Chore ambicje bydgoskich politykow...

[michutor]

Coz nie po raz pierwszy Bydgoszcz nie umie przegrywac,
za pomorska:

Jednak większość delegatów (nie tylko reprezentujących dawne województwo
toruńskie, ale także włocławskie i znaczną część bydgoskiego) postanowiła, że
kandydat powinien być jeden.
Gdy okazało się, że w głosowaniu zwycięży Całbecki, część bydgoskich
delegatów, z posłem Pawłem Olszewskim na czele, opuściła obrady.
Na sali pozostało jednak kworum. Z 33 obecnych delegatów aż 29 oddało swój
głos na Całbeckiego.

---------

Warto podkreslic ze Calbeckiego, poparla znaczna czesc delegatow z bylego
wojewodztwa bydgoskiego. Swiadczy to tylko o tym ze niektorzy politykierze
traktuja nasze wojewodztwo jako prywatny folwark, machaja swoimi szabelkami
nie oferujac nic w zamian. Matematyka jest nieublagana, a od bydgoskiej
gigantomanii robi sie juz niedobrze. Wszystko niby najlepsze, ale:
1.Sharp wolal Lysomice
2.Jedyne lotnisko, w ktore pompuje sie ogromna kase, ma jeden mierny lot do
Londynu, gdzies w nocy
3.Przegrali glosowanie 29 do 3!! Dodajac do 3 jeszcze tych co opuscili sale (i
jak tu myslec ze zalezy im na wspolnym wojewodztwie!!)

co jeszcze musi sie stac aby nasi sasiedzi zrozumieli ze nie sa bogami?

Nie pamięta wół jak cielęciem był

[tlss]

A jak to było z wyborem wojewody ?

[michutor]

tlss napisała:

> A jak to było z wyborem wojewody ?

mowimy o wyborze marszalka, problemy z czytaniem?

[tlss]

mowimy o wyborze marszalka, problemy z czytaniem?

NIe to ty masz problemy ze zrozumieniem. Według ciebie ambicje za miedzy są
chore a wasze zawsze uzasadnione. Jak to jest że zarzucasz chore ambicje skoro
to wy złamaliście układ wojewoda z bydgoszczy marszałek z torunia. A potem
wypisujesz farmazony w stylu tych powyżej.
I dla twojej informacji znalazł się duński inwestor który rozbuduje cargo w
Bydgoszczy.

[michutor]

tlss napisała:

> mowimy o wyborze marszalka, problemy z czytaniem?
>
> NIe to ty masz problemy ze zrozumieniem. Według ciebie ambicje za miedzy są
> chore a wasze zawsze uzasadnione. Jak to jest że zarzucasz chore ambicje skoro
> to wy złamaliście układ wojewoda z bydgoszczy marszałek z torunia. A potem
> wypisujesz farmazony w stylu tych powyżej.

wojewode powoluje rzad. nie mogliscie znalezc kandydata to chyba nie wina
Torunia? Czy znow Torun jest winny?


> I dla twojej informacji znalazł się duński inwestor który rozbuduje cargo w
> Bydgoszczy.

super ciesze sie:-)

[tlss]

wojewode powoluje rzad. nie mogliscie znalezc kandydata to chyba nie wina
> Torunia? Czy znow Torun jest winny?

Kandydaci byli. przyzwoitosc nakazywała pochamowac swoje apetyty. Ale Poseł
Menżydło przeforsował przy wsparciu ojdyra Ramlaua który zresztą był wojewodą
krótko. I nie dlatego że bydgoszcz mu podkładała nogi.

[mac_byd]

Mógłbyś podać źródło tej informacji.

[michutor]

mac_byd napisał:

> Mógłbyś podać źródło tej informacji.

gazeta pomorska i nowosci

[ka_zet]

Popadasz w skrajności. Niefajnie...

[michutor]

ka_zet napisał:

> Popadasz w skrajności. Niefajnie...
>

gdzie tu skrajnosc?

jak mozna nazwac opuszcze obrad jesli glosowanie nie idzie po mysli?
tchorzostwo?
staraj sie spojrzec obiektywnie na cala sprawe tylko o to prosze.

fakty sa takie.

Sa obrady. GLosowanie. Nie idzie po naszej mysli.
- Tereska wychodzimy...
czy to maja byc ludzie rzadzacy naszym wojewodztwem??
Ja mowie zdecydowane: NIE.

Jestem w stanie zaakceptowac kogos z Bydgoszczy. Ale niech bedzie to godny kandydat.

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
> > Popadasz w skrajności. Niefajnie...
> >
>
> gdzie tu skrajnosc?

"Bydgoszcz nie umie przegrywać"
"jeden mierny lot do Londynu, gdzieś w nocy"
"od bydgoskiej gigantomanii robi się już niedobrze".

I to wszystko jako komentarze do regionalnego zjazdu partii.

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> "Bydgoszcz nie umie przegrywać"
> "jeden mierny lot do Londynu, gdzieś w nocy"
> "od bydgoskiej gigantomanii robi się już niedobrze".


oki, troche przesadzilem. Ale wasze komentarze odnosnie Torunia tez nie sa zbyt
przyjemne. Niemniej takie mam odczucia odnosnie Bydgoszczy w ostatnich dniach.

