Homoseksualisci wzywam was do dyskusji

[szlachcic]

Mowicie ze homoseksualizm to normalnosc. Czyli wkladanie czlonka do odbytu
jest normalne. Wkladanie czlonka do nosa tez?

[Gość: gej]

A ty gdzie wkładasz ?

[Gość: ja]

w jedyne normalne miejsce do wkladania

[Gość: gej]

To znaczy?

[Gość: ja]

> To znaczy?

podobno uwazasz sie za normalnego, a nie wiesz?

[Gość: gej]

Ja wkładam do rozporka, a ty?

jeżeli taką mamy szlachtę to jest mi przykro......

[Gość: jacek]

[Gość: ja]

Dlaczego przykro? Zadalem pytanie, odpowiedz na nie. Jezeli sie myle twoim
zdaniem dlaczego nie probujesz mnie wyprowadzic z bledu. Ja swiadomie zadalem
pytanie tego typu oczywiscie bo ogolnikowo gdybym napisal bys lal wode, a tak
sie nie da lac wody i dlatego nikt nie podjal proby

to choroba

[Gość: Oktawian]

Pederastia to zboczeństwo, nie uda wam się wmówic normalnym ludziom że jest
inaczej, nawet nie próbujcie. Proponuję leczenie.....

[Gość: :(]

prowadzi się dyskusji sam z sobą.

polska norma

[klee]

Niech Cię nie dziwi, że nie chce z Tobą rozmawiać ktoś, kogo obrażasz. Niech
Cię nie dziwi też, że nikt nie chce z Tobą podjąć tematu, który wymyka się
wszelkim klasyfikacjom, jeśli idzie o jego poziom. No i w końcu, jeśli chcesz
się dowiedzieć, czy coś jest normalne, czy nie, to powinieneś chyba raczej
apelować o zabranie głosu przez tych, którzy zajmują się ustalaniem wszelkich
norm, a nie homoseksualistów. Tylko któż to taki, któż to taki, kto się zajmuje
normalnością?

[Gość: jacek]

wazne jest to kto jest jakim człowiekiem ....Hitler nie był gejem i co jest
lepszy ,Stalin ,i kilkatysięcy innych ludzi .....W zyciu liczy sie dobro i
postępowanie człowieka ,a nie jego orientacja sexualna ...........

[Gość: Szlachcianka]

Obżydliwa, chora wyobrażnia. Tak bardzo muszą pisać, mówić o tym, co robi dwoje
dorosłych ludzi.Sam stań do dyskusji i opowiedz dokładnie, co i jak robisz z
żoną. Kogo to obchodzi? Pieski w parku sobie obserwuj, jak już musisz, a
ludziom daj spokój.
Fe, idź się wyspowiadać.

[Gość: ja]

homoseksualizm w polsce to dzisiaj wmawianie ze to normalne.
to zapytam tak. Co to znaczy normalne?
Pisanie ze nic mi do 2 kochajacych sie mezczyzn. Pewnie ze nic. tylko nie pod
kolderka normalnosci. Ja ich nie dyskryminuje, ja ich nie wytykam palcami ale
nie moge pozwolic ze homoseksualizm zaliczymy do ludzkich normalnych zachowan.
dlaczego ludzi leczacych sie psychiatrycznie/zamykanych w szpitalach psych.
uwazacie za odbiegajacych od normy a homoseksualistow nie?
bo taka jest moda dzisiaj?

I dokąd to zmierza?

[klee]

W tym, co napisałeś, kryją się przynajmniej dwie sprzeczności. Jeśli, jak
piszesz, "nie masz nic do 2 kochających się mężczyzn", to po jakie licho
zakładałeś ten wątek? Sprawa druga - jeśli uznajesz, że homoseksualizm jest
czymś nienaturlanym czy nienormalnym, to nie może być mowy o braku
dyskryminacji. Bo jeśli uznaje się, że coś nie jest normalne, to chce się to
coś doprowadzić do stanu normalności (jakkolwiek rozumianej), a to musi się
wiązać się z dyskrymiancją wobec tego czegoś. No a jeśli zaniechać owego
dążenia do "normalności", to brak tu konsekwencji.

