Do wladz UMK w sprawie prof. Kubicy

[michutor]

uwaza, ze zachowanie prof.Kubicy jest co najmniej karygodne,
i nie godne czlowieka bedacego przedstawicielem srodowiska naukowego UMK,
Profesor jako czlowiek, na ktorego wyksztalcenie wylozylo panstwo,powinnien
dbac o zdrowie ludzi podlegajacych Jego rejonowi a nie kierowac sie innym
pobudkami. Prosze Senat Uczelni o pisemne zapytanie do Profesora, czemu
nie pomaga On w przygotowaniu takiego osrodka, bedac KRAJOWYM konsultantem
ds. kardiologii. Zycie jest najcennijszym darem
jakim mamy i powinnismy wszystko robic aby zapewniac je wszystkim mieszkancom
naszego wojewodztwa.


Prof.Kubica - prof UMK, konsultant wojewodzki w zakresie kardiologii

www.amb.bydgoszcz.pl/index.php?option=displaypage&Itemid=270&op=page

Bo to bydgoszczanin i nad dobro pacjentow przedkła

[Gość: aww]

Bo to bydgoszczanin i nad dobro pacjentow przedkłada zablokowanie 24
godziennego dyzurur w Toruniu mimo istnienia dwóch kardiografow!

Znamy podobne dzialania z TVB, ktore konsultuje i podpisuje umowy na studio w
Toruniu już pół roku.

[Gość: lekarz]

[mozilla.org]

michutor napisał:
> Profesor jako czlowiek, na ktorego wyksztalcenie wylozylo panstwo (...)
hehe
"państwo wyłożyło na ciebie 100 000 i ty to musisz państwu zwrócić"
(kto pamięta jaki to film?)
wiem co chcesz powiedzieć michutor, ale dobierz lepsze argumenty

[michutor]

mozilla.org napisał:

> michutor napisał:
> > Profesor jako czlowiek, na ktorego wyksztalcenie wylozylo panstwo (...)
> hehe
> "państwo wyłożyło na ciebie 100 000 i ty to musisz państwu zwrócić"
> (kto pamięta jaki to film?)
> wiem co chcesz powiedzieć michutor, ale dobierz lepsze argumenty


argument sredni i byc moze nie potrzebny
ale jestem oburzony jak profesor moze z taka latwoscia
mowic o ograniczeniu w pomocy w naglych przypadkach,
przeciez my nie chcemy PET w Toruniu, a jednynie
podstawowego pakietu pomocy

[Gość: maciej]

Kryteria, kryteria michutorku. jak mozna organizowac cos co nie moze spełniać
standardów?

[Gość: wredny_krzyzak]

w toruniu jest wiecej tych lozek niz w Opolu i Elblagu razem wzietych. tam to
funkcjonuje jak nalezy , a w Toruniu nie moze ? to sa te niepodwazalne
kryteria ? smieszni jestescie bydgoszczanie.. ciekawe co by bylo, gdyby
przeksztalcenie AB w uniwerek uzaleznic od tego aby AB spelniala takie same
kryteria jak umk - co do ilosci wydzialow, uprawnien do doktoryzowania itd. ale
bylby wrzask..

[Gość: maciej]

Tu standard jest zapisany w ustawie i tyle.

[Gość: te]

Maciej nie plec bzdur - tu nie ma ustawy - zadnych ustaw nie ma okreslajacych potrzebne standrady bo one sie zmienija czesciej niz cie sie wydaje...
Nawet profesor nie neguje potrzeby istnienia osrodka w Toruniu (tylko rzuca kłody pod nogi) Wieć bydgoszczanie przestancie udowadniac swoje bzdury

Nie umiesz czytać?

[ethanak]

Toruńskie szpitale nie spełniają wymogów - oczywiście jakiś toruński
dziennikarzyna z kompleksami jakich pełno w waszym mieście , nie mając pojęcia
o sprawie wie lepiej od kardiologów...Kubica w trosce o życie pacjentów nie
pozwoli aby placówki które nie spełniają podstawowych wymogów dyżurowały
narażając pacjentów na utratę życia lub zdrowia...