> I to wszystko jako komentarze do regionalnego zjazdu partii.

Prosze skomentuj jadro informacji a nie jego skorupke, ktora rzeczywiscie nie
jest zbyt przyjazna i uprzejma.

[ka_zet]

michutor napisał:

> oki, troche przesadzilem. Ale wasze komentarze odnosnie Torunia tez nie sa zbyt
> przyjemne.

Ale tamtych też upominałem, wiesz. To że się nie zgadzamy nie jest powodem do
używania języka rodem z koalicji rządzącej.

> Prosze skomentuj jadro informacji a nie jego skorupke, ktora rzeczywiscie nie
> jest zbyt przyjazna i uprzejma.

Jądro informacji skomentował a_creep zasadniczo i muszę się z nim zgodzić. Moim
skromnym zdaniem wypowiedzi Całbeckiego o priorytetach województwa są bardzo
silnym argumentem przeciw niemu (tak jak wypowiedzi Kosieniaka o strukturach
samorządowych województwa pod koniec jego urzędowania były silnym argumentem
przeciw niemu).

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> Ale tamtych też upominałem, wiesz. To że się nie zgadzamy nie jest powodem do
> używania języka rodem z koalicji rządzącej.
>

Sorrki, szczegolnie dla Ciebie i A_Creepiego.

> > Prosze skomentuj jadro informacji a nie jego skorupke, ktora rzeczywiscie
> nie
> > jest zbyt przyjazna i uprzejma.
>
> Jądro informacji skomentował a_creep zasadniczo i muszę się z nim zgodzić. Moim
> skromnym zdaniem wypowiedzi Całbeckiego o priorytetach województwa są bardzo
> silnym argumentem przeciw niemu (tak jak wypowiedzi Kosieniaka o strukturach
> samorządowych województwa pod koniec jego urzędowania były silnym argumentem
> przeciw niemu).


ale to jest dyskusja, czy naprawde port lotniczy moze stac sie waznym, kolem
zamachowym naszego regionu. ja uwazam ze nie bardzo, co oczywiscie nie oznacza
ze nie powinnien stac sie cele jakis tam inwestycji. ale 48 mln e?

[tlss]

ale 48 mln e?
Ale na most tyle to by było dobrze ? i jak by to miało się przyczyniac do
rozwoju regionu ? Bo to jest dla mnie zagadka. Jak wewnętrzny most w toruniu
przyczyni się do rozwoju regionu. Co innego autostradowy to rozumiem.

[ka_zet]

michutor napisał:

> ale to jest dyskusja, czy naprawde port lotniczy moze stac sie waznym, kolem
> zamachowym naszego regionu. ja uwazam ze nie bardzo, co oczywiscie nie oznacza
> ze nie powinnien stac sie cele jakis tam inwestycji. ale 48 mln e?

No więc teraz będzie argument z autorytetu: dla poważnego biznesu cargo w
zasięgu 60 minut jazdy vanem jest bardzo ważne (i już teraz ten atut jest
wykorzystywany. A jak tego biznesu ma być więcej, to musi być infrastrultura pod
te przesyłki, bo korek na wysyłce ślicznie niweluje korzyści z lotniska blisko.

I drobna złośliwość: a jakim to kołem zamachowym regionu miałby być most drogowy
albo SKM w Toruniu? :->

[michutor]

ka_zet napisał:
>
> No więc teraz będzie argument z autorytetu: dla poważnego biznesu cargo w
> zasięgu 60 minut jazdy vanem jest bardzo ważne (i już teraz ten atut jest
> wykorzystywany. A jak tego biznesu ma być więcej, to musi być infrastrultura po
> d
> te przesyłki, bo korek na wysyłce ślicznie niweluje korzyści z lotniska blisko.


czy ja mowie ze cargo w BYdzi nie jest potrzebne? ale wazniejsze sa dla mnie
drogi miedzy miastami, powinna byc przynajmniej jedna, dwupasmowka.

>
> I drobna złośliwość: a jakim to kołem zamachowym regionu miałby być most drogow
> y
> albo SKM w Toruniu? :->
>

dlaczego zlosliwosci? jak ktos chce cos zrobic to powinnien poprzec to
argumentami. Jesli chodzi o most, to jest potrzebny z prostej przyczyny, bo
ulatwi funkcjonowanie i rozwoj waznego miasta w naszym wojewodztwie.
Jesli chodzi o SKM to uwazam to za dobry pomysl, ale jedynie w przypadku
polaczenia z Bydgoszcza. Najlepiej jakby powstala nowa linia
Bydgoszcz-Fordon-Torun. Polaczone zostalyby wowczas wszystkie uczelnie w
regionie: UKW-CM(UMK)-UTP-UMK. Jesli chodzi o modernizacje istniejacej linii to
jestem zdecydowanie za, ale czy to rozwiaze chocby czesc problemow ludzi
pracujacych lub studiujacych w innym miescie niz ti w ktorym mieszkaja?

[ka_zet]

michutor napisał:

> czy ja mowie ze cargo w BYdzi nie jest potrzebne? ale wazniejsze sa dla mnie
> drogi miedzy miastami, powinna byc przynajmniej jedna, dwupasmowka.

Ale to z funduszów krajowych powinno iść, jako że to DK.