A Ty uznajesz ludzi przebywających w szpitalach psychiatrycznych za - by znów
użyć Twoich słów - odbiegających od normy? Ja bym z kolei tego rodzaju
podejście uznał za "odbiegające od normy". Bo jeśli właściwie rozumiem
otaczający mnie świat, to w szpitalach przebywają ludzie chorzy, a nie
nienormalni, bo w jakim sensie mieliby być nienormalni?

[Gość: ja]

Widzisz, inaczej zadalem pytanie i juz filozofujesz.
Wracam do 1 pytania
Jaka czesc ludzkiego ciala "przygotowana" jest naturalnie do wprowadzania
penisa?
W twoim mniemaniu, czlowieka XXI woieku ktorym sie zapewne uwazasz odpowiedzia
jest
- kazda czesc ciala ktora dobrowolnie zostanie nadstawiona dla ukochanego, moze
to byc odbyt, ucho i dziurka w nosie. to brzmi brutalnie ale taka jest prawda,
bo twoim argumentem jest nic mi do kochajacych sie 2 facetow
Ja uwazam ze wprowadzanie czlonka gdzie indziej niz w pochwe jest zboczeniem.
Bo uwazam ze tylko ta czesc ciala do tego jest przystosowana

a co z francuzczyzną !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jacek]

to tez jest zboczenie ...........

[yavanna86]

nie mówiąc o analu.damsko-męskim.

Chyba męsko-damskim ;-)

[klee]

No ale kobieta oczywiście zawsze musi być pierwsza czy raczej - kobieta zawsze
musi być górą. ;-)

Normalność

[klee]

No to wracamy do punktu wyjścia, jak widzę. Wszelka dyskusja na zaproponowany
przez Ciebie temat musi Ci się wydać filozofowaniem. To dlatego, że cała
kwestia sprowadza się do pytania o to, czy homoseksualizm jest normalny, czy
też nie. A na wszelkie pytania typu "czy coś jest normalne" nie ma tak naprawdę
odpowiedzi, a już na pewną nie są one proste i w żadnym wypadku nie da się na
nie odpowiedzieć "tak" lub "nie". Podobnie jak seks w żadnym wypadku nie jest
tak prosty, by miał polegać na wtykaniu członka w pochwę, w odbyt czy
gdziekolwiek indziej. Dlatego - według mnie - stawianie sobie pytań o to, czy
coś jest normalne, czy nie, nie ma po prostu sensu. Bo kto i na jakiej
podstawie, miałby orzekać, co jest normą?

I odpowiadając na końcówkę Twojego posta, czy coś jest normalne, nie sposób
orzec, ale że seks analany nie jest zboczeniem, można stwierdzić z całą
pewnością. Powie to każdy seksuolog.

[Gość: ja]

>ale że seks analany nie jest zboczeniem, można stwierdzić z całą
> pewnością. Powie to każdy seksuolog

tak samo normalne jak sado-maso i sex z chetnymi 15letnimi dziewuszkami
dla seksuologa jest to normalne bo to jest czescia jego pracy
masz argumenty trzeba przyznac

F65.4

[klee]

No nie, Kolego, kontakty seksualne z dziećmi każdy szanujący się seksuolog uzna
za przejaw jednego z zaburzeń preferencji seksualnych zwanego pedofilią i
sklasyfikowanego w ICD-10 (jeśli nie wiesz, co to takiego, to proponuję
poprzedzić rozmowę, zapoznaniem się z tymże), a nie za zachowanie normalne i
akceptowalne, chociaż niewątpliwie jest to zjawisko, którym zajmuje się
zawodowo. Podobnie to, że ja się zajmuję zawodowo np. zdaniami typu "Wyszedł z
baru, poprzednio wydał wszystkie pieniądze", nie znaczy, że uznam je za
poprawne i akcpetowalne. Nie tak to działa. I nie gniewaj się, ale nie mam
ochoty wyjaśniać takich rzeczy, prowadzenie rozmowy w sposób przez Ciebie
proponowany raczej mnie nie zajmuje. Zmykam zatem i pozdrawiam! Do następnego
(jakiegoś) wątku!

