparcie budowy nieudacznicy z SLD?
Moze szykuje sie nam jakis pomniczek? Stalin? Lenin?

[diego_f]

szlachcic napisał:
> PS Ciekawe co dostana za poparcie budowy nieudacznicy z SLD?
> Moze szykuje sie nam jakis pomniczek? Stalin? Lenin?

A może jakiś etacik w powstającej spółce?

[buttheadslayer]

szlachcic napisał:

> Brawo panie profesorze - bardzo trafna ocena tego co dzieje sie w UMT.
> To SYF!!!

True, true. Ale nie ograniczaj takiej opinii jedynie do UMT. Całkiem niedaleko od tego przybytku znajduje się także inny, który jeszcze bardziej zasługuje na taką "wysoką ocenę"


> Mnie przeraza nie tylko brak odwagi w podejmowaniu decyzji. Chyba jeszcze gorsz
> e jest to ze banda zlecila ekspertyze, fakt ze na smiesznej uczelni UTP, ale je
> dnak zlecila i nie czakajac na nia decyduje ze BUDUJEMY

I jak zwykle wioskowe kompleksy. Warto być pamiętał, że UTP to, poza "wsadem" w rolniczym, to także bezpośredni spadkobierca Wyższej Szkoły Inżynierskiej w Bydgoszczy, uczelni o bardzo wysokiej renomie już w latach 60-tych ubiegłego stulecia. Poza tym, tak się jakoś dziwnie składa, że UTP kształci studentów na wydziałach technicznych, o których wasza zrzucona na spadochronie z Wilna szkółka może tylko pomarzyć. Nawet wyznaczony przez waszego łysego gęgacza profesor, którego zadaniem jest ocena i stymulowanie potencjału akademickiego w kierunku wspomożenia rozwoju województwa wskazał jedynie niektóre wydziały UTP jako, te mogą temu zadaniu podołać. O trolluńskiej szkółce jakoś nawet nie wspomniał. Ale ten człowiek niestety dla pseudomarszałka nie pochodzi z wioski pod Lubiczem i można zakładać, iż kierować się będzie obiektywizmem a nie właściwym wioskowym megalomanom przerostem ego (pewnie gdyby łysy wiedział to nigdy by mu takiej funkcji nie powierzył) i zapewne nie został poinstruowany co mu wolno, co powinien, a czego pod groźbą dekapitacji musi się wsytrzegać.


> Ktos kto nie ma nasrane wiec we lbie
Wierzysz, że uda ci się znaleźć w pikutkowie choć jeden taki przypadek?



po co oczekuja ekspertyzy gdy decyz
> je podejmuja bez niej.
> To dzialania na szkode miasta - bo ekspertyza nie bedzie miala zadnej wagi wiec
> pieniadze na nia zostana wyrzucone w bloto.

> Mamy problem. Mamy nieudolnego prezydenta i nieudolna rade miasta, nie ma w niej opozycji tylko miernoty polityczne.
I znowu zbyt ograniczone wnioskowanie. To dotyczy także a raczej przede wszystkim urzędu trolluńskiego admiratora gęsiny i jego samego

Sala na Jordankach i tak nie powstanie, a most...

[hecer]

MARCIN BEHRENDT

Od dawna jestem przeciwnikiem inwestowania prawie 300 mln zł w salę na Jordankach o czym wielokrotnie pisałem na łamach "Gazety".

Nie wielokrotnie, ani nawet nie jednokrotnie.

Mnie pomysł budowy sali koncertowej na Jordankach się nie podoba, ale wiem, że w tej chwili trzeba zrobić wszystko, by go zrealizować. Należy zabiegać w Brukseli o pozytywną ocenę projektu, by inwestycja była jak najmniej uciążliwa finansowo dla torunian.

Kolejny głos "przeciw, a nawet za". Kandydujesz do rady miasta?:) Dokładnie takie stanowisko mają radni Czasu Gospodarzy i SLD: "drogo, to prawda, ale budować, budować, jeszcze raz budować i zabiegać o pieniądze z Unii".

=================

Kiedy nam zwiększą dofinansowanie do budowy mostu?

Nigdy.

Bo my pokazujemy, że mamy pieniądze.