> Jesli chodzi o SKM to uwazam to za dobry pomysl, ale jedynie w przypadku
> polaczenia z Bydgoszcza. Najlepiej jakby powstala nowa linia
> Bydgoszcz-Fordon-Torun.

Wiele razy pisałem, dlaczego to idiotyczny pomysł, kolejny raz mi się nie chce.
:) W razie czego skorzystaj z wyszukiwarki. :)

> Jesli chodzi o modernizacje istniejacej linii to
> jestem zdecydowanie za, ale czy to rozwiaze chocby czesc problemow ludzi
> pracujacych lub studiujacych w innym miescie niz ti w ktorym mieszkaja?

O, w zdecydowanie większym stopniu niż jakiś oderwany od wszystkiego twór na
estakadzie nad Czarnowem.

[michutor]

ka_zet napisał:


> Ale to z funduszów krajowych powinno iść, jako że to DK.

Jesli tak to powinnien o to zabiegac glownie wojewoda przy udziale zarzadu woj.

>
> Wiele razy pisałem, dlaczego to idiotyczny pomysł, kolejny raz mi się nie chce.
> :) W razie czego skorzystaj z wyszukiwarki. :)

hmmm... linia kolejowa miedzy miastami juz istenieje, a teraz chodzi o to aby
mieszkaniec rubinkowo dojechal sobie na UTP jak najszybciej, a twoja koncepcja
tego nie spelnia, byles kiedys w jakis rejonie swiata, zlozonych z kilku miast?
np zaglebia ruhry? to bys sie przekonal ze takie rozwiazanie jest potrzebne i
moze jedynie przyblizyc oba miasta.

[ka_zet]

michutor napisał:

> hmmm... linia kolejowa miedzy miastami juz istenieje, a teraz chodzi o to aby
> mieszkaniec rubinkowo dojechal sobie na UTP jak najszybciej, a twoja koncepcja
> tego nie spelnia,

Nie, to właśnie koncepcja SKM tego nie spełnia poza przypadkiem szczególnym
którym jest dojazd ze starego Fordonu na UMK. Każda inna podróż będzie trwać co
najmniej tyle samo co teraz, a na dodatek trzebe będzie na to wydać potworne
pieniądze.

> byles kiedys w jakis rejonie swiata, zlozonych z kilku miast?
> np zaglebia ruhry? to bys sie przekonal ze takie rozwiazanie jest potrzebne i
> moze jedynie przyblizyc oba miasta.

To się tramwaj regionalny robi, nie kolej. Zwłaszcza jak się ma co chwilę
zatrzymywać.


>
>
>

[michutor]

ka_zet napisał:


>
> To się tramwaj regionalny robi, nie kolej. Zwłaszcza jak się ma co chwilę
> zatrzymywać.
>
no wlasnie o to chodzi. a kogo ma zabierac kolejka po obecnej linii?

poza tym dzieki takiej infrastrukturze (dwupasmowka i tramwajBiT) przestana tak
naprawde z czasasem wybuchac konflikty o to gdzie ma powstac jakas instytucja.
Ludzie z obu miast musza czuc sie blisko siebie (w sensie latwego
dojazdu).Wsiadasz na Rubinkowo i jedziesz do Opery. SKM BIT to przyszlosc i
najwazniejsza inwestycja jesli chcemy zyc wspolnie. Wiem o tym, bo sam
nacodziennie mieszkam w najwiekszej takiej aglomeracji w Europie. NIe ma
problemu pojechac do polskiej restauracji w innym miescie, czy na koncert (przy
okadzji pozdrawiam Marylke Rodowicz i Lady Pank:-)). Infrastruktura to podstawa,
o tym wiedzieli juz starozytnie Niemcy;)
> >
> >
>
>

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
>
> >
> > To się tramwaj regionalny robi, nie kolej. Zwłaszcza jak się ma co chwilę
> > zatrzymywać.
> >
> no wlasnie o to chodzi. a kogo ma zabierac kolejka po obecnej linii?

Sami mieszkańcy Solca mogliby przykryć czapkami wszystkie te wsie po drugiej
stronie. Nie wspominając o oczywistych korzyściach dla podróżujących z
Bydgoszczy w kierunku Kutna i z Torunia w kierunku Tczewa.
SKM zatrzymujący się w każdej wsi po drodze będzie diabła wart, a na razie to
służy głównie Dombrowiczowi jako kolejny pretekst do niewybudowania

> poza tym dzieki takiej infrastrukturze (dwupasmowka i tramwajBiT) przestana tak
> naprawde z czasasem wybuchac konflikty o to gdzie ma powstac jakas instytucja.
> Ludzie z obu miast musza czuc sie blisko siebie (w sensie latwego
> dojazdu).Wsiadasz na Rubinkowo i jedziesz do Opery. SKM BIT to przyszlosc i
> najwazniejsza inwestycja jesli chcemy zyc wspolnie.

Ale żaden SKM, na litość. Czterdzieści milionów euro ci śmierdzi, a miliard
chcesz puścić lekką ręką. :->
Tramwaj i tyle, 100-120 km/h prędkości maksymalnej wystarczy a integracja miast
będzie nieporównywalna...

