Wolszczan współpracował?

[tindada]

Jak myslicie?...

[leszek21]

Możesz rozjaśnić?

[shangazi]

niezalezna.pl/article/show/id/8086

[anty_gw1]

Zasadniczo nie dziwi mnie żadne nowe nazwisko kolejnego ewentualnego tajnego
współpracownika SB. Tak samo więc Wolszczan nie jest dla mnie osobą, która z
definicji nie mogła być TW.

Tekst w Gazecie Polskiej, jak zwykle zresztą, jest dobrze udokumentowany,
wzbogacony o relacje, cytaty. Tym samym więc wydaje się - nie oznacza to
bynajmniej pewności - że przybył nam kolejny "autorytet".

Co innego jest dla mnie jednak ciekawsze w tej sprawie. Otóż zastanawia mnie jak
"znaczny jest to autorytet"?

Ale to będziemy wiedzieć w chwili, gdy - jeśli w ogóle - rozpocznie się jego
publiczna obrona i walka o dobre imię.

Dla prof. Wolszczana i mówię to kierując się sympatią w jego stronę, dużo lepiej
by było, gdyby taka publiczna obrona się nie rozpoczęła. Bo jeśli się
rozpocznie, będzie to znaczyło, że chyba jednak coś mogło być na rzeczy.

[mudah]

Instytut Naukowy IPN powinien natychmiast przeslac udokumentowane
dowody do wszystkich wazniejszych Akademii Nauk aby anulowano
wszystkie "odkrycia" tzw. Wolszczana.

[mudah]

Przy okazji wyjasnila sie tajemnicza dymisja arcyprofesora
Cenckiewicza ktory po prostu w prezydenckiej wili bedzie pisal
ksiazke o Wolszczanie.

@mudah

[anty_gw1]

A możesz mi Mudah wyjaśnić związek między ewentualną współpracą z SB a
odkryciami naukowymi o znaczeniu światowym?
Jeśli potrafisz, to zgodzę się, że miałeś powód wplatać w wątek o możliwej
esbeckiej przeszłości wątek astronomiczny.
Jeśli natomiast nie potrafisz, to jesteś zwykłym gamoniem, którego stać na mało
zabawne komentarze, choć wydaje mu się, że są one w istocie zabawne.
Weź zabawki, rusz się do piaskownicy, wpuść rodziców przed komputer i pozwól
porozmawiać na forum ludziom, którzy mają coś bardziej interesującego do
powiedzenia niż ty. Dobrze?
No ale w pierwszej opcji spróbuj uzasadnić związek między byciem TW, a
odkryciami mogącymi przynieść Nobla.

[mudah]

>zwykłym gamoniem

Dziekuje, z Twoich ust brzmi to jak wielki komplement. :)

> No ale w pierwszej opcji spróbuj uzasadnić związek między byciem
TW, a
> odkryciami mogącymi przynieść Nobla.

Odpowiedz: :))

[mudah]

> porozmawiać na forum ludziom, którzy mają coś bardziej
interesującego do
> powiedzenia niż ty. Dobrze?

A co Ty masz do powiedzenia? O Wolszczanie oczywiscie a nie o
mnie. :)

[anty_gw1]

Zadałem Ci pytanie. Ja nie umiem powiązać i znaleźć wytłumaczenia pomiędzy SBecką przeszłością Wolszczana a jego dorobkiem naukowym. Dlatego nie widzę potrzeby pisania w wątku o tym czy donosił, czy nie o jego naukowych dokonaniach. Ty pisałeś o tym jaki to z niego świetny naukowiec. Z czym się zgadzam.
Zauważ jednak, że nie rozmawiamy tu o tym, czy Wolszczan jest wybitnym naukowcem, tylko o tym jaka była jego postawa w stosunku do takiej kwestii jak niepodległość państwa polskiego. Za PRL była to niepodległośc bardzo mocno ograniczona.