[michutor]

ethanak napisał:

> Toruńskie szpitale nie spełniają wymogów - oczywiście jakiś toruński
> dziennikarzyna z kompleksami jakich pełno w waszym mieście , nie mając
pojęcia
> o sprawie wie lepiej od kardiologów...Kubica w trosce o życie pacjentów nie
> pozwoli aby placówki które nie spełniają podstawowych wymogów dyżurowały
> narażając pacjentów na utratę życia lub zdrowia...

jestes zenujacy

[Gość: te]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=25161818&a=25165334

[michutor]

jedno jest pewne jak czytam wypowiedzi prof Kubicy
i spamersow (nie forumowiczow) z bydzi, to nie chce
mi sie wracac do naszego chorego kraju

sam jesteś żenujący, michutor

[Gość: j]

Twoim zdaniem ambicje Torunia są ważniejsze niż życie pacjentów?
Swego czasu trafiłem do szpitala (prywatnego) prowadzonego przez znaną TORUŃSKĄ
firmę. Większość lekarzy tego oddziału była skąd? Nie zgadniecie. Z Bydgoszczy.
Realizm wziął górę nad lokalnymi ambicyjkami. Efekt - leczenie i opieka na
najlepszym w Toruniu poziomie.
Michutor - rozumiem, że poza UMK i lokalnymi ambicjami świata nie widzisz. Ale
tym razem mógłbyś odpuścić. Kardiologia to nie powiększanie biustu czy odsysanie
tłuszczu. Tu się toczy gra o ludzkie życie

[Gość: gog]

ethanak, jestes zdehumanizowanym pospolitym gnojem, co dobitnie twoje
wypowiedzi w tym watku obnazyly.

[ethanak]

Szczerze mówiąc myślę inaczej - powoduje mną troska o tych biednych ludzi
którzy mieliby być leczeni w Toruniu bez spełnionych wymagań i tym samym
miałoby być narażone ich zdrowie i zycie...

[Gość: gog]

to odpowiedz na proste pytania bydlaku
- dlaczego wymagania spelniane sa przed 15ta, a po tej godzinie juz nie
- pacjent moze lezec na 1 lozku czy musi na 2ch??
no bo 8 lozek jest- ale 8 pacjentow leczyc/ uratowac nie mozna ...bo co, bo nie
mozna 20tu???!!!
- czy pan konsultant wojewodzki NFZ powinien i bedzie apelowal do centrali by
zamknac szpitale w kraju, w ktorych lozek intensywnego nadzoru na oddziale jest
mniej niz 20?? przeciez nie odpowiadaja "oczywistym kryteriom"..pana
konsultanta! pacjentow z opola tez posylac do bydgoszczy? skora warta wyprawki,
spora kasa.. a ze znaczna czesc pacjentow nie dojedzie zywa,,, coz, pominmy ten
drobiazg- wszak chodzi jedynie o dobro pacjenta!

Brawo Krzysiu - tak trzymać!

[Gość: Krzyżak]

ethanak napisał:

> Toruńskie szpitale nie spełniają wymogów - oczywiście jakiś toruński
> dziennikarzyna z kompleksami jakich pełno w waszym mieście , nie mając pojęcia
> o sprawie wie lepiej od kardiologów... [...]

Na szczęście jest czujny bydgoski dziennikarzyna, Krzysztof Aładowicz (alias
ethanak) z bygoskiej redakcji GW (przedtem z radia ZET), który ma pojęcie o
sprawie (zawód wyuczony: kardiolog?) i chętnie - po ojcowsku i bez kompleksów -
skarci.

K.

Nie nazywam się Krzysztof Aładowicz

[ethanak]

to jedno.
www.oil.org.pl/xml/oil/oil67/gazeta/numery/n2004/n200405/n20040502
To drugie.Widać z tego jasno że sam Kubica chce otwarcia tego ośrodka ale
lekarze z Torunia chcieliby to robić bez spełniania standardów Kubicy bo tak
będzie im taniej.Ot chciwość toruńska...

[nautile]

Nieladnie profesorze.

[Gość: darekk]

Profesor powinien dostac reprymendę

Po toruńsku ---

[ethanak]

jak nie potrafimy spełnić wymagań które inni spełniają zmieńmy je - w końcu
wszyscy na świecie wiedzą że jeżeli nie spełniamy w Toruniu jakiś wymagań , to
winne są wymagania a nie my...

ethanak

[Gość: te]

Ciekawe co bys mowil jaby bylo odwrotnie? Tylk otu chodzi o życie czlowieczku. Jakos kryteria prof. Kubicy sie zmienaja - sa dowody na forum - najpierw bylo za malo ludzi (05.2004), teraz jest za malo lozek. A wg niego koronarografia ma byc zrobiona po 90 +- 30 min od WYSTAPIENIA ZAWALU, a nie od zdiagnozowania ze to zawal, a trzsport i badania tez troche trwaja

[Gość: maciej]

Niestety szpitale w toruniu to jedna wielka lipa!

[Gość: te]

taaaa. grunt to argument... masz cos do dodania?

[michutor]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Niestety szpitale w toruniu to jedna wielka lipa!

zgadzam sie Macieju
a powiedz mi jak mozna to zmienic?
przez pieniadze! a tych nie dostajemy!