[Gość: ja]

O ile mi wiadomo seks z 15letnia dziewczyna ktora tego chce nie jest pedofilia.
prawdopodobnie z 14 letnia tez nie. faktycznie, zapoznaj sie z tematem bo
dyskusja jest raczej jalowa
wiem co to jest icd-10 wiec nie udawaj tutaj znawcy bo icd-10 nie jest zadnym
argumentem popierajacym Twoje zdanie bo to samo icd-10 mowi ze otylosc jest
choroba
dla rozluznienia atmosfery wole byc chorym i otylym niz zdrowym pedalem.
to zdanie jest argumentem na obalanie twojego argumentu

Be calm

[klee]

Jeśli znasz tę klasyfikację, to wykorzystaj to, czego się z niej dowiedziałeś i
nie zrównuj homoseksualizmu z pedofilią. Fakt, że tego zaniechałeś, świadczy
albo o tym, że jednak jej nie znasz, albo że udajesz. Dla mnie sens mają
szczere rozmowy, więc...

Nie udaję znawcy, tylko próbowałem Ci wykazać, że to co pisałeś o stosunkach
seksualnych z piętnastolatkami czy o seksuologach jest zupełnie bezpodstawne.
Inna sprawa, że jak się nad tym teraz zastanowiam, to - istotnie - pewien
fragment ICD znam dobrze, bo gruntownie się z nim zapoznałem i poczytałem
trochę opracowań. Może dlatego czujesz się atakowany, że sam atakujesz?

Nie wiem, co się na temat otyłości pisze w ICD-10, bo nie znam tego dokumentu w
całości (przyswoiłem dobrze jedynie tę część, która jest mi przydatna),
natomiast z tego, co wiem, otyłość istotnie jest jakimś zaburzeniem, a już na
pewno sprzyja rozwojowi wielu chorób, jeśli jest znaczna, to inne schorzenia po
prostu z nią współwystępują.

Zauważ, że nie pisałem o uprawianiu seksu z piętnastolatkiem czy
piętnastolatką, tylko z dzieckiem. Zrobiłem tak właśnie dlatego, że nie jestem
pewien, jaka jest w Polsce ustawowa granica, o której piszesz, a poza tym dla
mnie piętnastolatka pod wieloma, wieloma (pewnie wszystkimi niemal) względami
jest dzieckiem. To Ty pisałeś o piętnastolatkach. Fajnie, że coś piszesz, ale
byłoby jeszcze fajniej, gdybyś zechciał czytać uważnie, to co odpwiada
współrozmówca.

I czemu stale atakujesz? Powiem, to co napisałem w jednym z początkowych
postów: jeśli chcesz rozmawiać z ludźmi, to ich nie obrażaj. Spokoju (ducha)
życzę! :-) Zaogniasz atmosferę, żeby ją w tym samym poście rozluźniać. Może
lepiej po prostu jej nie zaogniać. Pozdrawiam!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15&w=28897327&a=28943062

[Gość: ja]

ja atakuje? ja staram sie rozbic twoje argumenty z ktorymi sie nie zgadzam i
podaje swoje. I wlasnie 1 z tych argumentow byl sex z 15 latka.
Twoim argumentem byla pedofilia ktorej nie uznaje za argument, podaje natomiast
swoj - seks z 15 latka
Nie jestem tez pewien gdzie jest granica wiekowa pedofilii i podalem taki
przyklad bo nie wykluczam ze to nie jest max granica pedofilii
Wiec pytam ponownie, czy seks z 15 letnia dziewczynka to normalnosc?
Wg Twoich wczesniejszych pogladow zapewne tak. Musisz tak odpowiedziec, bo
inaczej moznaby powiedziec ze Twoje poglady nie trzymaja sie kupy
Polskie prawo mowi ze chlopak moze sie ozenic w wieku 18 lat, dziewczyny tez
maja ograniczenia swobody. wiec jak to jest. moim zdaniem troche to nienormalne
poza tym jezeli uwazasz ze homoseksualizm to normalnosc, wyobraz sobie sytuacje
ze wszyscy na Ziemi sa homoseksualistami, wiec za 80 lat ..... Wg Ciebie to
normalne wiec jest wszystko OK
To jest kolejny dowod ze to jest dewiacja. Zaden gatunek zwierzat na tym
swiecie nie nie wybiera drogi samodestrukcji

