Zmiany na forum

[poprawawtoruniu]

i tak trzymać !!!!

do jabbura

[rozczarowana-torunianka]

uprzejme pytanie
jak to jest, że taki muvon200 i ja mogli napisać tu bez logowania, a ja muszę
nadal być rozczarowana i logowana???

[a_creep]

> mogli napisać tu bez logowania,

Tylko przez chwilę była taka możliwość, jeśli się nie mylę.

[rozczarowana-torunianka]

jabbur stracił kontrolę nad kontrolą;)?

[...]

[jan996]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kilka moich uwag

[rezolutny_ludwik]

Kilka moich uwag:

1. bardzo się cieszę ze zmian. Dobrze, że władza moderatorów będzie
ograniczona, gdyż, czego sam doświadczyłem, zdarzało im się kasować bez powodu
i bez śladu wątki, które nie godziły w netykietę. Nawet jeżeli oprócz tego byli
nie wiem jak dobrzy, to zarzut ten niestety ich dyskwalifikuje.
2. nie rozumiem lamentu niektórych użytkowników. Jeżeli ubolewacie, że bez
moderatorów na forum rozpleni się chamstwo, to po prostu zgłaszajcie wszystko
co zauważycie, a co narusza netykietę koszykiem. I tyle. Są od tego ludzie, aby
dokładniej się temu przyjrzeć i usunąć łamiące zasady posty.
3. forum jest dla wszystkich, dla ludzi z Torunia i z Bydgoszczy i z Warszawy i
z Kabulu i z Sarajewa. Jeżeli to się komuś naprawdę strasznie nie podoba, niech
zakłada prywatne forum dla prawdziwych torunian, gdzie będzie mógł kontrolować
pochodzenie dyskutantów. I tyle. To chyba proste.
4. jestem jak najbardziej przeciwny personalnym atakom, obrażaniu itd.
szczególnie ze względu na miejsce zamieszkania. Obrażanie samo w sobie jest
głupie, robienie tego pod pretekstem czyjegoś związania z danym miastem
dodatkowo śmieszne.
5. obrażania nie można mylić ze złośliwością, ironią, sarkazmem, który jest
dozwolony, a moim prywatnym zdaniem nawet jak najbardziej wskazany.
6. trochę więcej luzu, to nie boli naprawdę.

pozdrawiam, Toruń, gofry, nowe wylotówki, wolne forum, lato, ah, żyć nie
umierać, a tu praca, echhh…
rezolutny
.

Co sie dzieje z forum? Umiera?

[darek445]

Co sie dzieje z forum? Umiera?
Dae tu bardzo wiele krytycznych uwag, dziwnych sytuacji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=44407158&a=44604195
Nie twierdze, że tamci admini byli święci, ale były jakies normalne zasady, a
teraz?

[a_creep]

> Umiera?

Żyje pełnią życia od kiedy wprowadzono moderację. :)

[a_creep]

> Co sie dzieje z forum?

Spamer chyba dostał bana, bo nagle kilka aktywnych nicków zamilkło. Jestem pod
wrażeniem moderacji - szybko i skutecznie. Brawo! :D

[kanton2]

forum umiera czy darek umiera ???

[a_creep]

> forum umiera czy darek umiera ???

Gdyby przeanalizować autorstwo postów, które zostawały swego czasu na forum,
darek mógłby śmiało powiedzieć "to forum to ja". ;)

byl wpis popierajacy moderatorow i znikl?

[jan996]

Bardzo xle sie słtało, sdb moze nadal obrazac swoich adwersarzy, tyle, ze nikt
go nie kasuje.
A tu wczoraj byl wpis popierajacy moderatorow i znikl?
Czyli mozna tylko naskakiwac?

sdb, cieszysz sie?

[qq1110]

sdb, cieszysz sie?
Podawanie nazwisk?? forum Torun potrzebuje zwrotu moderatorów!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=44778028&a=44778028
Niech to bedzie robert i torek, niech beda inni, ale nie zabierajcie nam ich,
bo utoniemy w chamstwie bydgoszczan.

Kilku napalonych bydgoszdzan tak atakowalo moderacje, ze ty naiwny, uwierzyles
im. A oni sie ciesza i brudzą (podawalam wiele linkow chamstwa, zaczepek i
zwyklego spamowania). Poltora roku bylo dobrze na forum i co?
Komu to przeszkadzalo?