[ethanak]

mam pytanie ale z innej beczki - czemu w takim razie muzeum sztuki współczesnej
powstaje w Toruniu?(wiem że nie do końca można to porównywać bo to rozrywka a
to zdrowieale idealnie pokazuje to przewrotność toruńskich polityków).A co
finansów - chyba żartujesz - toruńskie szpitale dostały więcej kasy od
samorządu niż bydgoskie tyle że ...toruńskich jest dwukrotnie mniej i są
mniejsze!!!

?

[ethanak]

Wymagania były jasne i ściśle określone od samego początku.Zamiast skamleć
niech się wezmą do roboty i spełnią wymagania.I będzie po sprawie.Czemu winnym
obecnej sytuacji ma być prof Kubica?Według mnie winne są toruńskie lecznice
którym żal jest kasy akurat na ten rodzaj leczenia ale że pacjent=pieniążki
toruńskie chytrusy postanowiły sprzedać dziennikarzom fakt że prof Kubica się
uwziął - tak będzie taniej , jeżeli media zmuszą profesora do zmiany
wytycznych , po co mamy marnować kasę na dodakowe łóżka...I tym sposobem
upieczemy dwie pieczenie przy jednym ogniu - myślą sobie toruńskie chytruski...

a skad wiesz jakie byly?

[Gość: te]

Jak sam psor raz mowi tak a raz inaczej? jakie ty masz pojecie? daj linka do nich cwaniaku... Polaczek sie wszechwiedzacy odezwal

A takie były

[ethanak]

Zgodnie z opracowaną przez kolegium Ordynatorów Oddziałów Kardiologicznych i
Wewnętrznych Strategią Rozwoju Kardiologii w Województwie Kujawsko-Pomorskim
planowano otwarcie w naszym województwie jednej nowej Pracowni Kardiologii
Inwazyjnej we Włocławku. Cel ten udało się osiągnąć w ramach Ogólnopolskiego
Programu POLKARD. Środki z tego programu pozwolą na uruchomienie Pracowni
Kardiologii Inwazyjnej jeszcze w tym roku. Jedynym uzasadnieniem istnienia tej
pracowni jest geograficzne oddalenie dużego ośrodka miejskiego od ośrodków
dysponujących 24-godzinnym dyżurem hemodynamicznym dla chorych z ostrym zawałem
serca (Bydgoszcz, Łódź).
W trakcie tworzenia Strategii Rozwoju Kardiologii uznano, że nie ma
podstaw do tworzenia nowych Pracowni Kardiologii Inwazyjnej w innych miastach
naszego Województwa, ponieważ możliwości już funkcjonujących pracowni są
wykorzystywane w zakresie koronarografii w ok. 60 %, a w zakresie angioplastyk
zaledwie w ok. 50 %. W momencie uruchomienia Pracowni we Włocławku potencjalne
możliwości Kardiologii Inwazyjnej jeszcze wzrosną - (tab. 1). Jedynym
czynnikiem ograniczającym liczbę wykonywanych zabiegów są niewystarczające
środki na ich wykonywanie, a nie liczba pracowni.
W świetle powyższych faktów, uruchomienie nowych pracowni kardiologii
inwazyjnej w naszym województwie nie znajduje logicznego uzasadnienia, nie
zwiększy bowiem dostępności do procedur inwazyjnych, a jednocześnie pogorszy
stopień wykorzystania już istniejących ośrodków.
Biorąc pod uwagę sprawność działania Pracowni Kardiologii Inwazyjnej w aspekcie
24-godzinnego dyżuru hemodynamicznego dla chorych z ostrym zawałem serca,
optymalnym rozwiązaniem byłoby utworzenie drugiego, obok już istniejącego
ośrodka, dysponującego dwoma kardioangiografami. Gorszym, aczkolwiek możliwym
do przyjęcia rozwiązaniem byłoby utworzenie na bazie istniejących pracowni
dwóch dyżurujących naprzemiennie ośrodków, tak aby obok funkcjonującego bez
przerwy ośrodka w Szpitalu Klinicznym w Bydgoszczy istniał na terenie naszego
województwa drugi, pełniący 24-godzinny dyżur hemodynamiczny. Aby osiągnąć ten
cel należy zdecydowanie wzmocnić kadrowo działające ośrodki oraz rozważyć
możliwość organizacyjnego połączenia pracowni funkcjonujących w Toruniu. Taki
system organizacyjny z centralną koordynacją działań w Klinice Kardiologii i
Chorób Wewnętrznych Akademii Medycznej w Bydgoszczy wykorzystujący Program
Wczesnej Stratyfikacji Ryzyka Chorych z Ostrymi Zespołami Wieńcowymi (System
Telemedyczny przekazywania danych w karetkach pogotowia) jest w stanie zapewnić
pełną dostępność procedur inwazyjnych dla chorych wymagających takiego
leczenia.

zrozumiałeś ten tekst bucku?to słowa prof Kubicy z maja 2005 roku.Jasno z noego
wynika ,że profesor sam jest zwolennikiem powstania drugiego 24h ośrodka
właśnie w Toruniu.Tyle że okoniem stają lekarze z Torunia , którzy chcą
mniejszym kosztem zyskać 24hmonitoring.Wychodzi tu nic innego tylko toruńska
chciwość...

[Gość: te]

pieknie ale jakie sa kryteria? czemu teraz profesor nie powtorzy "BRAKI KADROWE"??? Teraz jest problem z lozkami nie? Takie bajki to dla tych co nie kumaja wciskaj. I gdzie ten Wlocławek? Dalej nie ma koronarografu? JA WIEM TORUŃ MU UKRADŁ ;) hahahah

[Gość: balum]

jak są braki kadrowe to przecież trzeba zatrudnić dodatkowych lekarzy i
pielęgniarki i po kłopocie a nie zwalać wszytkiego na bydgoszcz - może jest po
prostu tak że nie ma kto robic na drugą zmianię po 15 ?

[Gość: te]

balum!!! profesor mowi ze jest za malo lozek a nie o brakch kadrowych!!! ten temat widocznie sie skonczyl...

[Gość: balum]

wpisuje ponownie - otóż może jest tak że na określoną liczbę łóżek potrzeba
okreslonej liczby personelu i to może jest głownym problemem. Być może tak jest
że na 10 łóżek jest personel a 20 niema. Oczywiście nie znam się na tym ale coś
może w tym być.

[Gość: te]

balum ale po co wiecej lozek? jezeli nie ma oblozenia 100% to sa zbedne. Grunt żeby był. po co na sile robic oddzial na 40 lozek skoro oblozenie jest 50% ?
Nikt tu nie ma wielkich ambicji - Ci ludzie (lekarze) robia zabiegi i mogliby robic je w systemie 24h

[ethanak]

Właśnie chodzi też o to że najprawdopodobniej nie ma tylu lekarzy - lekarzowi
nie wolno dyżurować w nieskończoność...

[Gość: te]

To dlaczego prof o tym nie mówi tylko mu brakuje 2 łóżek? Ktoś poważny z autorytem i doświadczeniem mówi że nie będzie 24h bo nie ma 2 łóżek? I weź sie tu nie wkurzaj. A to są jego słowa i głównie je komentujemy

[Gość: te]

To jeszcze napisz jakie sa roznice w robieniu koronarografii w dzien i w nocy bo to tez mnie ciekawi a ty pewnie wiesz :)

To proste

[ethanak]

brak wykwalifikowanej kadry - potrzebne jesta parę kompletnych zmian lekarzy ,
pielęgniarek , anestezjologów.I tego w Toruniu brakuje.Poza tym już dużym
ustępstwem jest to że rzecz miałaby się odbywać w dwóch różnych
miejscach.Chodzi o to że załoga karetki bierze kogoś z zawałem w województwie i
nagle się okazuje po dojechaniu na miejsce że nie ma gdzie pacjenta położyć...I
cóż byś wtedy zrobił kochany?Przytaczanie Opole czy innego małego miasta z
obszaru dużo mniej zurbanizowanego niż kuj-pom jest bzdurne - epidemiologia
zawałów tam jest inna stąd inne wymagania toruńskie osiołki...

[Gość: te]

> brak wykwalifikowanej kadry - potrzebne jesta parę kompletnych zmian lekarzy ,
> pielęgniarek , anestezjologów.I tego w Toruniu brakuje.

A skad o tym wiesz?
Poza tym już dużym
> ustępstwem jest to że rzecz miałaby się odbywać w dwóch różnych
> miejscach.

A co w tym dziwnego? Jurasz i Biziel maja dyzury na zmiane i co? i tak samo miejski w toruniu i zespolony? I co z tego? Myslisz ze pogotowie jest takie tempe i nie ma "rozkladu jazdy"? zalosne

>Chodzi o to że załoga karetki bierze kogoś z zawałem w województwie i
>
> nagle się okazuje po dojechaniu na miejsce że nie ma gdzie pacjenta położyć...j.w.
>
> cóż byś wtedy zrobił kochany?Przytaczanie Opole czy innego małego miasta z
> obszaru dużo mniej zurbanizowanego niż kuj-pom jest bzdurne - epidemiologia
> zawałów tam jest inna stąd inne wymagania toruńskie osiołki...

epidemiologia jest inna?? Ty BARANIE bo inaczej tego nie nazwe podaj trzy przyklady epidemiologii zawalu... :)))) Masz o tym pojęcie? BO ja jak o czyms pisze to mam.

hm

[ethanak]

Stąd o tym wiem że już dawno by centrum powstało gdyby spełniano te wymogi.W
Kujpom tylko jeden ośrodek dyżuruje z koronarografem - w
Bydgoszczy.Epidemiologia czyli występowanie - jako że zawał jest chorobą
cywilizacyjną zapdają na nią znacznie częściej mieszkańcy większych
miast.Porównywać potrzeby kuj-pom do Opola?Czego to w Toruniu nie napiszą żeby
podeprzeć swoje kłamstewka...

[Gość: te]

Epidemiologia czyli występowanie - jako że zawał jest chorobą
> cywilizacyjną zapdają na nią znacznie częściej mieszkańcy większych
> miast.
???? ŻE CO??? A wiesz od czego ludzie doznają zawału? NAPISAŁEŚ BZDURĘ !!!
czynniki genetyczne, wiek, płeć, zaburznia gospodarki tłuszczowej, nadciśnienie, cukrzyca, zespół metabol X, palenie papierosów... To są czynniki ryzyka!!!
Co to ma do mieszkania na wsi, w małym mieście czy w dużym? Idź do pierwszego lepszego lekarza i się zapytaj :) I wiesz co jeszcze: profesor Kubica podaje jako standard wykonanie koronarografii w ciągu 90+-30 min od wystąpienia zawału. Wschodnie częsci woj. kiepsko mają z zdążeniem na czas. A jeszcze trzeba to zdiagnozwać (że to zawał) i dowieść karetką z domu do szpitala.
ETHANAK NIE ZNASZ SIE TO NIE WYMYSLAJ!!!!
A GDZIE TE TWOJE DYZURY W JEDNYM SZPITALU I BLADZACE KARETKI????

[ethanak]

To sprawdź gdzie częsciej ludzie dostają zawałów - na wsi czy w mieście?Stres -
miasto , niezdrowe żywienie - miasto , niezdrowy tryb życia - miasto.To jest
bzdura toruński jełopie?Nie pleć bzdur że mają problemy z dotarciem na czas -
skąd to wiesz?Bo tak jest , bo dyżury powinny być też w Toruniu mimo że nie
spełnione są wymagania?Chodzi o to że w kujpom dyżuruje jeden ośrodek 24h z
koronarografem.Jeżeli teraz w Toruniu powstanie ośrodek gdzie drugi dyżurujący
koronarograf będzie w innym ośrodku co się stanie jeśli na raz będzie
wiezionych dwóch pacjentów?Myślisz że toruniaki zapewnią odpowiednią
komunikację jeżeli nie stać ich na parę dodatkowych łóżek?

[Gość: te]

>"To sprawdź gdzie częsciej ludzie dostają zawałów - na wsi czy w mieście?"
Ja mam sprawdzic? Ty sprawdz bo opiszesz bzdury!!! Stres owszem jest przyczyną ale też WYSIŁEK FIZYCZNY (pewnie na wsi go nie ma) a innych to nie bede smarowal bo sie nie polapiesz.

>Jeżeli teraz w Toruniu powstanie ośrodek gdzie drugi dyżurujący
> koronarograf będzie w innym ośrodku co się stanie jeśli na raz będzie
> wiezionych dwóch pacjentów?

A wiesz ile trwa zabieg wszechwiedzący? Bo jak nie to sprawdź.
Padnij sobie na zawal gdzies kolo Lipna to moze skumasz ze BREDZISZ i cie prof. Kubica nie uratuje.

[ethanak]

Mieszkanie w mieście wiąże się z większym stresem - wysiłek fizyczny przyczyną
zawału ???To dopiero bzdura - umiarkowany wysiłek fizyczny ZAPOBIEGA krańcowemu
stadium niewydolności naczyń wieńcowych jakim jest zawał serca.To że ktoś pada
bo coś dźwignął to osobna kwestia.Na wsi częściej ludzie uprawiają wysiłek
fizyczny chociażby chodząc - mieszkaniec miasta ma do dyspozycji lepiej
rozwiniętą komunikację i często własny środek lokomocji.Ruch usprawnia krążenie
i tym samym zapobiega miążdżycy naczyń wieńcowych.Zabieg trwa conajmniej 20
minut do 1 godziny www.cm-
uj.krakow.pl/kardiologia1/main_pacienci_koronarografia.htm
Prof Kubica chce stworzyć centrum z prawdziwego zdarzenia gdzie pacjent nie
będzie musiał czekać np.1h albo zaraz po zabiegu kiedy niewskazany jest
jakikolwiek ruch będzie musiał być przewieziony do innego ośrodka bo nie będzie
dla niego miejsca...

[Gość: te]

Widzisz ethanak włożę Ci wiedzę łopatą: co jest przyczyną zawału? najcześciej miażdżyca tętnic wieńcowych - a to jest zaczopowanie naczynia złogami cholesterolu (głównie). Zawał nie powstaje sam z siebie - on z czegoś wynika. Gdy wzrasta obciążenie serca potrzebuje ono więcej tlenu - więc więcej krwi - a naczynie nie daje rady bo jest zwężone - i mamy zawał (niedokrwienie). To tak skracając. Kumasz już? Sportowiec pada na zawał z innych powodów ale też pada. Zawały najczęściej mają ludzie z nadciśnieniem, miażdżycą, cukrzycą itp.
JAK NIE WIESZ NIE PISZ!!!
Polecam jakąś lektrę. Ja studuiję medycynę... Może to sończy ten temat co na co umiera, jak i kiedy.

> Prof Kubica chce stworzyć centrum z prawdziwego zdarzenia gdzie pacjent nie
> będzie musiał czekać np.1h albo zaraz po zabiegu kiedy niewskazany jest
> jakikolwiek ruch będzie musiał być przewieziony do innego ośrodka bo nie będzie
>
> dla niego miejsca...
A myślisz, że w Bydzi dyżurują dwa zespoły lekarzy? podpowiem NIE!!!

[ethanak]

BOŻE człowieku!!Wiem co jest przyczyną zawału.Cały czas piszę tylko jedno - że
zawał dotyka w większości mieszkańców miast.I to tyle.Całą reszte znam
studencie...A najczęściej kolego to wiesz gdzie ludzie umierają na zawał?Na
kiblu...Ale skąd ty masz o tym wiedzieć - ty studiujesz...Co do dyżurowania -
muszą być conajmniej dwa zespoły bo cały czas jest lekarz a on chyba czasem
sypia , co kolego?

[Gość: te]

zawał na kiblu?? Śmieszny jesteś. Zawał dotyka proporcjonalnie mieszkańców swi i miast - jak sę tak wymodrzasz to pdaj jaies dane bo mi sie podrecznikow nie chce przepisywac zeby ci taka bzdure udowodnic. A co do studiowania to wyobraz sobie ze studiuje na oddziałach i mam wieksze pojecie niz ty. A jezeli musi byc dwoch lekarzy na dyzuze zeby mogli spac to ty jestes chory :) Normalnie zwala :) Lekarz na dyzurze nie spi czlowieczku :) ma dyzur to pracuje a nie spi :) Jak nic sie nie dzieje to ma szanse sie zdrzemnac i nic wiecej :). Skoncz juz ta swoja chora dyskusje bo nie masz pojecia o czym piszesz i bedizesz udowadnail ze swoje bzdury do upadlego dla zasady (wiadomo jakiej). Karetki nie wiedza gdzie maja jechac jak dwa szpitale maja dyzur, lekarzy musi byc dwoch zeby mogli spac, epidemiologia zawalu jest inna w opolu niz w kuj-pom.... buahahahaahaha

[ethanak]

Parcie na stolec kolego jest dla wielu starszych i schorowanych osób jedynym
znaczącym wysiłkiem w ciągu dnia - stąd częste zawały.Wiesz co to jest próba
Valsalvy?A lekarz na dyżurze z reguły śpi kolego - jak coś się dzieje budzi go
pielęgniarka.A historii z pacjentami jeżdżącymi od szpitala do szpitala gdzie
odmawiano im pomocy bo nie było ich gdzie położyć było dość dużo ostatnio.A z
porównaniem Opola i kuj-pom chodzi o to że u nas jest zdecydowanie więcej
ludności w ogóle , miejskiej w szczególności - stąd większe wymagania odnośnie
ilości łóżek i dyżurujących lekarzy.Proponuję więcej pokory - jeszcze się nie
nauczyłeś ,że na medycynie z książek tak naprawdę niewiele się nauczysz?

[Gość: te]

Nie badz smieszny i zmienaj kontekstu :)
1. Karetki - pisales ze nie beda wiedziec gdzie maja jechac jak dwa szpitale bede dyzurowac na zmiane...
2. Pisałes ze potrzeba dwoch lekarzy na zmiane bo jeden moze spac :)
3. Opole - robilo na mieszkanca wiecej koronarografii niz Bydgosz w kuj-pom DOWÓD: www.amwaw.edu.pl/kkk/ptca.htm
Coś mało miasteczkowość chyba zdrowiu nie służy... Jeszcze masz jakies argumenty :).

PS. z Valsalvą nie wyskakuj bo to nie ten poziom wiedzy :) Nie znasz podstaw, mechanizmow działania służby zdrowia. chociaz własciwie to typowy Polak z ciebie - znasz sie na wszystkim i bedziesz mi udowadnial bzdury bo jestem z za miedzy :) Konczymy dyskusje bo nie ma o czym z taba gadac... a z uporem walczyc nie bede ;)

DZIEKUJEMY BYDGOSZCZANOM ZA SZCZERA TROSKĘ O TORUN

[Gość: troska bydgoska]

DZIEKUJEMY BYDGOSZCZANOM ZA SZCZERA TROSKĘ O TORUNSKIE SZPITALE

[bydgosc]

jakie TOrunske jak on z Bydgoszczy jest?

[Gość: EmPe]

A teraz młotki,niespodzianka-Jacuś je3st rodowitym toruńczykiem,razem
kończyliśmy 4te LO,he,he.Super zdolniacha,b.dobry lekarz.Są standarty,nie
spadły z sufitu.Trzeba się czegoś trzymać,a nie równać w dół,może się uda!

[Gość: te]

Jasne zdzisiu :) Do standarDów mozna sie równać w górę - JAK SĄ NA PAPIERZE A NIE W GŁOWIE KONSULTANTA I ZMIENAJA SIĘ W ZALEŻNOŚCI OD PORY ROKU I KIERUNKU WIATRU!!!

[Gość: EmPe]

StandarD siE nie bierze z sufitu.To ma służyć ludziom-jak powstanie oddział o
wymaganych parametrach to będą huki i radość.Może czasem warto przycisnąć i
postawić na swoim,a powstanie coś również na jutro,a nie tylko na dziś?!

[Gość: te]

jasne ale zeby cos robic trzeba wiedziec do czego dazyc bo trudno gonic za umyslami coniektorych... dostawienie dwoch lozek nie rozwiaze sprawy bo wtedy kolor scian bedzie nie taki...

[torunick]

nie bardzo wiem o co chodzi
co prof. Kubica zrobil?

[Gość: te]

look`nij do artykulu u gory ;) i nie co zrobil tylko na co sie nie zgadza... i dlaczego

Czy jest metoda wyjsca z tak....

[bydgosc]

patowej sytuacji?

Czy jest mozliwosc, na przyklad zatrudnienia dodatkowych lekarzy (chocby z
Bydgoszczy)? Czy chodzi w rzeczywistosci o 2 lozka...?

[Gość: te]

wyglada na to ze 2 lozka. Bo brak kadry to jakis argument. ale brak 2 lozek to juz farsa. A psor mowi o łóżkach

[michutor]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Gdzie te standardy?Cały czas o nich piejesz.Po co robic w Bydzi uniwerek jak
> nie spelnia (michutorowych) standardów. Nie wolno tworzyc takich oddiałów jak
> nie spelniaja standardów!

jestes zalosny, czy jedno lozko mnie dyskwalifikuje juz
szpiatl i PAROKROTNIE zwieksza prawdopodobniestwo zagrozenia
zycia?
czy torunian z zawalem musi jechac 50 km? kto zwrocic
za benzyne dla karetki?

kryteria powinny ulatwiac zycie, dziwie sie ze w takim
momencie tak odpowiadasz

ciekawe hgdzie jest torunianka, ktore wsolnie z toba
zarzucala mi brak moralnosci,tacy wlasnie lesne
ludki twojego typu, mocne w gadaniu a w zyciu,
nie chce mi sie z toba juz gadac, jestes zalosnym
dupkiem

[Gość: maciej]

Znowu tracisz klasę kolego. Jakim prawem w swoim mentorskim tonie torpedowałeś
powstanie uniwerka w Bydzi?Cały czas powoływałeś się na jakieś wydumane
standardy.Cos mowiles o stracie pieniedzy, bo to nie ekonomiczne. Czy teraz w
przypadku tego oddzialu jest to ekonomiczne. Moze taniej kogos zawiesc do
Bydgoszczy?
ps. dla mnie osobiscie to takie oddziały powinny byc w kazdym wiekszym miescie.
Niestety nie stac nas na to. Czas wreszcie pomyslec o dodatkowym ubezpieczeniu
zdrowotnym!

[Gość: te]

Myślisz że taniej jest jeśli karetka zawiezie pacjenta (i wróci) 100km niż gdzyby to samo zrobić w Toruniu - gdzie nie trzeba inwestować wielkiej kasy - bo sprzęt jest, kadra jest, dyrekcja jest zainteresowana. Właśnie ekonomia mówi,że można oszędzić kase na karetki.

[Gość: balum]

spełnijcie standardy skoro mógł je spełnić włocławek - w czym problem ?

[Gość: te]

To włocaławek ma koronarograf? Od kiedy? masz jakies info to daj link bo nic nie wiem a powinieniem

[michutor]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Znowu tracisz klasę kolego.

nie jestem twoim kolega,ani nie mam dla ciebie ostatnio zbyt
duzego szacunku wiec nie pisz tak do mnie.nie zycze ci zle,
ale jakby twoj tata mial zawal i mial jechac 50 km!!! karetka
do szpitala, czy sama mysl nie doprowadza ciebie do szalu?
zwlaszcza ze jakis profesorek od siedmiu bolesci liczy kase
dla swojego oddzialu, niestety wlaczenie AM do UMK pociaga
same problemy: uni jest na minusie od ladnych paru lat,
przekrety i przekupstwa pracownikow bylej AM osiagaja szczytu,
brak moralnosci wsrod kadry, paranoja

Jakim prawem w swoim mentorskim tonie torpedowałeś
> powstanie uniwerka w Bydzi?

pisze, bo wiem kto tam pracuje i sie troche orientuje.
zreszta nadal tak uwazam. niestety bydgoskie srodowisko
naukowe ma bardzo zla renome, co gorsza co chwile ja
umacnia.

Cały czas powoływałeś się na jakieś wydumane
> standardy.

jestes niepowazny, jesli dla ciebie na rownni stoja warunki
powstaania uniwerka z calodobowa opieka zdrowotna, to jestes
naprawde zalosny i smutnym czlowiek...

Cos mowiles o stracie pieniedzy, bo to nie ekonomiczne. Czy teraz w
> przypadku tego oddzialu jest to ekonomiczne. Moze taniej kogos zawiesc do
> Bydgoszczy?

jestes naprawde zenujacy. czy czlowiek, ktory ma zawal po 18 ma jechac
50 km? czy nie uwazasz ze ten czas jest zbyt dlugi zwazywszy ze w okolicach
torunia i samym toruniu mieszka ponad 280?? ciekawe kogo beda obciazac
kosztami transportu.

> ps. dla mnie osobiscie to takie oddziały powinny byc w kazdym wiekszym
miescie.

czyli jednak trzezwo myslisz szkoda ze masz kompleksy wobec
torunia, nie rozumiem czemu wobec torunian

> Niestety nie stac nas na to.

bo cala kasa ma byc dla profesorka z bydzi? jestes smieszny sluzba
zdrowia to nie szkolnictwo i powinna byc blisko mieszkancow. w kazdym miescie
nie musi byc uni i politechnika ale powinna byc dobra sluzba zdrowia.

Czas wreszcie pomyslec o dodatkowym ubezpieczeniu
> zdrowotnym!

tak, zeby takie profesorki mialy wiecej kasy , bezczelnie mowily ze z
powodubraku 2 lozek oddzialu nie bedzie, smiechu warte


bez pozdrowien

[Gość: maciej]

A co powiesz kiedy w miescie 370 tys chce likwidowac sie szpital dzieciecy. To
co to miało byc?Kompleksy Waldemara A?
Po co piszesz takie bzdury odnosnie finansowania AMB czy CM, pieniadze pochodza
z resortu zdrowia. Czytaj ostatni aktualnosci CM UMK w Bydgoszczy.Jezeli UMK
jest na minusie to bardzo dziwne, a moze to skutki powolania kilku kierunków
technicznych i znacznych inwestycji w Toruniu?
Przestan z ta moralnoscia kadry, jak siedzisz w tym srodowisku to doskonale
wiesz jak jest. Obojetnie czy to AMB, czy UW czy UJ rozgrywki sa takie same.
roznica polega na tym albo ujrza one swiatlo dzienne albo nie.Doskonalymm
przykladem jest UG!Jaka to renome ma srodowisko UMK, cos ciagle pisza o TW.
Nawet wsrod tych naj!
Kto tu ma kompleksy? "Cala kasa dla profesorka z Bydzi"cyt!
Problemem nie sa dwa łóżka.Poczytaj wyzej!!!

[michutor]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> A co powiesz kiedy w miescie 370 tys chce likwidowac sie szpital dzieciecy.
To
> co to miało byc?Kompleksy Waldemara A?


szpital na pierwszy etap dostal 5,3 mln zlotych! znow nie znasz faktow
Macieju, cos zawodzisz ostatnio...


> Problemem nie sa dwa łóżka.Poczytaj wyzej!!!

nie dosc ze jestes zenujacy, posiadasz mala wiedze,to jeszcze
jestes malodomyslny... jak skonczyles studia? chyba zal im
bylo takiego chlopca...

[Gość: te]

A od kiedy oddzial z koronarografem dziala we Wloclawku? Bo pierwsze słysze