[michutor]

ka_zet napisał:


> Sami mieszkańcy Solca mogliby przykryć czapkami wszystkie te wsie po drugiej
> stronie. Nie wspominając o oczywistych korzyściach dla podróżujących z
> Bydgoszczy w kierunku Kutna i z Torunia w kierunku Tczewa.
> SKM zatrzymujący się w każdej wsi po drodze będzie diabła wart, a na razie to
> służy głównie Dombrowiczowi jako kolejny pretekst do niewybudowania


Solec to dzielnica Bydgoszczy, zreszta ja zgdadzam sie z modernizacja linii
kolejowe, tylko ze ona nic wielkiego nie wniesie, do integracji naszych miast. A
jesli chodzi o tramwaj regionalny to bedzie on dobry kregoslupem rozwoju
obszarow miedzy B i T.Bo na to beda fundusze z UE i unia dobrze te problemy
rozumie.


>
> Ale żaden SKM, na litość. Czterdzieści milionów euro ci śmierdzi, a miliard
> chcesz puścić lekką ręką. :->

nie smierdzi, tylko nie uwazam tej inwestycji za regionalna. Najbardziej
regiolna jest integracja obu miast przez dobra infrastrukture, a ta bedzie
zapewniona jesli bedzie dwupasmowka i tramwaj.

> Tramwaj i tyle, 100-120 km/h prędkości maksymalnej wystarczy a integracja miast
> będzie nieporównywalna...


modernizacja liniii nie bardzo wplynie na zblizenie sie obu miast, pomoze
jedynie... w wygodniejszym czytaniu gazet przez podroznych;)

[ka_zet]

michutor napisał:

> A
> jesli chodzi o tramwaj regionalny to bedzie on dobry kregoslupem rozwoju
> obszarow miedzy B i T.Bo na to beda fundusze z UE i unia dobrze te problemy
> rozumie.

Ale _tramwaj_, a nie jakaś ciężka kolej w imię nie wiadomo czego. Taki lokalny
odpowiednik systemu Karlsruhe.


> > Tramwaj i tyle, 100-120 km/h prędkości maksymalnej wystarczy a integracja
> miast
> > będzie nieporównywalna...
>
>
> modernizacja liniii nie bardzo wplynie na zblizenie sie obu miast, pomoze
> jedynie... w wygodniejszym czytaniu gazet przez podroznych;)

Jak dla mnie 45 minut przelotu Bydgoszcz Główna - Toruń Wschodni to jest
zbliżenie miast :->

[michutor]

ka_zet napisał:


>
> Ale _tramwaj_, a nie jakaś ciężka kolej w imię nie wiadomo czego. Taki lokalny
> odpowiednik systemu Karlsruhe.
>
dokladnie o tym myslalem

pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj_dwusystemowy dla leniwych



> Jak dla mnie 45 minut przelotu Bydgoszcz Główna - Toruń Wschodni to jest
> zbliżenie miast :->

zawsze mozna otworzyc loty z B do T;)
>

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
>
> >
> > Ale _tramwaj_, a nie jakaś ciężka kolej w imię nie wiadomo czego. Taki lo
> kalny
> > odpowiednik systemu Karlsruhe.
> >
> dokladnie o tym myslalem
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj_dwusystemowy dla leniwych

A różnica polega na tym, że w B i T rozstaw toru to 1000mm, więc pomiędzy też
musi być taki.

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> A różnica polega na tym, że w B i T rozstaw toru to 1000mm, więc pomiędzy też
> musi być taki.
>

a kolejowy ile ma?

zreszta bardziej potrzebyny jest chyba kolejowy...

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
> >
> > A różnica polega na tym, że w B i T rozstaw toru to 1000mm, więc pomiędzy
> też
> > musi być taki.
> >
>
> a kolejowy ile ma?

1435.

> zreszta bardziej potrzebyny jest chyba kolejowy...

Nie, bo nie jesteś go w stanie zintegrować wtedy z sieciami miejskimi.

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> Nie, bo nie jesteś go w stanie zintegrować wtedy z sieciami miejskimi.
>

a po co chcesz integrowac?

nie wiem jak twoj niemiecki, ale tu masz ciekawy link:

de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahnnetz_Rhein-Ruhr
ja widzialbym wlasnie taki tramwaj miedzy naszymi miastami,
i wcale on nie jest zintegrowany z regularnymi, tramwajami,

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
> >
> > Nie, bo nie jesteś go w stanie zintegrować wtedy z sieciami miejskimi.
> >
>
> a po co chcesz integrowac?

Żeby to miało jakieś ręce i nogi.

> ja widzialbym wlasnie taki tramwaj miedzy naszymi miastami,
> i wcale on nie jest zintegrowany z regularnymi, tramwajami,

To jest S-Bahn, od początku projektowany jako S-bahn.
BiTCity jest od początku nie zaprojektowane w ogóle, tylko w imię czyichś
chorych idei ma korzystać z istnięjących torów i XIX-wiecznego śladu po kolei do
Czarnowa.

A uzasadnienie ma to podobne do twierdzenia "po co tramwaj do Fordonu, skoro
można wykorzystać linię kolejową", czyli żadne.

[michutor]

ka_zet napisał:

> Żeby to miało jakieś ręce i nogi.

ale po co ci tramwaj regionalny jezdzacy po takich samych torach co
tramwaje miejskie? czy oplacac sie bedzie puscic takie malenstwo na trase?

