Dodaj do ulubionych

Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie

IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 28.10.04, 11:37
Społeczeństwo. Zaczynamy przenosić się z dużych miast do okolicznych wsi.

Prognozy demograficzne dla naszego regionu do 2030 roku mogą się nie
sprawdzić. W Bydgoszczy szybciej, niż zakładano, ubywa mieszkańców. Odwrotnie
rzecz się ma w Toruniu. Tam mieszkańców przybywa "ponad plan".
Kujawsko-Pomorskie od lat plasuje się pod względem tendencji demograficznych
blisko średniej krajowej. Dlatego też wszystkie dostrzegalne tu zjawiska są
charakterystyczne i dla Polski. Najważniejsze z nich to stagnacja liczby
mieszkańców. Bierze się ona z niewielkiego już i stale malejącego przyrostu
naturalnego (w 2002 r. w naszym województwie wskaźnik ten wyniósł 0,5 proc.)
przy jednoczesnym nieznacznym odpływie mieszkańców związanym z przesiedlaniem
się do największych miast naszego kraju i za granicę (1521 osób w 2002).
Nowych mieszkańców dostarczają województwu głównie tereny wiejskie (przyrost
naturalny 1,8 proc. rocznie), bowiem w miastach obserwuje się tendencję
spadkową (-0,3 proc.). Kujawsko-pomorskie na skutek tego od lat "starzeje
się". Przybywa procentowo osób w tzw. wieku produkcyjnym, szczególnie tych
określanych jako niemobilni, tj. powyżej 44. roku życia, ale także emerytów.
Długoterminowe prognozy dla naszego województwa, sporządzone przed kilku
laty, zakładały, że do 2030 roku liczba mieszkańców utrzyma się na
praktycznie niezmienionym poziomie. Z czterech wydzielonych miast regionu
największy przyrost liczby mieszkańców (o około 10 proc.) miał nastąpić w
Toruniu, 5-procentowy we Włocławku, minimalnie miała spaść liczba ludności
Bydgoszczy i Grudziądza. Tymczasem ostatnie lata weryfikują te prognozy.
Toruń pod względem liczby mieszkańców rośnie szybciej niż zakładano, za to w
Bydgoszczy mieszkańców ubywa szybciej. Jeszcze w 1995 r. miała 386 tys.
mieszkańców, a do 2030 r. liczba ta miała spaść do 382 tys. Tymczasem już w
2002 r. liczba bydgoszczan spadła do 376 tys. Trudno dziś jeszcze
jednoznacznie stwierdzić, jaka jest tego przyczyna. Być może Bydgoszcz
osiągnęła optymalna wielkość. Może też decydują tu inne czynniki
miastotwórcze jak np. posiadanie przez Toruń uniwersytetu czy też upadek
wielkich zakładów przemysłowych w Bydgoszczy.
Dostrzegalne jest natomiast zjawisko dużego przyrostu liczby mieszkańców w
gminach podmiejskich, położonych wokół największych miast. Liderami w tym
względzie są podbydgoskie Białe Błota i Osielsko, podtoruński Lubicz,
podwłocławskie Fabianki.
W okolicach Torunia największą dynamiką demograficzną odznaczają się gminy
położone wzdłuż głównych szlaków komunikacyjnych: Lubicz (w 2002 r. przybyło
311 mieszkańców), Obrowo (222), Zławieś Wielka i Wielka Nieszawka. Prognoza
demograficzna wg GUS zakłada, że w 2010 r. powiat toruński będzie liczył
około 85 tys., a w 2020 r. ponad 87 tys. mieszkańców. Biorąc pod uwagę
nasilającą się migrację mieszkańców Torunia na tereny podmiejskie, można już
dziś uznać, że szacunki te okażą się zaniżone. Co ciekawe, w mniejszych
miastach Kujawsko-Pomorskiego trendy są akurat odwrotne. Np. w gminie
Inowrocław odnotowuje się ubytek mieszkańców, gdyż ludność gminy “wysysana”
jest przez miasto Inowrocław. Podobnie jest w okolicach Grudziądza, gdzie
prognozuje się w najbliższych latach największy procentowo spadek liczby
mieszkańców w naszym województwie.
[za Nowościami]
Obserwuj wątek
    • Gość: blue Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 28.10.04, 11:39
      Sorry, było już, nie zauważyłem :)
    • babbik Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 28.10.04, 20:04
      dziwne, ale drugi taki sam temat i to bardziej rozbudowany o ok. 10 wpisów
      Wyborcza usuneła!
      • babbik Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 29.10.04, 08:52
        O rozroście Torunia pisała wczoraj Pomorska, przedwczoraj Nowosci, a kilka dni
        temu podawał to GUS. Oto dzisiejsze Nowosci:

        Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie

        Prognozy demograficzne dla naszego regionu do 2030 roku mogą się nie
        sprawdzić. W Bydgoszczy szybciej, niż zakładano, ubywa mieszkańców. Odwrotnie
        rzecz się ma w Toruniu. Tam mieszkańców przybywa "ponad plan".

        Kujawsko-Pomorskie od lat plasuje się pod względem tendencji demograficznych
        blisko średniej krajowej. Dlatego też wszystkie dostrzegalne tu zjawiska są
        charakterystyczne i dla Polski. Najważniejsze z nich to stagnacja liczby
        mieszkańców. Bierze się ona z niewielkiego już i stale malejącego przyrostu
        naturalnego (w 2002 r. w naszym województwie wskaźnik ten wyniósł 0,5 proc.)
        przy jednoczesnym nieznacznym odpływie mieszkańców związanym z przesiedlaniem
        się do największych miast naszego kraju i za granicę (1521 osób w 2002).
        Nowych mieszkańców dostarczają województwu głównie tereny wiejskie (przyrost
        naturalny 1,8 proc. rocznie), bowiem w miastach obserwuje się tendencję
        spadkową (-0,3 proc.).

        Kujawsko-pomorskie na skutek tego od lat "starzeje się". Przybywa procentowo
        osób w tzw. wieku produkcyjnym, szczególnie tych określanych jako niemobilni,
        tj. powyżej 44. roku życia, ale także emerytów.

        Długoterminowe prognozy dla naszego województwa, sporządzone przed kilku laty,
        zakładały, że do 2030 roku liczba mieszkańców utrzyma się na
        praktycznie niezmienionym poziomie.

        Z czterech wydzielonych miast regionu największy przyrost liczby mieszkańców (o
        około 10 proc.) miał nastąpić w Toruniu, 5-procentowy we Włocławku, minimalnie
        miała spaść liczba ludności Bydgoszczy i Grudziądza. Tymczasem ostatnie lata
        weryfikują te prognozy.

        Toruń pod względem liczby mieszkańców rośnie szybciej niż zakładano, za to w
        Bydgoszczy mieszkańców ubywa szybciej. Jeszcze w 1995 r. miała 386 tys.
        mieszkańców, a do 2030 r. liczba ta miała spaść do 382 tys. Tymczasem już w
        2002 r. liczba bydgoszczan spadła do 376 tys. Dziś jest ich 367 tys. Trudno
        dziś jeszcze jednoznacznie stwierdzić, jaka jest tego przyczyna. Być może
        Bydgoszcz osiągnęła optymalna wielkość. Może też decydują tu inne czynniki
        miastotwórcze jak np. posiadanie przez Toruń uniwersytetu czy też upadek
        wielkich zakładów przemysłowych w Bydgoszczy.

        Dostrzegalne jest natomiast zjawisko dużego przyrostu liczby mieszkańców w
        gminach podmiejskich, położonych wokół największych miast. Liderami w tym
        względzie są podbydgoskie Białe Błota i Osielsko, podtoruński Lubicz,
        podwłocławskie Fabianki.

        W okolicach Torunia największą dynamiką demograficzną odznaczają się gminy
        położone wzdłuż głównych szlaków komunikacyjnych: Lubicz (w 2002 r. przybyło
        311 mieszkańców), Obrowo (222), Zławieś Wielka i Wielka Nieszawka. Prognoza
        demograficzna wg GUS zakłada, że w 2010 r. powiat toruński będzie liczył około
        85 tys., a w 2020 r. ponad 87 tys. mieszkańców.

        Biorąc pod uwagę nasilającą się migrację mieszkańców Torunia na tereny
        podmiejskie, można już dziś uznać, że szacunki te okażą się zaniżone. Co
        ciekawe, w mniejszych miastach Kujawsko-Pomorskiego trendy są akurat
        odwrotne. Np. w gminie Inowrocław odnotowuje się ubytek mieszkańców, gdyż
        ludność gminy “wysysana” jest przez miasto Inowrocław. Podobnie jest w
        okolicach Grudziądza, gdzie prognozuje się w najbliższych latach największy
        procentowo spadek liczby mieszkańców w naszym województwie.

        Krzysztof Błażejewski, Nowości
    • Gość: caca nie zwiększano granic Torunia od lat 60-tych! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 09:10
      Przypominam, ze nie zwiększano granic administracyjnych Torunia we wszystkich
      kierunkach od lat 60-tych! Z tego okresu (ok. 1964) pochodza granice Torunia z
      Przysiekiem, Nieszawka, Łysomicami, Grebocinem.

      Jedyna późniejsza zmiana w kierunku północno-wschodnim (Rubinkowo) - właczyła
      puste, niezamieszkane tereny do Torunia w 1976 roku.

      Najwyższy czas wchłonąc przynajmniej połowę z tych 45.000 przedmiesć!!!
      W ten sposób Torun mógłby stać się miastem 209.000+45.000 = 254.000 mieszkanców.
    • Gość: gasso potencjal miasta jest wiekszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 09:11
      Gość portalu: gaca napisał:
      > Przeciez szacuje sie ze w Toruniu bez zameldowania mieszka okolo 50 000
      > ludzi!!
      > Razem z przedmiesciami robi to dodatkowe 95000, tak wiec Torun jest tylko
      > mniejszy o okolo 60000 ludzi niz bydłgoszcz. Dlatego tak bardzo sa potrzebne
      > dwa multikina. Inwestorzy robia blad ze tak dlugo zwlekaja z wejsciem do
      > naszego pieknego grodu!

      tu akurat masz rację, że młodzi, napływowi ludzie, studiujący, osiedlajacy sie
      na krótko - nie sa brani pod uwage przez inwestorów, władze, GUS. Tak naprawde
      widac to po ilosci obiektów obsługującyh przyjazdnych - 40 hoteli, 366
      restauracji i knajp (122 na samej Starowce), dwa multikina łącznie na 18 sal +
      6 innych = 24 sale (w Bydgoszczy niby wiekszej jest 10 w multikinie i jedna
      inna = 11).

      Potencjał miasta jest jednak blokowany przez:
      - brak infrastruktury (Torun dostał po dupie w PRL jak mało inne miasto, jesli
      chodzi o brak infrastruktury)
      - brak własnej telewizji (główne medium integrujace działania mieszkanców).

      Warto o to walczyc, sa rózne stowarzyszenia, warto właczyc sie i działac!
      • Gość: cinek buhahahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 09:33
        wy jestescie chorzy z tym multikinem!!! A o ile mi wiadomo , to w tej waszej miescinie dopiero buduja 2 multikino, ale niektorzy juz sale licza jakby tam siedzieli! I to niby my caly czas was draznimy?!?! na jakie sie nie wejdzie forum w toruniu, to czyta sie teksty w stylu "precz z bydgoszcza" itp. ludzie leczcie sie na nogi, bo na glowe za pozno!
    • wilman Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 29.10.04, 09:34
      > seth napisał:

      Torun ostatnio jak widac znacznie zwiekszyl swoja aktywnosc inwestycyjna. Nic
      dziwnego, ze pojawia sie silne lobby Torunia, ekspansja torunskich uczelni,
      instytucji kulturalnych, inwestycje finansowane z UE.

      Z tego, co widze z obserwacji reakcji czesci Bydgoszczan sa oni tym zjawiskiem
      przerazeni. Mysleli, ze Torun pozostanie miastem gleboko prowincjonalnym. Takie
      przekonanie wzmacnialy opinie bydgoskich mediow (w tym takze regionalnej
      wyborczej) oraz bydgoskich pseudoelit. Twierdzono, ze Bydgoszcz ma byc jedyna
      metropolia w woj kuj-pom a Torun historyczna powiatowa dziura.

      Teraz bydgoskie media oraz czesc pseudoelit zdaja sobie sprawe, ze nie
      doceniali pozycji Torunia, ktory jest faktycznie miastem mniejszym pod wzgledem
      liczby mieszkancow ale rozwija sie rownie szybko a w niektorych dziedzinach
      jest lepiej zorganizowanym miastem nowoczesniej myslacych ludzi niz Bydgoszcz.
      Przede wszystkim Torun jest miastem bardziej samodzielnym. Nie liczy na pomoc
      rzadu, partii ale dziala sam.

      Tak wiec obecnie Bydgoszcz generalnie zaczyna myslec o koniecznosci tworzenia
      dwumiasta. Ale w moim przekonaniu nie sa to deklaracje do konca szczere bowiem
      po pierwsze nie widac zadnych inicjatyw ze strony Bydgoszczy w tym kierunku
      (probowalem np. zachecac do tworzenia filii bydgoskich placowek w Toruniu np.
      sceny kameralnej opery)
      Daje sie odczuc, ze Bydgoszcz widzi sprawe dwumiasta tak - owszem - niech
      bedzie dwumiasto ale takie, w ktorym to Bydgoszcz bedzie liderem i stolica a
      Torun "tym drugim" miastem.



      Seth - napisałes prawde, której nie mógłbym lepiej wysłowic.
      To jest oczywiste, choc nie dla wszystkich
      • Gość: Bakczyseraj Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 17:35
        Tak te tendencje są nie do podwarzenia.
        Bydgoszcz po okresie górowania wyraznie dołuje.Z czego to wynika?,w Polsce jest
        kilka miast o charakterze metropolialnym ,a doszlusowanie do tego grona
        Bydgoszczy jest ponad jej miarę.Z Toruniem jest inaczej,miasto co prawda nie
        jest molochem,ale ma rangę ogólnopolską i znane jest poza granicami.
        W tym roku widać wyraznie,że oprócz tradycyjnych wycieczek z Niemiec ,starówka
        rozbrzmiewała językami całej Europy i świata,a to o czymś świadczy.
        • Gość: max SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 19:02
          SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA?

          1. Multikino nie ma leczyc kompleksów Torunian, bo nie jest stawiane za
          pieniadze Torunian ani urzedu miasta. Multikino stawia prywatny inwestor, ktory
          wydajac taaaaaakie pieniadze, naprawde robi porzadne badania i wie, co robi.

          2. Torun jest miastem ludzi młodych, bardzo wielu tu przyjeżdża i zostaje na
          zawsze. Torun jest jedynym duzym miastem w regionie, posiadającym dodatni
          przyrost naturalny. Bydgoszcz raczej sie starzeje, ma przyrost ujemny i
          migrację tez ujemna.