[vauban]

Widzisz wpis niezgodny z netykietą? Kliknij w kosz

boszz

[wiechl]

no ile można ryczeć?!
było, minęło, nie ma.

dałbyś już spokój z gorzkimi żalami, bo Ci jeszcze żyła jaka 'pójdzie' i źle
się to skończy..

[eferalgan_topless]

> Niech to bedzie robert i torek, niech beda inni, ale nie zabierajcie nam ich,
> bo utoniemy w chamstwie bydgoszczan.

-Jakaś rodzina? Kochankowie? Nie rozpaczaj,po chwilowym uczuciu pustki, znajdą
sobie jakieś pożyteczne zajęcie. Może wspolny nad morze wypadzik.
Odpoczynek od misji spamowania. Od komputera, od prądu.
Równowaga psychiczna powinna wrócić :-)

[qq1110]

eferalgan_topless napisał:
> Odpoczynek od misji spamowania. Od komputera, od prądu.

No to po co forum?

brak moderatorow = durne reklamy wiszą.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=44786215

[sdb]

jednak nie wisza. koszyk i po sprawie.
ryczysz jeszcze czy juz tylko podchlipujesz?

[mynda]

ryczy wewnętrznie

Forum Torun i Bydgoszcz z punktu widzenia socjolog

[siwy51]

Forum Torun i Bydgoszcz z punktu widzenia socjologii i psychologii.
Witam!
Jestem pracownikiem naukowym. Obserwuję forum z racji zawodu bardzo gruntownie.
Na poczatek przeprosze za może trochę mentorski ton, ale choć piszę rzadko (ale
długo), to gruntownie czytam forum obu miast.

PO PIERWSZE
Mieszkańcy obu miast mają swoje uprzedzenia do siebie. Na codzien tłumi je
poprawnosc polityczna czy inne konwenanse, stąd wylewają je tym silniej na
anonimowym forum. Stąd forum wymaga znacznie silniejszej moderacji niż inne
miasta, ktore czasem nawet żyja bez moderatora (chocby Poznan). Gdyby Poznan
mial 40 km dalej drugie podobnej wielkosci miasto ktore rywalizowałoby o
instytucje, przenoszono by urzędy itp - byłoby to samo.
Stad danie Toruniowi i Bydgoszczy 5 moderatorow ponad rok temu było słuszną
decyzją, ze wszech miar wskazaną. A ich zabranie - decyzją złą.

PO DRUGIE
Oba miasta szalenie dbaja o równośc i takie samo traktowanie. Juz danie
Toruniowi o 1 moderatora mniej rok temu, choc technicznie pewnie wystarczajace,
spotkalo sie z uwagami. A pozostawienie Torunia bez moderatorow, przy
zachowaniu czesci z nich w sąsiedniej Bydgoszczy - to bardzo zła decyzja.
Buduje Agorze wizerunek promujacego jedno miasto kosztem drugiego. Tu nalezy
dbac o równe proporcje i identyczne zasady. Albo zostawic wszystkich
moderatorow (co byloby najlepszym rozwiazaniem), albo usunac - tez wszystkich.

PO TRZECIE
Społecznosc bydgoska jest znacznie bardziej wojująca, aktywniej zabiegająca o
wszystko czego chcą. Nie czas tu na uzasadnianie dlaczego, ale nie pierwszy raz
zdarza się, że idea jednego czy dwóch osób zostaje "wpuszczona w machinę" wielu
maili, nicków i stałych atakow. Od wielu tygodni trwala nagonka na wszystkich
moderatorów, w większości niesłuszna i złosliwa, głownie na FoM. Ślady
naradzania się tych paru osób, jak "sprzątnąc" adminow czy ośmieszac
użytkownikow, znaleźc mozna na m.in. skyscrappercity-forum. Uderzali
jednocześnie, falami, stosując wiele nickow.
Szkoda, ze Warszawa uległa zorganizowanej akcji oczerniania moderatorów, ktorzy
raczej ochładzali ewentualne ostre walki i działali poprawnie.

PO CZWARTE
Wystepuje pewna sprzecznosc interesow miedzy Agora (która chce miec
interesujace, agresywne fora), a interesem obu miast, ktore powinny
minimalizowac konflikty i raczej moderować więcej niż mniej. Jednak aby forum w
szybkim czasie nie stoczyło się w dół, należy je moderować ostrzej i akceptowac
wieksza swobode w cięciu. Nie wiem co skłoniło Warszawe do usuniecia aż 4
moderatorów, ale z enigmatycznych wypowiedzi wynika, ze większe niz w innych
miastach cięcie oraz zmęczenie atakami paru uzytkownikow na moderację. Czyli
krzykacze osiagneli sukces, szkoda.
Ataki paru zdesperowanych użytkownikow na poprawnie pracujących moderatorów
wywołały zdecydowanie zbyt pochopną i za silną reakcje ich usuniecia.