Bez Unii sobie salę koncertową postawimy za 300 baniek. I halę sportową dodatkowo - za 200 baniek. Walkusz dołoży ponad 80 mln zł bo to "niewielkie pieniądze". Więc o co nam chodzi z tą kasą na most?

I tu pointa: sala koncertowa nie powstanie bo nie ma na nią pieniędzy.

Dlatego nawet rozumiem decyzję radnych PO. Niech Zaleski buduje salę koncertową, bo kasy z Unii nie dostanie a za swoje nie wybuduje sali koncertowej. I mógł to powiedzieć radnym przed głosowaniem, ale nie powiedział bo nie chce ponosić odpowiedzialności za to, że żenujący projekt jaki przygotowywał przez ponad 3 lata ostatecznie zakończył się całkowitym fiaskiem.

Druga sprawa, to zalecałbym miłośnikom mostu na Wschodniej większą wstrzemięźliwość finansową. Bo most nie jest skończony, są roszczenia strabagu, firma może zejść z placu budowy, nowy wykonawca może chcieć dużo więcej pieniędzy, których nie mamy i wtedy nie skończymy mostu i stracimy 327 mln zł...

Na pewno wkrótce okaże się, że "wielokrotnie pisał o tym ktoś w Gazecie Wyborczej", tylko nie się ukazało z powodu rzekomo "polityki korporacji". Śmieszne.

Jeśli w tym mieście nikt nie ma zdania, to niech po prostu się spakuje i wyjedzie. Od wielu lat piszę na forum i na blogu o poważnych problemach, o ważnych inwestycjach, o skutecznych rozwiązaniach, np o średnicowej, o moście, o węźle Kluczyki, sali koncertowej i hali sportowej na Bema.... A tymczasem GW pisze o dziurach na Nieszawskiej 10 artykułów: że za chwilę remont, że już prawie zaczęli, że weszli i mają zamiar wylać tysiące litrów asfaltu, że leją tysiące litrów asfaltu, że właśnie je wylali, że "zainkasowali za inwestycję x mln zł a szoferzy są zadowoleni".

----------------------------------------------

Sorry, kto jak kto, ale dziennikarz Gazety Wyborczej z Torunia nie ma prawa pisać o impotencji radnych.

impotencja

[hecer]

na temat związków sali koncertowej i mostu rozpisałem się na blogu (adres w stopce)

Natomiast tutaj chciałbym jednak wyrazić swoją dezaprobatę dla gazety. Proszę Państwa, wasze publikacje na temat toruńskich inwestycji nie odbiegają od tego, co znajduje się na stronie torun.pl, czyli od oficjalnych komunikatów prezydenta.

Jeśli chcecie zarzucać radnym impotencję to sami powinniście mieć jaja w sprawach ważnych dla miasta.

Spójrzcie na przykład Śląskiego

[kojak007]

Ostatnio było głośno na Śląsku ws. budowy hali sportowej w Gliwicach. Początkowo miała być dofinansowana z kasy UE, czyli przez marszałka woj. śląskiego. Jednak marszałek się ogarnął, dokonał analizy i zaopiniował UE, że w woj. śląskim, czyli ludniejszym i znacznie bogatszym niż kuj-pom, nie potrzeba drugiej dużej hali sportowej, wystarczy Spodek w Katowicach.

Dla UE, Warszawy, partnerem w rozmowach o dofinansowaniach jest marszałek woj. I nie trzeba być geniuszem, żeby się domyślić jak Całbecki zaopiniował pomniki Zaleskiego, czyli Jordanki i Halę sportową, mimo że w Bdg jest już duża hala, filharmonia i opera. Nie chodzi mi o to, że Toruniowi się "nie należy", ale zdrowy rozsądek podpowiada, że to województwo nie potrzebuje dublowania inwestycji w takiej skali, tym bardziej, że już dzisiaj wiadomo, że nie będą one dochodowe i trzeba będzie ciągle je dofinansowywać, mimo że ostatnimi czasy marszałek Całbecki tnie dotacje na instytucje kultury- bydgoską operę i filharmonię.