          3. Torun jest miastem turystycznym, posiadajacym na dzis juz 41 hoteli, 366
          knajp i pubów, 14 muzeów, 34 galerie, 7 teatrów, 31 corocznych festiwali.

          4. Torun przyciaga atmosferą miasta nowoczesnego, przyjaznego, otwartego,
          młodego, imprezowego. Jest PRZYJAZNY.

          5. Torun ma dużą ilosc coraz silniejszych uczelni, przyciagających młodych
          ludzi, a nawet inne uczelnie. Za 2 tygodnie otwierana jest w Toruniu filia
          Akademii Sztuk Pieknych z Lodzi , a planach jest prywatna Szkoła Teatralna.
          Studenci samego tylko UMK na 14 wydziałach wraz z zaocznymi stanowią 40.000
          osób, do tego doliczcie kilka innych panstwowych i kilkanascie prywatnych
          uczelni. Studenci to nie sa ludzie starsi, nieruchawi, lecz młodzi, mobilni,
          korzystajacy z życia.

          6. Torun znacznie dłużej niz Bydgoszcz, bo od 1967 roku nie przyłaczał
          przedmiesc do swych granic (wyjatek 1976 teren Rubinkowa, lecz niezasiedlony).
          Stad porównanie Bydgoszcz (360tys.) i Torun (210.tys.) jest mylne, bo
          przedmiescia Torunia bezposrednio tylko przy nim połozone stanowia 45.000 osób.

          7. Porównując statystykę, Torun ma mieszkanców młodszych, w wieku produkcyjnym,
          a mniej w poprodukcyjnym niż Bydgoszcz. Poziom wykształcenia jest wyższy i
          wyższe jest też zaangazowanie w działalnosc społeczną czy kulturalną.
          Koronny dowód: 360.tysieczna Bydgoszcz udziela TYLE SAMO ŚLUBÓW ROCZNIE młodym
          ludziom, co 210 tysieczny Torun - co chyba poświadcza prawdziwość w/w słów.

          8. Jest jeszcze jedna sprawa, której Bydgoszczanie chyba sobie nie
          uświadomiaja. Komunistyczne władze, rozwijając Bydgoszcz kosztem całego
          regionu, usilnie próbowały narzucac w propagandzie porównania Bydzi do Poznania
          czy Gdanska. Gigantomania czyniła Bydgoszcz "stolicą" poskiej bankowosci,
          polskiej muzyki, polskiego sportu - która Bydgoszcz nigdy nie była. Wolny rynek
          zdarł brutalnie te naciagane opinie i może Bydgoszczanie boeśniej odczuwają
          swoje porażki (Zawisze, Polonie, Torbyd, AM, teologię, brak uniwerka czy
          politechniki). Bydgoszcz oczywiscie jest wieksza od Torunia, lecz tak naprawde
          siła gospodarki, nauki, kultury, turystyki, inwestycji - jestesmy podobni i to
          gdzies w średniej krajowej, a nie na topie. Im wczesniej zerwiemy ślady tej
          gigantomanii w mysleniu, tym zdrowiej dla mieszkańców.


          NA KONIEC ZANIM JAKIŚ BYDGOSZCZANIN ZACZNIE MNIE KRYTYKOWAĆ:
          nie jest moim celem umniejszanie roli waszej pieknej Bydgoszczy, która znam i
          szanuje. Po prostu pisze o Toruniu, z którego jestem dumny.
          Dobro i rozwój Bydgoszczy jest w interesie Torunia i odwrotnie, bo jesli
          nastapia np. wahania na rynku pracy, to te 40 km nie stanowi problemu i jedno
          miasto moze zjadac owoce drugiego (w dwie strony). Stąd równomierny rozwój obu
          głównych ośrodków kuj-pomu jest w naszym obopólnym interesie.

          Torun ma równiez swe liczne problemy, tak jak i Bydgoszcz. Mysle, ze niebawem
          dojrzejemy do budowy dwumiasta, a wtedy rywalizacja "lepszy-gorszy" zaniknie.
          • Gość: PIT Re: SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 20:26
            Krótkie sprostowanie:

            1. Multikino nie ma leczyc kompleksów Torunian, bo nie jest stawiane za
            pieniadze Torunian ani urzedu miasta. Multikino stawia prywatny inwestor, ktory
            wydajac taaaaaakie pieniadze, naprawde robi porzadne badania i wie, co robi.

            Kiedy multikino jest wreszcie budowane w Toruniu, w kraju takie obiekty
            posiadają, niektóre nawet od 5 lat: Konin, Kielce, Opole, Rzeszów, Bielsko
            Biała - miasta, które być może wg waszej opinii nie dorastają Toruniowi do pięt.
            W regionie równolegle do toruńskiego są budowane multikina we Włocławku i
            Inowrocławiu.
            Tak więć multikino dla torunian to nie jest jakiś tam wielki sukces, tylko
            można się zapytać: dlaczego tak późno ?
            Może inwestor robił poważne badania i dlatego tak późno ?

            2. Torun jest miastem ludzi młodych, bardzo wielu tu przyjeżdża i zostaje na
            zawsze. Torun jest jedynym duzym miastem w regionie, posiadającym dodatni
            przyrost naturalny. Bydgoszcz raczej sie starzeje, ma przyrost ujemny i
            migrację tez ujemna.

            Bydgoszcz i Toruń się starzeją, jak cała Polska.
            Wśród dużych miast Bydgoszcz nie jest żadnym wyjątkiem. We wszystkich miastach
            z wyjątiem ściany wschodniej i Olsztyna przyrost naturalny jest ujemny.
            Jest regułą, im większe miasto, tym gorszy przyrost naturalny. Proponuję
            sprawdzić dane dla wszystkich miast większych od Bydgoszczy.
            Toruń od kilku lat też posiada ujemną migrację. Takie są fakty !
            W 2003 r. ludność Torunia spadła z 210,702 do 208,936 czyli o 1766 osób.
            W tym samym czasie ludność Bydgsozczy zmniejszyła się z 372,104 do 370,245
            czyli o 1859 osób (niewiele więcej).

            3. Torun jest miastem turystycznym, posiadajacym na dzis juz 41 hoteli, 366
            knajp i pubów, 14 muzeów, 34 galerie, 7 teatrów, 31 corocznych festiwali.

            Podajecie co rusz ogromne liczby, ile to Toruń ma hoteli, muzeów itd. Jakoś
            tych liczb nie można zweryfikować w Urzędzie Statystycznym. Oni o tym po prostu
            nie wiedzą !

            4. Torun przyciaga atmosferą miasta nowoczesnego, przyjaznego, otwartego,
            młodego, imprezowego. Jest PRZYJAZNY.

            Z punktu widzenia Bydgoszczy nie czujemy tej PRZYJAZNOŚCI. Czujemy raczej
            szowinizm, zawiść i czasami otwartą wrogość do rysowania karoserii samochodów
            włącznie, co w Bydgoszczy jest nie do pomyślenia.
            Chcecie udowadniać na siłę, że jesteście metropolią.
            Pryzjazność nie wyraża się w takiej postawie.


            5. Torun ma dużą ilosc coraz silniejszych uczelni, przyciagających młodych
            ludzi, a nawet inne uczelnie. Za 2 tygodnie otwierana jest w Toruniu filia
            Akademii Sztuk Pieknych z Lodzi , a planach jest prywatna Szkoła Teatralna.
            Studenci samego tylko UMK na 14 wydziałach wraz z zaocznymi stanowią 40.000
            osób, do tego doliczcie kilka innych panstwowych i kilkanascie prywatnych
            uczelni. Studenci to nie sa ludzie starsi, nieruchawi, lecz młodzi, mobilni,
            korzystajacy z życia.

            Z tymi "kilunastoma uczelniami niepublicznymi" trochę przesadziłeś.
            Przeszukałem internet, bazy danych o Toruniu i nijak nie wychodzi mi
            kilkanaście uczelni, tylko kilka i to licząc z punktami konsultacyjnymi i
            zamiejscowymi.
            Wszystkie uczelnie publiczne Bydgoszczy razem wzięte dorównują potencjałowi
            UMK, liczba studentów jest ta sama, a pracowników naukowych nawet większa.
            Należy jeszcze dodać, że te uczelnie rodziły się od podstaw, nie dostaliśmy
            Uniwersytetu w spadku.
            W ciągu ostatnich lat coraz więcej osób studiuje w Bydgoszczy, od końca lat 90-
            tych więcej niż w Toruniu i ta różnica pogłębia się, bo uczelnie niepubliczne
            szybciej rozwijają się w Bydgoszczy.

            Coraz więcej miejscowości będzie posiadać własne, coraz silniejsze uczelnie np
            Włocławek, Konin, Piła, Grudziądz i zmniejszy się liczba studentów
            przyjezdnych, bo studiowanie na miejscu będzie tańsze.
            W takiej sytuacji lepiej poradzi sobie Bydgoszcz, bo posiada większy potencjał
            ludnościowy, a niezależnie ranga uczelni w Bydgoszczy bedzie wzrastać. Kwestią
            czasu jest skok jakościowy tych uczelni: powołanie Uniwersytetu i Uniwersytetu
            Technologicznego.

            Tak bardzo denerwuje was "gigantomania" Bydgoszczy.
            Rozumiecie chyba, że teraz bydgoszczan wkurza gigantomania Torunia.

            6. Torun znacznie dłużej niz Bydgoszcz, bo od 1967 roku nie przyłaczał
            przedmiesc do swych granic (wyjatek 1976 teren Rubinkowa, lecz niezasiedlony).
            Stad porównanie Bydgoszcz (360tys.) i Torun (210.tys.) jest mylne, bo
            przedmiescia Torunia bezposrednio tylko przy nim połozone stanowia 45.000 osób.

            Zapmniałeś dodać, że przedmieścia Bydgoszczy są jeszcze większe - ok. 67 tyś.
            osób, wliczając tylko gminy bezpośrednio sąsiadujące z miastem.
            Gdyby policzyć całą ludność gmin bezpośrednio okalających Toruń (Lubicz, Wlk
            Nieszawka, Łysomice, Złąwieś Wlk) to wychodzi nam liczba 37,8 tyś. Jak doliczy
            się Obrowo i Łubiankę leżące trochę dalej to dochodzimy do liczby 45 tyś.
            Trzeba jeszcze zauważyć, że zachodnia część gminy Zławieś ma raczej bliżej do
            Bydgoszczy, niż Torunia np z Czarnowa jest tylko 5km do rogatek miasta.

            Bydgoszcz włączyła główne przedmieścia już w 1920 r. Po wojnie przyłączano
            tereny leśne Zachemu, zachodnie mało zaludnione dzielnice i Fordon w 1973,
            który wówczas liczył 6 tyś. osób. Obecnie liczy 78 tyś. i to jest zasługa tylko
            i wyłącznie budowy nowego od podstaw osiedla jak wasze Rubinkowo, inowrocławski
            Rąbin, czy włocławskie Południe. Po prostu zamiast budować np na Szwederowie,
            gdzie nie było już wolnych terenów, zbudowano osiedle między Fordonem, z
            Bydgoszczą. Następne miało być W Osielsku.

            7. Porównując statystykę, Torun ma mieszkanców młodszych, w wieku produkcyjnym,
            a mniej w poprodukcyjnym niż Bydgoszcz. Poziom wykształcenia jest wyższy i
            wyższe jest też zaangazowanie w działalnosc społeczną czy kulturalną.
            Koronny dowód: 360.tysieczna Bydgoszcz udziela TYLE SAMO ŚLUBÓW ROCZNIE młodym
            ludziom, co 210 tysieczny Torun - co chyba poświadcza prawdziwość w/w słów.

            Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd ?
            w 2003 r. w Bydgoszczy udzielono 1736, a w Toruniu 1025 małżeństw. Gdzie więc
            jest znak równości ?
            Co do struktury demograficznej. JEDYNĄ przewagą Torunia jest relatywnie
            mniejszy udział ludności w wieku poprodukcyjnym. Młodych mamy proporcjonalnie
            tyle samo, a nawet w Bydgsozczy wskaźnik liczby osób w wieku przedprodukcyjnym
            jest ciut lepszy.

            Jakie z tego wnioski ?
            a. ujemny przyrost w Bydgsozczy wynika z większej liczby zgonów, niż w Toruniu,
            liczba urodzeń jest proporcjonalna w obu miastach
            b. Udział ludnosci młodej jest w Bydgoszczy lepsza niż w porówywalnych pod
            względem wielkości miastach, natomiast udział osób starszych przeciętny.
            Toruń ma lepszą niż średnia krajowa strukturę ludności starszej, ale to jest
            typowe dla mniejszych miast.
            c. Różnica w przyroście naturalnym między B. i T. będzie się wyrównywać.
            Za ok. 15-20 lat struktura demograficzna obu miast będzie w przybliżeniu taka
            sama.

            Nie wróżę z fusów. Z internetu można ściągnąć prognozy ludności dla wszystkich
            miast z wyliczeniem struktury ludności nawet w 2030 r.

            8. Jest jeszcze jedna sprawa, której Bydgoszczanie chyba sobie nie
            uświadomiaja. Komunistyczne władze, rozwijając Bydgoszcz kosztem całego
            regionu, usilnie próbowały narzucac w propagandzie porównania Bydzi do Poznania
            czy Gdanska. Gigantomania czyniła Bydgoszcz "stolicą" poskiej bankowosci,
            polskiej muzyki, polskiego sportu - która Bydgoszcz nigdy nie była. Wolny rynek
            zdarł brutalnie te naciagane opinie i może Bydgoszczanie boeśniej odczuwają
            swoje porażki (Zawisze, Polonie, Torbyd, AM, teologię, brak uniwerka czy
            politechniki). Bydgoszcz oczywiscie jest wieksza od Torunia, lecz tak naprawde
            siła gospodarki, nauki, kultury, turystyki, inwestycji - jestesmy podobni i to
            gdzies w średniej krajowej, a nie na topie. Im wczesniej zerwiemy ślady tej
            gigantomanii w mysleniu, tym zdrowiej dla mieszkańców.