>
> To jest S-Bahn, od początku projektowany jako S-bahn.
> BiTCity jest od początku nie zaprojektowane w ogóle, tylko w imię czyichś
> chorych idei ma korzystać z istnięjących torów i XIX-wiecznego śladu po kolei d
> o
> Czarnowa.

S-Bahn to co innego, to pociag. Na tych zdjeciach sa U-Bahny.

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
> > Żeby to miało jakieś ręce i nogi.
>
> ale po co ci tramwaj regionalny jezdzacy po takich samych torach co
> tramwaje miejskie?

Żeby mógł normalnie wjechać do centrum i ogólnie korzystać z tej samej
infrastruktury.

> czy oplacac sie bedzie puscic takie malenstwo na trase?

Jakie znowu maleństwo? Normalny wieloczłonowy tramwaj przegubowy. I lepiej
mniejszy tabor częściej, niż wprost przeciwnie.
Poza tym przypomnę że wg tej poronionej koncepcji na BiTCity mają szynobusy
jeździć.

> >
> > To jest S-Bahn, od początku projektowany jako S-bahn.
> > BiTCity jest od początku nie zaprojektowane w ogóle, tylko w imię czyichś
> > chorych idei ma korzystać z istnięjących torów i XIX-wiecznego śladu po k
> olei d
> > o
> > Czarnowa.
>
> S-Bahn to co innego, to pociag. Na tych zdjeciach sa U-Bahny.

Stadtbahny, jak żywe, z torowiskiem na środku trasy szybkiego ruchu jeszcze. I w
tunelach. Ale to semantyka jest, ważniejsze jest to co mówię - projekt vs idea
"wykorzystajmy tory, bo leżą albo leżały".

[michutor]

ka_zet napisał:


> Żeby mógł normalnie wjechać do centrum i ogólnie korzystać z tej samej
> infrastruktury.


bez przesady. ma to byc w miare szybkie polaczenie miedzy miastami (tzn nie
pociag, a srodek zapeaniajacy w miare szybkie dotarcie w charakteryczne miesjca
obu miast), a nie turlajacy sie tramwaj miedzy ulicami.

>
> Jakie znowu maleństwo? Normalny wieloczłonowy tramwaj przegubowy. I lepiej
> mniejszy tabor częściej, niż wprost przeciwnie.
> Poza tym przypomnę że wg tej poronionej koncepcji na BiTCity mają szynobusy
> jeździć.

zgoda szynobusy to jakies nieporozumienie. ale tramwaj tez chyba nie bedzie
jakis dobrym rozwiazanie (szczegolnie te jezzdace po B i T)

> > >
> > > To jest S-Bahn, od początku projektowany jako S-bahn.

> > >
> Stadtbahny, jak żywe, z torowiskiem na środku trasy szybkiego ruchu jeszcze. I
> w
> tunelach. Ale to semantyka jest, ważniejsze jest to co mówię - projekt vs idea
> "wykorzystajmy tory, bo leżą albo leżały".
>

SBahne mozna puscic na istniejace linii kolejowej, moze nawet od Lysomic (nie
wiem czy jest szansa na przedluzenie trakcji) do Lotniska w Bydzi (wiem, ze ktos
na forum pisal ze to malo realne, ale...).

Natomiast przez ZlaWies mozna by starac sie o budowe tramwaju ala Ubahny.
W moich marzeniach;) Jest linia takiego tramwaju biegnaca z Rubinkowo po sladzie
tramwaju nr 1, biegnaca pod torunska starowka (pod ziemia:-)) dalej kolo
UMK-Przysiek i jak bylo wspomniane juz przeze mnie. Natomiast w Bydgosczy w
okolicach Ronda Jagiellonskiego rowniez wbijajace sie pod ziemie... ale wiem ze
to wielki futuryzm

[ka_zet]

michutor napisał:

>
> bez przesady. ma to byc w miare szybkie polaczenie miedzy miastami (tzn nie
> pociag, a srodek zapeaniajacy w miare szybkie dotarcie w charakteryczne miesjca
> obu miast), a nie turlajacy sie tramwaj miedzy ulicami.

W miare szybkie połączenie to będziesz miał przez Solec, po modernizacji. Tu
masz mieć coś integrującego teoretyczną aglomerację, więc musi mieć gęsto
przystanki, więc szybsze nie będzie szczególnie od byle komfortbusa nawet.
(a jak nie ma integrować aglomeracji, to tym bardziej przez Solec taniej)

> zgoda szynobusy to jakies nieporozumienie.

Ale za to oficjalne...

> ale tramwaj tez chyba nie bedzie
> jakis dobrym rozwiazanie (szczegolnie te jezzdace po B i T)

A kto mówił o już jeżdżących? To dość oczywiste że trzeba nowy tabor kupić.


> Natomiast przez ZlaWies mozna by starac sie o budowe tramwaju ala Ubahny.
> W moich marzeniach;) Jest linia takiego tramwaju biegnaca z Rubinkowo po sladzi
> e
> tramwaju nr 1, biegnaca pod torunska starowka (pod ziemia:-)) dalej kolo
> UMK-Przysiek i jak bylo wspomniane juz przeze mnie. Natomiast w Bydgosczy w
> okolicach Ronda Jagiellonskiego rowniez wbijajace sie pod ziemie... ale wiem ze
> to wielki futuryzm

To jest coś innego co się też na "izm" kończy, nie żaden futuryzm :->

[michutor]

ka_zet napisał:

> > zgoda szynobusy to jakies nieporozumienie.
>
> Ale za to oficjalne...

zrobione pod PESAe:-)


> To jest coś innego co się też na "izm" kończy, nie żaden futuryzm :->
>
nie przesadzaj. pojezdzij po swiecie troche.