PO PIATE
Moja ocena jak nalezy moderowac te fora: ostro i zdecydowanie ciąc ataki ale
zachowywac sie bezstronnie. Najlepiej tą funkcję spełniali torek_st oraz
stokrota.
Ale łatwy populizm, tak chetnie łapany własnie przez paru uzytkownikow forum
bydgoskiego, nakazuje jednostronnie wspierać Bydgoszcz w dyskusjach z Toruniem
i nie zachowywac bezstronności. Tak postępuje ka_zet, co wg mnie jest naganne,
ale daje mu przychylnośc tych dwóch czy trzech osob atakujących Torun.
ŁAtwy chwyt, choć nieobiektywny. Znacznie lepszy stokrota prosił parę razy na
swoim forum o nieatakowanie Torunia - komentarze jak łatwo przewidzeć zebrał
niezbyt przychylne. Ale czy postąpił źle? Wg mnie dobrze.

PO SZÓSTE
Gazeta Wyborcza nie jest apolityczna, niestety. Oddzial Bydgoski wyraźnie
wspiera urzędującego prezydenta B-czy oraz neguje działania Marszałka
(torunczyka). Wyraźnie wspierał moderacje niezgodną z netykietą, popierajac
wycinanie złych postów o prezydencie przez ka_zet oraz inspiracje tego
działania przez prezydenckiego "sojusznika" na forum - uzytkownika ivica.
Wyborcza z Torunia politycznie jest bezstronna ale potrafi ciąc wypowiedzi o
innych gazetach - konkurencji dla nich. Nawet to publicznie przyznawali, zeby
nie cytowac innych mediow.

PO SIÓDME
W tej chwili słaba, wybiórcza i fragmentaryczna moderacja z Warszawy (czy
skąd?) nie wystarcza. Zdarzaja sie ataki, wyzwiska no i dużo reklam. W mojej
ocenie moderatorzy powinni wrócic, z zyskiem dla pojednania obu miast.
Wszyscy wyrzuceni spelniali swoja role prawidlowo.

REASUMUJĄC:
Uważam, ze wszyscy moderatorzy dobrze pracowali i szkoda się stało, ze ich
zawieszono. Największa strata to torek i stokrota, a nieporozumieniem jest
zostawienie jednego, w jednym tylko miescie. Zresztą wszyscy spełniali swą rolę
poprawnie.
Czy nie postapiono zbyt pochopnie?
Powinniscie ich jakos przywrócić, dla dobra i przyszłosci forum. Źle się stało,
ze małą choc agresywna grupka żądnych ataków wygrała i postawiłą na swoim, a
stonowali internauci czy poprawni moderatorzy - wylecieli. Zwłaszcza na tak
trudnym forum jak nasze - tu zawsze będą ataki - na każego. Własnie trwałe i
konsekwentne ich wycinanie przez rok było gwarantem ugruntowania stateczności,
a przychylenie się do żądań tych kilku uwielbiających atakować -źle wróży. Te
powtarzajace sie nicki tej samej osoby (balum-terry_tor-leszek21-ethanak..).
Mozna to poznac nawet po psychologii ich pisania.

obiektywizm dobrem rzadkim

[wiechl]

z punktu widzenia socjoloGII, czy socjoloGA, psycholoGII, czy psycholoGA?.. bo
to różnica.
pozwól że strzelę: pracujesz w Toruniu, prawda?..


Jeżeli rzeczywiscie wnikliwie obserwowałeś forum, to powinieneś dostrzec, że
forum było moderowane wbrew zasadom netykiety, a posty wycinano bez śladu
(sic!).
Uwazam, że adminom po prostu zabrało zarówno dystansu, jak i dojrzałości.
Nawet restrykcyjna moderacja nie powinna polegać na manipulowaniu forum i
faktami. To zabija swobodę wypowiedzi i sprawia, że forum zwyczajnie dziadzieje.
Stwierdzenie, że forum było dobrze administrowane, jest wysoce subiektywne.