Rzeczywistości się nie zakłamie - Toruń to nie Katowice, Gdańsk czy Poznań, a nawet Lublin czy Bydgoszcz, a "pomniki" buduje na miarę stolicy. Zaleski z Całbeckim przeszarżowali i jeszcze całe woj. to odczuje.

Ta wiadomość jest do zdrowo myślących, a nie trolli.

[alquoz]

ja dołożę przykład nieszczęsnej filharmonii gorzowskiej powstałe jna skutek megalomanii tamtejszych decydentów... teraz maja pasztet nad pasztety ....dokładnie to samo stanie się u nas jeśli naprawdę to coś postawią... trzymam kciuki za ewentualne veto kogos..kogokolwiek..albo interwencję prokuratora, komisarza, biskupa..niebios...:)

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[tygrys102]

Skoro prezydent i radni są tacy odważni proponuję, by wszyscy złożyli u notariusza weksle in blanco...jak będzie wielka klapa będzie z kogo ściągać na potrzeby mieszkańców

Obiektywizm dziennikarski

[jaz0n]

Pan redaktor z jednej strony krytykuje radnych za brak odwagi, a równoczesnie sam uzywa sformułowan które nie pozostawiaja wątpliwości ze słuzy za podnóżek dla Zaleskiego- żądanie od prezydenta wyjasnień to 'polityczna pyskówka'? Kwintesencja tzw 'czwartej władzy' w naszym mieście- zblatowanie z władzą i brak jaj.
A swoja droga Dębowy wznosi się na nawe poziomy bezczelności- 'kto sie wstrzymuje ten jest za'. Naprawdę genialne. A o tym się pan redaktor nie zająknie nawet...

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[tedek1]

Cha cha cha...inwestycje w salę koncertową to żadna inwestycja tylko wydatek. Smiech mnie ogarnia jak miejscowości typu Toruń,Olsztyn,Rzeszów,czyli miasta ok.200.000 mieszkańców, fundują sobie wielkie i kosztowne "pomniki" ,których nie da się utrzymać szczególnie jak młodzież ucieka szukając pracy i chleba.
Zasciankowe myślenie oznacza cywilizacyjne zacofanie!!!

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[1andre2]

Popełniono wielki błąd!!! Zadłużone miasto nie stać na taki wymiar kultury i jej utrzymanie.
Mali ludzie o wygórowanych ambicjach zadłużą to miasto!!!!!!

[orzii]

co stoi na przeszkodzie. załóż firmę call centerową. zatrudnij wygadanych ludzi najlepiej niech mówią po obcemu, po arabsku, po chińsku, po grecku, hiszpańsku itp. murzyńku wiele by wymieniać... i podpisz z urzędem miasta i marszałkowskim umowę o promowaniu regionu w polsce i za granicą. dzwońcie po firmach zapraszajcie zachęcajcie szukajcie. róbcie. co patrzycie na innych. w czym problem. nie masz na telefon? to po kiego grzyba piszesz te bzdury... weź zacznij zachęcać duże firmy do inwestowania w toruniu. jak będziesz pisał teksty typu " w toruniu jest źle nic nie ma jest bieda i dróg brak ", to na sto procent jeszcze bardziej zniechęcisz ludzi to inwestowania w tym mieście... weś róp coś cokolwie, cfoń pisz, rosmafiaj. cokolwiek. a nie siedzisz i pie...sz od rzeczy. i obrażasz jeden z drugim inwestycje ktore są najbardziej wartościowymi jakie kiedykolwiek ktokolwiek zrobil w tym mieście.

[nemesis77]

Nie zgrywaj cwaniaka pisząc co kto ma robić. Dopóki Zaleski wydaje pieniądze nasze, podatników a nie swoje to każdy ma prawo krytykować sposób ich wydawania. Spójrz w lustro a zobaczysz debila - z jednej strony zabraniasz krytykować sposób wydawania naszych pieniędzy przez Zaleskiego a z drugiej jeszcze masz czelność pisać co mamy robić.

inwestycja?

