Dodaj do ulubionych

Zaleski ma problemy z TVP?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 17:21
Nowosci 9.10.2004 przytoczyły zastanawiaący list od Dworaka do poseł
Sobeckiej, w którym czytamy:

1) "bydgoski oddział TVP podjął inicjatywę" (!) zorganizowania studia w
Toruniu w 2003, przenoszac redakcję z Placu Dominikańskiego na ul.
Głowackiego 2

2) będący gosciem w 2003 na otwarciu studia przy ul. Głowackiego prezydent
Torunia obiecał światłowód z Bydgoszczy do Torunia, co nie jest zrealizowane

3) zdaniem Dworaka, nie ma przeszkód, by w chwili obecnej w Toruniu
realizować programy. Podaje nawet dwa przykłady: koncert "Gala Europejska"
2.05.2004 oraz jeden z "Letnich Salonów Trójki" (wakacje 2004)


MOJE WNIOSKI:

1. Zaleski w ogóle nie chodził koło sprawy. To co widzielismy w mediach było
działaniem społecznym mieszkanców, mediów i polityków. Nie dopiął sprawy do
końca i złożona obietnica "silnego ośrodka TV3 w Toruniu" (cytat Dworaka)
rozmywa się.

2. Zupełnie inaczej postapili Bydgoszczanie. Od miesiaca proporcje w TV3
diametralnie sie zmieniły. Znacznie osłabia to naciski Torunian, tworzy
wrażenie "otwartości" i "uczciwości" TV Bydgoskiej, a Bydgoszczan
oglądających teraz dużo o Toruniu wręcz nastawia przeciw naszym apelom.

3. Argumenty użyte przez Dworaka są ewidentnie dostarczone przez TV
Bydgoszcz, walczacą o utrzymanie monopolu na TV3 w regionie. Skąd Dworak
mógłby wiedzic, kto otwierał marne studio na Głowackiego rok temu? Podobnie z
dwoma marnymi programami zorganizowanymi w Toruniu przez TVB - chyba
wyłacznie dla zachowania pozorów.

4 Studio na Głowackiego to redakcja bez stałych etatów, czynna raz na kilka
dni, bez kamer, montazu, bez ekip dziennikarskich. Pokoj studia nie nadaje
sie praktycznie do przeprowadzenia żadnego powaznego programu i nie jest
rozwojowy.

5. Jeszcze 3 tygodnie temu Dworak obiecał Toruniowi 2 ekipy dziennikarskie,
własny ośrodek, studio, montaż i produkcję kanału tematycznego KULTURA.
Szczegóły miały przyjść "niebawem". Co wpłynęło na zmianę decyzji Dworaka ???

6. Zaleski ma wszystkie atuty w ręku:
- wiele apeli UMK, ludzi kultury, stowarzyszeń
- pozytywne opinie polityków, radnych, Marszałka
- wielkie poparcie mediów (Nowosci zebrały 2.000 podpisów!)
- budżet miasta ze środkami
- budynki miejskie, które można przekazać
- własną obietnicę przedwyborczą!!!

7. Byc może prezydent nic nie zrobił i czeka. Dworakowi tez nie uśmiecha się
dodatkowy wydate i koło sie zamyka. Jesli Zaleski NATYCHMIAST nie weźmie
sprawy w swoje ręce, skończy się tym, ze zostanie tak jak jest - czyli
nieczynna redakcja na Głowackiego, z 1 pokojem, bez etatowego pracownika.


CO MOŻNA TERAZ ROBIĆ:

1. Być może Dworak na razie nie odpowiada Zaleskiemu, lecz sonduje listem do
Sobeckiej, czy Torunianie to łykną. Zdecydowany i natychmiastowy sprzeciw
znacznie poprawi oficjalną odpowiedź dla magistratu.

2. Zaleski może przedstawić TVP konkretną oferte przekazania i wyremontowania
budynku, a nawet funduszy na rozpoczecie działalnosci dla TV3.

EGZEKWUJMY OD PREZYDENTA DOKOŃCZENIE STARAŃ !!!
DZWOŃMY I MAILUJMY !!! PISZMY LISTY !!! TERAZ ALBO NIGDY !!!
Obserwuj wątek
    • mavellis Re: Zaleski ma problemy z TVP? 09.10.04, 17:30
      Jesli Zaleski nie dopnie tej sprawy do końca, osobiście zorganizuję komitet i
      złożę zbiorowy pozew do sądu przeciw Prezydentowi za niedotrzymanie obietnic
      wyborczych.

      My jako mieszkancy dalismu wszystkie atuty do reki, poparcie, inicjatywy,
      listy, włączyły sie 3 gazety, 2 radia (2000 podpisów dały same nowości), a on
      co?
      Zadzwonic nie umie?
      Znaleźć porządnego budynku czy wysupłac pare groszy na remont?
      A na remont sali rajców było 700.000 zł ???
      Co jest ważniejsze - wygoda radnych czy promocja miasta i niezależny ośrodek
      TV ???
    • Gość: oko Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 17:58

      Ludzie - opanujcie się ! Czego chcecie od Zaleskiego ?
      On torpeduje wszystkie inicjatywy które mogą zagrozić interesom MSM : TV ,
      szkieletowa się internetowa przy okazji ISPy. On wie ,że tam wróci i to
      niebawem. W sumie to nawet go rozumiem - w końcu któś go wybrał i ten sam ktoś
      musiał wiedzieć ,że On wróci do MSM. oko
    • Gość: niepokoi mniecisza niepokoi mnie cisza po spotkaniu z Dworakiem. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:02
      Ja tez sie z tego wszystkiego ciesze, widze, ze Zaleski osiaga wiele ale
      niepokoi mnie cisza po spotkaniu z Dworakiem.

      Bydgoszczanom zalezy, by sprawe osrodka w Toruniu:
      - opoźnic
      - rozmyc
      - osłabic naciski
      - piscic obietnice w zapomnienie

      Cas od złozenia obietnicy "silnego ośrodka" w Toruniu gra na niekorzysc
      Torunia. Tu juz potrzebne sa decyzje teraz!
    • torunianin1 Re: Zaleski ma problemy z TVP? 09.10.04, 18:10
      Jezeli ten list do Sobeckiej jest prawda (nie czytałem Nowosci), to bardzo
      dziwne, ze Dworak odpowiada na list wysłany 2 tygodnie później do Sobeckiej, a
      nie odpowiada na wczesniejszy list ważniejszej przecież odsoby - Prezydenta.

      Myślę, ze Dworak znalazł sie w niezręcznej sytuacji: z jednej strony bardzo
      silne naciski Torunian na studio w Toruniu i jego własna obietnica, a z
      drugiej na pewno silne zabiegi Bydgoszczy przeciwko, piętrzenie kosztów,
      udowadnianie, że są przecież obiektywni itp.

      Jeśli Dworak odpowiedział mniej ważnej osobie (posłance) a nie zrobił tego
      Prezydentowi, to sa 2 wytłumaczenia:
      - albo już prezydent ma jakies wczesniejsze ustalenia i ogłosi je triumfalnie
      na zapowiedzianej na poniedziałek konferencji (wówczas gratuluję!)
      - albo rację ma poprzedni internauta, że to sondaż - na ile Torunianie uwierzą
      tej obietnicy nie dostając konkretów (wówczas konieczne jest zmasowanie ataku
      na TVP!)
      • Gość: abc Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:18
        Ja nie wierzyłbym Telewizji Bydgoskiej. Teraz nie doprowadza do powołania
        ośrodka, zamydlą oczy jakimś "Magazynem Toruńskim" raz w tygodniu przez
        godzinę, a po roku zdejmą z anteny, bo "się im ramówka zmieni".

        Dlaczego Bydgoszczanie są tak przeciwni? Chyba wiedza czym to grozi - już
        wowczas usamodzielnienie i wzrost siły Torunia stawałyby sie bardziej
        intensywne. A tak maja wpływ na nas, bo TO ONI MÓWIĄ O NAS I DO NAS.
        Marzenie każdej propagandy.

        Ale jestem dobrej myśli i wierzę Zaleskiemu.
        Nie skończy sie procesem, jak mówi mavellis.
    • Gość: bez nerwów! bez nerwów! poczekajcie chwilę! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:20
      bez nerwów! poczekajcie chwilę!
    • Gość: edi Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:29
      Od 2-3 tygodni jakby w TVB w odwróciły sie proporcje Torun to Bydgoszcz i
      odwrotnie: Tourn jest OK i jest go dużo, Bydgoszczy -mniej.

      NIE DAJMY SIE ZWIEŚĆ !!! ONI PO PROSTU NIE CHCA UTRACIĆ MONOPOLU !!!

      Piszcie! Mailujcie! Podpisujecie apel Nowosci!
      Atakujcie Prezydenta!!!
    • Gość: Marek Brodowski Marek Brodowski, dyrektor oddziału TVP w Bydgoszcz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:29
      Marek Brodowski, dyrektor oddziału TVP w Bydgoszczy nie mówi prawdy! Oto jego
      wypowiedź na temat listów ludzi kultury w sprawie TV3:

      Nie będę komentował anonimowych wypowiedzi i ogólnikowych zarzutów. Proszę o
      konkrety: kiedy którego dnia co pominęliśmy. Zarzuty o pomijaniu zdarzeń z
      Torunia uderzają przede wszystkim w dziennikarzy, którzy są profesjonalistami i
      starają się wykonywać swój zawód jak najlepiej.

      Jedna wypowiedź - trzy przekłamania:
      1) listy otwarte (było ich 4) zawsze były podpisywane konkretnymi nazwiskami, w
      sumie ponad setki osób, nigdy nie były anonimowe.
      2) zarzuty nie są ogólnikowe lecz bardzo konkretne:
      - są tutaj (w temacie) w wypowiedziach wielu polityków
      - są na stronie www.torun-bydgoszcz.pl (AKTUALNOSCI, PRZESZKADZA W ...)
      - są zawarte w listach środowisk
      3) zarzuty nie uderzają w dziennikarzy (ci sa prawdopodobnie
      profesjonalistami), lecz w dyrekcję - NIE WYSYŁAJĄCĄ ich do Torunia w czasie
      ważnych wydarzeń (festiwal Kontakt, Dni Otwarte UMK, Konferencja n.t. JOW...)


      To dyrekcja decyduje, kiedy i co puścić w jakiej proporcji, czy zrobic materiał
      filmowy z manifestacji 1000 Torunian czy 20 Bydgoszczan (11.XI) itp.
    • Gość: edi Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:30
      podejrzewam, ze naciski na powstanie TV3 w Toruniu są i były juz tak wielkie, a
      dowody tak oczywsite, że Bydgoszczanie wzieli sie na sposób: zaproponowali u
      siebie ugoszczenie konferencji planowanej na za 3 miesiace.

      Zawsze można liczyc na:
      1) rozmycie nacisków politycznych i medialnych
      2) osmieszenie lub osłabienie opinii
      3) znalezienie "licznych" przykłądów swego obiektywizmu
      4) zapomnienie składanych obietnic przez Dworaka
      5) zwykłe odwlecznie, rozmycie, rozciągniecie, opóźnienie
      6) zwykłe wygranie czasu, w którym moga sie wydarzyc jeszcze rózne rzeczy (np.
      zmiana kierownictwa TVP, wybory, zmiana planów, prywatyzacja TV...)

      Stara wypróbowana metoda KGB i SB: nie mozesz wygrac z oczywistymi racjami -
      rozczłonkuj grupę na kilka mniejszych, osłab, rozmyj, zarzuc im to samo (tej
      ostatniej metody jeszcze nie próbowali).
      • Gość: zbych Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 22.10.04, 21:39
        Zaleski powinien już dawno być zniesiony z powierzchni Torunia.Jednak Ordynacka
        trzyma się mocno.Wszystkie propozycje Zaleskiego są pozorowane.Następne jego
        posunięcie będzie zgoda na likwidację pewnego referatu policji.Od 1945 r. mamy
        w Toruniu takich "ojców miasta".Precz z takimi "przywódcami".
    • Gość: c.d. Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:37
      Torun jest jedynym miastem w regionie ze Starówka wpisana na liste UNESCO, z
      jedynym uniwersytetem, z najwieksza iloscia atrakcji turystycznych, hoteli,
      muzeów, imprez kulturalnych, instytucji, festiwali itp.
      W niektórych dziedzinach oczywiscie Bydgoszcz jest nie gorsza, ale ogladajac
      TV3 powstaje jednoznaczne wrazenie, ze Torun to miasto afer, a Bydgoszcz -
      zycia i kultury. Nam sie to nie podoba, stad WSZYSCY w Toruniu mówia to samo:
      TV3- dość!

      Torunian od dawna drazni stronniczosc Tv3, pomijanie Torunia, wysmiewanie.
      Bydgoszcz starciła znacznie wiecej po 1989 roku, gdyz spadała z wyzszej pólki
      i teraz wieksza bolesnosc upadku. TV3 próbuje leczyc rany Bydgoszczan
      wysmiewajac głównego konkurenta w regionie - współstolice kuj-pomu - Torun.
      Nas to martwi, stad nowe studio.

      TV3 oczywiscie kosztuje, ale kosztuje tez bydgoskie (!). W lubuskim obie
      stolice potrafiły sie dogadac tworzac osrodek Gorzów-Zielona Góra. U nas
      Bydgoszcz dzierży monopol i ani jej w głowie jakies ukłony.
      Sama Bydgoszcz spowodowała nasze starania.
      Przypominam tez, ze Torun jest JEDYNYM miastem wojewodzkim w Polsce, nie
      majacym studia TV3. Czy to sprawiedliwe?

      A odnosnie "obiektywizmu" TV3 - oto 20 konkretnych przykładów, z datami i
      szczegółami, odnosnie braku obiektywizmu publicznej TV3:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278627
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278383
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278526&v=2&s=0
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278305
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278333
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279949
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278558
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279381
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279274
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279178
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279081
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278904
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278782
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278538
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278485
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278464
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278428
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278399
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278352
      • Gość: ania Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 18:40
        nie rozumiem skąd u Bydgoszczan taka niechęć do telewizji w Toruniu ???
        przecież rektor UMK opiniujac nieszczesne AB poparł wniosek! A my w zamian co
        dostajemy?
    • Gość: kafka Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: 195.85.209.* 09.10.04, 19:37
      A nie mówiłem, chuja dostaniecie a nie telewizje ha ha ha
    • Gość: czytacz Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 21:29
      Nico, dupa zimna!!!! co wynika z tego listu Dworaka do Sobeckiej. Swoja droga
      skoro sie Zaleski zobowiązał do światłowodu to niechże go załatwia!!!!
    • mavellis Re: Zaleski ma problemy z TVP? 09.10.04, 21:33
      beznadziejny prezydent!
    • Gość: marcin może jeszcze nie wszystko stracone? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 21:35
      To faktycznie było cokolwiek głupio rozgrywane. Jeszcze nie wystygł fotel po
      Kwiatkowskim który niby cos Toruniowi obiecał, a juz człowiek z Ordynackiej
      leci do Dworaka.
      Ale może jeszcze nie wszystko stracone?
      • babbik Re: może jeszcze nie wszystko stracone? 09.10.04, 22:02
        Bzdury gadacie!
        Dworak złozył obietnicę "silnego studia", sam słyszałem. Mówiono o 2 ekipach
        dziennikarskich (jedenj na Torun, drugiej na okolicę), o montażu i tworzeniu
        kanału tematycznego "Kultura i Edukacja" do spółki z UMK. Zapomnieliscie?
        Wszystkie gazety o tym pisały.
        Bydgoszcz na pewno ma cos przeciw, to normalne. Ale obietnice Dworaka rzucone
        są publicznie. Sam mówił, że szczegóły wymagają uzgodnień "niebawem".

        Zaleski nie może tak od razu wszystkiego powiedziec, negocjacje trwają. Jesliby
        TVP Warszawa była przeciwna, nasz prezydent może przeciez dac im taki budynek
        za darmo, że każdy sie skusi.
        Co - TVP nie chce zwiększyc swojego posiadania?
        A na miejscu Zaleskiego to bym im nawet zmodernizował i wyposażył ten budynek,
        przecież promocja Torunia w TVP jest nie do przecenienia!!!

        Wierzcie w naszych ludzi i troche cierpliwości! W poniedziałek konferencja
        Zaleskiego o TV3 - wywiad ma być w Wyborczej.
        Ale maile i naciski nie zaszkodzą, tu akurat się zgadzam.
        • torunianin1 Re: może jeszcze nie wszystko stracone? 10.10.04, 10:20
          Ludzie, dajcie mu czas! Dopiero co był w Warszawie, ma przeciez obietnice
          silnego studia i kanału tematycznego, malo??? N apewno trwaja jakies rozmowy i
          niebawem na konferencji TV3 w Toruniu w grudniu ujawnione zostaną szczegóły
          torunskiego ośrodka.
    • Gość: antek Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.04, 11:16
      Słyszałem ze Brodowski ten z Bydgoszczy ma odejśc w marcu a może nawet
      wczesniej. Więc może nastepny będzie juz nie od kolesi z lewej i bedzie mozna
      sie dogadac? Czasami warto poczekac. Naturalnie Toruń musi byc przygotowany -
      obiekt, światłowód itp...
      • Gość: max Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.04, 12:04
        słuchajcie, poczekajcie troche z tymi oskarżeniami prezydenta. Bedzie w
        poniedziałęk konferencja, w grudniu spotkanie w Toruniu wszystkich TV3 z całej
        Polski, w marcu odchodzi Brodowski z TVB... Trwa własnie przetarg na światłowód.

        Wyciągnijcie wnioski!
        • torunianin1 Re: Zaleski ma problemy z TVP? 10.10.04, 12:19
          Powtarzam jeszcze raz: zaczekajcie z osądami, cierpliwosci, a przekonacie sie!
          • Gość: ania Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.04, 16:38
            nie rozumiem skąd u Bydgoszczan taka niechęć do telewizji w Toruniu ???
            przecież rektor UMK opiniujac nieszczesne AB poparł wniosek! A my w zamian co
            dostajemy?
    • mylady1 Re: Zaleski ma problemy z TVP? 10.10.04, 18:22
      I tak to wasze toruńskie studio będzie podległe pod Bydgoszcz!
      To my będziemy nadal decydować, czy wysłac ludzi na coś tam, czy nie.
    • Gość: :-) Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.04, 20:11
    • mavellis Re: Zaleski ma problemy z TVP? 10.10.04, 22:31
      wierze, ze sie uda!
    • Gość: gasso Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.04, 22:51
      Zaleski jest prezydentem Torunia, czy to nam sie podoba, czy nie. Sam nie
      głosowałem na niego, lecz teraz on mnie reprezentuje. Jezeli oczekuje wsparcia
      i robi cos dla miasta - ode mnie to wsparcie dostanie.

      Nic by tak teraz nie ucieszyło Bydgoszczan, zwłaszcza z TVB, jak wysmiewanie
      staran Zaleskiego i brak poparcia w tej sprawie.
    • Gość: caca Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 14:26
      TV jest dla Torunia niezmiernie wazna, nie tylko dla promocji, ale i integracji
      mieszkancow. Istniejaca TV Regionalna znajduje sie w miescie sasiednim, bedacym
      dla Torunia silna konkurencja na wielu płaszczyznach. Stad robi ona wszystko
      dla dezintegraji środowiska, niszczenia inicjatyw, osłabiania rozwoju miasta.

      Jesli myślisz o studiach na dobrej uczelni, zdobyciu niezłej pracy z rąk
      pozykiwanych dla Torunia inwestorów, ciekawych imprezach i rozwoju miasta -
      musisz w swoich planach zakladac telewizje regionalna.




      Nie ma specjalnych forów dla telewizji, nie ma specjalnych organizacji
      powołanych dla powstania TV3 w Toruniu. To robia mieszkancy miasta, myslacy o
      jego rozwoju , promocji, wzroscie siły.
      Jesli rozumiesz te argumenty, włącz sie w akcję mailowania i pisania do TVP w
      Warszawie i do władz Torunia. To ma sens!!!
    • mavellis Re: Zaleski ma problemy z TVP? 11.10.04, 14:35
      Zaleski bierz sie do roboty, nie czekaj - rób światłowód, znajdz i wyremontuj
      budynek!!!!
      Na co czkasz? Aż sie Dworak rozmysli i odwoła obietnicę "silnego studia"?
    • Gość: zaleski do roboty! zaleski do roboty! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.04, 19:01
      zaleski do roboty!
    • mylady1 Re: Zaleski ma problemy z TVP? 11.10.04, 19:02
      Moze przemawia przeze mnie jakas przesada, ale powiem, ze wassz Zaleski jest
      równie nieudolny co nasz Dombrowicz, i pewnie skonczy sie na 3 kamerach i 4
      etatach.
    • Gość: zbych Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 17.10.04, 20:10
      To nie Zaleski ma problemy z TVP, tylko Toruń ma problemy z Zaleskim.
    • Gość: #schnaps Re: Zaleski ma problemy z TVP? IP: 195.85.209.* 18.10.04, 11:00
      TVP w Toruniewie nie bedzie...a to pech :-)
      • Gość: ad to stary mail IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 13:16
        nie siej defetyzmu zazdrosny Bydgoszczaku. Jest obietnica Dworaka złozona
        publicznie pare razy, trwaja prace. Nie mijaja miesiace, znowu Towje KŁAMSTWO,
        lecz obietnice złozył 2 dni temu, w piatek 15.10.2004 - to ile mineło miesiecy?

        Bydgoszczanom ostatanio żal własnego miasta, tracacego monopol na informacje w
        TV i jeszcze kilaknascie innych rzeczy (uczelnie, kina, drogi) - stad rozumiem
        to rozgoryczenie :-)
        • Gość: Maksym Re: to stary mail IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.04, 16:45
          pożywiom - uwidim
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka