Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[jakub_lauder]

Dzis na Fosie Staromiejskiej mozna bylo zaobserwowac inne zjawisko.
Mundurowi zakladali jakiemus samochodowi blokade na kolo w miejscu w
ktorym w kazdym normalnym miescie mozna byloby zaparkowac (u nas
stoi zakaz), a kilkanascie metrow od nich parka nastolatkow
pobierala haracze za "pilnowanie" lub "wskazanie miejsca" gdy ktos
podjezdzal, zeby sie zatrzymac.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[jonnek]

W zeszłym tygodniu widziałem jak człowiek dostał mandat na Starówce
za zaparkowanie "pod katem". Akurat tyle było miejsca miedzy dwoma
samochodami, przy czym stojący samochod nie blokował w żaden sposób
przejazdu - naprawdę nie trzeba się było przeciskać.
Żeby było ciekawiej, było to miejsce dla inwalidów i kierowca miał
takie uprawnienia. Pytał strazników, gdzie na Starówce moze
zaparkować inwalida, gdy wszystkie miejsca postojowe są zajęte? Ale
to, oczywiscie nie ich problem.
Nie słyszałem już, czy mu wytłumaczyli za co właściwie dostaje
mandat. Wyłapałem tylko zwrot Pana Strażnika "...w poprzek
ulicy...". Za to idąc dalej przyjrzałem sie znakowi "parking dla
inwalidów". Żadnej wskazówki pod spodem, w jakiej konfiguracji
należy parkować.
Później, zaintrygowqny sytuacja zwróciem uwage na miejsca dla
inwalidów własnie pod Planetarium - tam zaznaczone jest, że wolno
(trzeba?) parkować pod kątem.
Czy to znaczy, że jak nie ma takiej wskazówki, to trzeba parkować
równolegle do chodnika? W takim razie nie raz już nieświadomie
złamałem prawo i mój manda jest kwestią czasu. Ba, mógłbym chocby w
tej chwili wezwac straż miejska, bo pod moim domem z braku miejsca
wszyscy nagminnie parkują "na ukos".
Ktoś mnie oświeci, co na ten temat mówią przepisy? A co zdrowy
rozsądek?

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[bartolini-bartuomiej]

To, że na starym mieście nie ma gdzie parkowac to jedno, a to, że
kierowcy w imię tego łamią zakazy i parkują dosłownie wszędzie (na
zakazach, na całej szerokości chodników, za przejściach dla
pieszych, na trawnikach) to drugie.
Nieudolne władze miasta od wielu lat o parkingach podziemnych
potrafią tylko mówic i planowac, czas leci, a miejsc nie przybywa -
wręcz przeciwnie. Miasto turystyczne powinno stawac na głowie, żeby
swoim gościom ułatwic życie i uprzyjemnic pobyt, zachęcic do
następnego przyjazdu. W Toruniu wręcz odwrotnie - władze tylko
gadają, jaki to Toruń piękny i gościnny.
Druga sprawa to, że za łamanie prawa trzeba byc karanym, nie ważne,
że miejsc do parkowania nie ma. Po to są zakazy i przepisy, żeby je
przestrzegac, a nie łamiąc je utrudniac zycie pieszym. Pieszy też
chce miec możliwosc swobodnego poruszania się i zwiedzania,
skupienia się na tym, a nie oglądania, czy czasem jakiś samochod go
nie potrąci, albo szukania przejścia między nimi. Takie są zasady i
specyfika dzielnic turystycznych.

[adi-son]

Są dwie prawdy: Prawda i Gó.. prawda.
Prawda jest taka, że naszym służbom daleko do ideału kultury, w Toruniu jest za
mało miejsc parkingowych itp.
A gó.. prawda jest taka, że ten co pisał należy do ludzi takich, że najlepiej
do tego Planetarium wjechał by autem i powiesił go na haku w szatni... razem z
tym "ubogim" w marnym aucie... (biedak na ubranie nie ma ale samochodem pod
Planetarium podjeżdża...)żenada.... gonić samochody ze Starówki...

[arni123]

taaa.... bo dzis samochód za 500 zł jest miarą bogactwa. Tak jest, bedziemy zwalczac kułaków i obszarników, paniska i bogaczy. W ogole nie zrozumiales przekazu autora. Policja jest od tego zeby pomagac a nie karac. I ma mozliwosc oceny sytuacji zamiast obowiązku slepego przestrzegania prawa. Tak slepego, ze nie zauwaza gdzie naprawde sie to prawo łamie. U nas sie idzie na skróty - zamiast sytuacje uzdrowic wykorzystuje sie ją do łapania tzw jeleni. Autor ma racje, przedstawia kilka konstruktywnych propozycji. Mozna z nim dyskutowac i sie nawet nie zgadzac ale w polskim piekiełku najpierw sie sprawdza status majątkowy a potem wydaje opinie: bogaty to zabrac mu. Jak biedny to tez zabrac. Zwykła zawisc prosze Pana.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[draj]

Cieszę się, że w końcu ktoś to opisał. Miałem absolutnie identyczną sytuację -
w ulewnym deszczu podwoziłem pod planetarium żonę i córkę. Był weekend i ruch
żaden - szczególnie, że padał deszcz. Spod planetarium wyjechałem właśnie
(mimo zakazu) za ów nieszczęsny róg bo nie chciałem cofać w deszczu, wydało mi
się to bezpieczniejsze - za rogiem dwie funkcjonariuszki straży miejskiej
przywitały mnie mandatem w wysokości 100 zł, 4 punktami karnymi i opryskliwym
zachowaniem.
Wiem, że postąpiłem wbrew przepisom, ale dokładnie wtedy pomyślałem o
turystach, szczególnie zagranicznych. Wszędzie gdzie byłem za granicą
policjant bądź strażnik miejski był miły, przyjacielski i POMAGAŁ w ramach
obowiązującego prawa. Tu wygląda to dokładnie jak w tytule artykułu -
strażnik/policjant znajduje miejsce gdzie często łamie się drobny przepis i
zamiast we współpracy z MZD rozwiązać problem czyha za rogiem i powiększa
miejski budżet.