[tlss]

Ten cały SKM według planów ma wyglądac tak że u was rozbudowa między innymi do
łysomic i do uczelni rydzyka i umk a u nas po starej linii bezludziem. Zadajmy
wiec sobie pytanie o co tu chodzi ? Czy nie czasem o to żeby wyrwac co się da z
Bydgoszczy ?
Bo sam projekt rozbudowy wskazuje że to bydgoszczanie mają dojeżdzac do was a
nie odwrotnie.
Po za tym nam jest potrzebny tramwaj do forodonu i na osową a nie kolejką którą
może będą jeżdzic studenci.
Zadnych naszych potrzeb komunikacyjnych ten projekt nie rozwiązuje mało tego
spowoduje koniecznosc dokładania do niego co rocznie z budżetu w kwocie jak
rozumiem 2/3 a będa to środki które mogłyby byc przeznaczone na tramwaj.

[michutor]

tlss napisała:

> Ten cały SKM według planów ma wyglądac tak że u was rozbudowa między innymi do
> łysomic i do uczelni rydzyka i umk a u nas po starej linii bezludziem. Zadajmy
> wiec sobie pytanie o co tu chodzi ? Czy nie czasem o to żeby wyrwac co się da z
>
> Bydgoszczy ?


to wasi politycy chca po linii kolejowej; torunska opcja przewiduje budowej
nowej linii przez Zla Wiec i Fordon, rozwiazanie idealne dla mieszkancow B i T.

> Bo sam projekt rozbudowy wskazuje że to bydgoszczanie mają dojeżdzac do was a
> nie odwrotnie.

co ty bredzisz. mialem wielu znajomych z Bydzi jadach Polski Expressem do
Torunia, jak i torunian jezdzacych do Bydzi. Linia Torun
Wschodni-UMK-Przysiek-Zla Wies-UTP-CO-Byd Wsch-Byd Gl bylaby idealna.


> Po za tym nam jest potrzebny tramwaj do forodonu i na osową a nie kolejką którą
>
> może będą jeżdzic studenci.

i wlasnie o to chodzi, aby w jeden projekt rozwiazywal jak najwiecej problemow.
Osowa Gora-Rubinkowo to bylby kregoslup naszej metropolii.

> Zadnych naszych potrzeb komunikacyjnych ten projekt nie rozwiązuje mało tego
> spowoduje koniecznosc dokładania do niego co rocznie z budżetu w kwocie jak
> rozumiem 2/3 a będa to środki które mogłyby byc przeznaczone na tramwaj.

bo sami nie chcecie chyba tego, ale macie takich samorzadowcow...

[ka_zet]

michutor napisał:

>
> to wasi politycy chca po linii kolejowej; torunska opcja przewiduje budowej
> nowej linii przez Zla Wiec i Fordon, rozwiazanie idealne dla mieszkancow B i T.

Coś ci się potenteges. Przez Złąwieś nowej, ale przez Fordon ma iść po starej
(czyli środkiem niczego)


>
> > Bo sam projekt rozbudowy wskazuje że to bydgoszczanie mają dojeżdzac do w
> as a
> > nie odwrotnie.
>
> co ty bredzisz. mialem wielu znajomych z Bydzi jadach Polski Expressem do
> Torunia, jak i torunian jezdzacych do Bydzi. Linia Torun
> Wschodni-UMK-Przysiek-Zla Wies-UTP-CO-Byd Wsch-Byd Gl bylaby idealna.
>
>
> > Po za tym nam jest potrzebny tramwaj do forodonu i na osową a nie kolejką
> którą
> >
> > może będą jeżdzic studenci.
>
> i wlasnie o to chodzi, aby w jeden projekt rozwiazywal jak najwiecej problemow.
> Osowa Gora-Rubinkowo to bylby kregoslup naszej metropolii.

Coś jeżdżące co pół godziny może służyć do różnych potrzeb, ale nie do
rozwiązywania problemów komunikacji wewnętrznej Bydgoszczy, so there.

[a_creep]

> Coz nie po raz pierwszy Bydgoszcz nie umie przegrywac,

Przesadzasz. Całbecki miał głupie wypowiedzi odnośnie bydgoskiego lotniska, więc
wydaje się, że może być słabym marszałkiem w naszym trudnym województwie. W
związku z tym bydgoscy politycy muszą postarać się o kogoś pewniejszego. Jeśli
by nic nie zrobili, mogłoby to się dla nich źle skończyć, szczególnie, że nawet
gazety by im nie darowały.

> Matematyka jest nieublagana, a od bydgoskiej gigantomanii robi
> sie juz niedobrze.

Matematyka jeszcze nie znalazła większości w sejmiku dla poparcia Całbeckiego,
więc poczekajmy. Próba dbania o własne interesy to nie gigantomania.
Szczególnie, że ci politycy zostali wybrani właśnie po to.