            Tu się w części zgadzam. W Bydgoszczy już dawno nie czujemy się "wielką
            metropolią".
            Natomiast czytając wasze posty dochodzę do wn
            • Gość: PIT Re: SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 20:31
              8. Jest jeszcze jedna sprawa, której Bydgoszczanie chyba sobie nie
              uświadomiaja. Komunistyczne władze, rozwijając Bydgoszcz kosztem całego
              regionu, usilnie próbowały narzucac w propagandzie porównania Bydzi do Poznania
              czy Gdanska. Gigantomania czyniła Bydgoszcz "stolicą" poskiej bankowosci,
              polskiej muzyki, polskiego sportu - która Bydgoszcz nigdy nie była. Wolny rynek
              zdarł brutalnie te naciagane opinie i może Bydgoszczanie boeśniej odczuwają
              swoje porażki (Zawisze, Polonie, Torbyd, AM, teologię, brak uniwerka czy
              politechniki). Bydgoszcz oczywiscie jest wieksza od Torunia, lecz tak naprawde
              siła gospodarki, nauki, kultury, turystyki, inwestycji - jestesmy podobni i to
              gdzies w średniej krajowej, a nie na topie. Im wczesniej zerwiemy ślady tej
              gigantomanii w mysleniu, tym zdrowiej dla mieszkańców.

              Tu się w części zgadzam. W Bydgoszczy już dawno nie czujemy się "wielką
              metropolią".
              Natomiast czytając wasze posty dochodzę do wniosku, że teraz Toruń usiłuje
              udowadniać "swoją wielkość".


              NA KONIEC ZANIM JAKIŚ BYDGOSZCZANIN ZACZNIE MNIE KRYTYKOWAĆ:
              nie jest moim celem umniejszanie roli waszej pieknej Bydgoszczy, która znam i
              szanuje. Po prostu pisze o Toruniu, z którego jestem dumny.
              Dobro i rozwój Bydgoszczy jest w interesie Torunia i odwrotnie, bo jesli
              nastapia np. wahania na rynku pracy, to te 40 km nie stanowi problemu i jedno
              miasto moze zjadac owoce drugiego (w dwie strony). Stąd równomierny rozwój obu
              głównych ośrodków kuj-pomu jest w naszym obopólnym interesie.
              Torun ma równiez swe liczne problemy, tak jak i Bydgoszcz. Mysle, ze niebawem
              dojrzejemy do budowy dwumiasta, a wtedy rywalizacja "lepszy-gorszy" zaniknie.

              Spodziewam się teraz, jak napadną na mnie "toruńscy patrioci".
              Starałem sie pisać po prostu fakty i nic więcej nie zamierzam.
              Nie jestem też klonem "jątrzącego Leszka".

              I nie chce mi się ciągle udowadniać, że Bydgoszcz "nie jest wielbłądem".
              Ale twój post rozdrażnił mnie ,bo nie znoszę podawania niesprawadzonych,
              nieprawdziwych danych.
            • Gość: max Re: SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 23:28
              chciałbym sprostowac kilka Twoich danych PIT, chociaz na pewno nie uwazam cie
              za klona jatrzacego leszka - potrafisz dyskutowac i argumentowac - to inaczej
              niż on. Za to cię cenie.

              ) Kiedy multikino jest wreszcie budowane w Toruniu, w kraju takie obiekty
              ) posiadają, niektóre nawet od 5 lat: Konin, Kielce, Opole, Rzeszów, Bielsko
              ) Biała - miasta, które być może nie dorastają Toruniowi do pięt

              zgoda, ale z tego nie wynika wiele dla miasta. Rownie dobrze mozna by
              porównywac miasta posiadajace uniwersytet (olsztyn, Rezszów) do Bydgoszczy ze
              mialaby byc gorsza od Rzeszowa - tez by to byla demagogia.

              ) Może inwestor robił poważne badania i dlatego tak późno ?

              co do badan - przed wybudowaniem multikina w Bydgoszczy wiesz gdzie bylo wiecej
              odwiedzajacych seanse filmowe? W Toruniu, zajrzyj do statystyk GUS.

              Mysle ze wczesniejsza inwestycja w Bydgoszczy to przypadek, tak, jak
              przypadkiem jest np. OBI czy KOMFORT - wybudowane najpierw w Toruniu, potem w
              Bydgoszczy. Dokładnie to pamietam.

              ) z wyjątiem ściany wschodniej i Olsztyna przyrost naturalny jest ujemny.

              Tu nie masz racji dodatni przyrost naturalny jest tylko w jednym duzym miescie
              w kuj-pomie, wlasnie w Toruniu, chyba nawet te w/w artykuly to cytuja

              ) Toruń od kilku lat też posiada ujemną migrację.

              tu masz racje, wypada zaznaczyc ze jeszcze bardziej ujemna migracja jest w
              Bydgoszczy (nie napisałes)

              ) Podajecie co rusz ogromne liczby, ile to Toruń ma hoteli, muzeów itd. Jakoś
              ) tych liczb nie można zweryfikować w Urzędzie Statystycznym.

              nie chce tu zawaliac forum, ale moge w kazdej chwili dac ci spis 40 hoteli
              (39+1 w budowie), 14 muzeów, 12 teatrow i 25 publicznych galerii

              ) Z punktu widzenia Bydgoszczy nie czujemy tej PRZYJAZNOŚCI. Czujemy raczej
              ) szowinizm, zawiść i czasami otwartą wrogość do rysowania karoserii samochodów
              ) włącznie, co w Bydgoszczy jest nie do pomyślenia.

              mysle, ze to nie tak. Tu na forum jedene w zasadzie człowiek (leszek)
              rozpoczyna wojny, zaczepieni Torunianie mu odpowiadaja i tak sobie wszyscy
              skacza do oczu. W REALU znam wiele milych osób w Bydgoszczy, pewnie i Ty w
              Toruniu, a odsetek wrogow wynosi pewnie 0,1 %

              Rysowanie karoserii samochodow w Bydgoszczy czy w Toruniu to chyba jakis mit.
              Owszem porysowano mi kilka lat temu karoserie w Bydgoszczy i to przed Hotelem
              City (co dziwne) ale wiąże tego z torunska rejestracja tylko zwykla gównażerią.
              Jak ktos chce to moze kazdy incydent powiazac z czymkolwiek. Ja nigdy nie
              podaje tego jako antybydgoski przyklad, rownie dobrze moglo by to sie zdarzyc
              np. w Lublinie.
              Jak ktos jest źle nastawiony, to i w krzywym chodniku znajdzie uwagi, ze to
              wylot na Bydgoszcz :-)

              ) Z tymi "kilunastoma uczelniami niepublicznymi" trochę przesadziłeś.
              ) Przeszukałem internet, bazy danych o Toruniu i nijak nie wychodzi mi
              ) kilkanaście uczelni

              rowniez moge załaczyc spis

              ) Wszystkie uczelnie publiczne Bydgoszczy razem wzięte dorównują potencjałowi
              ) UMK, liczba studentów jest ta sama, a pracowników naukowych nawet większa.

              no jezeli WSZYSTKIE uczelnie bydgoskie porownasz do jedenj w Toruniu to moze
              tak byc. A gdyby tak porównac wszytskie torunskie do jednej bydgoskiej?
              Rozumiesz bezsens swojego argumentu?

              ) Coraz więcej miejscowości będzie posiadać własne, coraz silniejsze uczelnie
              ) Włocławek, Konin, Piła, Grudziądz
              ) W takiej sytuacji lepiej poradzi sobie Bydgoszcz, bo posiada większy
              ) potencjał ludnościowy

              OK, ale mysle, ze gdybym to ja porównywał Bydgoszcz do Piły czy Konina
              zarzuciłbys mi osmieszanie Bydgoszczy, a sam musisz siegac do takich
              miasteczek, by wykazywac wyższosc Bydgoszczy nad nimi
              cos chyba nie tak z ta nauka bydgoska, ze porównywana jestz Koninem i Piłą?

              ) Rozumiecie chyba, że teraz bydgoszczan wkurza gigantomania Torunia.

              To tez nie tak. Torunianie sobie o czyms pisza, np. o filii ASP w Toruniu. Na
              to wchodzi leszek: nic u was nie ma! jestescie prowincja! zebrakami!
              prymitywami! studentki UMK to prostytutki! macie marazm!!!

              Kazdy Torunianin zaczyna negowac, przytaczać fakty. Ale porównywanie i wojnę
              wywołuje Bydgoszczanin. Torunianie reaguja na atak, a nie sami bałwochwalczo
              pisza. Aby cie upwenic w tych ośmieszaniach przez leszka, przeczytaj chocby
              same nagłówki:

              Żąda usunięcia prezydenta Zaleskiego:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=17019240&v=2&s=0
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16952177

              ośmiesza inne postacie Torunia:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16967030
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16996077
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16999498
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16492091
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16224372

              Ośmieszał i oczerniał Toruń, często z niecenzuralnymi słowami:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16511925
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16785397
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16838820
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16944595
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16926821
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=17016288&v=2&s=0
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16317334
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16775069
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16855933
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16695273

              ośmiesza torunskie wydarzenia:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16946145
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16789004
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16657248
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16301890

              bardzo osmieszał i walczył z torunskimi dążeniami o TV3:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16952606
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16769549
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16569083
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16521982
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16453504

              czasem sam wywołuje pseudo-wojny o pozorne sprawy:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16557498
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16600903
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16384215
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16533350
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16534021
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16534043
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16534066

              wiele osób go opisywało:
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16528850
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16267668
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16542717
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16530810
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16530815
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16450620
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=15792293
              https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16357012

              ) przedmieścia Bydgoszczy są jeszcze większe - ok. 67 tyś.
              ) gmin bezpośrednio okalających Toruń ... to dochodzimy do liczby 45 tyś.

              to pokazuje realnie prporcjonalnie nawet wieksza sile mniejszego Torunia
              369 tys Bydgoszczan wygenerowało 18 % przedmiescia
              210 tys Torunian wygenerowało 22 % przedmiescia

              ) przewagą Torunia jest relatywnie mniejszy udział ludności
              ) w wieku poprodukcyjnym. Młodych mamy proporcjonalnie
              ) tyle samo, a nawet w Bydgsozczy wskaźnik liczby osób w wieku
              ) przedprodukcyjnym jest ciut lepszy.

              OK, tu sie zgadzmy, oba miasta stoja podobnie

              ) Udział ludnosci młodej jest w Bydgoszczy lepsza niż w porówywalnych pod
              ) względem wielkości miastach, natomiast udział osób starszych przeciętny.

              ale jest gorszy niz w Toruniu, prawda?

              ) Toruń ma lepszą niż średnia krajowa strukturę ludności starszej
              ) Różnica w przyroście naturalnym między B. i T. będzie się wyrównywać.

              bedzie albo nie bedzie na razie piszemy o tym co jest
              Kiedys zakladano ze Bydgos
              • Gość: max jeszcze raz linki - nie weszły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 23:29
                tu jest spis niektórych tylko metod i tematów zakładanych przez "jątrzącego
                leszka" i w nich pisanych:

                Żąda usunięcia prezydenta Zaleskiego:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=17019240&v=2&s=0
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16952177

                ośmiesza inne postacie Torunia:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16967030
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16996077
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16999498
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16492091
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16224372

                Ośmieszał i oczerniał Toruń, często z niecenzuralnymi słowami:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16511925
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16785397
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16838820
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16944595
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16926821
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=17016288&v=2&s=0
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16317334
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16775069
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16855933
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16695273

                ośmiesza torunskie wydarzenia:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16946145
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16789004
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16657248
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16301890

                bardzo osmieszał i walczył z torunskimi dążeniami o TV3:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16952606
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16769549
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16569083
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16521982
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16453504

                czasem sam wywołuje pseudo-wojny o pozorne sprawy:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16557498
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16600903
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16384215
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16533350
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16534021
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16534043
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16534066

                wiele osób go opisywało:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16528850
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16267668
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16542717
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16530810
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16530815
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16450620
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=15792293
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16357012
                • Gość: PIT Re: Re IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 30.10.04, 00:25
                  Daj już spokój z "jątrzącym Leszkiem".
                  Czy dyskusja merytoryczna zawsze musi kończyć się "jątrzącym Leszkiem" ?
                  Mnie nie interesuje co pisał "jątrzący Leszek" tylko twoje rzeczowe argumenty.

                  Musisz sam przyznać max-siu, że pisałeś tekst propagandowy w niewielkim stopniu
                  oparty na sprawdzonych faktach.

                  Proszę przekonaj mnie i wpisz listę:
                  - 40 hoteli
                  - 14 muzeów
                  - 12 teatrów
                  - kiludziesięciu uczelni niepublicznych w Toruniu

                  I wyjaśnij mi proszę, dlaczego Urząd Statystyczny nic o nich nie wie ?
                  I nie przyjmuję tłumaczenia, że ich brak w statystykach to spisek Bydgoszczy.
                  Więcej. Nie wie o nich nawet Urząd Miasta Torunia. Gdyby znał, to na pewno by
                  sie pochwalił na swojej stronie www liczbą uczelni i hoteli większą, niż np w
                  Poznaniu.
                  Każda jednostka gospodarcza, jaką jest też np hotel ma OBOWIĄZEK zgłoszenia
                  danych do Urzędu Statystycznego.

                  Nie mogę sie powstrzymać od innych uwag:
                  "Rownie dobrze mozna by porównywac miasta posiadajace uniwersytet (olsztyn,
                  Rezszów) do Bydgoszczy ze mialaby byc gorsza od Rzeszowa - tez by to byla
                  demagogia."

                  Pewnie, że tak. Np Toruń - miasto studenckie ma mniej studentów od Kielc,
                  Rzeszowa, Opola, Olsztyna. Bydgoszcz też. Ale Bydgoszcz to przecież wg waszej
                  opinii miasto lumpenproletariatu.

                  "co do badan - przed wybudowaniem multikina w Bydgoszczy wiesz gdzie bylo
                  wiecej
                  odwiedzajacych seanse filmowe? W Toruniu, zajrzyj do statystyk GUS."

                  Zajrzałem. Oto wyniki - liczba widzów w kinach w poszczególnych latach:
                  1996: Bydgoszcz: 368 tyś., Toruń 109 tyś.
                  1997: Bydgoszcz: 390 tyś., Toruń 229 tyś.
                  1998: Bydgoszcz: 296 tyś., Toruń 166 tyś.
                  1999: Bydgoszcz: 446 tyś., Toruń 255 tyś.
                  2000: Bydgoszcz: 257 tyś., Toruń 208 tyś.
                  2001: Bydgoszcz: 380 tyś., Toruń 296 tyś. - wybudowano Multikino
                  2002: Bydgoszcz: 560 tyś., Toruń 271 tyś.
                  2003: Bydgoszcz: 608 tyś., Toruń 293 tyś.

                  "Mysle ze wczesniejsza inwestycja w Bydgoszczy to przypadek, tak, jak
                  przypadkiem jest np. OBI czy KOMFORT - wybudowane najpierw w Toruniu, potem w
                  Bydgoszczy. Dokładnie to pamietam."

                  Takie inwestycje to nie przypadek. Najpierw zostały dokładnie przeanalizowane
                  przez inwestora. Cóż, tu chodzi o jego pieniądze !
                  Wystarczy, że zajrzał do statystyk i już wiedział, że multikino najpierw
                  wybuduje w Bydgoszczy.