W Toruniu polują na osoby łamiące przepisy

[zlota_jagodka]

Bardzo to wszystko smutne, ta arogancja kierowców, myślenie że są ponad
prawem... Na serio wycieczka z dzieckiem do planetarium to taka ekstremalna
sytuacja, że jest się zmuszonym do łamania prawa? Często jesteśmy podwożone z
córką na starówkę i kierowca stosuje się do przepisów, to nie jest aż takie
trudne. Szkoda, że wielu rodaków nie stać na odrobinę myślenia, w czasie jazdy
samochodem. A potem mamy długi weekend i 1800 złapanych pijanych kierowców
(pewnie mieli jakieś sytuacje ekstremalne) a na dokładkę masę wypadków
spowodowanych nadmierną prędkością i błędami przy wyprzedzaniu.
Proszę, teraz możecie mnie zbluzgać...

[jorn]

draj napisał: "Wszędzie gdzie byłem za granicą policjant bądź strażnik miejski był miły, przyjacielski i POMAGAŁ w ramach obowiązującego prawa."

To znaczy, że w Belgii jeszcze nie byłeś:)

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[robo56]

Drogi Czytelniku, polecam wyjazd na naukę parkowania do Szwajcarii albo
Anglii, nigdy nie będzie u nas porządku jeśli po złamaniu prawa będziemy
domagali się przeprosin.
A może to Planetarium powinno zadbać o miejsca dla swoich sympatyków, nie
wpadła Panu taka myśl do głowy oprócz świętego oburzenia?

robo...

[mcbet]

a moze od razu do Chin zeby zobaczyc, ze za takie przewinienie mozna nawet
dostac KS?
Debilne porownania. Typowy z Ciebie Polak, ktory glosno krzyczy, by ukarac
innych. Sam pewnie nie stajesz nigdy na zakazach, co?
A w ogole - nie byl to tekst o ulaskawieniach dla przestepcow. Tylko o
idiotycznym zakazie przed miejscem, do ktorego przyjezdza wielu turystow oraz o
straznikach, ktorzy wola kasowac za zlamanie takiego zakazu, niz wysilic sie i
dbac o bezpieczenstwo tam, gdzie naprawde jest niebezpiecznie.

[bartolini-bartuomiej]

Mcbet, przejdź się Franciszkańską już od Fosy, przy Planetarium i
może zauważysz, że non stop samochody parkują i zawalają więcej niż
pół szerokości chodnika. Więc nie truj, że nie ma tam miejsc do
parkowania. A po drugie Stare Miasto nie jest dla samochodów, które
można zostawic gdzies dalej i się przejsc (sam tak robię), ale
najchetniej wszyscy wjechaliby samochodem do środka planetarium.

[zigzaur]

Niektórym osobnikom się wydaje, że miejscowość atrakcyjna turystycznie (duże
miasto czy mała mieścina, obojętnie) to żyła złota z opłat parkingowych.

Ja wymyśliłem sposób na walkę z opłatami parkingowymi:

Gdy jestem w atrakcyjnej turystycznie miejscowości, gdzie łupi się parkujących
kierowców, idę do restauracji na obiad. Zamawiam normalny obiad i obfity deser.
Po jakimś czasie wzywam kelnera i cofam zamówienie na deser motywując to tym, że
wydałem pieniądze na parkowanie i szkoda mi na deser. Kelner (a czasami nawet
właściciel restauracji) wpada w zakłopotanie. Niekiedy proponuje deser gratis,
czego wyniośle odmawiam.
Zresztą, i tam mam nadwagę i nie jadam słodyczy.

[tom634]

A co to daje oprócz zamieszania w restauracji?

[uszaty25]

Przestrzeganie prawa oczywiscie jest wazne, ale debilne wladze
naszego miasta klada wszedzie bruk po ktorym nie mozna jezdzic i
chwala sie tym ze ubywa miejsc parkingowych, a nieroby ze strazy
miejskiej potrafia tylko wypisywac manadaty za zle parkowanie bo juz
sie przejsc po 20 na mickiewicza to strach

[bartolini-bartuomiej]

uszaty25 napisała:
> Przestrzeganie prawa oczywiscie jest wazne, ale debilne wladze
> naszego miasta klada wszedzie bruk po ktorym nie mozna jezdzic...

Bardzo dobrze, że kładą bruk i przywracają charakter zabytkowej
dzielnicy, jaką jest Stare Miasto z listy UNESCO. To nie jest
dzielnica taka sama jak każda inna, gdzie spokojnie parkuje się na
trawnikach, tylko specjalna, wyjątkowa, gdzie ruch samochodowy ze
względów historycznych powinien byc wykluczony. A kierowcy
najchętniej samochodem wjechaliby na salę do tego planetarium.

[nroht]

przestan juz powtarzac ze kierowcy najchetniej wjechaliby do planetarium. Jesli
nie zrozumiales co facet napisal to przeczytaj jeszcze raz zamiast dopowiadania
sobie bzdur. A jak chcesz byc taki historyczny to moze jeszcze mieszkancy
starowki powinni wylewac gowna z okien na ulice, co? Tobie by sie pewnie
podobalo - przeciez byloby tak prawdziwie...

[rkaniews]

bartolini-bartuomiej napisała:
> Bardzo dobrze, że kładą bruk i przywracają charakter zabytkowej
> dzielnicy, jaką jest Stare Miasto z listy UNESCO. To nie jest
> dzielnica taka sama jak każda inna, gdzie spokojnie parkuje się na
> trawnikach, tylko specjalna, wyjątkowa, gdzie ruch samochodowy ze
> względów historycznych powinien byc wykluczony. A kierowcy
> najchętniej samochodem wjechaliby na salę do tego planetarium.