> 1.Sharp wolal Lysomice

Nie wiemy, co miał do wyboru i dlaczego wybrał. Podejrzewam, że marszałek
znacząco się przyczynił, by wybrał właśnie Łysomice (chociażby nie dając mu
alternatywnej propozycji).

> 2.Jedyne lotnisko, w ktore pompuje sie ogromna kase, ma jeden mierny lot do
> Londynu, gdzies w nocy

Kto pompuje ogromną kasę? Kasa ma być dopiero pompowana. Lotów dziennie są
cztery. :P

> 3.Przegrali glosowanie 29 do 3!! Dodajac do 3 jeszcze tych co opuscili sale (i
> jak tu myslec ze zalezy im na wspolnym wojewodztwie!!)

No i mają się poddać czy spróbować przekonać tych 29?

> co jeszcze musi sie stac aby nasi sasiedzi zrozumieli ze nie sa bogami?

To, że bydgoscy politycy zaczęli nieśmiało dbać o interesy miasta nie ma nic
wspólnego z byciem bogami. Poważnie.

[michutor]

a_creep napisał:

> Przesadzasz. Całbecki miał głupie wypowiedzi odnośnie bydgoskiego lotniska, wię
> c
> wydaje się, że może być słabym marszałkiem w naszym trudnym województwie. W
> związku z tym bydgoscy politycy muszą postarać się o kogoś pewniejszego. Jeśli
> by nic nie zrobili, mogłoby to się dla nich źle skończyć, szczególnie, że nawet
> gazety by im nie darowały.


no wlasnie, mam takie wlasnie przeczucie ze to spektalk, gra o wyborce, a nie
rzeczywiste dbanie o interesy wojewodztwa. a czy kandydat jest slaby? nie
sadze, mysle ze nie jest on silnie protorunski wiec na pewno Bydzia na tym nie
straci.

> Matematyka jeszcze nie znalazła większości w sejmiku dla poparcia Całbeckiego,
> więc poczekajmy. Próba dbania o własne interesy to nie gigantomania.
> Szczególnie, że ci politycy zostali wybrani właśnie po to.


o interesy trzeba dbac. ale mowienie wkolo ze jestesmy najlepsi a Torun sie nie
umywa jest troche meczace.


>
> Nie wiemy, co miał do wyboru i dlaczego wybrał. Podejrzewam, że marszałek
> znacząco się przyczynił, by wybrał właśnie Łysomice (chociażby nie dając mu
> alternatywnej propozycji).


A czy Sharp MUSIAL zainwestowac w naszym regionie? Czy myslisz ze Szopinski i
inni, nwet Achramowicz,zaryzykowaliby przepuszczenie takiej inwestycji jakby
Lysomice sie niespodobaly??

>
> Kto pompuje ogromną kasę? Kasa ma być dopiero pompowana. Lotów dziennie są
> cztery. :P

do Wawy:-)? Wow;)


>
> No i mają się poddać czy spróbować przekonać tych 29?


ale wychodzac z sali? to jest przekonywanie? hmmm ciezko mi to zrozumiec.

> To, że bydgoscy politycy zaczęli nieśmiało dbać o interesy miasta nie ma nic
> wspólnego z byciem bogami. Poważnie.

tu chodzilo mi o wiekszosc bydgoskich forumowiczow;)

[a_creep]

> no wlasnie, mam takie wlasnie przeczucie ze to spektalk, gra o wyborce, a nie
> rzeczywiste dbanie o interesy wojewodztwa.

O wyborcę, o interesy miasta, oni od tego są. W interesie województwa jest
możliwie obiektywny marszałek. W innym przypadku to województwo padnie. W
interesie województwa jest też to, by mieszkańcy Bydgoszcz czuli się z
marszałkiem możliwie dobrze.

> a czy kandydat jest slaby? nie sadze, mysle ze nie jest on silnie
> protorunski wiec na pewno Bydzia na tym nie straci.

Silnie pewnie nie, ale ma przynajmniej jedną słabą wypowiedź. Za dużo jest do
zdobycia pieniędzy z UE, by tak ryzykować od samego początku.

> o interesy trzeba dbac. ale mowienie wkolo ze jestesmy najlepsi
> a Torun sie nie umywa jest troche meczace.

A kto tak mówi? Mówimy, że nie chcemy protoruńskiego marszałka, bo się boimy.
Nie słyszałem, by któryś z polityków starał się obrażać z tego powodu Toruń. Już
prędzej toruńscy politycy wyzywali bydgoskich za to, że ci nie chcą się zgodzić
na toruńskiego marszałka.

> A czy Sharp MUSIAL zainwestowac w naszym regionie?

Nie, nie musiał inwestować w naszym regionie. W naszym regionie mógł jednak
zainwestować pod Toruniem, pod Włocławkiem, pod Bydgoszczą i jeszcze w wielu
innych miejscach. Podejrzewam, że marszałek zadbał by inwestycja była pod
Toruniem. Trudno, stało się.

Jak wiesz, winą za brak inwestorów w Bydgoszczy obarczam jej władze, a nie
marszałka.

> Czy myslisz ze Szopinski i inni, nwet Achramowicz,zaryzykowaliby
> przepuszczenie takiej inwestycji jakby Lysomice sie niespodobaly??

Nie wiem. Mam obawy. Ale nie chodzi o to, że Łysomice się nie podobały. Mamy w
województwie wiele miejsca, gdzie warunki są podobne do tych z Łysomic.
Łysomice, jak sądzę, zostały pokazane, bo są koło Torunia. Ale oczywiście nie
dowiemy się wszystkiego.

> do Wawy:-)? Wow;)

Od czegoś trzeba zacząć. Liczę, że nowy prezes nie będzie tak tragiczny, jak
poprzedni.

> > No i mają się poddać czy spróbować przekonać tych 29?
> ale wychodzac z sali? to jest przekonywanie? hmmm ciezko mi to zrozumiec.

Był pretekst, żeby wyjść, to wyszli. Gdyby zostali, ich pozycja w negocjacjach
byłaby dużo słabsza. Dużo trudniej by im było przekonywać do innej kandydatury,
gdyby uznali, że to głosowanie było ważne.

> tu chodzilo mi o wiekszosc bydgoskich forumowiczow;)

Większość? Umówmy się, że kilku. :)

[kanton2]

a tymczasem na marszałka się nagle znalazł? Czyżby wymagania na to stanowisko
były wg toruńskiej PO znacznie niższe ?

5 argumentow za Gizinskim.

[bajobongo22]

5 argumentow za Gizinskim.

Calbecki ma 4x wiecej glosow niz Gizinski.
Jest samorzadowcem od 14 lat, a nie psychatrą jak Gizinski.
Wspolpracuje z UE od kilku lat, bardzo skutecznie.
Nalezy do PO (zwycieskiej partii w sejmiku), w przeciwienstwie do bezpartyjengo
Gizinskiego.

Giziński już zarządzał dużym regionem

[tlss]

Dodaj jeszcze że był wojewodą i ma doświadczenie w zarządzaniu województwem.

[a_creep]

> 5 argumentow za Gizinskim.

Spróbuj napisać kiedyś coś z sensem. :-)

[staszekk1]

BJ napisal z zsensem, to raczej ty nie wnbosisz nic do dyskusji.

[mac_byd]

No jak mogłoby byc inaczej skoro to ten sam osobnik!

[mac_byd]

Cargo powoli moze stać się faktem. Tak więc Całabecki w tej kwestii ma w plecy.
www.radiopik.pl/go.php/wiadomosci/z_regionu/art2148.html

[michutor]

mac_byd napisał:

> Cargo powoli moze stać się faktem. Tak więc Całabecki w tej kwestii ma w plecy.
> www.radiopik.pl/go.php/wiadomosci/z_regionu/art2148.html

dlaczego w plecy??

On tylko rozpoczal dyskusje czy kasa moze sie zwrocic po takiej inwestycji.

[dude1]

trafna uwaga, tyle ze bydgoszczaki nie rozrozniaja postawy rejtanowskiej od
zglaszania zastrzerzen merytorycznych

[a_creep]

> bydgoszczaki nie rozrozniaja postawy rejtanowskiej od
> zglaszania zastrzerzen merytorycznych

Niewątpliwie masz racje, ludzie mieszkający na tych 175 km2 są głupsi niż cała
reszta ludzkości i nic nie rozumieją. :P

[michutor]

mac_byd napisał:

> Cargo powoli moze stać się faktem. Tak więc Całabecki w tej kwestii ma w plecy.
> www.radiopik.pl/go.php/wiadomosci/z_regionu/art2148.html

poza tym znalezienie inwestora na budowe carga na lotnisku dowodzi, tylko
nieudolnosci jego wladz. Bowiem chciano siegnac po "latwa" kase, tzn
samorzadowa. Stad sugestie Calbeckiego sa jak najbardziej sluszne. Pieniadze z
UE sa na polepszenie infrastruktury i poziomu zycia.

[ka_zet]

michutor napisał:

> poza tym znalezienie inwestora na budowe carga na lotnisku dowodzi, tylko
> nieudolnosci jego wladz. Bowiem chciano siegnac po "latwa" kase, tzn
> samorzadowa.

*parsk*
To znajdź sobie inwestora na SKM.
(o pomyśle na toruńskie lotnisko finansowane oczywiście z kasy samorządowej
litościwie nic w kontekście nie powiem)

[michutor]

ka_zet napisał:


> *parsk*
> To znajdź sobie inwestora na SKM.

wlasnie o to chodzi. niektore inwestycje nie moga byc zrealizowane przez
prywatnych inwestorow! bo sa dla zwykly ludzi, to sie wlasnie nazywa
infrastruktura. a dlaczego mamy wydawac kase z funduszy na cos co moze byc
zrealizowane za pomoca inwestora a nie realizowac, strategicznych rzeczy ktore
konieczne ze wzgledu na dalszy rozwoj? to jest chyba oczywiste.



> (o pomyśle na toruńskie lotnisko finansowane oczywiście z kasy samorządowej
> litościwie nic w kontekście nie powiem)
>

podkreslam, bedzie dobra infrastruktura miedzy naszymi miastami to nie bedzie
problemu rozwoju drugiego lotniska lub innych inwestacji. na razie zyjemy w
innych miastach.

[tlss]

No i proponuje poszukac inwestora na most - może rozwiązaniem byłoby tu myto :)