                  "Tu nie masz racji dodatni przyrost naturalny jest tylko w jednym duzym miescie
                  w kuj-pomie, wlasnie w Toruniu, chyba nawet te w/w artykuly to cytuja"

                  W regionie dodatni przyrost jest w Toruniu, oscyluje raz na plusie, raz na
                  minusie we Włocławku i jest dodatni w wielu powiatach, w tym bydgoskim i
                  toruńskim.
                  Ale nie o tym pisałem, kto w regionie ma dodatni przyrost, tylko, że 80% miast
                  ma ujemny przyrost, a wśród miast dużych to reguła. Stąd wniosek, że ujemny
                  przyrost w Bydgoszczy, to nie żadna rewelacja.

                  "Toruń od kilku lat ma ujemną migrację.
                  tu masz racje, wypada zaznaczyc ze jeszcze bardziej ujemna migracja jest w
                  Bydgoszczy (nie napisałes)"

                  Napisałem, że Bydgoszcz ma większą ujemną migrację. Nie muszę tego ukrywać.
                  Ale ty w swoim tekście piszesz o dodatniej migracji, co nie jest prawdą.
                  Bydgoszcz i Toruń w tym samym roku 2000 zaczęły notować ujemną migrację, aż do
                  dnia dzisiejszego i trend ten będzie trwał.
                  Ale nie martw się. W większości ubywający mieszkańcy zasilają Lubicz, Łysomice
                  etc.

                  "nie chce tu zawaliac forum, ale moge w kazdej chwili dac ci spis 40 hoteli
                  (39+1 w budowie), 14 muzeów, 12 teatrow i 25 publicznych galerii"

                  Czekam.

                  "mysle, ze to nie tak. Tu na forum jedene w zasadzie człowiek (leszek)
                  rozpoczyna wojny, zaczepieni Torunianie mu odpowiadaja i tak sobie wszyscy
                  skacza do oczu. W REALU znam wiele milych osób w Bydgoszczy, pewnie i Ty w
                  Toruniu, a odsetek wrogow wynosi pewnie 0,1 %
                  Rysowanie karoserii samochodow w Bydgoszczy czy w Toruniu to chyba jakis mit.
                  Owszem porysowano mi kilka lat temu karoserie w Bydgoszczy i to przed Hotelem
                  City (co dziwne) ale wiąże tego z torunska rejestracja tylko zwykla gównażerią.
                  Jak ktos chce to moze kazdy incydent powiazac z czymkolwiek. Ja nigdy nie
                  podaje tego jako antybydgoski przyklad, rownie dobrze moglo by to sie zdarzyc
                  np. w Lublinie.
                  Jak ktos jest źle nastawiony, to i w krzywym chodniku znajdzie uwagi, ze to
                  wylot na Bydgoszcz"

                  OK. Przyjmuję argumenty. Także przychylam sie do stwierdzenia, że jesteś miłym
                  człowiekiem.
                  Ale w dalszym ciągu uważam, że roszczeniowa postawa Torunia nic dobrego w
                  stosunkach T-B nie wnosi. Tylko zaognia wzajemne stosunki.
                  A udowadnianie na siłę swej "metropolitarności" prowadzi tylko do
                  bezsensowynych licytacji, kto komu zabiera zabawkę, lub koga zabawka lepsza.

                  ") Z tymi "kilunastoma uczelniami niepublicznymi" trochę przesadziłeś.
                  ) Przeszukałem internet, bazy danych o Toruniu i nijak nie wychodzi mi
                  ) kilkanaście uczelni
                  rowniez moge załaczyc spis"

                  Czekam na spis i wyjaśnienia, dlaczego US i Urząd Maista Torunia nic nie wie o
                  takiej liczbie uczelni.

                  ") Wszystkie uczelnie publiczne Bydgoszczy razem wzięte dorównują potencjałowi
                  ) UMK, liczba studentów jest ta sama, a pracowników naukowych nawet większa.
                  no jezeli WSZYSTKIE uczelnie bydgoskie porownasz do jedenj w Toruniu to moze
                  tak byc. A gdyby tak porównac wszytskie torunskie do jednej bydgoskiej?
                  Rozumiesz bezsens swojego argumentu?"

                  Argument nie jest bezsensowny, bo Toruń posiada tylko 1 liczącą się uczelnię
                  publiczną, a Bydgoszcz 4.
                  A chodzi mi o porównanie potencjału naukowego, który jest wypadkową WSZYSTKICH
                  uczelni. Gdyby Toruń miał 2 silne uczelnie, to potraktowałbym je łącznie.

                  ") Coraz więcej miejscowości będzie posiadać własne, coraz silniejsze uczelnie
                  ) Włocławek, Konin, Piła, Grudziądz
                  ) W takiej sytuacji lepiej poradzi sobie Bydgoszcz, bo posiada większy
                  ) potencjał ludnościowy
                  OK, ale mysle, ze gdybym to ja porównywał Bydgoszcz do Piły czy Konina
                  zarzuciłbys mi osmieszanie Bydgoszczy, a sam musisz siegac do takich
                  miasteczek, by wykazywac wyższosc Bydgoszczy nad nimi
                  cos chyba nie tak z ta nauka bydgoska, ze porównywana jestz Koninem i Piłą"

                  Gdzie przeczytałeś, że porównuję Toruń do Piły, albo Konina ?
                  Sens wypowiedzi jest jasny i nie zamierzam go po raz kolejny tłumaczyć.

                  ") Rozumiecie chyba, że teraz bydgoszczan wkurza gigantomania Torunia.
                  To tez nie tak. Torunianie sobie o czyms pisza, np. o filii ASP w Toruniu. Na
                  to wchodzi leszek: nic u was nie ma! jestescie prowincja! zebrakami!
                  prymitywami! studentki UMK to prostytutki! macie marazm!!!
                  Kazdy Torunianin zaczyna negowac, przytaczać fakty. Ale porównywanie i wojnę
                  wywołuje Bydgoszczanin. Torunianie reaguja na atak, a nie sami bałwochwalczo
                  pisza. Aby cie upwenic w tych ośmieszaniach przez leszka, przeczytaj chocby
                  same nagłówki"

                  Nie chce mi sie czytać wątków, ani analizować tekstów "jątrzącego Leszka".
                  Wróćmy lepiej do meritum, czyli "gigantomanii" Torunia.

                  Jeśli czytamy co rusz przechwałki, ile to Toruń ma hoteli, uczelni, muzeów,
                  galerii, młodych, wykształconych ludzi, chciałoby sie powiedzieć "najlepszych w
                  Polsce", a potem weryfikacja tych wiadomości wypada mizernie, to wyjaśnij mi
                  czy to nie jest ta słynna "gigantomania" ?

                  A jeśli nie, to sprecyzuj pojęcie gigantomanii.

                  Czekam, nie chce mi się dalej pisać.

                  • Gość: max do PITa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 01:39
                    milos ie z Toba rozmawia, rzeczowo, to lubie. Kazdy z nas ma swoje racje i to
                    dobrze. Ustosunkuję sie tylko do dwóch spraw.

                    2000: Bydgoszcz: 257 tyś., Toruń 208 tyś.
                    2001: Bydgoszcz: 380 tyś., Toruń 296 tyś. - wybudowano Multikino

                    własnie chodzilo mi o sytuacje z roku pprzed wybudowaniem multikina: prawie
                    dwukrotnie wieksza Bydgoszcz miala w 2000 tylko 20% wiecej widzow. Dzieki ze
                    znalazłes ten przykład. Nastepne lata nie sa juz adekwatne, bo Bydgoszcz ma
                    czynne kino,a Torun dopiero buduje.

                    a co do torunskich instytucji i placówek - wymieniam na twoja prosbe:

                    HOTELE 35+4+1 = 40
                    (***ST) Mercure-Helios, Kraszewskiego 1/3, tel. 619 65 50
                    (***ST) Heban, Małe Garbary 7, tel. 652 15 55, 652 15 68
                    (***ST) Gotyk, Piekary 20, tel. 658 40 00
                    (***ST) Spichrz, Mostowa 1, tel. 657 11 40, 657 11 50, 657 11 60
                    (***ST) Petite Fleur, Piekary 25, tel. 663 54 54
                    (***ST) Zajazd Staropolski Gromada, Żeglarska 10/14, tel. 622 60 60
                    (***ST) Polonia, Pl. Teatralny 5, tel. 622 30 28
                    (***ST) Pod Orłem, Mostowa 17, tel. 622 50 24
                    (***ST) Retman, Rabiańska 15, tel. 653 93 24
                    (***) Filmar, Grudziądzka 45, tel. 619 48 00
                    (***) Daglezja, Przysiek, tel. 678 92 42..43
                    (***) Walter, Starotoruńska 3, tel. 654 25 83
                    (***) Regionalne Centrum Rozwoju Rolnictwa, Przysiek, tel. 611 09 00..03
                    (**ST) Kosmos-Orbis, ks. Popiełuszki 2, tel. 622 89 00
                    (**ST) Pod Czarną Różą, Rabiańska 11, tel. 621 96 37
                    (**ST) Hotelik w Centrum, Szumana 2, tel. 652 22 46
                    (**ST) Trzy Korony, Rynek Staromiejski 21, tel. 622 60 31
                    (**ST) Wodnik, Bulwar Filadelfijski 12, tel. 655 56 97
                    (**) Reflex, Wojska Polskiego 20/24, tel. 623 07 11
                    (**) Kopernik, Wola Zamkowa 16, tel. 652 25 73
                    (**) Rubbens, Papowo Toruńskie, tel. 663 14 40, 637 77 22
                    (**) Jax, Ceglana 5/7, tel. 659 06 00
                    Leśny Zakątek, Cierpice, Zakątek 7, tel. 678 78 78, 678 18 18..19
                    Uniwersytecki, Szosa Chełmińska 83a, tel. 611 28 00..01
                    Pod Kominkiem, Toruń-Czerniewice, Leśna 3, tel. 622 93 20
                    Alfa, Grudziądzka 130, tel. 623 10 97
                    Hotel Aeroklubu Pomorskiego, Bielańska 66, tel. 622 24 74
                    Dom Sportowca Budowlani, Majdany 1, tel. 654 82 07
                    Lotus, Szubińska 100, tel. 621 98 53
                    Zajazd Toruński, Włocławska 33b, tel. 654 77 77
                    PCK, Szczecińska 13, 663 25 51..52
                    OSIR Basen, Bażyńskich 9/17, 660 59 86
                    Marvin, Kujawska 8, tel. 654 87 73
                    Agroturystyka, Brzoza Toruńska, Ciechocińska 8, tel. 622 94 10
                    (****ST) Urbanski, Pod Krzywą Wieżą (budowa)
                    SCHRONISKA
                    (*) Fort IV (Twierdza Toruń), Chrobrego 86, tel. 655 81 34
                    Dom Turysty PTTK, Legionów 24, tel. 622 38 55
                    Dom Pielgrzyma, Św. Józefa 23/35, tel. 651 18 41
                    Szkolne Schronisko Młodzieżowe PTSM, Św. Józefa 26, tel. 659 61 84

                    MUZEA - 14
                    Muzeum Okręgowe, Ratusz, Rynek Staromiejski 1, tel. 622 36 84
                    Muzeum Etnograficzne, Wały Sikorskiego 19, tel. 622 80 91, 622 89 43
                    Muzeum Podróżników im Tony Halika, Franciszkańska 11
                    Muzeum Sztuki Dalekiego Wschodu, Rynek Staromiejski 35, tel. 622 11 33
                    Muzeum Mikołaja Kopernika, Kopernika 17, tel. 622 67 48
                    Pałac Eskenów, Łazienna 16, tel. 622 86 80
                    Muzeum Militaria Europy, Łazienna 16
                    Muzeum Przyrodnicze, Gagarina 9, tel. 611 44 32
                    Muzeum Drukarstwa, Grębocin k/ T-nia, Szkolna 31, tel. 663 25 12
                    Ruiny zamku krzyżackiego. Przedzamcze, tel. 622 70 38
                    Muzeum Artylerii Wyższej Szkoły Oficerskiej, Sobieskiego 36, tel. 616 24 11
                    Szkolne Muzeum Motoryzacji, Grunwaldzka 25b, tel. 654 45 91
                    Park Etnograficzny w Kaszczorku, Turystyczna 137, tel. 648 92 18
                    Muzeum Techniki i Inżynierii, św. Józefa 37/49, tel. 654 44 95

                    PLANETARIUM
                    Planetarium im.Wł. Dziewulskiego, Franciszkańska 15/21,
                    Obserwatorium Astronomiczne, Piwnice k. Torunia,

                    GALERIE - 25
                    Państwowa Galeria Sztuki Wozownia, Rabiańska 20,
                    Galeria Dworu Artusa, Rynek Staromiejski 6
                    Dwór Mieszczański, Podmurna 1
                    Galeria Twórczości Osób Niepełnosprawnych, Szczytna 13,
                    Galeria ZPAP ‘’Na piętrze’’, Ducha Św. 8/10,
                    Galeria Sztuki Arsenał, Dominikańska 9,
                    Galeria 011, Klub Od Nowa, Gagarina 37a,
                    Galeria Fundacji Pro Arte, Kopernika 21, tel.
                    Galeria i Ośrodek Plastycznej Twórczości Dziecka, Rynek Nowomiejski 17,
                    Galeria Dom Muz, Podmurna 1/3,
                    Galeria Dom Muz, Poznańska 52
                    Galeria Dom Muz, Okólna 169,
                    Galeria TUMULT, Rynek Nowomiejski 28,
                    Galeria w Bibliotece Głównej UMK, Gagarina 11
                    Galeria Piwnicy Pod Aniołem, Rynek Staromiejski 1,
                    Galeria A, Apator, Żółkiewskiego 13/29
                    Galeria Fotografiki ZPAF, Podmurna 5
                    Galeria Muzyczna Bunkier, Wola Zamkowa 2/10
                    Galeria Krzywa, ul. Pod Krzywą Wieżą (Krzywa Wieża)
                    Galeria RUSZ, Szosa Chełmińska 37
                    Galeria Pinxit, Warszawska 1/5
                    Galeria NAD WISŁĄ, Przybyszewskiego
                    Galeria „5”, Sienkiewicza 34
                    Galeria Bezdomnych (Wydz. Sztuk Pięknych), Szosa Bydgoska 50/56,
                    Galeria ‘’S’’, Żeglarska 8,

                    UCZELNIE - 18
                    Uniwersytet Mikołaja Kopernika Gagarina 11
                    Wyższe Seminarium Duchowne Plac Frelichowskiego 1
                    Centrum Szkolenia Artylerii
                    (filia Akademii Wojskowej we Wrocławiu) Sobieskiego 36
                    Wyższa Szkoła Bankowa Młodzieżowa 31A
                    Toruńska Szkoła Zarządzania Targowa 12/22
                    Wyższa Szkoła Dziennikarstwa Młodzieżowa 31
                    Medyczne Studium Zawodowe Św. Jana 1
                    Centrum Studiów Europejskich Reja 25
                    Akademia Psychologii Biznesu Progress Złotoria, Aleja Dębów 55
                    Studium Edukacji Informatycznej Chopina 12
                    Zespół Ochrony i Kształtowania Środowiska Gagarina 9
                    Szkoła Giełdowa Młodzieżowa 31A
                    Camerimage Film School Rynek Nowomiejski 28
                    Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej Św. Józefa 23
                    Katolicki Uniwersytet Ludowy Diecezji Toruńskiej Panny Marii 2
                    Toruńska Szkoła Wyższa Młodzieżowa 29
                    Gimnazjum Akademickie Szosa Chełmińska 83
                    i to bez wliczania:
                    Akademia Medyczna (filia UMK Torun) Bydgoszcz, Jagiellońska 13
                    • Gość: PIT Re: Fakty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.04, 11:20
                      1. "2000: Bydgoszcz: 257 tyś., Toruń 208 tyś.
                      > 2001: Bydgoszcz: 380 tyś., Toruń 296 tyś. - wybudowano Multikino
                      >
                      > własnie chodzilo mi o sytuacje z roku pprzed wybudowaniem multikina: prawie
                      > dwukrotnie wieksza Bydgoszcz miala w 2000 tylko 20% wiecej widzow. Dzieki ze
                      > znalazłes ten przykład. Nastepne lata nie sa juz adekwatne, bo Bydgoszcz ma
                      > czynne kino,a Torun dopiero buduje."