[alquoz]

pomnik to nie inwestycja... hala bema / sala J, to pomniki megalomanii. pół biedy gdyby to były kloce betonu ale one będą potrzebowały prądu, wody, ogrzewania a jakieś przydupki zaleskiego bedą tam tam dyrektorować... czytaj: to wyrzucona kasa w błoto.
wiesz, założę się, że gdybym miał firmę wycinającą odchaszczającą :) zarośnięte, opustoszałe pomniki w centrum torunia, czyli te twoje inwestycje, to miałbym dochód na resztę życia...
pomyślę o tym....:)

[diego_f]

orzii napisał:

> weź zacznij zachęcać
> duże firmy do inwestowania w toruniu. jak będziesz pisał teksty typu " w torun
> iu jest źle nic nie ma jest bieda i dróg brak ", to na sto procent jeszcze bard
> ziej zniechęcisz ludzi to inwestowania w tym mieście... weś róp coś cokolwie, c
> foń pisz, rosmafiaj. cokolwiek. a nie siedzisz i pie...sz od rzeczy. i obrażasz
> jeden z drugim inwestycje ktore są najbardziej wartościowymi jakie kiedykolwie
> k ktokolwiek zrobil w tym mieście.

Od zachęcania firm do inwestowania nie są forumowicze tylko władze miasta, noblisto. To może napiszesz, jak władze miasta zachęcają inwestorów? Np. podwyższaniem podatków?

[buttheadslayer]

orzii napisał:

> co stoi na przeszkodzie. załóż firmę call centerową. zatrudnij wygadanych ludzi
> najlepiej niech mówią po obcemu, po arabsku, po chińsku, po grecku, hiszpańsku
> itp. murzyńku wiele by wymieniać... i podpisz z urzędem miasta i marszałkowski
> m umowę o promowaniu regionu w polsce i za granicą. dzwońcie po firmach zaprasz
> ajcie zachęcajcie szukajcie. róbcie. co patrzycie na innych. w czym problem. ni
> e masz na telefon? to po kiego grzyba piszesz te bzdury... weź zacznij zachęcać
> duże firmy do inwestowania w toruniu. jak będziesz pisał teksty typu " w torun
> iu jest źle nic nie ma jest bieda i dróg brak ", to na sto procent jeszcze bard
> ziej zniechęcisz ludzi to inwestowania w tym mieście... weś róp coś cokolwie, c
> foń pisz, rosmafiaj. cokolwiek. a nie siedzisz i pie...sz od rzeczy. i obrażasz
> jeden z drugim inwestycje ktore są najbardziej wartościowymi jakie kiedykolwie
> k ktokolwiek zrobil w tym mieście.

On tego nie zrobi bo wydaje się być dość przytomny a jako taki doskonale wie, że nikt poważny nie zainwestuje w wiosce nie posiadającej żadnego potencjału i zasobów. Oczywiście z wyłączeniem nieograniczonych pokładów megalomaniii, głupoty i kompleksów. Ale na takiej bazie chyba nie za bardzo da się budować. Tzn., jak widać, da się ale niebawem przyjdzie za to płacić i okaże się, że to nie miało to najmniejszego sensu i do tego finansowo coraz bardziej boli.

[sine.ira]

Inni obrażają inwestycje, za to Ty obrażasz innych. Spróbuj dyskutować za pomocą argumentów, zamiast dawać się ponosić emocjom.

[orzii]

argumenty argumentami , ja użyłem argumentów ale one nie są ilościowe więc nie akceptowane, a co do wyzywania . nie ja zacząłem wyzywać tylko zacząłem odpowiadać wyzwiskami na gamoni co to obrażają i wyzywają prezydenta Michała ZaleWskiego :) i będę dalej to robić póki administrator nie zacznie usuwać tego typu epitety pod jego adresem a jest ich na forum pochądzących od tej bandy przypałów w około 90% wpisów. tylko kilka można zaliczyć do wartościowych i mających walor nie tylko informacyjny ale także estetyczny.
nie ja zacząłem i kończyć będę póki ktoś nie zrobi z tymi błaznami porządku... DOŚĆ ZNIEWAŻANIA CZYJEGOŚ NAZWISKA!!!! STOP CHAMSTWU NA FORUM!!! PRECZ Z DURNIAMI NIEWYCHOWANYMI!!! (a teraz mozecie mnie pocałować w tytę osły) ;) :* - to do tych co mnie obrażali i prezydenta

[diego_f]

orzii napisał:

> (a teraz mozecie mnie pocałować w tytę osły) ;) :* - to do
> tych co mnie obrażali i prezydenta

Misiu, masz lustro w domu...? To użyj go czasem

[sine.ira]

Jeśli dobrze rozumiem, uważasz że wylanie swoich pomyj to skuteczna metoda walki z chamstwem.

[buttheadslayer]

orzii napisał:

>
> DOŚĆ ZNIEWAŻANIA CZYJEGOŚ NAZWISKA!!!! STOP CHAMSTWU NA FORUM!!! PRECZ Z DURNIA
> MI NIEWYCHOWANYMI!!! (a teraz mozecie mnie pocałować w tytę osły) ;)

I pomimo tego, że udało ci się tak precyzyjnie zdiagnozować swój problem to nadal rozsiewasz tu swoje bździny.

[ambonament_na_rydzyjko]

orzii napisał:

> nie ja zacząłem wyzywać tylko zacząłem odpowia
> dać wyzwiskami na gamoni co to obrażają i wyzywają prezydenta Michała ZaleWskie
> go :) i będę dalej to robić póki administrator nie zacznie usuwać tego typu epi
> tety pod jego adresem a jest ich na forum pochądzących od tej bandy przypałów w
> około 90% wpisów. tylko kilka można zaliczyć do wartościowych i mających walor
> nie tylko informacyjny ale także estetyczny.

Przesadziłeś z kadzidłem, chłopcze.

• Jazda po dropsach 2 !!! Ksiądz !!!

[buttheadslayer]

sine.ira napisał:

> Inni obrażają inwestycje, za to Ty obrażasz innych. Spróbuj dyskutować za pomoc
> ą argumentów, zamiast dawać się ponosić emocjom.

Chętnie spojrzę na wskazane przez ciebie fragmenty, w których jakoby obrażam innych w powyższym poście. Chyba nie odnosisz się do fragmentu dotyczącego megalomanii, głupoty, etc. bo to jest raczej oczywiste w opisywanym przypadku?

[sine.ira]

Trochę się pogubiłem, bo cytujesz mój post, który był odpowiedzią na post orzii-ego, co poważnie utrudnia mi odniesienie się do Twojego postu.

[buttheadslayer]

sine.ira napisał:

> Trochę się pogubiłem, bo cytujesz mój post, który był odpowiedzią na post orzii
> -ego, co poważnie utrudnia mi odniesienie się do Twojego postu.

Mea culpa. Najwyraźniej wziąłem do siebie post, który skierowałeś do kogoś innego.

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[babilot]

BUDOWAC - BUDOWAC ,
nie tylko sale koncertową na Jordankach,
BUDOWAC , akuapark - ale taki jak jest w Berlinie.
BUDOWAC opere - ale taką jak w Sydney.
BUDOWAC stadion piłkarski (dla Elany) - na wzór
brazylijskiej Maracany ale na 200 tys.
BUDOWAC port lotniczy TORUN - rocznie bedzie
przylatywac okolo 5 mln. turystów
BUDOWAC , Filharmonie torunską i .................
BUDOWAC < BUDOWAC < BUDOWAC !!!!!!!!!!!!!
Kto zapłaci ?
mysle ze ojciec dyrektor a moze Watykan pomoze ?
Marszałek - nasz torunski - moze przeciez uszczuplic
dotacje dla Bydgoszczy, Włocławka, Grudziądza i Inowrocławia
i przeznaczyc dla NAS - stolicy woj. a w przyszłosci równiez Polski.


wszak jestesmy z Torunia i nam sie TO nalezy !!!!!!!!!

[orzii]

ps. i to są też moje pieniądze nie tylko wasze więc mam prawo mówić na co je wydać tak jak wy.

[nemesis77]

He, he, forumowe trolle tracą nerwy. Brak argumentów czy jak? Przynajmniej można się pośmiać.