Problemy na linni B-T pojawiały się od czasu powstania forum i zawsze było
kilka osób, które w swej niezdrowej zaciętości psuły ogólną atmosferę.
Znamienne, że im bardziej były 'nawracane' na słuszną drogę, tym bardziej
aktywizowały się w swojej (ich zdaniem) słusznej krucjacie.
Po obydwu stronach barykady są ludzie, którzy mają cięzki 'odpał' i bojownicze
poczucie śjakiejś dziwnej misji.
Gadanie do ściany i tyle.

Nie łudźmy się też, że forum na komercyjnym portalu służy li-tylko wolnej
wymianie myśli. Może i jest to forma rozrywki i komunikacji, ale przy okazji
jest to baza potencjalnych klientów, przyzwyczajanych do Agory i jej produktów.
Naiwnością jest oczekiwanie, że portal nie będzie dbał o swoje interesy i że
nie będzie tu róznorakich zabarwień 'personalnych' w sposobie administrowania
portalem.

wybacz, ale Twój post - jak na ponoć wnikliwą i bezstronną analizę fachowca -
po prostu rozczarowuje..

[jan996]

wiechl napisał:

> posty wycinano bez śladu (sic!).

Tak jest na wielu forach.

> Stwierdzenie, że forum było dobrze administrowane

Tez tak uwaazm. Choc nikt nie lubi moderacji,a le to co jest teraz - tylko
gorzej.

> zawsze było kilka osób, które w swej niezdrowej zaciętości psuły ogólną
atmosferę.

To co zostawiac ich wpisy chamskie? I ataki?

> Naiwnością jest oczekiwanie, że portal nie będzie dbał o swoje interesy i że
> nie będzie tu róznorakich zabarwień 'personalnych' w sposobie administrowania
> portalem.

Ale nie znaczy ze GW moze sobie wyrzucic 4 ludzi ot tak!

[b3ut]

> > posty wycinano bez śladu (sic!).
> Tak jest na wielu forach.

Argument w stylu "biję żonę bo mój sąsiad też to robi"

ktoś - siwy - jaja sobie robi

[krotki]

Nie odpowiadam siwemu bo zwyczajnie uważam go za naciągacza - popisywanie się że
jest się naukowcem jest żenujące - i jeśli faktycznie nim jest, to jest
wyjatkowo marnym - analiza jego wypowiedzi nasuwa prosty i jasny wniosek "ktoś"
jest stronniczy z założenia . Nawet minimum warsztatu naukowego zakłada
przedstawienie argumentypow za i przeciw - u niego tego brak - żaden naukowec
raczej niedowartościowany gośc który sadziże wiecej uwagi poświeci sie mu jak
poda że jest naukowcem - szkoda że nie podał tytułu ( może nawet stopnia)
naukowego- No i ta kompromitujaca nieznajomośc istoty forum i regulaminu.

Pozdrawiam

[tlss]

"Społecznosc bydgoska jest znacznie bardziej wojująca, aktywniej zabiegająca o
wszystko czego chcą"

Świadczy o tym podbijanie codziennie od poniedziałku do piatku około godiny
8:30 wątków na temat afer w bydgoszczy, korupcji itd. na forum bydgoskim od
około roku z tego co widzę.
Dopiero brak moderatorów pokazał co sie wyprawiało.
Jak widac nie ma bydgoskiego spamu czy formy reakcji na te działania na
toruńskim forum natomiast na bydoskim proceder trwa.
I robią to twoi dyskutancji z bydgoszcz-torun, gdzie dosc aktywnie działasz.
Takze daruj sobie ten mentorski ton, bo porzedni admini już nie wróca.
A jeżeli wrócą jacys to wybrani przez społecznosc forumową a nie kolejne klony
babika, fordoniaka, czy nautile.

Zauwazuylem ze znikaja wpisy w tematach

[jan996]

Zauwazuylem ze znikaja wpisy w tematach ktore bez sensu sie kwalifikuje jako
podbijanie, a to po prostu tematy sprezed kilkku dni, nawet nie 14 ale np 5.
Ludzie czy wy nie przesadzacie z tym kasowaniem?
To wazny temat dla Torunia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=31446668
Zadne podbijanie, po prostu wazna sprawa -a wy kasujecie?
To juz wolę dawnych moderatorow.

[a_creep]

To, że zaczniesz spamować nic nie zmieni...

[campenile]

W końcu wycinają twoje głupawe posty...

Cenzura!

[rozczarowana-torunianka]

A czemuż to Zmierzch wycięto z kretesem?!

[rozczarowana-torunianka]

No i dlaczego takie komunikaty się pojawiają jak ten?

Nie można wysłać wiadomości. Za dużo wielkich liter w temacie.