                      Aha. Więc jednak więcej było kinomanów w Bydgoszczy ?
                      To jak to odniesiesz do swoich poprzednich wypowiedzi, kiedy pisałeś nieprawdę ?
                      Chcę wierzyć, że wynikało to tylko z niewiedzy.

                      2. Wymieniłeś 40 "hoteli" zaliczając do tego określenia wszystkie obiekty,
                      nawet schroniska, zajazd w Cierpicach (to też Toruń ?), agroturystykę w Brzozie
                      Toruńskiej (to też Toruń ?), OSiR Basen, hotel w Przysieku (to też Toruń ?), w
                      Papowie Toruńskim (to też Toruń ?), hotel w budowie, którego fizycznie jeszcze
                      nie ma.

                      Wrzucając wszystko do jednego worka wyjdzie, że w Bydgoszczy jest 50 "hoteli",
                      a w Warszawie 1000.
                      Aby obiekt mógł być nazwany hotelem, musi przejść kategoryzację, która musi być
                      odnotowana w Urzędzie Statystycznym.

                      Wg Urzędu Statystycznego w Toruniu w 2003 r. jest:
                      obiektów noclegowych: 27
                      miejsc noclegowych 1832
                      miejsc noclegowych całorocznych: 1786
                      pokoi w hotelach: 585
                      hoteli: 17
                      domów wycieczkowych: 1
                      schronisk młodzieżowych: 1
                      kempingów: 1
                      pozostałych obiektów: 7

                      I to są dane zweryfikowane i zgodne przepisami dotyczącymi klasyfikacji
                      obiektów.

                      Urząd Miasta Torunia nie chwali się 40 hotelami, galeriami, 14 muzeami, 18
                      uczelniami, bo wiedzą doskonale, że ośmieszyliby się w ten sposób.

                      Więc jeśli piszecie elaboraty na temat ogromnej liczby "hoteli", to
                      wprowadzając ludzi w błąd, stajecie się niewiarygodni podając inne informacje.

                      3. Muzea i galerie.
                      I znowu pod nazwę "muzea" wrzucasz wszystko co możliwe, nawet szkolne wystawy
                      muzealne i oddzielne punkty tego samego muzeum (skansen w Kaszczorku).

                      Licząc w ten sposób wyjdzie podobnie, że w Bydgoszczy jest 20 muzeów i 30
                      galerii, a w Warszawie 500.

                      Oficjalnie, w Urzędu Statystycznego jest w Toruniu 3 muzea. Nie wyklucza to
                      możliwości istnienia prywatnych wystaw muzealnych i galerii.

                      4. Uczelnie wyższe.

                      Spośród 18, które wymieniłeś tylko 6 są w pełni uczelniami wyższymi, wpisanymi
                      do rejstru MENiS:

                      publiczne
                      -UMK
                      -Wyższe Seminarium Duchowne Plac Frelichowskiego 1
                      -Centrum Szkolenia Artylerii
                      (filia Akademii Wojskowej we Wrocławiu) Sobieskiego 36

                      niepubliczne
                      -Wyższa Szkoła Bankowa Młodzieżowa 31A
                      -Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej Św. Józefa 23
                      -Toruńska Szkoła Wyższa Młodzieżowa 29

                      -Toruńska Szkoła Zarządzania Targowa 12/22 - jest w wpisana na toruńskich
                      stronach www, ale nie ma jej w wykazie MENiS

                      Aby uczelnia mogła nazywać się "wyższa" musi być wpisana do rejestru Ministra
                      Edukacji narodowej i Sportu. Szkoły nie wpisane do tego rejstru są co najwyżej
                      szkołami policealnymi, prowadzącymi kursy zawodowe.

                      Medyczne Studium zawodowe to szkoła policealna, podobnie inne wymienione.
                      Gimnazjum Akadamickie, to po prostu GIMNAZJUM, którego organem prowadzącym jest
                      UMK

                      Wiele szkół i szkółek dumnie nazywa się "uniwersytetami ludowymi", "studium
                      edukacji", "akademiami biznesu" itd, ale nie ma to przełożenia na ich wartość i
                      nie mają prawa do wystawiania dyplomów szkół wyższych.

                      Na stronie ww Torunia podaje się jeszcze jako uczelnię wyższą Toruński
                      Uniwersytet II wieku, przeznaczony dla osób starszych, chcących się
                      dokształcać, ale nie jest to szkoła wyższa z uprawnieniami, tylko organizacja
                      społeczna działająca w dziedzinie oświaty i kultury.
                      Należy dodać, że w Bydgoszczy też funkcjonuje Bydgoski Uniwersytet III wieku.

                      Czyli co ? Znowu koloryzujecie rzeczywistość, gimnazja i szkoły policealne
                      przemianowując na wyższe i chwaląc się tym wobec wszystkich.
                      A nie zdajecie sobie sprawy, że stajecie się w ten sposób kompletnie
                      niewiarygodni ?
                      • torunianin1 Re: Fakty 30.10.04, 11:34
                        Sposrod wymienionych hoteli max wyraznie napisał który jest gdzie i jaki ma
                        standard, kategorię. Mysle ze mimo roznorodnosci standardu i jakosci hotel
                        pozostaje hotelem. Nawet dla szerokich zasad nie wymienilbys 50 w Bydgoszczy
                        ale to twoj problem.
                        Budowany hotel nie zostal wciagniety na liste, lecz wymieniony osobno, a ty to
                        wysmiewasz mimo ucziwosci maxa - dziwne.

                        Uniwersyetu II Wieku max nie wymienił, a ty to wyśmiewasz - dziwne.

                        Uczelnie prywatne sa rózne III i V letnie to prawda. Nie wszystkie maja
                        certyfikat Ministerstwa - to tez prawda. Tylko ze tak samo jest w Bydgoszczy,
                        słyszałes o braku certyfikatu i nielegalnych naborach najwiekszej prywatnej
                        uczelni bydgoskiej?
                        To nasz polski problem duzej ilosci słabych prywatnych uczelni, nie tylko
                        problem Torunia.

                        Co do muzeów - jest w Polsce wolny rynek. Muzeum moga zakładac prywatne osoby
                        i instytucje, nie wciagajac sie na jakaś panstwowa liste, chocby dla
                        oszczednosci. Co nie zmniejsza rangi - moge z synem pojechac np. do Muzeum
                        Drukarstwa, mimo ze ono jest prywatne i tak samo syn bedzie zachwycony.

                        RÓŻNORODNOŚĆ UCZELNI, RÓŻNE ŹRÓDŁA FINANSOWANIA MUZEÓW, RÓŻNE TYPY I STANDARDY
                        HOTELI, MOTELI, SCHRONISK - TO ŚWIADCZY O BOGACTWIE MIASTA, SZEROKIEJ OFERCIE I
                        PRĘŻNOSCI MIESZKAŃCÓW.
                      • Gość: navy Prawdopodobnie pracujesz PIT gdzies w GUSie.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 11:39
                        Prawdopodobnie pracujesz PIT gdzies w GUSie i widzisz tylko liczby i papierki.
                        One nie buduja jednak całego obrazu świata.

                        Czy wiesz, że przez wiele lat, kilka ZOO w Polsce (w tym torunskie,
                        szczecinskie, katowickie) nie płaciło składek i nie było ich na liście ogrodów?
                        Rozumujac tak jak ty należałoby powiedzieć: nie ma na liście, nie istnieje.

                        A torunskie ZOO, jedno z najstarszych w Polsce (zał. 1797), było i jest,
                        przyjmowało gości, rozbudowało sie o ptaszarnie czy herpetarium...

                        Liczby i oficjalne statystyki a życie i fakty - to dwie nie zawsze pokrywające
                        sie sprawy.
                • Gość: cinek Re: jeszcze raz linki - nie weszły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 09:43
                  wojny nie wywoluje jatrzacy leszek, ale te wasze pseudo profesjonalne wydanie GW ktore co rusz zamieszcza artykuly w stylu "Bydgoszcz umiera, torun rosnie w sile". ty przytaczasz jakies teksty z forum, ja tez moge miliony linkow do forum w ktorych wy oczerniacie, kpicie i wysmiewacie Bydgoszcz. Znajdziesz sam, czy mam zawalic forum tymi linkami ?!?!?!
                  • Gość: doll Re: jeszcze raz linki - nie weszły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 09:51
                    pusć te linki raz, bo ja nigdzie nie widze "precz z Bydgoszcza" lecz radosc
                    Torunia z wielu inicjatyw. To cie drażni?
              • Gość: bleee Re: SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 30.10.04, 16:07
                Nie chce mi sie czytać tego długiego postu więc zatrzymałem się na pierwszym
                kłamstwie, otóż markety OBI były budowane w naszym miastach niemalże
                równolegle, jednakże ten w Bydgoszczy powstał o kilka miesiecy szybciej, a wiec
                nie jest to prawdą, że inwestor źle analizował. Po drugie mimo chęci nie zawsze
                inwestor może raz że miejsce, czasami warto poczekać na lepsze, dwa że kasa, 3
                że polityka, 4 że klimat dla inwestycji itd. itp. Więc nie ściemniaj i nie
                kłam Ostatnio w waszych postach same kłamstwa wypisujecie że toruń 2400 tys że
                bydzia 360 co za bełkot
                ? Macie takie kompleksy jak z Ziemi do ksieżyca, wiec zabierzcie sie za siebie
                wy niektórzy totalnie zakompleksieni i złosliwi toruniacy.
              • Gość: maniek max ty jetses po prostu klamca!!!! IP: *.hipernet.ras.pl 09.11.04, 18:59
                ..
    • torunianin1 normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego najlepsz 30.10.04, 10:45
      Co mnie denerwuje, to ciągłe niszczenie i wyszydzanie coraz liczniejszych
      osiągnieć Torunia przez niektórych Bydgoszczan.

      Doszło do tego, że wchodza na nasze forum i długimi litaniami udowadniają nam,
      że Torun nie buduje dwóch multikin, nie ma najlepszej demografii, nie przyciaga
      3 nowych uczelni... A my musimy sie tłumaczyc przed Bydgoszcznanmi, ze jednak
      mamy instytucje, załaczać spisy itp.

      Podziwiam cie max za twoja wiedzę, ale gdybys nie miał spisu 40 hoteli, 25
      galerii czy kilkunastu teatrów - czy nie miałbys prawa o tym pisac?

      Korzystną demografię opisał GUS, za nim kilka gazet i ja zdecydowanie wierzę
      tym źródłom, a nie wpisom na forum.

      Życzę Bydgoszczy dobrze, w końcu wasza przyszłość i nasza są coraz bardziej
      powiązane, ale nie podoba mi się niszczenie czy wyśmiewanie naszych osiągnięć.

      PIT-a podziwiam za wiedzę i szacunek, ale nie podoba mi się, ze tak łatwo chowa
      głowę w piasek. Najpierw pisze o kłótniach i złych cechach Torunian, a gdy
      dostaje spis 30 tematów zakładamnych przez "jątrzącego leszka" -
      "szczury", "ścierwa", "żebracy", "prostytutki", "nędzarze", "marazm" -
      oczywiście o Toruniu - dyplomatycznie mówi: nie bedę sie o tym wypowiadał...
      Jakk się mówi A - to powiedz i B.

      Torunianie nie zakładaja jak widze tak drastycznych i obraźliwych tematów
      przeciwko Bydgoszczanom, ale gdyby ktoś nazwał Bydgoszczan ścierwami czy
      żebrakami - na pewno potrafiłbym sie wypowiedzieć przeciw temu.

      To, że leszek jest z Bydgoszczy, nie znaczy, że ty PIT, jako Bydgoszczanin,
      powinienes go chronic, czy udawac, ze nie jest taki zły. Według nie tylko mnie
      50% wojen na tym forum to zaczepki i onbrażanie wywoływane przez Leszka-
      genuine44-madziafaka czy jak tam sie jeszcze nazwie.
      Nie wiem, czy jest prawdą, że sie leczy psychatrycznie, ale pewnie powinien.

      A normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego najlepszego.
      • Gość: PIT Re: normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego naj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.04, 11:36
        Ja piszę tylko fakty.
        Nic mnie nie wkurza bardziej, jak koloryzowanie rzeczywistości, aby siebie
        pokazać w najlepszym świetle.

        Max, edi i inni bombardują mailami instytucje, prezydentów, urzędy i podają w
        nich niesamowity potencjał Torunia - przedstawiony zresztą w naciągany sposób,
        o czym jest w poprzedniej wypowiedzi - aby sztucznie zmieniać wizerunek
        Torunia, kosztem wyszydzanej przez nich Bydgoszczy.

        Korzystna demografia, o jakiej piszą gazety, to skutek spisu powszechnego z
        2002 r, kiedy to ludnosść Torunia skoczyła z 205 do 210 tyś.
        Po każdym spisie powszechnym, które odbywają się co ok. 15 lat, następuje
        weryfikacja danych w górę, lub w dół.
        Natomiast migracje i przyrost są cały czas odnotowywane i nie są one tak
        korzystne dla Torunia, jak większość toruńskich propagandzistów przedstawia.