Super myślenie. W takim razie niech wprowadzą również zakaz "mieszkania" w
obrębie starego miasta. W końcu mieszkając w starej kamienicy niszczy się ją....
Pomieszkaj trochę na Starówce a potem pisz, bo piszesz bzdury.

[bartolini-bartuomiej]

rkaniews napisał:
> W takim razie niech wprowadzą również zakaz "mieszkania" w
> obrębie starego miasta. W końcu mieszkając w starej kamienicy
niszczy się ją...

No tak. Każdy mysli według siebie...

[wiechl]

bartolini-bartuomiej napisała:

> No tak. Każdy mysli według siebie...

Kolega widzę i tak swoje wie..

Niech może zwróci uwagę na fakt, że Toruń to nie Pompeje, ani żaden skansen.
To miasto żyje i trzeba to uszanować, zwłaszcza, jeżeli chcemy aby ludzie inwestowali pieniądze w Starówkę, odnawiali kamienice i stopniowo wypierali żulerkę z centrum miasta.

[onanes]

Jasne, ze miasto zyje, ale chyba nie chodzi o to, zeby w zwiazku z
tym niszczyc mieszkania, albo parkowac na zakazach i tolerowac to.
Trzeba wlasnie robic wszystko, zeby polepszyc czyli wyprowadzic
zulerke, zbudowac parkingi, tępic łamanie prawa i niszczenie
mieszkan, odnawiac kamienice itp.

[wiechl]

Przede wszystkim chodzi o to, aby mądrze zarządzać miastem.

Za chwilę będziemy mieli w Toruniu CZTERY okazałe centra handlowe (Galeria Copernicus, Carefour, obiekt Irlandczyków przy Chełmińskiej i obiekt po stadionie żużlowym) oraz Starówkę praktycznie wyłączoną z ruchu.
Już w tej chwili handel na Starówce ma się raczej kiepsko, a przy silnej konkurencji centrów handlowych oraz pogłębiających się problemach z dojazdem/parkowaniem, za niedługi czas po prostu padnie.
Turystami i bankami centrum nie obroni się przed stagnacją!..

Kasowanie kolejnych miejsc parkingowych to polityka krótkowzroczna i niezrozumiała. Dobrze położony bruk jest zdecydowanie trwalszą nawierzchnią, niż asfalt i nie rozumiem, dlaczego wyłączą się z użytkowania kolejne ulice. To po prostu absurd.

Ludzie źle parkują, bo często, po 30-40minutach 'błędnego' krążenia po mieście oraz 2-3 rundach po Starówce są już dość mocno sfrustrowani i zdesperowani. Są oczywiście też i tacy, którym brakuje kultury i wyobraźni, i parkuja 'na debila' w miejscach zdecydowanie niewłaściwych, czego nie pochwalam.

Jestem zdecydowanie za egzekwowaniem prawa, jednak przy założeniu, że będzie ono mądrze stanowione.

[bartolini-bartuomiej]

wiechl napisał:
> Przede wszystkim chodzi o to, aby mądrze zarządzać miastem.
>
> Za chwilę będziemy mieli w Toruniu CZTERY okazałe centra handlowe
(Galeria Cope
> rnicus, Carefour, obiekt Irlandczyków przy Chełmińskiej i obiekt
po stadionie ż
> użlowym) oraz Starówkę praktycznie wyłączoną z ruchu.
> Już w tej chwili handel na Starówce ma się raczej kiepsko, a przy
silnej konkur
> encji centrów handlowych oraz pogłębiających się problemach z
dojazdem/parkowan
> iem, za niedługi czas po prostu padnie.
> Turystami i bankami centrum nie obroni się przed stagnacją!..

Ależ starówka nie ma być centrum handlowym (zwłaszcza takim, gdzie
co drugi sklep sprzedaje ciuchy)! To nie jest jej rola! Już teraz
toruńska starówka jest przeciążona maksymalnie, bo praktycznie pełni
rolę centrum i śródmieścia miasta i wszystko jest tu pakowane. W
bardzo niewielu miastach stare miasto jest jednocześnie centrum
handlowym, finansowym i urzędowym! A w Toruniu tak jest. I dlatego
wiele kamienic, które niedawno miały jeszcze jakieś elementy
zabytkowe (stolarke, wyposażenie wnętrza, okna), na naszych oczach
ich już nie ma. Nadmierna eksploatacja i częste wymiany, zmiany nie
służą zachowaniu substancji zabytkowej. A toruńska starówka jest
zabytkiem UNESCO. Pełni rolę śródmieścia, ale trzeba umieć to
wszystko pogodzić, a nie patrzeć tylko jak na typowe maksymalnie
eksploatowane śrómieście, gdzie by tu jak najbliżej zajechać
samochodem, zastawić chodnik pieszym, stanąć na zakazie itp.
Spokojnie, stagnacja toruńskiej starówce nie grozi, jak głoszą to
propagandziści. Wręcz przeciwnie - powstające nowe hotele, banki,
fajne knajpy, lokaliki, dabają o zabytkowy charakter restaurując i
eksponując detale zabytkowe. Coraz więcej takich się odkrywa!

> Kasowanie kolejnych miejsc parkingowych to polityka krótkowzroczna
i niezrozumi
> ała. Dobrze położony bruk jest zdecydowanie trwalszą nawierzchnią,
niż asfalt i
> nie rozumiem, dlaczego wyłączą się z użytkowania kolejne ulice. To
po prostu a
> bsurd.

Kasowanie miejsc parkingowych i zamykanie ulic staromiejskich dla
samochodów ma przede wszystkim ułatwić życie pieszym i zwiedzającym,
którzy teraz z trudem omijają zaparkowane wszędzie samochody i
skupiają się jak by tu nie wpaść na samochód; po drugie wąskie
średniowieczne ulice nie są przystosowane do coraz większych
samochodów, po trzecie ważna jest też estetyka miasta, którą
zdecydowanie psują postawiane wszędzie blaszaki na kółkach (np.
skutecznie psując klimat pod Krzywą Wieżą, przy Dworze
Mieszczańskim, pod kościołami itp.).

Wszystkiemu winny jest brak odpowiednich miejsc parkingowych wokół
starówki. Centra wielu zabytkowych miast, tym bardziej wpisanych na
listę UNESCO, są pozamykane dla samochodów i przystosowane do
swobodnego zwiedzania, bez ciągłego stresu i uwagi na samochody.

rozsądek przede wszystkim..

[wiechl]

Trochę mnie nie było, ale w końcu odpowiadam..

Darujmy sobie proszę demagogiczne wywody oraz nadinterpretacje wypowiedzi rozmowcy (czyli w tym przypadku moich). Wcale nie twierdzę, że auta powinny być parkowane wszędzie, ani też że życie na Starówce powinno być podporzadkowane handlowi.
Z drugiej strony absolutnie nie zgadzam się ze stwierdzeniami Kolegi, typu np. że otwarcie n-tej placówki jakiegoś banku to taka świetna sprawa.

Starówka żyje i trzeba to uszanować. W sposób zrownoważony dbać o to, żeby torunianie mieli po co tam bywać, bo z samych turystów ona nie wyżyje. Toruń to nie Praga - poza sezonem letnim liczba turystow drastycznie spada, a najfajniejsze nawet hotele, knajpki i restauracje po prostu nie będą miały racji bytu, jesli bedzie ich zbyt wiele. Przejdź się proszę Szeroką i zastanow się, czy 'wycięcie' handlu, to taki dobry pomysł. Co zostanie wstawione w zamian, jeśli sklepy padną lub wyniosa się do bardziej atrakcyjnych lokalizacji?
W gestii konserwatora leży, aby cetrum miasta nie ucierpiało w ramach tzw. modernizacji. Jeśli będzie działał sprawnie i właściwie nadzorował to co sie dzieje 'na mieście', wszystko bedzie dobrze. Niestety, póki co, nie zadbano nawet o to, żeby zniknął koszmarny neon z hotelu 'Trzy korony', czy przeochydna karykatura Kopernika z ul. Szewskiej. Z jednej strony konsekwentnie 'karczuje' się auta z pobocznych uliczek, a z drugiej pozwala np. na osaczenie i zdominowanie Danskera jakimś knajpianym ogródkiem [dla równowagi dodam - należacym do pięknie odrestaurowanego młyna].
Umiar i zdrowy rozsądek - to je ono. I niech się miejski konserwator zabytków i jego ludzie wykazują, a będzie OK.

Ja też wołabym, aby na obrzeżach Starówki były ze 2-3 parkingi, ale póki ich nie ma, nie można tak po prostu odcinać serca miasta w ramach źle rozumianej ochrony zabytków.
Bo gdzie niby mają zaparkowac mieszkańcy mający sprawę do załatwienia, czy ci wszyscy tak pożądani turyści? Może wszyscy mają przyjechac autobusami, albo najlepiej ekologicznie przyjść 'z buta'?..

Pokaż mi proszę miasto o podobnej wielkości i strukturze, które całkowicie odcięłoby centrum od ruchu kołowego. Ja osobiście nie znam. Oczywiscie w wielu miastach wyznacza się strefy bez samochodów, ale tylko w najważniejszych punktach/fragmentach miasta. Nawet w małych, ciasnych i urokliwych miasteczkach środkowych Włoch jeżdżą auta i jakoś nikomu to nie przeszkadza (że wspomnę tylko Todi, czy Asyż).
Popatrz proszę na Brugię, gdzie stare i nowe współgrają pięknie i nikt nie próbuje z żyjącego miasta robić powygradzanego spacerniaka.

Reasumując - chrońmy Starówkę przed dzikim kapitalizmem i autami, ale nie przesadzajmy, bo to nie skansen, a żywa przestrzeń miejska.
Zdrowy rozsądek oraz umiar są i zawsze będą cnotą. :o)

[malepiffko]

> Bardzo dobrze, że kładą bruk i przywracają charakter zabytkowej
> dzielnicy, jaką jest Stare Miasto

to moze przywrocmy ten charakter na calosc i wylewajmy pomyje ludziom na leb. w koncu starowka to sredniowiecze i gotyk. co z tego ze jest XXI wiek?

[bartolini-bartuomiej]

malepiffko napisał:
> w
> koncu starowka to sredniowiecze i gotyk.

Nawet nie wiesz ile Ci jeszcze wiedzy brakuje o tej starówce.

[malepiffko]

mi brakuje? to chyba ludziom, ktorzy to miasto promuja takimi wlasnie "skrotami myslowymi". taka jest strategia wiec i prawda MUSI byc taka, ze starowka to gotyk i sredniowiecze czy Ci sie to podoba czy nie.
a co do przywrocenia historycznego charakteru to moze ktos zainteresowalby sie tymi wiejskimi neonami i reklamami na kazdej kamienicy na szerokiej. imho to o wiele bardziej niszczy historyczny charakter miasta niz samochody na kopernika czy innej podmurnej gdzie pies z kulawa noga sie nie zapuszcza a co dopiero turysci.

A co się dobrego z Toruniem kojarzy?

[zigzaur]

1. Pierniki (niekiedy profesorowie z UMK)
2. Rydzyk
3. Fabryka bandaży i podpasek

[rosol4]

zigzaur napisał:

> 1. Pierniki (niekiedy profesorowie z UMK)
> 2. Rydzyk
> 3. Fabryka bandaży i podpasek

Ruznica zachodniej i wschodniej policji wynika z wdrozonych zasad
ekonomicznych i moralnosci spolecznej.
Na zachodzie policji wyznacza sie conajmniej dwa zadania
bezwzglednie scigac przestepcow i lamiacych logiczne prawo /do tego
jest wyposazona/ i pomoc zagubionym.
Na wschodzie policja sama sobie wyznacza zadania, byc lepszym i
sprytniejszym od zuli w represjonowaniu obywateli poslugujac sie
nielogicznym prawem a szczegolnie jest to ulatwione z zagubionym w
obcym miescie.
Przyklad z zycia
Przejezdzajac dziesiatki tys km w obcych krajach przy nie znanych
zwyczajach raz zaplacilem mandat podniesiony za probe negocjacji o
cenie, w pozostalych przypadkach kontaktu bylo to udzielenie pomocy
i zroszumienie na moja obcosc.
W Polsce co roz jezdzac podobnie co roz jestem wylapywany i imiennie
nagabywany przez mundurowych czy mam inne propozycje na zawyzony na
max mandat.
Jaka jest dla policji roznica w zagrozeniu ruchu drogowego miedzy
krotkim celowym postojem na zakazie a pedzacym przez miasto debilem,
tylko taka ze tego pierwszego moze zatrzymac czesty pieszy patrol a
tego drugiego to tylko moga mu pomachac.
Zatem gdzies musza swa frustracje wyladowac.
Co do pomyslu o wyzszych mandatach za predkosc i zniesienie punktow.
Widac ze w przepisach grzebia poslowie ktorzy kupilisobie wyscigowki
i musza sie zabawic.
I znow zadam pytanie jakia jest roznica dla bezpieczenstwa
drogowego, dwukrotne przekroczenie ograniczenia predkosci za ten sam
mandat przy 30 km/h i przy 90km/h.
Punkty karne za szybkosc mialy za zadanie emilnowanie z polskich
drog debili i psycholi, a chocby byla mozliwosc ponownego
przebadania ich umiejetnosci i stanu psychicznego.

Mostowa

[szary.hipcio]

A to ja dodam swoją historię, z grudnia, z ulicy Mostowej. Ale chyba aktualne
do dziś, choć nie byłem w Toruniu od paru miesięcy. Jeśli się coś zmieniło to
sorry, ale tak było.

Otóż tam jak się okazuje jest zakaz parkowania po lewej stronie, ale wszystko
jest tak zrobione, żeby się turysta z zewnątrz nie połapał. Jest wprawdzie
znak, ale jakieś 2-3 metry za bramą, pod kątem. Jak się nie wie że on tam jest
i się jest skoncentrowanym na szukaniu miejsca, po ciemku i w deszczu, to
bardzo łatwo go przeoczyć. Do tego jest wyodrębniony pas innego bruku po lewej
stronie, o szerokości samochodu, co również sugeruje, że jest to miejsce do
parkowania. Jak jeszcze dodać, że stało tam pełno samochodów i było wolne
tylko jedno miejsce, to naprawdę nie miałem najmniejszych podstaw, żeby
przypuszczać, że tam nie wolno.

Oczywiście panowie z SM nic nie chcieli słuchać, mieli tylko wyuczony
standardowy komentarz, że jak się ma wątpliwości czy wolno, to trzeba
sprawdzić. Pech chciał, że tam naprawdę nie miałem wątpliwości, bo jak mam, to
rzeczywiście idę i sprawdzam. Śmiem twierdzić, że albo jest to celowy punkt
przysparzania dochodów miastu albo ktoś odpowiedzialny za ustawianie znaków
jest niekompetentny. Wystarczyłoby postawić dodatkowy znak parę metrów dalej
ze strzałką wskazującą że zakaz obowiązuje też przed nim. Takie znaki są.
W efekcie kojarzy mi się to z totalnym obszczymurstwem. I proszę nie pisać o
tym jak to jest na Zachodzie, bo naszym władzom do zachodnich dużo brakuje,
choćby właśnie w zakresie dostępu do przyjaznej informacji. (ostatnio byłem
trochę w Berlinie, polecam obejrzeć strony www.berlin.de, www.bvg.de)

Uprzedzajac ewentualne komentarze - od 1992 r. kiedy uzyskałem prawo jazdy,
zapłaciłem w sumie 3 mandaty za parkowanie, wszystkie nałożone przez Straże
Miejskie w sytuacjach równie absurdalnych i dyskusyjnych. Wiem że to złe
podejście i powinienem w każdym przypadku odmówić przyjęcia mandatu i walczyć
z nimi, ale wolę zapłacić 100 zł i sobie odpuścić niż się czołgać po sądach w
obcych miastach i tracić czas. Ale chodzi mi o to, że nie jestem notorycznym
piratem parkingowym, więc zdecydowanie uważam, że to wina władz Torunia, a SM
toruńska jest taka jak wszędzie indziej - strasznie zakompleksiona tym że nie
są policjantami, więc tam gdzie mogą to pokazują, że są ważniejsi i twardsi
niż szeryfowie na westernach. W efekcie pozostał duży niesmak.

Niestety kultura władz tego kraju jest "wschodnia"

[o0o0o0]

Niestety kultura władz tego kraju jest "wschodnia", czyli wszelki cieć policyjny
albo miejski jest od represjonowania obywateli. Nie ma nic złego w bronieniu
przestrzeni miejskiej przed zalewem samochodów, ale to trzeba robić
konsekwentnie i z głową. W wschodnim wydaniu jest to zakazywanie wszystkiego
(parkowanie, postój, prędkość), co powoduje że każdy jest zmuszony łamać te
zakazy... i wybiórcze karanie. Jeden zakaz jest 1000 razy dziennie złamany,
ukaranych zostaje osób dziennie i interes się kręci.

[rosol4]

Ruznica zachodniej i wschodniej policji wynika z wdrozonych zasad
ekonomicznych i moralnosci spolecznej.
Na zachodzie policji wyznacza sie conajmniej dwa zadania
bezwzglednie scigac przestepcow i lamiacych logiczne prawo /do tego
jest wyposazona/ i pomoc zagubionym.
Na wschodzie policja sama sobie wyznacza zadania, byc lepszym i
sprytniejszym od zuli w represjonowaniu obywateli poslugujac sie
nielogicznym prawem a szczegolnie jest to ulatwione z zagubionym w
obcym miescie.
Przyklad z zycia
Przejezdzajac dziesiatki tys km w obcych krajach przy nie znanych
zwyczajach raz zaplacilem mandat podniesiony za probe negocjacji o
cenie, w pozostalych przypadkach kontaktu bylo to udzielenie pomocy
i zroszumienie na moja obcosc.
W Polsce co roz jezdzac podobnie co roz jestem wylapywany i imiennie
nagabywany przez mundurowych czy mam inne propozycje na zawyzony na
max mandat.
Jaka jest dla policji roznica w zagrozeniu ruchu drogowego miedzy
krotkim celowym postojem na zakazie a pedzacym przez miasto debilem,
tylko taka ze tego pierwszego moze zatrzymac czesty pieszy patrol a
tego drugiego to tylko moga mu pomachac.
Zatem gdzies musza swa frustracje wyladowac.
Co do pomyslu o wyzszych mandatach za predkosc i zniesienie punktow.
Widac ze w przepisach grzebia poslowie ktorzy kupilisobie wyscigowki
i musza sie zabawic.
I znow zadam pytanie jakia jest roznica dla bezpieczenstwa
drogowego, dwukrotne przekroczenie ograniczenia predkosci za ten sam
mandat przy 30 km/h i przy 90km/h.
Punkty karne za szybkosc mialy za zadanie emilnowanie z polskich
drog debili i psycholi, a chocby byla mozliwosc ponownego
przebadania ich umiejetnosci i stanu psychicznego.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[pipokpipok]

No bo mundur zwalnia od myślenia. I to nie tylko logicznego.

makabra

[ariadna100]

W pełni zgadzam się ze zdaniem Pana, który napisał ten list. To co
się dzieje na Starówce jeśli chodzi o parkowanie to makabra.
Makabryczny jest także system pobierania opłat za miejsca
parkingowe, bowiem wielokrotnie szukałam przez dłuższy czas
parkingowego, żeby łaskawie pobrał ode mnie opłatę, czasami
bezskutecznie. Ludzie, którzy nakładają kary za to że się stało 5
minut dłużej są z kolei bardzo sprawni, aktywni i bezwzględni.
Czasami odnoszę wrażenie, że jest ich więcej niż samych
parkingowych. Mam wielkie pretensje do władz miasta za to, że nie są
w stanie rozwiązać tego problemu. W tym miejscu zaznaczam także, że
kobieta która siedzi w kasie gdzie trzeba chodzić płacić, jeśli nie
udało się upolować parkingowego i dostało karę jest bardzo
nieuprzejma i niegrzeczna i ktoś powinien ją najpierw wysłać na kurs
dobrego wychowania, a potem sadzać w miejscu,w którym niezbędny
jest kontakt z ludźmi.
Podobnie jak turysta, który ma takie złe doświadczenia w Toruniu,
mam złe doświadczenia jako jego mieszkanka. Strażnicy miejscy są
bardzo nieuczynni i polują na kierowców jak na zwierzynę. Niestety
to samo robi policja na idiotycznych i niezrozumiałych
ograniczeniach prędkości, jak choćby to na Podgórskiej na wysokości
dworca głównego, gdzie za zakrętem patrol czai się niemal zawsze. A
na moście korek, sceny dantajskie przy wjazdach, wściekłość i łzy.
Jak już się kierowca na tą Podgórską wydostanie to wpada jak śliwka
w kompot, bowiem panowie wyrabiają limit mandatów na dziwacznym
ograniczeniu do 40 na prostej drodze. Dlaczego policja nie zajmie
się kierowaniem ruchem przed mostem? Tyle się mówiło w radiu, że
będą tam stali, pilnowali, kierowali, pomagali. Owszem czasami
stoją, ale tylko po to, żeby lapać oszalałych od stania w korkach
kierowców wieżdżających po zakazie z tej samej Podgórskiej. Co jest
nie w porządku z tym miastem, że nie ma ani parkingów, ani tego
nieszczęsnego mostu, ani pomysłu na to, żeby zatrzymać turystów na
dłużej?? Coż to za dziwaczna niemoc?
Na zakończenie - przepraszam autora listu za nieprzyjemności jakie
spotkały go w moim mieście i przepraszam wszystkich innych, którzy
zetknęli się tutaj z brakiem życzliwości i chamstwem, a także tych
którzy jeździli w kółko godzinę, żeby gdzieś zaparkować, a potem
szukali 10 minut parkingowego, który gdzieś sobie poszedł i tych,
którzy musieli iść do kasy aby zapłacić karę i napotkali tam
obrażoną na świat panią kasjerkę. Przepraszam i jest mi wstyd.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[madissa]

Wszystko byłoby piękne i zrozumiałe ALE... Ale z tego, co pamiętam, Starówka w
Toruniu jest malutka, odległości niewielkie, a uliczki wąziutkie. Szczególnie te
otaczające Planetarium. A już Planetarium znajduje się prawie z samego brzegu
Starówki. Ostry deszcz - owszem, to jest pewne usprawiedliwienie dla łamania
przepisów. Burza. Grad. Zima stulecia. Poród. Do pewnego stopnia - jasne. W
pozostałych przypadkach dawałabym tym leniwym zastawiaczom każdego wolnego
skrawka chodnika nie po 100 zł ale po 500 zł mandatu. A na starówkach - po 1000 zł.

tak na marginesie - bo oczywiście, bardzo współczuję biednej rodzinie w starych
ubraniach, ale z samochodem, że deszcz popsuł im długi weekend.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[jszmelc]

Przepisy, jakie są takie są i trzeba je przestrzegać.Ale ściganie
źle zaparkowanych aut to jest jedyna dziedzina, w której nasi
strażnicy są aktywni. Starówka i wałęsające się po niej pijaczki,
psy, które swe potrzeby załatwiają wszędzie, dlaczego z tymi
problemami nasi dzielni funkcjonariusze nie robią porządku? Nowa
fontanna od samego początku dewastowana przez chordy dzieciaków,
które nawet jeżdżą po niej rowerami, dlaczego tam ich nie ma? Sam
miałem przypadek kiedy choremu ojcu dowiozłem do szpitala lekarstwo
z Bydgoszczy (a powinno być w szpitalu) liczyła się naprawdę każda
sekunda postawiłem auto pod nieczynnym wejściem zabitym dechami na
amen , kiedy wychodziłem ze szpitala za wycieraczką już tkwił
mandat. Za dwa dni idąc obok posterunku strażników na ul.Podmurnej
nie więcej niż dziesięć metrów od ich drzwi dwóch dżentelmenów
sikało na ścianę. Najłatwiej sypać mandaty za złe parkowanie .
Pamiętać jednak trzeba że porządek w mieście to nie tylko złe
parkowanie.

[karolinnu]

minęły już czasy, kiedy samochód był wyznacznikiem luksusu! dziś kazdy może mieć
starą zardzewiałą i jeżdżącą skodę. dlatego darujcie sobie komentarze "biedny a
z samochodem".
poza tym autor listu wnioskuje o stworzenie strefy, w której można się na chwilę
zatrzymać, aby wysadzić rodzinę - jak na lotnisku wysadza się podróżnych.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[togo13]

Są miasta, które kochają swoich turystów [ bo z nich zyją].Byłem w
Coventry -{ Anglia}. Zaparkowałem w miejscu " dyskusyjnym". Po
powrocie za wycieraczką znalazłem kartkę: " Turysto witamy cie w
naszym mieście, życzymy ci miłego pobytu, ale .. prosimy
przestrzegaj przepisów, które u nas obowiązują. Policja."
I wilk syty i koza cała. Zwrócił mni uwagę, a mnie było wstyd.
Byłem w Gdańsku w Urzedzie Miejskim - na parkingu "pilnujący"
wyłudzali pieniądze, a przechodzący patrol straży miejskiej odwracał
głowę żeby nie widziec procederu. O czasy, o obyczaje.

W Toruniu normalne są tylko zabytki

[superobserwator]

Autor artykułu wydaje się być bardzo naiwnym człowiekiem. Straż miejska zajmuje się wyłącznie wlepianiem mandatów, bo z ilości zarobionej w ten sposób kasy rozliczani są strażnicy miejscy. Tak było, jest i będzie, to idiotyczne, ale tak było, jest i będzie amen.
Poza tym, dodam od siebie, w Toruniu mają w d*** turystów, jak zresztą w innych miastach Polski. Ale jeśli już szanowny autor artykułu życzy sobie zobaczyć normalny świat, no to niestety - wyłącznie na zachód od Odry, im dalej, tym lepiej, i tak jeszcze przez około 20 lat.
Osobiście wdzierżawiłbym zabytki Torunia Niemcom, oni wiedzieliby jak zadbać o turystów. A przy okazji miałbym pewność, że o zabytki będzie się należycie dbało. To bardzo smutny pomysł, ale okazałby się bardzo skuteczny. Na zakończenie dodam, że rynny zainstalowane na Ratuszu Staromiejskim niekoniecznie do niego pasują.

W Toruniu polują kierowcy :(

[gumka7]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,64025352,83507401.html

W JAKIM CELU kasuje się miejsca parkingowe?!

[wiechl]

Kuriozalne jest to całe parcie władz miasta na 'wykarczowanie' aut ze Starówki. I niestety bardzo krótkowzroczne.
O gotowości do pomocy i wyrozumiałości straży miejskiej lepiej w ogóle nie wspominać.

Co do parkowania:
Starówka to w końcu nie jest żaden skansen, a żywe miasto. Swoimi głupimi decyzjami urzędnicy konsekwentnie pogarszają pozycję Starówki
względem centrów handlowych, sprawiając, że handel będzie się stopniowo wyprowadzał do bardziej atrakcyjnych lokalizacji.
Z samej turystyki centrum nie wyżyje, z resztą nawet turyści muszą mieć gdzie zaparkować.

Nowa nawierzchnia kamienna z założenia jest bardziej wytrzymała, niż nawierzchnie asfaltowe (kto nie wierzy - niech sobie
obejrzy drogi i ulice poniemieckie..) i nie rozumiem, po co chronić ja przed autami. Opustoszałe ulice to też wątpliwa atrakcja
turystyczna, a robienie ze Starówki jednego wielkiego deptaka, to pomysł wybitnie absurdalny.

Zatem, zanim zostanie skasowane kolejnych kilkaset miejsc parkingowych, może niech ktoś z władz miasta odpowie najpierw na
proste pytanie:
PO CO cała ta operacja?!..

Dlaczego do licha w krajach zachodnich

[nameja]

policja pomaga turystom a w Polsce ciągle zasługuje na brzydkie określenie? To
chyba wina władz, bo funkcjonariusze robią, co im każą.

[zlota_jagodka]

Dlaczego u licha w krajach zachodnich ludzie jeżdżą zgodnie z przepisami a u nas
nie:( Ostatnio jeden kierowca przepuścił mnie na przejściu dla pieszych,
zaintrygowana przyjrzałam się - rejestracja była norweska.

[ggrdl]

zlota_jagodka napisała:
> Dlaczego u licha w krajach zachodnich ludzie jeżdżą
> zgodnie z przepisami a u nas nie:(
A to jest wytłumaczenie dla chamstwa i nieuprzejmości strażników?
Jak Kuba Bogu, tak strażnik kierowcy?
Poza tym nie dostrzegam większych różnic w poszanowaniu przepisów, może to
kwestia gdzie się jeździło i co się widziało.

> Ostatnio jeden kierowca przepuścił mnie na przejściu dla pieszych,
> zaintrygowana przyjrzałam się - rejestracja była norweska.
Ja zazwyczaj puszczam pieszych, takie mam hobby ;-) Również wpuszczam
włączających się do ruchu. Mógłbym też odwinąć, jak to piesi olewają wszelkie
znaki i są bezkarni, jak powodowani poczuciem bezkarności wymuszają
pierwszeństwo - "bo przecież mnie nie rozjedzie" (CHOLERA!, faktycznie nie
rozjadę, nawet głupca i chama!). Albo panią, której ustąpiłem, wlazła na pasy,
ale się zatrzymała przed maską, bo kończyła rozmowę z psiapsiółką, wreszcie -
chyba po minucie (!) ...wróciła do psiapsiółki. ;-)))
Nawet nie zatrąbiłem. Jestem dumny z siebie ;-)

W Toruniu polują na turystów, aby ich ograbić. ...

[dziobak62]

Twarde prawo ale prawo. Człowiek złamał prawo i dziwi się że
policja je egzekwuje. Każdy z nas lubi trochę nagiąć nieżyciowe
prawo, ale nie dziwmy się, że policja dobrze wykonuje swoją pracę.
Facet miał po prostu pecha, że dał się złapać. To w końcu jego wina
i nie wiem dlaczego tu płacze. Akurat policja zachowała się tak jak
musiała.

W Toruniu polują na turystów, aby ich ograbić. ...

[palec1]

A w Bytomi mlode lebki poluja W NOCY na obce rejestracje
i kasuja za za szybka jazde, pokazujac wynik na....
...cherlawym, staromodnym, przeznaczonym wylacznie
do pomiarow szybkosci przy swietle dziennym "pistolecie" !

Chyba nie musze wspominac, ze banknoty, w Eur albo ZL, pomagaja....
Lepiej nie polemizowac, pokazac slodki usmiech i wyrozumienie,
ze szychta nocna jest nielatwa i ze maja sobie isc na piwo/herbatke
finansujac to zostwionymi na siedzeniu wozu policyjnego
srodkami platniczymi. :(((((

s u k i n s y n s t w o !

W Toruniu polują na turystów, aby ich ograbić. ...

[realista-1]

Tam na północy gdzie bór liściasty ,pająk swe sieci rozwija, krzyż ma
grzbiecie ,nienawiść w sercu, na ustach Radio Maryja.

Czytelnik: W Toruniu polują na kierowców

[j.an]

Nie tylko w Toruniu,każde miasto w Polsce żyje z tego procederu a doszedł
jeszcze jeden na wyścigi miasta kupują radary,bo to niezły grosz,firmy
produkujące te urządzenia mają pełny portfel zamówień.Możemy mieć tylko
pretensję do naszych posłów o wprowadzanie tak restrykcyjnego prawa a szykują
się następne niespodzianki dla kierowców zobaczymy jak się zachowają posłowie
ale myślę,że wszystko zaklepią bo muszą dostać podwyżki a kasa skąpa i oto tu
chodzi złupić biedaków do cna,bo bogaty to podjedzie taxi ,a biedak niech
zapitala na pieszo.

To proste. Potrzebuja kasy dla Rydzola......

[1zorro]

i stad te "polowania" na frajerow....

[kyrie_elejson]

Niech zapolują na tych łysych lakierników w BMW.

nie tylko w Toruniu tak robią

[macarthur]

w lubelskim tak samo działają mundurowi bezmózgowcy,
jeszcze tylko brakuje żeby jak w filmach Barei przestawiali znaki
zakazu żeby łapać jeleni
kierowca "" wczoraj jeszcze tego znaku nie było""
milicjant "" wczoraj nie było a dzisiaj już jest""

1. Polowanie 2. Zły zakaz

[and_nowak]

1. Tych policjantów należy ukarać za to że polowali. Oni powinni chodzić po
ulicy i przeganiać tych, którzy próbują złamać zakaz. Bo celem jest brak
przestępstw, a nie łapanie przestępców. U nas policja tego nigdy nie zrozumie,
zawsze się zachowują, jak radziecki klawisz z łagru: sprowokować winę i dokopać
- żeby zek zawsze czuł respekt i strach przed władzą.

2. Znak jest do kitu. Skoro zakaz zatrzymywania nie dotyczy dostawców, to
znaczy, że dostawca może tam spędzić np. 45 minut. W takim razie w tym miejscu
powinien być znak zakazu POSTOJU, a nie zatrzymywania! Wtedy zwykły kierowca
mógłby wysadzić pasażera i wszystko byłoby OK, ruch nie byłby bardziej
zatamowany. W Polsce nadużywa się zakazu zatrzymywania, gdzie na zdrowy rozum aż
się prosi o zakaz postoju!

W Toruniu polują na turystów, aby ich ograbić. ...

[kawaczarnasypana]

Przy wjeździe do Torunia (z każdej strony) stoją tablice oznajmiające
nieprzyjaźnie: "Toruń - miasto monitorowane". Od słów do czynów...Swoją drogą
tablice powitalne przy wjazdach dostarczają mi za każdym razem niezłego ubawu.
Oprócz wyżej wspomnianej są jeszcze min. "Polski cukier wita" i "Toruń
europejską stolicą kultury" (od strony Bydgoszczy). Ta ostatnia jest zabawna
głównie ze względu na otoczenie, w którym stoi (hałdy piachu i krzaczory z
jednej, i trup Polchemu z drugiej).