Dlatego nie łącz kwestii uwiklania w kontakty z SB z piękną kartą naukową. To dwie różne kwestie. To tak samo jakby Noblista został złapany na plagiacie, ale chroniłbyś go stwierdzeniami, że może i Noblista jest plagiatorem, ale jakie to ma znaczenie w świetl etego, że to wybitny patriota i wielki społecznik.
Rozumiesz juz o co mi chodzi?

[julo57]

Oczywiście! Jak każdy mieszkaniec Polski urodzony przed rokiem 1989. W IPN mogą
być "papiery" na każdego i to autentyczne. Przecież w SB mogli pisać, co im się
tam uroiło, co nie znaczy że to prawda. Już niejedna taka rewelacja przeleciała
przez media i zawsze znajdą się tacy, co dla własnej przyjemności, satysfakcji,
zaistnienia, dokopania, itd...wysmażą coś na kolanie. Nawet "w oparciu o
materiały IPN". Strzeżcie się wszyscy o inicjałach JW - to oznacza "Jawny
Współpracownik".

[sto100]

z marsjanami?

a tak na prawdę to kogo to obchodzi?

[muvon200]

Facet jest wybitnym naukowcem. Jedynym Polakiem, uczonym tak bardzo
znanym na świecie (żyjącym oczywiście). Kogo to obchodzi czy
podpisał kwit żeby móc wyjechać na konferencję albo gdzieś tam? IPN
to banda aparatczyków partyjnych i oszołomów. Po Lechu zabrali się
za kolejnego bohatera

[morciasz]

a pomyslales, ze wlasnie tacy ludzie (okurat nie odnos tego do
Wolszczana, bo sprawa na razie nie jest oczywista), ktorzy w kregach
naukowych wspolpracowali z SB zniszczyli nie jeden wspanialy naukowy
talen - ucinajac stypendia, pozbawiajac szans na awans, zdobycie
naukowych tytulow, uniemozliwiajac wyjazd na badania za granice itd
itd. Tak dzialalo SB. Gdyby nie takie sluzby byc moze mielibysmy o
wiele wiecej takich naukowcow z takimi sukcesami naukowymi jak
Wolszczan.

nie osądzajmy zbyt pochopnie..

[wiechl]

powtórzę to co napisałem w sąsiednim wątku:

Ciekaw jestem, czy gdyby p.Wolszczan nie był skłonny 'porozmawiać'z SB po wyjazdach zagranicznych, byłby w ogóle wypuszczany za granicę? Pewnie niekoniecznie..
Czy bez kontaktów zagranicznych i pracy na tamtejszych uczelniach dokonałby swego odkrycia? Nie sądzę.
Byłby super fajnym patriotą z krystalicznym życiorysem, ale czy bylibyśmy z niego bardziej dumni z tego tytułu? Pewnie nikt o nim by nawet nie słyszał...

Generalnie, każdy naukowiec który chciał wyjechać za granicę w tamtych czasach, musiał coś podpisać i musiał złożyć relację po wyjeździe. Żadne odkrycie.

Myślę, że lepszym i bardziej uczciwym rozwiązaniem byłoby osądzanie nie tych, którzy coś podpisali, a tych którzy swoimi relacjami komuś zaszkodzili.
Mimo wszystko, istnieje ogromna różnica pomiędzy tymi, którzy chcieli rozwijać się zawodowo i - aby móc wyjeżdżać - snuli SBekom nic nie wnoszące opowieści, a tymi, którzy w podły sposób denuncjowali swoich 'przyjaciół', ludzi, którzy im ufali..

Niech ktoś pokaże kwity, w których Wolszczan robi komuś krzywdę.
A jeśli takowych przypadkiem nie ma - nie zadeptujmy kolejnego Polaka, który pracuje na dobre imię naszego kraju.

a UBowcy polewają

[muvon200]

Siedzą na wysokich emeryturach i sikają ze śmiechu z
posolidarnościowych polityków. Nasmarowali różnych papierów a teraz
przy ich pomocy Macierewicze i inne oszołomy obsmarowują kogo chcą.
Mają niezły ubaw. Wykańczają prawice i znanych ludzi lepiej niż za
komuny!!!!!!!!!!!! Pozdrawiam młodych, którzy uważają każdy papier z
UB za dokument.

[historykii]

Masz mój podpis- obiema rękami!
PS
Złozyłem także indywidualny protest( lipiec 2006 r) do 4 " wielkich
ówczesnego Prawa IO Sprawiedliwości"( w tym -obu braci...)
po tym jak niejaki Girzyński z Mularczykiem sprokurowali " złe
[prawo" ( Ustawę lustracyjną) , za pomocą której chcieli " zmieść do
katów" największe nazwiska Sierpnia '80 w tym Wielkiego Elektryka
(SIC!).
pozdrawiam.

Historyjki, oj historyjki

[artysta.trzy]

Historyjki, szkoda, że nie zadajesz sobie spraw, że szkodzisz. A może zdajesz
sobie sprawę, tym gorzej. Byłem zdziwiony, że przyszedłeś na opłatek do Zbyszka
Girzyńskiego, no bo już wtedy robiłeś mu koło piórek. Nikt ciebie nie będzie
brał na poważnie, jeżeli przez ciebie będzie przemawiała nienawiść, która wynika
tylko z tego, że nic w życiu ci się nie udaje. Tak przynajmniej wynika z twoich
osobistych reminiscencji przedstawianych na forum. Zapomniałeś już, że walczyłeś
- jak piszesz - z komuną i jak dobrze pamiętam z ... lewactwem.

[historykii]

Po pierwsze, gdybys wiedział co Jemu wówczas powiedziałem( " nie
robiłem koło tyłka" -tylko w sposób profetyczny ostrzegałem Prezesa-
dwukrotnie! o " równi pochyłej " dla PIS-u , na jaką ten nadgorliwy
politykier...wepchnie - moje Prawo i Sprawiedliwosć), dziś o mnie
pisałbyś- toż W.R. ( Historyk II) o niczym innym nie ostzrgał, a
przed takim finałem!!.
Po drugie -piszesz, ze nic mi się w życiu nie udaje...
Jedź zatem ( weź w rękę Listę Wildsteina) do moich 2 b. zakładów:
Pierwszy w Płocku- 550 osób zatrudnionych... Wejrzyj na "listę" a
tam - kilku, z ktorymi nie miałem żadnych szans!
Po drugie -sprawdź ZPD CZersk, o którym finale wielokrotnie -Wam
opowiadałem( np. w opodróżach autokarem do W-wy... A' propos- czy
możesz nam wytłumaczyć- dlaczego NIGDY z nami- "SOlidaruchami"-
ludźmi Sierpnia ' 80 nie jeździł Twój " bohater' -Z. Girzyński-
NIGDY -NEVeR!)
- POczytaj art, z l. 2001-2002 w POMORSKIEJ -a zobaczysz ( jeżeli
masz IQ > 65 ...) dlaczego w 1993 r przegrałem Referendum i dzięki
komu! Ciekawą rzecz odkryłem( 4 dni temu!). Na Mazowszu spotkałem w
pewnym zakladzie(????) moją LINIĘ DO PRODUKCJI MOZAIKI, ktorą od I-
szych czynności instalowałem z Niemcem(!)w ZPD ZCersk
- a potem przez 2 lata " wywindowałem" Torńskie Przedsiębiorstwo
Przemysłu Drzewnego do rangi ważnych, o ktorych pisała Prasa Fachowa
i dokąd przyjeżdzał W-ce Minister na otwarcie...
Zapytaj b. Dyrektora Mgr inż L Szeflera(!).
Wiesz co po " nim"-po ZPD CZersk(...) pozostało...?
Wiesz -kto posrednicvzył w transakcjach pomiędzy ...
Syndykiem masy upadłowsciowej " Imperium Biznesmena"( identyczne
imię i nazwisko jest na " liście Bronka", a Wyborcza na moją prośbę
w 1993 r - nie ukazał ani 1 zdania- pomimo, że jej dziennikarka była
całe 8 godzin w ZPD- rozmawiajać , ze wszystkimi " siłami" -w tym
takze z moją już nadwerężoną, przez pryncypała( A.W.) , którego
ówczesny Wojewoda za Jego systematyczne " rugowanie ludzi
Solidarnosci"(!) nie powinien trzymać -ani miesiąca!
A co uczynił duet Wojewodów- z naszej b. Solidarnosci?
Nie mogłem " kopać się równocześnie z mułem( pryncypałem- b. PZPR)
i z koniem,(????), który w osobie W-ce Wojewody -na interwencję
mojego Promotora Prof. dr. hab (????) z Poznania( śp. [*])przywitał
mnie w swoim gabinecie
( po tym jak pryncypał -maj 1990 r- wezwał mnie do siebie i
ostzregł, że mnie zwolni...)...
..." to do Poznania Pan się udał po pomoc..."
Do dziś pamiętam -Jego( W-ce Wojewody) spojrzenie i złość -malowaną
na (męskiej i inteligentnej) twarzy!
Odpowiedziałem Panu Woj.
... Nie prosiłem Pana Senatora o interwencję. Ja Go spotkałem w
Stoczni Gdańskiej( 30 VI 1990 r) i tam na pytanie...( nie będę
kontynuowałe refleksyjnych wspomnień!).
Wiesz -co w obecności pryncypała ( z Torunia) Przew rady TPPD-
PRzew. rady Zakladu , Gł. Ekonomisty i swojego kolegi z U.W
powiedział Dyr Dep Wojewody d/s Przekształceń -Pan dr ( ????)?
Wiesz co uczynił Wojewoda -po 2 tygodniach - słowami -innego
wysłannika- także Dyr -innego dep. U.W w oruniu wobec całej załogio
ZPD Czersk w maju 1993 r!??????????????
... " Dobił mnie -dyrektora ZPD ZCersk- czytaj - na oczach całej
zalogi
UBEZWŁASNOWOLNIŁ MNIE-
Nie -" komuch" mój pryncypał, który mnie zwalczał od 3 lat-ale
wysłannik Wojewody Toruńskiego( znam Jego nazwisko- Rudowski!).
Wiesz co czynił twój bohater -historyk ( lub co planował uczynić )
za pociagnięciem " paragrafów Złej UStawy"...?
Zapewniam Cię i wszystkich, ktorzy nie czytali I-szej wersji " ZŁEJ
USTAWY" z 21 lipca 2006 r!:
" oczyścić pole do synekur dla pisiactwa," którzy z racji młodego
wieku- braku doświadczenia i jakichkolwiek zasług,
powinni takim jak Mężydło, Borusewicz , że o Wielkim Elektryku nie
wspomnę... przez kilka lat czyścić dywany(...). Temu ostatniemu-
nawet nie są godni zakładać " papci" ...!
PS
C.D.N
po powrocie z " harówy"...zaczynam od 4,30

[historykii]

Suplement:
Napisałem( spiesząc się)
... " oczyścić pole do synekur dla pisiactwa," którzy z racji
młodego
> wieku- braku doświadczenia i jakichkolwiek zasług,
> powinni takim jak Mężydło, Borusewicz , że o Wielkim Elektryku nie
> wspomnę... przez kilka lat czyścić dywany(...). Temu ostatniemu-
> nawet nie są godni zakładać " papci" ...!
Miałem na myśli( zona zawsze mi przypomina, że piszę do innych, nie
do siebie lub też do znających to co opisuję... Prawda, ze mądrą mam
zonę!?)
to co napisałem( jestem na 100 % pewien) -ale nie na podstawie
faktów( momentami dramatycznych dla " już raz krzyzowanych"- dodam
mnie nie " krzyzowano" -nie pałowano; mnie próbowano " skusić" -co
najmniej 3 razy!!-Także opisywałem jak chocby W-ce Naczelnikiem i
mieszkaniem dwupoziomowym w pięknym miasteczku k. Poznania- w 1985
r!!! ) lecz na podstawie " WIECZORKOWAŃ" ( czytaj wolnych zapisów -
niejednokrotnie zmyslonych) b. S-beków, ktorych to paszkwile( nie
mam watpliwości, ze w dużej mierze takie są zapisy. A jeżeli nawet
jest to niewielka zawartość -to wiem ponad wszelką wątpliwość, że "
sztab imperium zła" -odchodząc po Okrągłym stole" pozostawił "
granaty w szambie" -tylko na tych co to "Im" dawali się za skórę
(...)- vide: Wałęsa, Jurczyk, Chrzanowski etc.etc...
A gdzie są teczki- faktycznych wspólpracujących i tych co do dziś
maja emerytury po > 5000 ł/ M-c!
To było i jest " barbarzyństwo" jakie poseł Girzyński z "
towarzyszami pisiakami" pragnał zastosować w " paragrafach"- bo to
przecież najłatwiej... Walczyć na I-szej linii frontu( jak Mężydło,
BVorusewicz, Wałęsa....) w " ich mętnych umysłach" o mentalnosci
samozwańczych sędziów- nie wystarczyło, aby teraz ich postacie
słuzyły Prawu i SPtrawiedliwosci...(SIC!).
Należało ( w ich msciwojowości) tych " krzyżowanych" -teraz w
naszej wolnej Polsce, o którą ONI( z Wielkim Elektrykiem- nie
Kaczyńscy, nie Karscy, nie JAsińscy, nie Bruździńscy... i NA PEWNO
NIE TWÓJ HISTORYK Z. GIRZYŃSKI!)
NARAŻAJĄC SIĘ WALCZYLI..., na oczach całego Świata( który smiejke
się z naszych fobii...) po raz kolejny-teraz już skutecznie ...
UKRZYZOWAĆ I PRZEBÓDZ ..., PASZKWILAMI ICH KATÓW...:(((
Na takie dictum -nie mogłem być " ślepy i głuchy"( dlatego
dwukrotnie ostzregałem Prezesa -przed " równia pochyłą" na jaką
wpychali od I szych dni- pisiacy pokrou ww. z Twoim dr historii Z
Girzyńskim!)
i nie jestem dziś - także!

[artysta.trzy]

Przegrywają słabi. Przykre to stwierdzenie, ale prawdziwe. Niestety. Problem w
tym że nie możesz się z tym pogodzić. W wielu wątkach powracasz do Czerska i
stąd Ciebie znam. Daj sobie z tym spokój i uciekaj do przodu. Malkontentów nikt
nie lubi, nikt nie lubi rozdrapywać ran. Licz tylko na siebie, a nie na Zbyszka,
czy Antka. Ani jeden ani drugi nie załatwi ci posady dyrektora, mimo, że o
takiej posadzie myślisz. Ja wiem, że o tym decydują układy, ale kto będzie
rozmawiał z gościem, który ciągle... tylko cierpi i kontestuje przegraną.
Uszy do góry.
Pozdr.

[lech.niedzielski]

muvon200 napisał:

> Siedzą na wysokich emeryturach i sikają ze śmiechu z
Zwłaszcza Romkowski z Radkiewiczem. No i ten Światło na wysokiej
emeryturze w USA.

[artysta.trzy]

Wszyscy zbrodniarze już nie żyją. Józefa Światło (Izaak Fleischfarb) zmarł w USA
w 1975 r. mimo, iż PRLowski wywiad chciał go kilkakrotnie sprzątnąć za
ujawnienie zbrodni bezpieki, Radkiewicz zmarł w 1987 r., a jedynie ostatniego
Romana Romkowskiego (Natana Grinszpana - Kikiela)spotkała zasłużona kara - w
1657 r. dostał za swoje zbrodnie 15 lat więzienia. Przesiedział 7 lat (zwolniony
za dobre sprawowanie)rok później zmarł. Chyba pod koniec 1964 jeżeli dobrze
pamiętam.

Tak więc jeżeli siedzą, to w kotle w piekle.

ipn powinno zostac zlikwidowane

[malepiffko]

jak zwykle ipn powie "mamy agenta!!! "czlowieka opluja i zabija publicznie, a co tak naprawde jest w teczce to juz nie powiedza. moze byc tam jedna karteczka z podpisem, moga byc nic nie znaczace bzdury. powinni zlikwidowac to gowno. jak juz robia cos to niech robia to do konca.

[primum_non]

To ciekawa sprawa,w tym dotkniętym kraju nikt nie był agentem KGB,Mossadu,czy
CIA a wszyscy okazują się agentami SB.To chyba już musiałby być kompletnym zerem
naukowym i siedzieć w lesie na wsi(na przykład) żeby się nim SB nie
interesowało.Tylko tyle mam do zarzucenia,że chyba go zdemoralizował pobyt w
USA.O polskich tajemnicach nigdy nie mówi się zbyt dużo,i bez potrzeby.W
starszych polskich filmach widzę charakterystyczną rzecz:wszyscy sobie dziękują
i współpracują-też bym wtedy chętnie współpracował.No,ale to by było na
tyle,widzę,że ostatni Ikarzy i Syzyfowie odpadają do szamba.
enthorn.deviantart.com/art/Niszcz-Kaczyzm-Desktop-29945959

[spaatz]

Kopernik bis czy może kapitan Żbik oto jak zawikłane są ludzkie
losy. Gdyby nie pomoc SB światowa nauka byłaby uboższa o intelekt
jej agenta. "Wybitny naukowiec", luminarz i błyszcząca gwiazda
torunskiej nauki zwykłym donosicielem, niektórzy profesorowie w tym
torunscy mówią, że być kapusiem i donosić za pieniądze na kolegów to
nic takiego, może jednak kapitan Wolszczan będzie honorowym
obywatelem miasta torunia???

[tlss]

A może był też inny wybitny astronom w tym czasie ktory nie podpisał
lojalki i nie donosił. Pewnie teraz gnije gdzieś w jakiejś szkole
albo w swojej firmie. To nie jest uczciwe żeby wybielać Wolszczana i
żeby atakować IPN. Fory od UB na starcie nie są sprawidliwe i takie
osoby nie powinny być stawiane na świeczniku.

A kogo to obchodzi poza zboczeńcami w moherach ?

[lech.niedzielski]

?!

[wet3]

lech.niedzielski napisał: > A kogo to obchodzi poza zboczencami w
monerach?

Obchodzi to wszystkich ludzi, ktorzy niezaleznie od wyznawania
jakiejs (czy tez nie) religii posiadaja podstawowe zasady moralnosci
oraz etyki. Oczywiscie komuchy twego autoramentu beda zawsze
wypisywac bzdury i obelgi, ktore wlasnie teraz napisales!

[wet3]

tlss napisała: > Wolszczan wspolpracowal?

> A może był też inny wybitny astronom w tym czasie ktory nie
podpisał
> lojalki i nie donosił. Pewnie teraz gnije gdzieś w jakiejś szkole
> albo w swojej firmie. To nie jest uczciwe żeby wybielać Wolszczana
i
> żeby atakować IPN. Fory od UB na starcie nie są sprawidliwe i
takie
> osoby nie powinny być stawiane na świeczniku.

Trafilas w 10-tke!!! Gratuluje.