[Gość: ja]

Klee jest ze sluzby zdrowia. lekarz?

do klee

[Gość: wergbegb]

zaprzeczasz sam sobie. wpierw twierdzisz, że:
1. na "wszelkie pytania typu "czy coś jest normalne" nie ma tak naprawdę odpowiedzi"
2. "stawianie sobie pytań o to, czy coś jest normalne, czy nie, nie ma po prostu
sensu.
potem pytasz:
3. "kto i na jakiej podstawie, miałby orzekać, co jest normą?"
a następnie twirdzisz, że:
4. seks analany nie jest zboczeniem, można stwierdzić z całą pewnością. Powie to
każdy seksuolog.

pytanie podstawowe brzmi: czy istnieje coś lub ktoś, kto ustala normy i zasady
ludzkiego zachowania i potępowania?

Sprzeczność pozorna ;-)

[klee]

Nie ma tam sprzeczności. Nie ma jej dlatego, że o seksie analnym nie pisałem w
kategoriach: zjawisko normalne / zjawisko wymykające się normie. Wspomniałem o
nim, dywagując na temat zboczenia i orzekając/uznając, że nim ono nie jest. Bo
to czy jest zboczeniem, czy nie, można akurat stwierdzić. Dokonuje się tego na
gruncie medycyny, która to nauka dysponuje w miarę spójnymi i przejrzystymi
kryteriami, pozwalającymi tego rodzaju czytelnych rozróżnień dokonywać. I
właśnie dlatego też, że o zboczenie chodziło (a nie "coś nienormalnego") nie
napisałem, że "to wie każdy", tylko że "stwierdzi to każdy seksuolog".

Twoje pytanie. Takich ludzi jest całe mnóstwo. Rzecz tylko w tym, że ustalają
oni normy dla poszczególnych (mniejszych lub większych) grup, a nie dla ogółu.
Wszystko jest relatywne w takim układzie, bo wielu rozróżnień dokonuje się w
oparciu o subiektywne kryteria - niedzielone przez ogół, a więc i nie mogące
się doń odnosić.

Ja sam po prostu sobie podobnych pytań nie stawiam, a przynajmniej staram się
nie robić tego nazbyt często. Jeśli nie mam lepszego tematu do przerabiania, a
nie chcę, żeby mi się mózg zblazował, to wtedy zapewne. ;-)

Kiedyś pytania o normalność towarzyszyły mi nieustannie w odniesieuniu do mnie
samego, ale w końcu uznałem, że odpowiedzi, na niektóre z tego rodzaju pytań
nie sposób znaleźć. Zresztą - zabrzmi to trochę z buddyjska i trochę
górnolotnie - kiedy przestałem szukać tych odpowiedzi, uzyskałem je. To tak w
odniesieniu do mnie samego, a w odniesieniu do ogółu (i żeby zabrzmiało mniej
tajemniczo) przyjmuję zasadę: jeśli się kogoś nie krzywdzi, to jest to
zachowanie w normie. Normie tak najszerzej rozumianej, oczywiście, bo coś, co
mieści się w tak szeroko właśnie rozumianej normie, może nie pozostawać w
zgodzie np. z jakąś konwencją społeczną itp. Czasem jest z problem z dokonaniem
oceny, czy krzywda jakaś mam miejsce, czy nie, ale to już inna bajka.

Pozdrawiam!