        Ja akurat coś wiem w tym temacie, więc nie siedzę cicho i to wszystko.

        Nie lubię wyzwisk i nie pochwalam wypowiedzi obrażających Toruń. Jestem za
        obustronnym szacunkiem poznawaniem swoich miast.

        • Gość: navy Re: normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego naj IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 11:40
          ale tu nie ma wyzwisk...
        • wilman Re: normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego naj 30.10.04, 11:41
          Co mnie denerwuje, to ciągłe niszczenie i wyszydzanie coraz liczniejszych
          osiągnieć Torunia przez niektórych Bydgoszczan.

          Doszło do tego, że wchodza na nasze forum i długimi litaniami udowadniają nam,
          że Torun nie buduje dwóch multikin, nie ma najlepszej demografii, nie przyciaga
          3 nowych uczelni... A my musimy sie tłumaczyc przed Bydgoszczanami, ze jednak
          mamy instytucje, załaczać spisy itp.

          Podziwiam cie max za twoja wiedzę, ale gdybys nie miał spisu 40 hoteli, 25
          galerii czy kilkunastu teatrów - czy nie miałbys prawa o tym pisac?

          ---------------------------------------------

          zgadzam sie z powyzszym.
      • Gość: PIT Re: normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego naj IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.04, 11:49
        Wszystko dobrze, tylko ja bardziej ufam danym z Urzędu Statystycznego, gdzie
        również podana jest kategoryzacja hoteli, ile jest ***, ile ** itd, a nie
        wypowiedzi max-a, który wcześniej podał wiele nieprawdzonych i nieprawdziwych
        danych.


        • torunianin1 Re: normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego naj 30.10.04, 11:59
          co ty piszesz, przeciez max poodał ketegoryzacje hoteli z gwiazdkami, zobacz
          powyzej!

          PROPOZYCJA:
          poniewaz ta dyskusja poza osmieszaniem Torunia i spadkiem zaufania Torunia do
          Bydgoszczan niczemu nie służy proponuje: umówmy sie ze oba miasta sa fajne,
          miłe, że warto w nich mieszkac i inwestowac, OK?

          Odczuwam dyskomfort będąc zmuszonym udowadniać, że Torun nie jest wielbładem.
          Udowadnianie czy Torun ma 37 czy 34 hotele, bo kilka nie ma ketegoryzacji nie
          służy niczemu poza wyszydzaniem mojego miasta co mi sie nie podoba.
          Sam spałem w Krakowie w hotelu bez gwiazdek nie mam z tego powodu gorszego
          zdania o Krakowie, czego i Bydgoszczanom życzę.

          Kategoryzacja, normy, jakosc - połowa dróg, chodników, hoteli, liczne uczelnie,
          nawet publiczne instytucje nie spełniają w Polsce wielu norm. Zakładam że w
          Bydgoszczy wszystko spełnia wszystkie normy.

          WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO, POGADAJMY GDZIE SIE JAK MIŁO MIESZKA CZY COS PODOBNEGO.
      • bogini_s Re: normalnym Bydgoszczanom życzę wszystkiego naj 30.10.04, 17:06
        To może od razu się zgódżmy, że Toruń jest pępkiem świata, powinien być stolicą
        mało, że Kuj.-Pomu, ale i Polski, a najlepiej Europy (tej zjednoczonej i tej
        wręcz przeciwnie). Może być? Poczujecie się wreszcie lepiej? A co
        do "jątrzącego leszka"- przyznaję bez bicia, że nie czytam jego postów, bo z
        opinii w zasadzie wszystkich odwiedzających forum B., T. i B.-T. wiem, że pizse
        pełne nienawiści, chamskie posty. Wiele osób z Torunia i moje posty zalicza
        pewnie do chamskich, chociaż wcale takie nie są (przynajmniej z założenia).
        Chodzi o to, że jak macie jakiś sukces (obojętnie na jakim polu), to komentarze
        z Waszej strony brzmią mniej więcej tak: "no to im dokopaliśmy!" i brzmią
        niezwykle tryumfalnie (i dobrze, każdy sukces trzeba uczcić:). Ale jak coś,
        broń Bóg, się nie uda, to czyja wina? Bydgoszczy oczywiście, bo umniejsza, bo
        zabiera, bo już sama nie wiem co, a najśmieszniejsze jest to, że Wy również nie
        wiecie co, ale tak sobie gderacie- dla zasady. Pytanie tylko- po co?! Chciałam
        tylko zauważyć, że z Waszych postów kapie silnie trujący jad, co do niczego
        dobrego nie prowadzi. Nie twierdzę, że B. jest wspaniała do wypęku (bo
        absolutnie nie jest!), ale Toruń też nie jest. I zgódżmy się, że są to dwa
        odrębne i całkiem inne miasta, ok? I, błagam na klęczkach, przestańcie mieć do
        mnie pretensje, że Wam coś ukradłam, bo to już się staje nudne! Do końca swoich
        dni będę dzielnie pozdrawiać forumowiczów z obu miast, co niniejszym czynię.
    • Gość: NANANA ubawiles mnie IP: *.telsten.com / 213.25.33.* 30.10.04, 12:19
      ach sobie pozwole ...


      Dlaczego sie nie myjecie ?

      Wynajmuje mieszkanie w Toruniu ..
      Rozmawiam z moimi pania od MIeszkania

      Dowiedzialem sie ze moge kompac sie raz w tygodniu :D haha
      Mieszkanie juz zmienilem ; )

      Ale inni studenci maja podobne problemy ..
      Podczas kompieli musza wylaczac wode ! haha

      Czy to oszczednosc ?
      chyba glu...


      ps. Jak bys byl bystry to bys wiedzialal ze wszyscy uciekaja z miasta :)
      na wies lub za granice ..
      • torunianin1 Re: ubawiles mnie 30.10.04, 12:21
        mycie sie to podstawowy atut i argument w demografii :-)
        • Gość: PIT Re: ubawiles mnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.04, 16:48
          A teraz już spokój, bo święta się zbliżają.

          Pozdrowienia dla max-a i innych torunian.




      • bogini_s Re: ubawiles mnie 30.10.04, 17:11
        Gość portalu: NANANA napisał(a):

        > ach sobie pozwole ...
        >
        >
        > Dlaczego sie nie myjecie ?
        >
        > Wynajmuje mieszkanie w Toruniu ..
        > Rozmawiam z moimi pania od MIeszkania
        >
        > Dowiedzialem sie ze moge kompac sie raz w tygodniu :D haha
        > Mieszkanie juz zmienilem ; )
        >
        > Ale inni studenci maja podobne problemy ..
        > Podczas kompieli musza wylaczac wode ! haha
        >
        > Czy to oszczednosc ?
        > chyba glu...
        >
        >
        > ps. Jak bys byl bystry to bys wiedzialal ze wszyscy uciekaja z miasta :)
        > na wies lub za granice ..



        A co to miało oznaczać? Jak się mieszka na stancji, są dwa wyjścia: można się
        zastosować do wymagań właścicieli, albo się wynieść. W czym problem?
        • wilman Re: ubawiles mnie 30.10.04, 17:12
          problem w tym ze trwa akcja paru Bydgoszczan z leszkiem na czele szkalujacych
          Torun.
          • bogini_s Re: ubawiles mnie 30.10.04, 17:27
            wilman napisał:

            > problem w tym ze trwa akcja paru Bydgoszczan z leszkiem na czele szkalujacych
            > Torun.


            Ale nikt z Torunia nie szkaluje Bydgoszczy, prawda? No jasne, że nie, ponieważ
            Wy jesteście nieskalani, pzrejrzyści, uprzejmi do bólu i wogóle naj...
            Przejmujemy różne zwyczaje z USA (walentynki, haloween), to przejmijmy również
            psychoanalityków. Niektórym to może pomoże?... Twardo stojącym na ziemii nie
            polecam, to tylko dla ludzi oszukujących samych siebie (i otoczenie przy
            okazji).
          • Gość: cinek Re: ubawiles mnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 10:14
            niee, no wy to swieci jestescie!
    • bogini_s Re: SKĄD OSTATNIE SUKCESY TORUNIA? 30.10.04, 16:10
      A skąd wiedziałe/aś, co chcę właśnie napisać! To nieładnie odbierać komuś głos.
      Przez Ciebie nic więcej już nie mogę dodać! Pozdrawiam mieszkańców obu miast.
    • Gość: max Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 16:41
      Nie moge zrozumiec jednego. Siedzimy sobie na naszym torunskim forum i piszemy
      sobie co chcemy. W pewnym momencie przychodzi Bydgoszczanin i wmawia nam,ze
      piszemy źle, że głupoty, że na pewno w Toruniu nie ma hoteli, uczelni itp.

      Czemu to służy?
      I czym jest spowodowane? Zazdrośc? Zawiść?
      • Gość: max Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 16:57
        PIT (którego zreszta cenie) pisze, ze być moze 25 galerii torunskich to sie
        mieszcza w ciasnych piwnicach. Znam je w 90% - sa bardzo duze, czesto stanowia
        nawet kompleksy budynkow (Wozownia, Dwor Artusa). Ale niechby nawet WSZYSTKIE
        były w gotyckich piwnicach - to co z tego? Czy można je wysmiewac? I po co?

        Nastepna sprawa: hotele - my - że 39, PIT - ze bodaj 34 - bo kilka nie ma
        kategorii i nie sa publikowane w danych GUS. I co z tego?
        Jest kilka pięknych hoteli bez kategorii (jak choćby Fort IV w XIX-wiecznej
        twierdzy) - może własciciel nie chce kategorii?
        Jest nowo otwarty piekny hotelik DWA KSIĘŻYCE - istnieje 3 tygodnie, moze
        jeszcze nie ma kategorii w GUSie?
        Sa dwa hotele podwójne - Heban i Gotyk - byc moze własciciele maja
        zarejestrowane jako jedna firme???

        Czemu to służy?
        I czym jest spowodowane?
        Zazdrośc? Zawiść?

        PIT czepia sie, ze w spisie 39 hoteli jest kilka bez kategoryzacji i to mu
        przeszkadza. A wpisy typu "Wściekły świrze !!!" - Leszka do Torunian - mu nie
        przeszkadzaja...

        Nie rozumiem tu czegoś.
        • bogini_s Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 30.10.04, 18:10
          Gość portalu: max napisał(a):

          > PIT (którego zreszta cenie) pisze, ze być moze 25 galerii torunskich to sie
          > mieszcza w ciasnych piwnicach. Znam je w 90% - sa bardzo duze, czesto
          stanowia
          > nawet kompleksy budynkow (Wozownia, Dwor Artusa). Ale niechby nawet WSZYSTKIE
          > były w gotyckich piwnicach - to co z tego? Czy można je wysmiewac? I po co?
          >

          Nie, nie można. Ale statystyki, wiesz...
          > Nastepna sprawa: hotele - my - że 39, PIT - ze bodaj 34 - bo kilka nie ma
          > kategorii i nie sa publikowane w danych GUS. I co z tego?
          > Jest kilka pięknych hoteli bez kategorii (jak choćby Fort IV w XIX-wiecznej
          > twierdzy) - może własciciel nie chce kategorii?

          I Znowu statystyki. Tu się muszę twardo zgodzić z PIT-em
          > Jest nowo otwarty piekny hotelik DWA KSIĘŻYCE - istnieje 3 tygodnie, moze
          > jeszcze nie ma kategorii w GUSie?

          A może nie będzie miał wogóle żadnej kategorii?
          > Sa dwa hotele podwójne - Heban i Gotyk - byc moze własciciele maja
          > zarejestrowane jako jedna firme???
          >
          Budynek jest przypisany do właściciela? Czyli w Toruniu jest naprawdę mało
          budynków, bo skoro większość należy do miasta, to trzeba zaliczyć do jednego
          właściciela, rzeczywiście słabo. I nie ma tych budynków w spisie, oczywiście,
          bo skoro jeden właściciel... Uwaga, kurczy Wam się miasto!
          > Czemu to służy?
          > I czym jest spowodowane?
          > Zazdrośc? Zawiść?
          >

          Nie, jak w w poście powyżej.
          > PIT czepia sie, ze w spisie 39 hoteli jest kilka bez kategoryzacji i to mu
          > przeszkadza. A wpisy typu "Wściekły świrze !!!" - Leszka do Torunian - mu nie
          > przeszkadzaja...
          >
          > Nie rozumiem tu czegoś.


          Nie ma przepisu, że trzeba wszystko rozumieć. Ja też paru rzeczy nie rozumiem,
          ale nie mam o to pretensji do Toruńczyków! Tu już nawet psychoanalityk by nie
          pomógł!
      • wilman Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 30.10.04, 17:05
        PIT uważałem cie dotad za najrozsądniejszego Bydgoszczanina.

        Ale teraz czepiając sie hoteli w Toruniu (że niektóre nie maja kategorii) czy
        galerii (że są w piwnicach) - niebezpiecznie zbliżyłeś sie do poziomu leszka:
        - "torunscy żebracy"
        - "torunskie psy"
        - "torunskie ścierwa"
        - "torunskie kupy"
        - "torunskie prostytutki na UMK"
        Dotąd żaden Torunianin nie żałożył takiego postu jak w/w, a Wasz leszek nam
        takich założył ponad 30. Na pewnym poziomie jest to "sukces".

        PIT co sie dzieje? Czytam Twoje komentarze na www.torun-bydgoszcz.pl i
        mam cie za rozsadnego czlowieka, ktory zaprowadzi nas do pojednania i dwumiasta
        opartego na zasadzach partnerstwa i współpracy.
        Nie mozesz jednak odciąć sie od prymitywizmu leszka jak Bydgoszcz od własnych
        błedów względem Torunia z PRL.

        Jedno "NIE POPIERAM CHAMSTWA LESZKA" zamyka sprawe i nie stawia cie na równi z
        poziomem piaskownicy (choc drastyczniejsze mam w głowie nazwy).
      • Gość: Jerzy Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.man.bydgoszcz.pl 30.10.04, 17:34
        Czemu to służy p.max po prostu obiektyzmowi.
      • bogini_s Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 30.10.04, 17:54
        Gość portalu: max napisał(a):

        > Nie moge zrozumiec jednego. Siedzimy sobie na naszym torunskim forum i
        piszemy
        > sobie co chcemy. W pewnym momencie przychodzi Bydgoszczanin i wmawia nam,ze
        > piszemy źle, że głupoty, że na pewno w Toruniu nie ma hoteli, uczelni itp.
        >
        > Czemu to służy?
        > I czym jest spowodowane? Zazdrośc? Zawiść?