[jaz0n]

Ty nagle chcesz uchodzic za speca od inwestycji?! Ty, który postulowales na tym forum aby utworzyc publiczna spółkę która taniej hale zbuduje?! Zamilcz lepiej, bo i smieszno i straszno jak się ciebie czyta- wbiłes sobie do głowy ze w hali bedzie kilkadziesiat imprez w roku, wszystkie w pełni wyprzedane i ogólnie odwiedzane przez ludzi nie tylko z Torunia, ale z całej Polski czy świata. Zejdź na ziemie...
A co do posta ponizej, że wydawane sa tez twoje pieniądze, to o ile pamiętam ogłaszałes się tutaj jako bezrobotny absowlent marketingu. Zatem wydawany jest najwyzej twój podatek od zasiłku, choc sądzac po tym co pisałes już dawno nie masz do niego prawa. Reasumując- nie cwaniakuj.

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[irizar]

Widzę, że powyżej sporo ludzi wyraża swoje obawy co do zasadności ponoszenia kosztów budowy i utrzymania kolejnego obiektu. Cieszę się, bo to pokazuje, że w Toruniu jest sporo rozsądnych ludzi. Znam dobrze to uczucie, gdy władze miasta pchają się w niemądre rozwiązania, ale niestety trudno to przerwać. Wygląda na to, że Jordanki ujrzą jednak światło dzienne. Trzeba przyznać, że obiekt jest ciekawy architektonicznie. Jako pomnik nadaje się fantastycznie. Gorzej może być z akustyką przy tak niestandardowej przestrzeni. Swoją drogą zawsze akustyka jest jedną wielką niewiadomą dopóki nie odbędzie się pierwszy koncert. Nie ma chyba niezawodnych algorytmów kształtowania tak dużych przestrzeni w aspekcie akustyki.
Przy okazji budowy kolejnego obiektu kulturalnego trzeba przyznać, że trochę szkoda kultury w Toruniu. Mam wrażenie, że trochę opinii publicznej umyka fakt, że przy zwiększaniu kosztów utrzymania obiektów kulturalnych trudno będzie utrzymać na tym samym poziomie nakłady na samą kulturę. Pod tym pojęciem mam na myśli ludzi kultury, aktorów, muzyków i wszystkich, którzy usiłują kreować coś niebanalnego, nakłady na przygotowanie np premier teatralnych. Patrzę w budżet Torunia 2012 i widzę dotację na teatry w wysokości niecałych 3 milionów PLN. Jeżeli koszt utrzymania Jordanek szacowany jest na 10 milionów , to oznacza, że zamiast nich można by zwiększyć nakłady na dotację dla istniejących teatrów o kilka milionów rocznie. Te same problemy są we wszystkich miastach. Zawsze trzeba wybierać czy inwestować w ludzi kultury, czy "kupować" jakieś wydarzenia, czy ogrzewać, oświetlać itd kolejne obiekty. Nie ma jednej złotej recepty. We wrześniu prezydent Bruski dołożył Łysakowi 200 tys pln w formie uznania dla efektów jego pracy. Za te pieniądze ma być przygotowana dodatkowa premiera w tym roku. Mam nadzieję, że będzie ciekawa.
Niedawno słyszałem panią dyrektor toruńskiego Teatru Horzycy jak mówiła o trudnym roku, cieciu dotacji miejskich dla teatru, oszczędnościach. Co będzie słyszała pani dyrektor przez następne lata? Że miasto spłaca Jordanki? Moim zdaniem to nie jest najlepszy pomysł na rozwijanie kultury.

[sine.ira]

Zgadzam się z izirarem. Budowa sali na Jordankach to po pierwsze finansowe samobójstwo dla miasta, a po drugie pójście na łatwiznę i argument pozwalający zamknąć usta krytykom polityki kulturalnej miasta.

[buttheadslayer]

orzii napisał:

co ma michał zrobić żeby były firmy u nas?
A ty co, rodzina zatrudniona w UMT? Jaki Michał?
Jako obiektywny obserwator bo zewnętrzny uważam, że jedyne co mógłby zrobić w nadzei na przyciągnięcie inwestorów to natychmiast abdykować. Ale musiałby to zrobić ciupasem i razem z Wielkim Gąsiorem kuj. - pom. Razem tworzą taki "mocny" tandem, że wszyscy omijają waszą wioskę szerokim łukiem. I nie tylko dlatego, że jedzie u was obornikiem.

ma trzymać pieniądze na lokacie?
A wy przy takim gargantuicznym zadłużeniu macie jakieś pieniądze do umieszczenia na lokacie, że tak się nimi martwisz? Bo wydawało mi się, że wasz budżet, i tak sztucznie reanimowany przez miłośnika gęsi, pospinany jest agrafkami i mimo tego musicie żebrać o kredyty w bankach. No to ci nowina.


od tego przyjdą firmy do nas?
> czy ma wydawać na drogi wszystko? od tego przyjdą? czy co ma zrobić. podajcie j
> akiś plan wizję, na co wydać pieniądze tak by się inwestycja zwróciła bo póki c
> o jedynym pomysłem z tego całego waszego jazgotu to były baseny na jordankach i
> park :/ czyli powrót do przeszlości. no sorki ale w taki sposób to my się nie
> rozwiniemy i inwestorów nie przyciągniemy. mimo szczerych chęci mimo inwestycji
> budowlanych (mieszkaniówek) mimo inwestycji handlowych centra handlowe, mimo i
> nwestycji drogowych (most - drogi , obwodnice, średnicówki )

Oczywiście masz rację, tylko się już uspokój, Jak już sobie walniecie kolejną stodołę, tym razem na Jordankach towłaśnie to będzie moment przełomowy i decydujący, który sprawi, że inwestorzy będą walić drzwiami i oknami. Natychmiast powinniście rozpocząć rekrutację doświadczonych odźwiernych i portierów, żeby nad tym tłumem zapanować. Przecież gdzieś ci inwestorzy będą musieli gdzieś raz w roku przeprowadzać takie firmowe eventy jak np. Christmas Party, itd. Sala na Jordankach będzie jak znalazł. Uwierz w to.

i nie pisz mi co ja mam czeln
> ość bo gościu w d. ci się poprzewracało od tego dobrobytu najwyraźniej i nie pa
> nujesz nad słowami. jeszcze raz chamie odcham się... !!! i nie obrażaj nie wyzy
> waj!!!

No, jesteś bardzo przekonujący w swoich wezwaniach do zachowania kultury. Wystarczy przeczytać początek i koniec twojego wpisu. A także większość pozostałych.

to jest dobra wiadomość

[rogalpa]

teraz już nikt nie może powiedzieć że brakuje pieniędzy na: tramwaj na dworzec i na wrzosy, place zabaw, remonty parków i nowe przestrzenie publiczne

jeśli stać nas na takie inwestycje na poitrzeby garstki to i stac na malutkie rzeczy które potrzebuje cała reszta

Sala na Jordankach, czyli radni przeciw, a nawe...

[yild]

gdzie znajdę PEŁNĄ wizualizacje - najlepiej 3d - jak 'to' ma wyglądać - jedyne co można znaleźć to jakieś 2d grafiki 'ołówkiem'...

[hecer]

na jutubie jest

[tryg.sk11]

"Tegoroczny koncert Jose Carrerasa pokazał, że "Motoarena" może być nie tylko miejscem wielkich zawodów żużlowych" - Michał Zaleski, prezydent Torunia

[yild]

dzięki, tam nie sprawdziłem ;)


człowiek wraca do jaskiń... nowa era (zaleskiego)

Kultura musi mieć swój dom.

[martens7]

Nie wystawia się opery na trawniku - Toruń, Miasto Tradycji, Kultury i Sztuki musi mieć obiekt tej klasy (conajmniej) - GOŁE MURY GOTYKU NIE WYSTARCZĄ ! KAZDY ASPEKT ŻYCIA JEST WAŻNY - Gospodarka, Nauka, Kultura - żadnego nie wolno zaniedbywać. Ci co najwięcej narzekają i tak nic konstruktywnego nie zrobiliby - nie mają żadnego alternatywnego pomysłu. Odważna i kreatywna decyzja - krok do przodu - bravo za odwagę i spojrzenie w kierunku rozwoju. NIE MA LEPSZEGO SPOSOBU ZAGOSPODAROWANIA PUBLICZNYCH PIENIĘDZY, NIŻ INWESTYCJE !

[manczesta]

Czytanie ze zrozumieniem ci sie kłania.

[buttheadslayer]

martens7 napisał:

> Nie wystawia się opery na trawniku
I tu właśnie dajesz dowód, że raczej nie opuszczasz kałuży, w której się nieustannie taplasz.

>NIE MA LEPSZEGO SPOSOBU ZAGOSPODAROWANIA PUBLICZNYCH PIENIĘDZY, NIŻ INWESTYCJE !

O, być może pod warstwą gęsiego sadła rozpoczynają się pierwsze iskrzenia. Nie nazwę tego procesami myślowymi bo do moch jeszcze bardzo daleko. Problem w tym, że ty inni mieszkańcy rydzykowa mylicie pojęcie konsumpcji i inwestycji.
Budujecie sobie kolejne i coraz większe stodoły, bo wydaje się wam, że to zamaskuje wasze wiejskie lub małomiasteczkowe kompleksy oraz sprawi, że staniecie się nagle postrzegani jako duży ośrodek miejski. Konsumpcją jest budowa za horrendalne pieniądze powiatowego mostu, który nie służy do zaimportowania potoków towarowych i ludzkich a jedynie do zaspokojenia waszej megalomanii i przerostu ego i co więcej, nieszczególnie rozwiąże wasze realnie istniejące problemy komunikacyjno-transportowe. Konsumpcją jest budowa Jordanek, Konsumpcją także jest budowanie hal sportowych, stadionów, galerii wystawienniczych, muzeów, teatrów, centrów sztuki, etc. Inwestycje, natomiast to nakłady na takie przedsięwzięciai, które poza WYŁĄCZNIE KOSZTAMI STAŁYMI, przyniosą także dochód i w jego efekcie zysk, który będzie można ponownie ZAINWESTOWAĆ. Chyba jedyną budową, którą zrealizowano w pikutkowie w trakcie trwania w kuj.-pom. tzw. wielkiej smuty tak konsekwentnie okrywającej kuj.-pom. od casu dorwania się do koryta WIELKIEGO GĄSIORA Z ŁYSYM CIEMIENIEN udającego marszałka wojewódzkiego , jaką można od biedy określić jako inwestycję jest Park Technologiczny. Jedyną w okresie dotychczasowego, wieloletniego panoszenia się szaleństwa trolluńskich marszałków. Ale tylko pod warunkiem, gdy znajdą się najemcy chcący wynająć istniejącą tam powierzchnię. Może być z tym jednak problem bo pikutkowo nie dysponuje kadrą techniczną w wystarczającej obfitości aby zachęcić firmy do pojawienia się w tym miejscu. A Bydgoszcz i owszem, dysponuje stosownymi kadrami i zapleczem naukowym ale o Bydgoszczy pseudomarszałek wojewódzki nie myśli.

Uprzedzę od razu gęganie trolluńskiego ptactwa - NIE ZAZDROSZCZĘ WAM i NIE ODCZUWAM ZAWIŚCI. Jeśli postanowiiście popełnić samobójstwo w trybie ekspresowym to tym lepiej dla nas. Zamiast własnoręcznie odrąbywać siekierą gębę pasożyta od bydgoskich pieniędzy, przyjemniej jest usiąść w fotelu ze szklaneczką whisky i ze stosownego dystansu obserwować jak sam się wykańcza. W imieniu mieszkańców Bydgoszczy życzezę powodzenia w rychłej realizacji tego zbożnego celu.

[pilluelo]

Buttheadslayer, pomijając obraźliwe epitety na temat Torunia i Torunian - naprawdę ciężko się przebić przez takie bezpodstawne i nic nie wnoszące do tematu obrażanie innych, ma rację w jednym. Sporo osób nie rozumie pojęcia inwestycji. Każda inwestycja MUSI się zwracać. Inwestując w gospodarkę liczy się na zwrot pieniędzy, inwestując w ludzi (inwestycje typu edukacja) liczy się na to, że ich działania w pewnej przyszłości przyniosą jakieś zyski. Hala mogłaby być traktowana jako inwestycja, gdybyśmy mogli liczyć, że będzie tam organizowanych dużo wydarzeń, na których pojawią się tłumy. Ciężko na to jednak liczyć patrząc na to co dzieje się z CSW czy Motoareną oraz biorąc pod uwagę konkurencję (np. Aula UMK). Hala z pewnością ciekawą propozycją, gdyby nie stan finansów naszego miasta.