        Nie piszesz głupot, ale odrobinkę, być może, mijasz się z prawdą, a to jest
        różnica, prawda? W Toruniu znajduje się na bank znaczna większość instytucji, o
        których istnieniu byłeś łaskaw nas powiadomić. I mogę Cię zawiadomić, że Wam
        tego nie zazdroszczę. Nie, żeby nie było czego, bo pewnie jest, ale to jest u
        Was i fajnie. Może być? Bo wiesz, u nas nie ma hoteli i muzeów, ale to
        tajemnica państwowa i nie wolno o tym publicznie mówić! U nas nic wogóle nie
        ma, tylko bloki i fabryki, wiesz? A ludzi też nie ma, a jak sa to tylko młoty i
        wyłącznie po 60-tce. Nie ma żadnych inwestycji, nie ma opery (a kto tak
        twierdzi, to kłamie), nie ma filharmonii (znowu), nie ma teatru, nic się tu nie
        dzieje, nie ma nic. Pustynia. Nic, tylko duchy. Z dzwoniącymi łańcuchami przy
        boku. Uważasz, że to poważne? Ta głupia licytacja? Niezmiennie pozdrawiam.
        • Gość: eargrf Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 18:13
          a bydgoszcz nam wszystko zabrala i jest beeee
          a u nas jest fajnie lalala
        • Gość: wtgb Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 18:13
          a my sie rozwijamy, kazdy w polsce to wie. kazdy marzy, zeby zyc w takim
          miescie jak torun
          my bedziemy najfajniejsi
          • charlesbabbage Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 31.10.04, 11:38
            Tak, masz racje odrabiacie kilkudziesiecioletnie zaleglosci.
            ps. fajniejsi zapewne przez to nie bedzieci, bo to nie zalezy od inwestycji!
            • Gość: "jątrzący leszek" "jątrzący leszek" ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.04, 13:21
              wtgb i earth - to chyba jakas podszywka?
              "jątrzący leszek" ...
      • Gość: cinek Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 10:17
        Jakim WASZYM torunskim forum?!?!?! to jest forum o toruniu, ale nie tylko dla torunczykow!!!! Jezeli to forum zamkniete, to prosze o tym poinformowac i zalozyc hasla i final!
        pozdrawiam mieszkancow obu miast
    • Gość: cinek Chorzy torunianie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 09:24
      Wy wszyscy (torunianie) jestescie chorzy z zazdrosci, wasz jad sie ujawnia na kazdym kroku! ile mozna w kolko maglowac ten temat! Jak "wielkie" trzeba miec te swoje malomiasteczkowe kompleksy, zeby ciagle wracac do tego, ze bydgoszcz jest wieksza, ale wy nam jeszcze pokazecie! Zachowujecie sie jak taki maly piesek skaczacy wokol duzego dobermana i drazniacy go. uwazajcie zeby was ten doberman w koncu lapa nie zdzielil bo ile mozna wytrzymac taka jazgoczaca psine!
      • torunianin1 wlasnie ty przed chwila sciagnałeś temat... 02.11.04, 09:29
        ale przeciez wlasnie ty przed chwila sciagnałeś temat, ktory spadl na II czy I
        strone, bo juz nikt na nim nie pisal...
        • Gość: cinek Re: wlasnie ty przed chwila sciagnałeś temat... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 10:27
          czy ty uwazasz ze odpowiedz na wasze cigale ataki to jest rozpoczecie tematu? chodzi mi o wasze ciagle rozpoczynanie nowych tematow na forum i chore artykuly GW ktora to wszystko prowokuje!
          pozdrawiam mieszkancow obu miast.
          • Gość: cinek Re: wlasnie ty przed chwila sciagnałeś temat... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 10:32
            a jeszcze dodam, ze link do klamliwego artykulu "Jak Telewizja Bydgoszcz pokazuje Toruń" juz od miesiaca wisi na pierwszej stronie GW torun!
            • Gość: caca dlaczego zarzucasz autorom artykulu klamstwo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 10:48
              dlaczego zarzucasz autorom artykulu klamstwo?
              ja mysle ze napisali prawde.
              • Gość: cinek to nie kwestia czy klamliwy,ale czemu juz tak dlug IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 11:02
                to nie kwestia czy klamliwy,ale czemu juz tak dlugo jest na pierwszej stronie. czy na prawde w toruniu juz nic sie nie dzieje?!
                a czemu mi sie nie podobal artykul:
                "Telewizja regionalna jest zawłaszczana przez Bydgoszcz - mówi poseł Anna Sobecka z Ligi Polskich Rodzin." ewidentne pojudzanie przez Sobecka!
                " ale proporcje relacji między obiema stolicami województwa są zachwiane." - juz o tym, wielokrotnie dyskutowalismy. proporcje nie sa zachwiane,(+- 10 %)
                "Torunia jest w telewizji mało i często jest źle pokazywany - wtóruje im poseł Antoni Mężydło z PiS." - taa jasne to jakis spisek bydgoszczy!znowu podjudzanie i znowu posel!ciekawe czemu im tak na tym zalezy, czyzby kielbasa przedwyborcza?
                " 1 sierpnia, w rocznicę wybuchu powstania warszawskiego "Zbliżenia" pokazały oficjeli i garstkę bydgoszczan podczas uroczystości na Starym Rynku." - no nie taka garstaka tam byla i nie oficjeli bydgoszczy tylko woj Kuj.-Pom.
                "Prezydent Torunia zaangażował się w lobbing na rzecz utworzenia studia TVP z prawdziwego zdarzenia w Toruniu. Popierają go wszystkie środowiska naukowe i kulturalne oraz mieszkańcy miasta." - tego nie jestem w stanie sprawdzic, ale nie sadze, ze WSZYSTKIE srodowiska popieraja! to sie nazywa demagogia!
                • Gość: doll zebyś nie musiał pisac po próznicy - oto 20 konkre IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 16:38
                  zebyś nie musiał pisac po próznicy - oto 20 konkretnych przykładów, z datami i
                  szczegółami, odnosnie braku obiektywizmu publicznej TV3:

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278627
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278383
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278526&v=2&s=0
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278305
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278333
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279949
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278558
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279381
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279274
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279178
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16279081
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278904
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278782
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278538
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278485
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278464
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278428
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278399
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=16278352
                  • Gość: cinek ummm, co za dowody niepodwazalne! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 19:30
                    tlumaczyc ja sie nikomu nie kazalem. ale juz jak przytaczasz, to moze jednak nie wypowiedzi na forum toruniakow! przeciez to smieszne!to ja moge wejsc na bydgoskie forum i tez ci wylinkuje pelno wypowiedzi (lacznie z jatrzacym leszkiem), i czy bedzie to dla ciebie jakis argument!?
                    • Gość: doll tu sa konkretne fakty, z datami itp. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 19:39
                      ale tu sa konkretne fakty, z datami itp.

                      na to ze II wojne wybuchla tez moge ci dac "tylko" ksiazke napisane przez
                      kogos...
                      • Gość: cinek taaa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 19:46
                        jezeli to sa dowody, to ja tez przedstawie rownie miarodajne, naturalnie z forum! (bo przeciez to jest dla ciebie dowod) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=16971041
                        a z II wojna to przesadziles. jest troche wiecej dowodow :D
                        pozdrawiam mieszkancow obu miast
      • bogini_s Re: Chorzy torunianie! 05.11.04, 00:54
        Nie przejmuj się. Oni będą maglować wszystko do uśmiechniętej śmierci. Nie
        sądzę również, żeby zazdrościli nam czegokolwiek. No, może z wyjątkiem tego, że
        nasze władze nie usiłują wszystkim dookoła udowodnić, że Bydgoszcz to wiocha
        zabita dechami. A mam wrażenie, że władze Torunia z p.Zaleskim na czele, to
        właśnie starają się udowodnić całej Polsce. To mam dla Was (Toruńczycy) dobrą
        wiadomość: nie musicie już tego robić na forum! Cała POlska i tak o tym wie!
        Cieszycie się, prawda? Jeden obowiązek mniej. Teraz możecie się zająć takimi
        ważnymi sprawami, jak... I tu Wam zostawiam inwencję twórczą. Jestem pewna, że
        się nie zawiodę, a to, co przeczytam przejdzie moje najśmielsze oczekiwania. Są
        na tym forum zwolennicy połączenia obu miast. Sama idea może nie jest taka
        głupia, na jaką by wyglądała, ale jest to nierealne! A dlaczego nie włączyć w
        to Włocławka? Będziemy mieli Trójmiasto! I będzie tak fajnie! A potem połaczy
        sie kilka innych miast i będziemy mieli same Dwu- i Trójmiasta w Polsce. A
        Czteromiasto? Też dobre, nie? Błagam Was, niedługo mam urodziny, możecie
        spełnić moje odwieczne marzenie? ODCZEPCIE SIĘ OD BYDGOSZCZY I BYDGOSZCZAN!!! Z
        poważaniem i wiecznymi pozdrowieniami...
    • Gość: cinek Re: Prawdopodobnie pracujesz PIT gdzies w GUSie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.04, 10:06
      cinek to nie leszek i przestancie sie zaslaniac tym chorym leszkiem!czasami sie zastanawiam czy to jakis torunianin nie udaje leszka zeby nam wstyd przyniesc!przeczytaj posty leszka i moje!czy ja gdzies wyzywalem w stylu "dziwki,suki itp..."?!?!
      A przechodzac do meritum, czy ty jestes owieczka dolly??? ja sie pita czepiam?komentuje wczesniejszy post ktory zazuca pitowi ze podaje tylko liczby, TO JA SIE PYTAM CO MAX ROBI! CZYTAJ UWAZNIE DOLLY!
    • Gość: doll Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.04, 08:40
      > Toruń pod względem liczby mieszkańców rośnie szybciej niż zakładano

      bardzo sie ciesze.
    • Gość: AL Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: 195.94.200.* 04.11.04, 13:51
      W tych prognozach powinno sie odjąc przynajmniej 20 tys. studentów
      zameldowanych czasowo na okres studiow. Wtedy sie okaze ze Torun to wielka
      rozdmuchana dziura bo nikt po studiach tam nie zostaje...chyba tylko ludzie z
      wioch jeszcze wiekszych niz toruniowo.
      • Gość: umk Re: kolejny analfabeta z bydgoszczy ? :-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.04, 14:09
        kochany, w statystykach ujeci sa tylko mieszkancy zameldowani na stale. twoja
        wypowiedz jest bez sensu. jezeli liczyc studentow - to odejmijcie sobie w
        bydgoszczy 5 tys, a nam doliczcie, bo tylu was tutaj po ulicach chodzi od
        poniedzialku do piatku, a bywa ze i w weekendy tez
        • ethanak Re: kolejny analfabeta z bydgoszczy ? :-)) 05.11.04, 02:28
          Może po prostu ten analfabeta z Bydgoszczy czyta coś poza toruńskimi
          szmatławymi Nowościami. Na stronie Głównego Urzędu Statystycznego znalazłem
          trochę inne prognozy...Polecam lekturę www.stat.gov.pl/ w dziale Dane
          społeczno - gospodarcze link Prognoza ludności.Faktycznie mieszkańców
          Bydgoszczy ma ubywać - w 2010 ma być ich 359tys ; mieszkańcy Torunia chyba też
          będą emigrować - w 2010 ma ich być 206tys.Prognozy końcowe 2030 rok - Bydgoszcz
          289tys , Toruń 171tys.Hmmmmm.
          • Gość: PIT Re: kolejny analfabeta z bydgoszczy ? :-)) IP: 195.85.209.* 05.11.04, 18:04
            To już się dzieje. W jednym roku 2003 Toruń pomniejszył się z 210 do 208 tyś, a
            w I połowie 2004 r. ubyło z Torunia 0,55 tys. osób - dane z www.stat.gov.pl.
            To samo dzieje się w Bydgoszczy, tylko w trochę większej skali, proporcjonalnie
            do wielkości. Wynika głównie z ujemnej migracji na obszary wiejskie w obu
            miastach.
            Prognozy bazujące na strukturze wiekowej mieszkańców mówią, że jeszcze 2-3 lata
            Toruń będzie miał dodatni przyrost naturalny oscylujący koło zera. Potem będzie
            narastać degresja. Bydgoszcz przeżywa to już od kilku lat. W Toruniu następuje
            z 5-letnim opóźnieniem. Natomiast powiaty bydgoski i toruński będą miały
            dodatni przyrost do ok. 2020 r. i dodatnią migrację, dzięki czemu powiat
            bydgoski dojdzie do 100 tyś. w okolicach 2012 r., a toruński w 2030 r.
    • Gość: caca bydgoszczanie jestescie pełni żalu, zazdrosci... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 08:31
      jezu jak wy bydgoszczanie jestescie pełni żalu, zazdrosci, kompleksów...
      nawet dane GUS podważacie?

      Wynika z nich ewidentnie, ze Torun jest jedynym duzym miastem w regionie z
      dodatnim przyrostem, ze mieszkancow jest coraz wiecej, podczas gdy w Bydzi
      spado z 389 do 360.tys.

      I KONIEC. ----------------

      a na to Bydgoszczanie: ze moze nie tak, ze GUS sie myli, ze tendencje moga sie
      odwrocic, ze plany (!) sa inne...

      Pogódzcie sie ze smutna prawda!
    • Gość: PIT Re: kolejny analfabeta ?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.04, 09:07
      Proszę sprawdzić dane z GUS.
      Od spisu powszechnego w 2002 r. ludności z Torunia UBYWA.
      Tak wysławiany przez was dodatni przyrost naturalny wynosił w 2003 r. tylko 11
      osób, a zapominacie dodać, że migracja w tym czasie wyniosła ok. -1500 osób.
      • Gość: caca nazywasz GUS analfabetami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 09:14
        cytuje nie żadnego forumowicza, lecz artykul z gazety, w oparciu o GUS:


        Z czterech wydzielonych miast regionu największy przyrost liczby mieszkańców (o
        około 10 proc.) miał nastąpić w Toruniu, 5-procentowy we Włocławku, minimalnie
        miała spaść liczba ludności Bydgoszczy i Grudziądza. Tymczasem ostatnie lata
        weryfikują te prognozy.

        Toruń pod względem liczby mieszkańców rośnie szybciej niż zakładano, za to w
        Bydgoszczy mieszkańców ubywa szybciej. Jeszcze w 1995 r. miała 386 tys.
        mieszkańców, a do 2030 r. liczba ta miała spaść do 382 tys. Tymczasem już w
        2002 r. liczba bydgoszczan spadła do 376 tys. Dziś jest ich 367 tys.

        Trudno dziś jeszcze jednoznacznie stwierdzić, jaka jest tego przyczyna. Być
        może Bydgoszcz osiągnęła optymalna wielkość. Może też decydują tu inne czynniki
        miastotwórcze jak np. posiadanie przez Toruń uniwersytetu czy też upadek
        wielkich zakładów przemysłowych w Bydgoszczy.



        nazywasz GUS analfabetami?
    • Gość: caca nazywasz GUS analfabetami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 09:14
      cytuje nie żadnego forumowicza, lecz artykul z gazety, w oparciu o GUS:


      Z czterech wydzielonych miast regionu największy przyrost liczby mieszkańców (o
      około 10 proc.) miał nastąpić w Toruniu, 5-procentowy we Włocławku, minimalnie
      miała spaść liczba ludności Bydgoszczy i Grudziądza. Tymczasem ostatnie lata
      weryfikują te prognozy.

      Toruń pod względem liczby mieszkańców rośnie szybciej niż zakładano, za to w
      Bydgoszczy mieszkańców ubywa szybciej. Jeszcze w 1995 r. miała 386 tys.
      mieszkańców, a do 2030 r. liczba ta miała spaść do 382 tys. Tymczasem już w
      2002 r. liczba bydgoszczan spadła do 376 tys. Dziś jest ich 367 tys.

      Trudno dziś jeszcze jednoznacznie stwierdzić, jaka jest tego przyczyna. Być
      może Bydgoszcz osiągnęła optymalna wielkość. Może też decydują tu inne czynniki
      miastotwórcze jak np. posiadanie przez Toruń uniwersytetu czy też upadek
      wielkich zakładów przemysłowych w Bydgoszczy.



      nazywasz GUS analfabetami?
      • Gość: maciej Re: nazywasz GUS analfabetami? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 08.11.04, 11:12
        czym Ty sie tak podniecasz. Sprowadzcie sobie 200 tys chinczykow i
        bedziecie "metropolia"!!!
        • Gość: caca Re: nazywasz GUS analfabetami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 11:40
          nie rozumiem tych ataków Bydgoszczanina macieja. Jesli wg was nasze forum jest
          złe, piszemy rzeczy bez znaczenia, gazety i GIUS podaja bzdury, a wzrost
          podawany prze GUS jest nieważny - po co w ogóle interesujecie sie tematem?

          załóżcie, ze w Toruniu wszystko spada, maleje, nic sie nie buduje ani nie
          rozwija - bedzie wam lżej żyć.
          • Gość: maciej Re: nazywasz GUS analfabetami? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 09.11.04, 21:05
            Czemu ty jestes taki .... Ważnym jest zeby to miasto rozwijało się, a zarazem
            zachowało swój klimat. Dążenie niektórych na tym forum do zagarniania coraz to
            nowych wiosek podtorunskich i tworzenie jakiegos monstrum jest wrecz smieszne.
            Podniecanie sie przyrostem 11 osob na rok wydaje sie byc komicznym. Czego ci
            ludzie oczekuja? Moze tego aby torun przyjeli do grona miast metropolitarnych.
            Pytanie po co?Moze zeby poprawic swoj malomiasteczkowy nastroj? Dlarego moja
            taka drwiaca propozycja.Rozwijajcie sie, miejcie swoj klimat, i tym wygracie a
            nie jakimis rozdmuchanymi ambicjami aby byc wiekszym i ludniejszym. za tym
            wcale nie idzie jakosc, a przeciez ona najwazniejsza!!!
          • Gość: maciej Re: nazywasz GUS analfabetami? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 09.11.04, 21:10
            ja tez nie rozumiem niektorych torunczykow dlaczego wpieprzja sie w sprawy
            Bydgoszczy!!!
      • Gość: PIT Re: nazywasz GUS analfabetami? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.04, 20:42
        Z czterech wydzielonych miast regionu największy przyrost liczby mieszkańców (o
        >
        > około 10 proc.) miał nastąpić w Toruniu, 5-procentowy we Włocławku,
        minimalnie
        > miała spaść liczba ludności Bydgoszczy i Grudziądza. Tymczasem ostatnie lata
        > weryfikują te prognozy.
        >
        > Toruń pod względem liczby mieszkańców rośnie szybciej niż zakładano, za to w
        > Bydgoszczy mieszkańców ubywa szybciej. Jeszcze w 1995 r. miała 386 tys.
        > mieszkańców, a do 2030 r. liczba ta miała spaść do 382 tys. Tymczasem już w
        > 2002 r. liczba bydgoszczan spadła do 376 tys. Dziś jest ich 367 tys.

        To co napisałeś jest OK, ale bazuje na starej prognozie demograficznej sprzed
        spisu powszechnego. Dziennikarz okazał się nie do końca rzetelny, bo od 2002 r.
        jest już inna prognoza, która zakłada, że we wszystkich miastach regionu będzie
        ubywać mieszkańców. Sugerował się wynikami spisu, kiedy nastapiła korekta
        liczby mieszkańców na korzyść Torunia (z 205 na 210 tyś.) i nieorzyść
        Bydgoszczy (z 383 na 372 tyś.). Nie znaczy to, że w jednym roku nastąpił tak
        gwałtowny ruch migracyjny.
        Proszę zapoznać się z danymi z GUS, a nie sugerować się co napisał dziennikarz.
        Lepiej szukać informacji u źródła.

        1. Bydgoszcz i Toruń szybciej pozbywają się mieszkańców, niż głosi ta nowa
        prognoza. Toruń w 2003 r. miał 208,936 tyś. mieszkańców, a Bydgoszcz 370,245
        tyś. - tyle ile prognoza przewiduje na 2005 r.

        2. Podam dokładne dane z 2003 r. i porównanie z prognozą demograficzną z 2002 r.
        - w nawiasie
        TORUŃ
        dane rzeczywiste z 2003 r.
        przyrost naturalny: +11 osób (prognoza: +148 osób)
        saldo migracji: -847 osób (prognoza -452 osoby)

        BYDGOSZCZ
        dane rzeczywiste z 2003 r.
        przyrost naturalny: -542 osób (prognoza: -434 osób)
        saldo migracji: -985 osób (prognoza -858 osób)

        3. Wniosek: Liczba ludności Torunia ze spisu powszechnego z 2002 r. 210 tyś.
        jest maksymalną liczbą, jaką Toruń osiągnął i od tego momentu następuje
        nieuchronna degresja - nawet większa, niż była prognozowana.

        Ale nie cieszę się z tego powodu, bo Bydgoszcz przeżywa to samo i to już od lat
        90-tych.
    • Gość: doll podwazaja dane GUS, gdy sa niemiłe dla Bydgoszczy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.04, 14:36
      Gość portalu: caca napisał(a):

      > nie rozumiem tych ataków Bydgoszczanina macieja. Jesli wg was nasze forum
      jest
      > złe, piszemy rzeczy bez znaczenia, gazety i GIUS podaja bzdury, a wzrost
      > podawany prze GUS jest nieważny - po co w ogóle interesujecie sie tematem?
      >
      > załóżcie, ze w Toruniu wszystko spada, maleje, nic sie nie buduje ani nie
      > rozwija - bedzie wam lżej żyć.


      nawet podwazaja dane GUS, gdy sa niemiłe dla Bydgoszczy.
      • Gość: Pomorska Re: podwazaja dane GUS, gdy sa niemiłe dla Bydgos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.04, 15:53
        Bydgoszczan nie przybywa, a co gorsza jest ich coraz mniej.

        Wiele osób mówi o Bydgoszczy "prawie 400-tysięczne miasto". Jeżeli jeszcze
        kilka lat temu to stwierdzenie było bliskie prawdy, dziś trudno zgodzić się z
        takim określeniem. Z danych wydziału spraw obywatelskich wynika jasno: z roku
        na rok bydgoszczan ubywa.

        Do końca października w Bydgoszczy było zameldowanych dokładnie 362.561 tysięcy
        osób. W ubiegłym roku było nas o prawie 3 tysiące więcej, a 2 lata temu miasto
        liczyło ponad 367 tysięcy ludzi. Jeszcze w 2000 roku w Bydgoszczy zameldowanych
        było 371.688 tysięcy osób. Jednak już rok później liczba ta spadła poniżej 370
        tysięcy. Najbliżej do 400-tysięcy było nam w 1999 roku, kiedy bydgoszczan było
        ponad 373 tysiące.

        Jakie są więc przyczyny takiego spadku ludności? Część osób wyjeżdża do innych
        miast na studia czy do pracy i do Bydgoszczy już nie wraca. Jednak główna
        przyczyna tego, że jest nas coraz mniej to... migracja. Nie chodzi tu
        oczywiście o masowe wyjazdy za granicę, ale do podbydgoskich gmin. Wystarczy
        przejechać się po gminie Osielsko czy Białe Błota, by zobaczyć rosnące "jak
        grzyby po deszczu" osiedla domków jednorodzinnych. Osielsko jeszcze w 1996 roku
        liczyło 5,7 tysiąca mieszkańców, dziś mieszka tam prawie 8 tysięcy ludzi. -
        Miesięcznie na pobyt stały melduje się u nas około 50 osób - mówi Wioletta
        Dąbrowska z Urzędu Gminy w Osielsku. - W 90 procentach są to mieszkańcy
        Bydgoszczy. Największym powodzeniem cieszy się Osielsko i Niemcz.

        Mieszkańców przybywa również gminie Białe Błota. W 1999 roku mieszkało tam
        niespełna 10 tysięcy osób, teraz już ponad 12 tysięcy. Co roku w gminie melduje
        się tysiąc nowych mieszkańców, najczęściej z Bydgoszczy. Na nowe miejsce
        zamieszkania najchętniej wybierają Białe Błota, Łochowo i Przyłęki.

        W miejsce tych, którzy wyjeżdżają, przybywają oczywiście nowi obywatele. Tych
        niestety jest coraz mniej. Do 9 listopada bydgoski Urząd Stanu Cywilnego
        zanotował 4.480 tysiąca urodzeń. Z tej liczy tylko połowa to mali
        bydgoszczanie, reszta dzieci mieszka na terenie powiatu. Rekordowy było rok
        1983, wtedy na świat w Bydgoszczy przyszło aż 9 tysięcy maluchów. Mniej jest
        również zawieranych małżeństw. W ubiegłym roku "tak" powiedziało nieco ponad 2
        tysiące par. Na przykład w 1990 roku było ich 2,6 tysiąca, a w 1980 - prawie 3
        tysiące. - Teraz młodzi ludzie mają inne cele w życiu: najpierw wykształcenie,
        później kariera, a na samym końcu rodzina i dzieci - tłumaczy Andrzej Krupski,
        zastępca kierownika USC w Bydgoszczy.

        Wrasta liczba zgonów; w 1980 roku było ich 3,6 tys. a w ubiegłym już prawie 4,5
        tysiąca.

        Pomorska, 12 Listopada 2004
        • Gość: sprostowanie: sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.04, 16:16
          sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób...
          • Gość: PIT Re: sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób.. IP: 195.85.209.* 12.11.04, 18:39
            Niestety, znowu muszę udowadniać, że Bydzia nie jest wielbłądem (powoli mam
            tego dosć)

            sprostowanie nr 2:
            Bydzia ma 362,561 tyś. osób zameldowanych NA STAŁE + 6,59 tyś. osób
            zameldowanych CZASOWO = 369,151 tyś.

            Toruń ma 208,386 tyś. osób zameldowanych NA STAŁE I CZASOWO.

            W I półroczu 2004 r. ludność Bydzi zmniejszyła się z 370,245 do 369,151 (-1094)
            W I półroczu 2004 r. ludność Torunia zmniejszyła się z 208,936 do 208,386 (-550)

            sp.stat.gov.pl/urzedy/bydgosz/index.htm
            Skończyłem.

    • Gość: Bydgoszcz Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.tvgawex.pl 12.11.04, 22:17
      Jak wcześniej informowała gazeta pomorska ludność BYdzi ubywa BO poprostu
      ogromna rzesza ludzi wyprowadza sie pod miasto!! to jest jedyny powód
      rzeczywistego bilansu mieszkańców Bydgoszczy tak zwanej właściwej.Sam mam
      znajomych którzy mieszkali w Bydgoszcz-fordon i 40% z nich wybudowało się w
      osielsku , łochowie, Białych Błotach, Jarużynie. Od tych gmin jest do centrum
      miasta taka odległość jak z Fordonu czy innych dzielnic wysuniętych mocniej od
      centrum miasta.AA więc kto by nie chciał mieszkać po za miastem w ciszy i
      spokoju jak by miał kase!! Bo właśnie standaet życia wielu bydgoszczan się
      podnosi I na tym rzecz polega. A w samej Bydzi urodzeń jest mniej bo W obecnych
      czasach następuje inna polityka rodzinna LICZY się kariera zawodowa a nie
      "robienie dzieci"Najbardziej jest to widoczne w dużych i wielkich miastch,
      datego w samej BYdzi nas ubywa!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: doll sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.04, 08:10
        sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób...



        przyrost Białych Błot (2000 osob) i Osielska (2000 osób) na pwwno nie
        rekompensuje ubytku 23.000 mieszkanców (z 385. do 362 tys)! Z Bydgosczy sie
        wprowadzaja, to musimy zrozumiec. Bydgoszcz osiagnela juz swoja optymalna
        wielkosc.
        • jakub_lauder Re: sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób.. 23.11.04, 16:12
          Gość portalu: doll napisał(a):
          > Bydgoszcz osiagnela juz swoja optymalna
          > wielkosc.

          A jaka jest optymalna wielkosc Torunia?

          • Gość: stef Re: sprostowanie: Bydzia juz tylko 362.500 osób.. IP: *.tvgawex.pl 23.11.04, 21:35
            Nie prawda!!!!!! fałsz!!!! sp.stat.gov.pl/urzedy/bydgosz/index.htm co do
            wielkości mast wejdz do kategorii Powiaty -
    • wilman Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 24.11.04, 13:01
      Gość portalu: PIT napisał(a):

      > Bydzia ma 362,561 tyś. osób zameldowanych NA STAŁE + 6,59 tyś. osób
      > zameldowanych CZASOWO = 369,151 tyś.
      >
      > Toruń ma 208,386 tyś. osób zameldowanych NA STAŁE I CZASOWO.

      czyli potwierdzasz to o czym napisaly juz gazety Pomorska i Nowosci
      • Gość: stef Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.tvgawex.pl 24.11.04, 17:34
        tak !!!!!! ukazuję na tą stronę by nie było spekulacji i oczerniania obu miast!! a
    • wilman Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie 24.11.04, 19:56
      To ze Torun jest jedynym duzym miastem w regionie, ktory nma dodatnie saldo
      migracji, to fakt. Cytowane tu trzy artykuly z gazet jedynie to potwierdzaja..

      Ale proby nalatywania w naszym forum naszych "wspanialych" sasiadow mowia
      jednoznacznie jak oni traktuja osiagniecia Torunia i jak nam życzą.
    • Gość: max Re: Bydgoszcz maleje, Toruń rośnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 22:09
      tu masz ten watek.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka