Tory kolejowe będą po obu stronach Wisły

[yogi721]

A ja myślałem, że Całbecki to rozsądny człowiek.... :(

[hecer]

bez sensu. Od Unisławia do Bydgoszczy powinna przebiegać linia
podmiejska - by łączyć peryferie z centrum w bydgoszczy.

A co ma łączyć do licha druga nić kolei z Fordonu na dworzec
pólnocny??? co ona ma łaczyc skoro juz planujecie polaczenie Torunia
i Bydzi w obecnej Trasie??? Co ta druga nitka laczy do diabła???

Tylko jedna Złąwieś z bydgoszcza! I po co klasc tory by ja laczyc z
toruniem??

Kolejny przykład bezmyślności. Nie myślicie. Rysujecie coś na mapie
i mówicie "bo to może być atrakcyjna propozycja bo tam sie duzo
buduje" Kurcze, wszedzie sie duzo buduje na peryferiach! Jedziesz z
torunia nad jezioro do osieka i po drodze grabowiec, zlotria,
kaszczorek - to wszystko jest 2 razy wieksze niz bylo 5 lat temu!!!

[hecer]

ta wasza idiotyczna linia łączyć ma Złąwieś z Toruniem i Bydgoszcza
i otwierać nowe tereny pod osadnictwo. Ale to naprawdę
efekt "marginalny" dla gospodarki. To naprawdę kiepski pomysł. Przez
lasy w pradolinie (na prawym brzegu wisły na wysokości bydgoszczy,
na wewnetrznej zakola) jest naprawde teren "ekologiczny". Osadnictwo
to dewastacja tego zwartego leśnego kompleksu. Potem dopiero jest
zławieś. I ją do bydzi przyłączać torami? Nie za drogo? I potem tę
złąwieś to torunia przyłączać? By pare domków wzdłuż torów mozna
pobudowac?

A nie lepiej przy okazji UMK z uczelniami w Bydzi polaczyc? By kadra
mogla kursowac w jedna i w druga strone? Miec współpracę akademicka??

Tory kolejowe będą po obu stronach Wisły

[hecer]

a oto moja propozycja: kolej dająca gospodarczego kopa regionowi!

img297.imageshack.us/my.php?image=bit4hx9.png
Tu jest tylko kolei BiT City - Bydgoszcz - Toruń.

Zaczyna się na lotnisku w bydgoszczy, na dworcu PKP+SKM Bydgoszcz
Airport, w okolicach Trzcińca (tory na poznań)

Potem istniejącymi torami do bydgoszcz głowna, i istniejącymi torami
do solca

POtem - niestety - most drogowo kolejowy w Solcu. I dalej -
obojetnie jaka trasa, nie wiem gdzie (dlatego dwie kreski na mapie)
do Polchemu i potem w Okrężną i do UMK, od strony Grunwaldzkiej,
przy wjezdzie do aeroklubu.

Co to daje?? Łączymy Uniwerki w jeden osrodek akademicki. W toruniu
w miasteczku akademickim rozbudowujemy inkubator przedsiebiorczosci
by studenci mogli juz na studiach i po studiach zaczynac prace w
Toruniu. Wygrywac przetargi ktore co roku miasto organizuje.
Wykorzystywac srodku z UE. W ten sposob ludzie zostaja w Toruniu po
studiach.

Z inkubatora kolej biegnie do Solca - tam jest park przemyslowy. Tam
firmy moga korzystac z bliskosci dwoch rynkow zbytu, rynkow kapitalu
i pracy, bydgoskiego i torunskiego. Nawet cholerna Zlawies jest
przylaczona. A po co laczyc podgorz z Bydgoszcza??? Po co laczyc
Nieszawke? Cierpice???

I mamy mostem w Solcu mozliwosc unikniecia przejazdu przez most w
Fordonie jadac z Torunia

I wspolne centrum przemyslowe.

I kolej prosto na lotnisko.

A bydgoszcz otwiera IC na lotnisko - polaczenie z poznania przez
bydgoszcz na gdansk. I masz pasazerow z trojmiasta ktorym 45 min
zajmuje dojazd na rebiechowo z centrum gdanska i gdyni, i tylko 1
godz wiecej z tego samego miejsca na paderewskiego, wprost na
terminal.

Dworzec BiT city jest wtedy w Toruniu w miasteczku studenckim, na
grunwaldzkiej. Czemu na takim zadupiu?? Bo jak wybudujemy srednicową
to masz Rubinkowo polączone bezpośrednio pospiesznym busem z dworcem
BiT City. I wszystkie inne Wrzosy, Mokre Chełmińska też są połączone
busami pospiesznymi. I starówka też - zeby turysci mogli z pociagu
jechac na starowke prosto busem pospiesznym z napisaem CENTER
(10min).
img297.imageshack.us/my.php?image=skmtorun14ua9.png
I tramwaj nr 1 jeszcze idzie dalej prosto sienkiewicza zamiast
skrecac w broniewskiego, do odnowy, rektoratu i skreca w reja i
wraca do broniewskiego (taka petla nieco wieksza niz jest teraz, gdy
tramwaj robi kółko przez broniewskiego)

Jednoczesnie otwieramy linie SKM po istniejących torach do
Bydgoszczy: Unisław- Dąbrowa Chełmińska, Nowy Dwór, Ostromecko,
Fordon, Bydgoszcz centrum. Łaczymy peryferie z centrum.

I linie SKM W Toruniu po istniejących torach - Lubicz, Grębocin,
Dworzec Wschodni, Dworzec Miasto, Rudak, Czerniewice, Aleksandrow
Kuj, Ciechocinek.

I z dworca Wschodniego jest bus pośpieszny średnicową do
grunwaldzkiej i dworca BiT do Bydgoszczy.

I mamy WSZYSTKO spięte. Bo Podgórz musi miec po prostu most na
Warynskiego i most na Piłsudskiego, Nieszawka też.

A linie tramwaja nr 2 zamykamy bo nikt nie jezdzi juz do
merinoteksu, polchemu, elany. To byly socjalitysczne zaklady pracy
zbiorowej, ich juz tam nie ma, juz nikt nie dojezdza w te regiony
(na razie).

[hecer]

Można naprawdę różne warianty opracowywać, ale nie uda się uniknać
odpowiedzi na pytania - co łączymy.

łączymy Bydgoszcz z Toruniem - dwa rynki pracy i zbytu. Chodzi o to
by szybko jezdzic z bydgoszczy do torunia. Bez duzej ilosci
przystankow niestety. Choc z czasem niestety bedzie ich wiecej.

A po drugie - łączymy peryferia z centrum. Jaki sens klasc tory
przez srodek pradoliny torunsko eberswaldzkiej porosnietej lasem??
Tam bedziemy osadnictwo rozwijac?

A most w solcu sie przyda.

I nie musi to byc bardzo drogi most. Zrobmy tylko kolejowy jesli nas
nie stac. I zostawmy miejsce na drogowy - taki maly, jedna jezdnia
tylko. Potem jak nas bedzie stac to dwie jezdnie. Ale dajmy firmom
szanse osiedlac sie tez po naszej - torunskiej stronie Solca, czyli
w Zlejwsi. By miec w zasiegu oba rynku i uniwerek.
---------------------------------------------------------------
Czemu "przyciagamy inwestorow" az dalekiego wschodu ktorzy placa 1.5
tys? Nie lepiej zatrzymywac ludzi w Toruniu, absolwentow?

I im dawac ulgi na biznes?

Do nich adresowac przetargi? Im umozliwiac ich wygrywanie?

Przyciągamy inwestorów zamiast sami - za pomocą kasy z UE - zostać
inwestorami.
--------------------------------------------------------------
Co pan, panie Całbecki łączy koleją z Fordonu przez Złąwiś do
Torunia. Toruń i Bydgoszcz już pan masz połaczoną.

Co daje położenie dworca pólnoc?? to ze na uniwerek musisz z tego
dworca brac autobus. A to wydłuża cholernie drogę. A chodzi o to, by
uniwerki łączyć bo to studenci głownie mają dojeżdzać. Oni nie
jeżdza az tak autami. A ten dojazd busem zabiera czas dodatkowo. To
UMK jest głownym przystankiem dla torunia, dla ludzi
przyjezdzajacych do Torunia. I stamtad na starówke można łatwo się
dostać, jak się jest turystą.

[mc_pele]

hecer napisał:


>
> (...)

w błyskawicznym skrócie : Rozbudowujemy w Toruniu sieć kolejową tak aby na
pociąg bardzo dogodnie i szybko dojechać można było z każdej części miasta a w
Bydgoszczy zostawiamy tak jak jest - czyli pociąg jadący polami i lasami, do
którego dojazd z odleglejszych części miasta trwał będzie dłużej niż podróż nim
do Torunia? :)

W Bydgoszczy tylko Dombrowicz przyklasnąłby temu projektowi :D

[hecer]

no właśnie. Te dwie nitki kolei to projekt "toruński". Jak go
sprzedać Bydgoszczy? Na czym korzysta Bydgoszcz?

Bydgoszcz potrzebuje połączenia Fordonu z Centrum. I zluzowania
mostu poprzez połączenie Ostromecka, Nowego Dworu, Dąbrowy,
Unisławia - Z BYDGOSZCZĄ! Nie z Toruniem!

Panie Całbecki, pan już Bydgoszczan naprawdę nie irytuj więcej bo to
się na Toruniu zemści. Potem zaczną wywalać kasę na swoje lotnisko,
dotować wszystkie linie byleby coś latało... Zróbmy im lotnisko
regionalne! Dla Pomorza i Wielkopolski Połnocnej oraz Kujaw. Ale tak
perfekcyjnie - dworzec na terminalu lotniczym. Bez tachania walizek
do autobusu, stania w korkach czy podrozy taksówką.

[mc_pele]

hecer napisał:


>
> Bydgoszcz potrzebuje połączenia Fordonu z Centrum.

Trafiłeś w samo sedno. Problem jedynie w tym że obecne tory nie idą ani przez
Fordon ani przez Centrum. Miasto wydało już kilkaset tysięcy złotych na badania,
przymiarki oraz ekspertyzy i _zawsze_ wychodziło że jedynym sensownym
połączeniem Fordonu z Centrum będzie budowa linii tramwajowej. Niestety dworzec
fordoński tak ma się do Fordonu jak Wasz dworzec główny do Starówki, nikt w
Bydgoszczy ( no, prawie nikt ;) nie wyobraża sobie by codzienna droga Fordoniaka
do pracy/szkoły, na uczelnię/zakupy wyglądała w ten sposób że dochodzi on na
przystanek autobusowy, oczekuje na przyjazd autobusu który dowiezie Go do
dworca, przejdzie na peron, poczeka na pociąg, dojedzie nim do dworca głównego
lub leśnego, zgramoli się po schodach do tunelu, przejdzie tunelem, wgramoli się
po kolejnych schodach do miasta, dojdzie na przystanek, poczeka na autobus po
czym będzie się nim przebijał przez zakorkowane Centrum... Jedynie tramwaj do
którego wsiądzie w Fordonie i wysiądzie w samym Centrum jest sensownym
rozwiązaniem, jedynym sensownym rozwiązaniem - fajnie by było pomarzyć o
podobnym projekcie pociągu wjeżdżającego do ścisłego Centrum ale nie sądzę by po
naszej stronie były jakiekolwiek szanse na realizację czegoś takiego,
przynajmniej w obecnych realiach finansowych. Gdyby jednak udało się rozbudować
sieć tramwajową w Bydzi tak jakbyście tego chcieli ( linia do Fordonu, wzdłuż
Kujawskiej, na dworzec główny i na Błonie ) + węzły przesiadkowe na pociąg na
dworcu wschodnim i wybudowanej stacji na Błoniu to wtedy taka kolej miałaby
sens. Obecna linia kolejowa jadąca opłotkami Fordonu przysłużyć się tylko może
niestety mieszkańcom miejscowości położonych dalej na trasie do Unisławia.

[mc_pele]

mc_pele napisał:


> sieć tramwajową w Bydzi tak jakbyście tego chcieli


jakbyśmy, przepraszam, literóweczka :)

[hecer]

to wybacz mi nieznajomość bydgoszczy... ale jak patrzę na google
maps to widze że tam były kiedyś tory kolejowe przez most na
fordonie na unisław, na moście drogowym... tak to wyglada na mapie...

No jeśli nie ma tam mostu kolejowego, to jest duży problem dla mnie -
bo ja nie dostanę na dwa mosty, w Solcu i na Fordonie, lansując
swój plan:)

Na google maps przez Fordon ciagnie sie torowisko.

Tramwaj? Odradzam. Tramwaj ma sens w centrum miasta, by nie
smrodzic. Tam gdzie jest duzo przystankow, blisko siebie, gdzie
poruszanie sie jest dosc wolne bo jest duzo skrzyzowan, przejsc dla
pieszych.

Ale jak laczysz przedmiescia z centrum, to potrzebujesz predkosci.
Mniej przystankow, wiecej predkosci.

Jak sam zauwazyles - polaczenie samego fordonu nie ma sensu koleja.
Tam bedzie jeden przystanek, w dobrym miejscu, z ktorego moze polowa
ludzi skorzysta, a polowa pojedzie busami.

Ale to ma umozliwic dojazd z przedmiesc, spoza fordonu, umozliwic
dojazd z miasteczek spod Bydzi. Bo oni moga sobie podjechac rowerem
czy busem na SKM - im sie to oplaci bardziej niz jazda pks do
centrum przez most i korki w miescie.

Jak chcesz tramwaj na Fordonie to okej. Ale to odzielny pomysl jest.

Tu pomysl polega na tym, jak skomunikowac przedsmiescia z centrum by
koncentrowac zasoby - np zasoby pracy, sily roboczej, na silnym
rynku metropolii. Bydgoszcz przyciaga osiedla pod bydgoszcza, torun
osiedla pod toruniem, potem laczymy bydgoszcz z toruniem i na tej
trasie, tych 45km pomiedzy, staramy sie realizowac wspolny biznes
opierajacy sie na polaczonych rynkach pracy kapitaly i rynkach zbytu.

Kolej ma laczyc. To ze ulatwia osadnictwo to jedno. Ale bez
przesady, i tak ludzie jezdza autami, i tak wszyscy nie mieszkaja
kolo dworcow, i tak przystanki SKM beda co 5-8 kilometrow.
Najwazniejsze to laczyc to co warto laczyc:) Czyli np UMK. Ulatwiac
zycie studentom. Pracownikom naukowym. Turystom z lotniska. Ludziom
z regionu jadacym na lotnisko. Ludziom pracujacym w Bydzi a
mieszkajacym w toruniu i wice wersa. A nie - jak pan Calbecki chce -
rekonstruowac dworzec Toruń/Szkolna (zachodni) czy Torun Pólnoc
bo "kiedyś tam byla kolej"

[mc_pele]

hecer napisał:

> to wybacz mi nieznajomość bydgoszczy... ale jak patrzę na google
> maps to widze że tam były kiedyś tory kolejowe przez most na
> fordonie na unisław, na moście drogowym... tak to wyglada na mapie...

Tak to wygląda ponieważ tak jest :) Nie napisałem że torów nie ma tylko że są
one w ogóle nieprzydatne Fordoniakom i nie ma najmniejszego sensu brać ich pod
uwagę myśląc o skomunikowaniu Fordon z Centrum. W latach 90tych gdy zaczęły się
problemy z dojazdem do Fordonu a coraz bardziej przeładowane autobusy nie były
gwarantem dojazdu do Centrum ( były czasy że w godzinach szczytu wejście do 69
czy 72 na peryferiach Fordonu m.in na Przylesiu graniczyło z cudem ) uruchomiono
pociągi na trasie Bydgoszcz Główna-Bydgoszcz Fordon, zlikwidowano je bardzo
szybko ponieważ oprócz kilku kolejarzy mieszkających w Fordonie pies z kulawą
nogą nie chciał nimi jeździć.

>
> No jeśli nie ma tam mostu kolejowego, to jest duży problem dla mnie -
> bo ja nie dostanę na dwa mosty, w Solcu i na Fordonie, lansując
> swój plan:)
>

problemu w tej kwestii nie ma.


>
> Tramwaj? Odradzam. Tramwaj ma sens w centrum miasta, by nie
> smrodzic. Tam gdzie jest duzo przystankow, blisko siebie, gdzie
> poruszanie sie jest dosc wolne bo jest duzo skrzyzowan, przejsc dla
> pieszych.
>

Wszyscy eksperci mówią co innego... Zresztą tramwaj obsługuje prawie całą
południowo-wschodnią część miasta i świetnie spełniają swoją rolę.


> Ale jak laczysz przedmiescia z centrum, to potrzebujesz predkosci.
> Mniej przystankow, wiecej predkosci.
>

Teraz czas dojazdu się liczy, czas! Nie prędkość. Co z tego że pociąg osiągnie
na pewnym odcinku przyzwoitą prędkość skoro dojechanie do niego autobusem,
oczekiwanie na przesiadkę, dojazd samym pociągiem, oczekiwanie na kolejną
przesiadkę i przepychanie się autobusem po korkach Centrum ( przy bydgoskim
dworcu głównym jest w zasadzie tylko dworzec, kilka sklepów, jednostka wojskowa
i zakłady pesy - ludzie z Fordonu chcą dojechać do szkół, sklepów i biurowców
położonych w _ścisłym_ Centrum do którego z dworca głównego jest tak "blisko"
jak z toruńskiego dworca głównego na Starówkę. Zdecydowana większość dużych
zakładów przemysłowych także położona jest z dala od linii kolejowych. Nikt nie
chce jechać 10 minut po Fordonie autobusem, oczekiwać 5 minut ( i tak to
marzenia ), jechać 10 minut pociągiem, oczkiwać kolejne 5-10 minut na autobus i
jechać 15-20 minut autobusem do celu co daje 45-60 minut dotarcia do celu skoro
planowany czas przejazdu tramwajem wynosić będzie 30 minut! jeszcze te
przesiadki... ) to czas nawet dwukrotnie dłuższy niż jazda tramwajem który
wjedzie w fordońskie osiedla a z drugiej strony dojedzie do ścisłego Centrum,
połączy Fordon z przemysłowymi dzielnicami i osiedlami górnego tarasu, UKW na
Chodkiewicza, z Bielawami, stadionem Zawiszy, Myślęcinkiem, węzłem przesiadkowym
na autobusy jadące do zachodnich dzielnic oraz podmiejskie na Rondzie
Grunwaldzkim itd itp. Tramwaj dowiezie wszędzie a pociąg nigdzie, ewentualnie
gdyby wprowadzić Twój plan to na lotnisko ale setki tysięcy Bydgoszczan
potrzebuje połączenia z miejscami pracy, nauki i wypoczynku przede wszystkim a
nie z lotniskiem.


> Jak sam zauwazyles - polaczenie samego fordonu nie ma sensu koleja.
> Tam bedzie jeden przystanek, w dobrym miejscu, z ktorego moze polowa
> ludzi skorzysta, a polowa pojedzie busami.

I właśnie o to chodzi, budując linię tramwajową wyrzucamy tysiące kopcących
codziennie w Fordonie autobusów, wyrzucamy je także z Fordońskiej co bardzo
usprawni ruch, wyrzucamy je także z Centrum, tramwaj połączy Fordon z
większością miasta, pociąg który dowiezie tylko na dworzec główny przy którym
nic nie ma nie daje nam w ogóle
takich mozliwości...

[hecer]

wszystko to jest prawda:)

> Teraz czas dojazdu się liczy, czas! Nie prędkość. Co z tego że
pociąg osiągnie
> na pewnym odcinku przyzwoitą prędkość skoro dojechanie do niego
autobusem,
> oczekiwanie na przesiadkę, dojazd samym pociągiem, oczekiwanie na
kolejną


No akurat czy nazwiesz to "czas" czy "predkosc" to nie ma znaczenia.
Mamy to samo na mysli. Napisalem ci ze w 100% sie zgadzam. SKM nie
ma obijać się przez 15minut po Fordonie i zatrzymywać co 10min.

Jeśli chodzi o przesiadki - masz 100% racji. Nikt nie będzie kicał
co dzień po przejściach nad torami czy tunelach pod torami.

Ja tylko piszę o SKM które idzie przez Fordon. Zawsze ktoś tam
jadący od Unisławia i Ostromecka wysiądzie, prawda? Zawsze ktoś od
was jednak wsiądzie. Oczywiście, to nie rozwiąże problemu jak
dojechać ze wszystkich cześci Fordonu w inne miejsca niż dworzec
głowny. Ale to jest inny wątek.

Rozmawiamy o lini SKM. Ona pozwoli ludziom z Unisławia i innych
miejscowości dojeżdzać do Bydgoszczy, omijać most. A ten most
podobnie jak most w Toruniu podejrzewam służy dla tej "prowincji". U
nas to Czerniewice. Aleksandrów. Nieszawka. U was to Ostromecko,
Dąbrowa.

I jeszcze raz napiszę - to jak rozwiązać problem, tramwajem
autobusem, busem pośpiesznym - to inna broszka zupełnie.

[hecer]

chodzi o to, jak ci ludzie z tej "wiochy" mają dojeżdzać wygodnie do
centrum, gdzie mogą się przesiąść na inne srodki komunikacji.

Ba, nie muszą jechać do centrum. Mogą się przesiąść w tramwaj na
Fordonie przecież. Jeśli zostanie zrobiony.

Ale umożliwienie im szybkiego dotarcia do fordonu i centrum, gdzie
przesiądą się na coś innego, wymaga:

1. niezbyt duzej liczby przystanków. Nie takiej jak trawmaj
2. duzych predkości.

Wtedy w 10min robisz 20km i jesteś w centrum. Nie czekasz na moście,
nie czekasz na światłach.

A potem męczysz się jak każdy inny bydgoszczacin busem czy
tramwajem. Ale już po 10min jesteś w tej samej sytuacji co ktoś
mieszkający na Fordonie czy bliżej centrum, a chcący dojechać gdzieś
w bydgoszczy.

Oczywiście, nie wszyscy w Dąbrowie mieszkają przy stacji...

Ale im akurat opłaca się wtedy mieć busika który wystartuje z dworca
skm, nawywija po okolicach rozwożąć ludzi po do domach i zarazem
zbierająć ludzi którzy jadą do bydgoszczy, zajedzie na dworzec,
gdzie za 2min podjedzie pociąg. Jak w zegarku. żadnej obsuwy. 1 bus
urządza wszystko. A nie ileś PKS zapieprzających przez most do
centrum.

Nawet warto mieć wtedy rower - dojechac sobie na dworzec SKM,
przukuć rower i jechac do miasta. I nie ma co gadać że zimno, śnieg
pada - akurat ten model działa w Finlandii gdzie spędziłem trochę
czasu. I ludzie duzo jezdza rowerami na dworzec, a tu klimat gorszy.

Tak wyglądają pociagi:
www.vr.fi/heo/eng/lahi/fjunat.htm
www.vr.fi/heo/eng/lahi/fjunat.htm
zreszta masz menu po lewej i linki do pdf w tekście.

[hecer]

mc_pele naprawdę skorzystacie. Jesteście dużym rynkiem. Jak
Torunianie zaczną dojeżdzać do Was, to skorzystacie. UMK będziecie
mieli bliżej. Na lotnisko do was będzie latało więcej Torunian i
wiecej turystów do Torunia.

Zaprojektuj własne SKM na przykład. Mi się wydaje że Unisław Fordon
Bydgoszcz to oczywista trasa. Ale nie znam Bydzi na tyle by znać
inne.

Trasy łączące peryferia Bydgoszczy z centrum. Bo dwa lokalne centra:
Bydgoszcz-Toruń, powinna łączyć szybka intercity BiT przez Solec.

[roger_wolff]

Dlaczego przez Solec? Jakie perspektywy rozwoju ma "tamta strona" Wisły, a jakie
perspektywy ta, po której stronie leżą Przysiek, Rozgarty, Górsk, Pędzewo,
Zarośle Cienkie, Zławieś Wielka, Zławieś Mała, Skłudzewo, Rzęczkowo, Czarnowo
itd...?

[hecer]

ale na odcinku miedzy Zławsią do mostu w Fordonie jest po prostu
teren pradoliny toruńsko - eberswaldzkiej, przełom Wisły na Północ.
To jest teren o dużych nierównościach, względnych róznicach
wysokości. Tak mi się wydaje - o ile pamiętam tak jest.

To teren zalesiony. Co prawda droga już tam biegnie i mozna tranzyt
puścić taniej do istniejących torów, nie trzeba wcale osadnictwa tam
przyciągać... A jednak bardziej widziałbym ten teren jako obszar
zielony.

Poza tym tam był proponował trasa pociągu SKM Unisław - Dąbrowa -
Ostromecko - Fordon - Bydgoszcz.

No i dlatego że wolałbym przybliżyć park przemysłowy w Solcu do
Torunia.

Także dlatego, że nawet niewielka przeprawa drogowa ułatwiłaby
komunikację z pd Bydgoszczą... Choć tu można się sprzeczać, że już
jest dogodna. Ale most alternatywny do Fordonu by się przydał.

No i ostatnia racja jest taka, że marzy się metropolia Bydgosko
Toruńska, a bez tego mostu, tylko z jednym w Fordonie, taka
aglomeracja nie powstanie.

Można zaooszczędzić na torach 11 km (Nowa Wieś, do mostu kolejowego
w Fordonie). Ale muszą być tory do Wisły, ze 3.5km i most ok 1km.
Więc zaoszczędzi się może netto 6km torowiska po trudnym terenie.

1 km torów to pewnie ok 5mln złotych. Można więc te tory pewnie
polozyc za 30mln. A most, najtaniej, tylko kolejowy to pewnie min
100mln. Drogowo-kolejowy najmniejszy to pewnie min 200mln.

Ale zyskujesz most alternatywny do Fordonu. Masz dwa, kolejowo -
drogowe mosty, w tym ten w Solcu przybliza nas Bydgoszczy, ulatwia
osadnictwo bo mozna byc takim toruniano-bydgoszczanem:) Mieszkac i
tu i tu. A to jest istotne, to podnosi wartość gruntów.

[hecer]

nie "Nowa wieś" tylko Zławieś of course.

[hecer]

może zresztą ten argument na końcu jest najważniejszy - podniosmy
cene gruntów budując most. Trwale. A to oznacza że skupiamy,
przyciągamy w tym kierunku przemysł, działalność gospodarczą.

[hecer]

moze zle to brzmi troche:))

wysoka cena nie przyciąga. Oczywiście, miałem na myśli to, że dzięki
tym inwestycjom niewspólmiernie bardziej niż przy wariancie bez
mostu rośnie atrakcyjność terenów położonych wokół Zlejwsi, ale
takze na calej trasie do bydgoszczy.

Na obszarze pradoliny/przełomu wisły nie będzie osadnictwa. To nie
jest teren płaski, przyjazny. Tam są lasy.

Ten obszar odcina Toruń od Bydgoszczy... Solec zaś stanowi niemal
niemal przedmieścia (mocno naciągana interpretacja, ale już 8.5km od
rogatek bydgoszczy na nowotorunskiej jest Solec... A ulica
Nowotorunska moze byc trasa przylaczajaca nowe osiedle)

Wtedy po drugiej stronie mostu jest juz taki "mocno naciagany Torun"
Zławieś tam leży, a ona jest 18km od rogatek Torunia koło
polchemu...

To jednak dużo lepiej wygląda i rokuje niż dwie metropolie
rozdzielone takim "łancuchem gorskim" (pradolina to dosc spora
skarba, co widac np na Zamku bierzglowskim ktory na niej lezy). Góry
rozdzielaja tak jak rzeka, ale przez rzekę można dać most...

Oczywiście, nie upieram się. Koszty mostów są bardzo duże. A ten
most to inwestycja "wychodząca w przyszłość" - a nie odpowiadająca
na bieżące potrzeby.

Tu jednak chodzi o budowę metropolii. Dlatego uważam że te koszty
warto ponosić - inaczej ona nie powstanie.

[hecer]

> Zarośle Cienkie, Zławieś Wielka, Zławieś Mała, Skłudzewo,
Rzęczkowo, Czarnowo
> itd...?

chodzi o to że za Czarnowem już nic nie masz:) Są tylko takie wydmy
czy może lessy, czy jak to się tam nazywa. Wysoczyzna morenowa?

Takie zbocze - dawna równoleżnikowa dolina która powstala podczas
zlodowacenia, gdy wody z lodowca płynęły wzdłuż jego czoła. Tę
dolinę wykorzystuje Wisła płynąć na Zachód... Kiedyś płynęła dalej
na Zachód, do Niemiec... ale potem teren się tam podniósł, i
dokonała przełomu w Bydgoszczy, i zakręca na północ.

To taka dygresja:) Ale podejrzewam że te tereny są dość urozmaicone.
Strome wyniesienie. I możliwe jakieś wydmy. Oczywiście nie jest to
przeszkoda dla pociągu aż tak duża...

Jak się jedzie na Bydgoszcz to widać jak w pewnym momencie droga się
zmienia, wjeżdzasz do lasu, kończą się zabudowania, zaczynają się
górki chyba.

Ja bym to po prostu zostawił - jako nieużytek. Zielone płuca.

A wykorzystał potencjał Solca - park przemysłowy w Solcu, bardzo
dobra inicjatywa, to naprawdę może przyciągać jako miejsce dla
przymysłu który obsługuje metropolę, nie tylko rynek toruński bądź
rynek bydgoski. Ale rynek aglomeracji, oba rynki. Biznes oparty na
synergii potencjałow obu miast, sasiedztwie UMK. Miejsce gdzie
absolwencji UMK dostają "srodki wlasne" jako stypendium od wladz
regionu, zakladaja biznesy, i wygrywaja przetargii jakie BiT
organizuje w ramach ustawy o "budowie metropolii". Po co dawac ulgi
koreancom ktorzy placa 1.5 tys za robote z lutownicą? Nie lepiej
dawać ulgii czy stypendia absolwentom by zakladali biznesy, a potem
ulatwiac im start pomagajac wygrywac przetargii? I korzystac z ich
pomyslow na budowe aglomeracji?? Lepiej.

Ale wowczas musisz miec tam ten most, by laczyc UMK i uniwerki w
bydzi i Solec..

Dzieki temu masz też lepszy dojazd do Bydgoszczy. Z bydzi do Solca
idzie droga Nowotoruńska - wystarczy ją trochę zmodernizować.

Budowa metropolii ma sens. Pisałem tu już o tym wcześniej. Jeśli się
z tym nie zgadzasz, to po prostu nie wiem po co nam BiT wtedy.

[hecer]

tu jest taka mapka o co mi chodzi:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,197006,1,0,745.html
o ten obszar na prawym brzegu, na brązowo:) Ja bym go zostawil w
spokoju:)

[hecer]

i tu. lepsza mapka
fotoforum.gazeta.pl/3,0,197112,1,0,745.html

Bardzo dobry pomysł

[roger_wolff]

Zamiast puszczać pociąg przez lasy puszczy po południowej stronie Wisły, gdzie
na całym odcinku drogi mamy tylko Solec Kujawski, idealnym pomysłem jest
poprowadzenie linii zaraz obok UMK, następnie przystanki w Przysieku, Górsku,
Złejwsi i Czarnowie, Fordonie. Super oferta dla wszystkich mieszkańców
szczególnie dla dojeżdżających studentów - nikt nie zamieni autobusu, w który
można wsiąść na Dworcu PKS lub na Broniewskiego na jakiś tam pociąg, do
którego trzeba się dostać przez zakorkowany wiecznie most i śmierdzący dworzec
PKP, nawet jeśli będzie"mknął" 120 m na godzinę. Totalny czas przejazdu i tak
będzie dłuższy niż np KomfrtBusem. Mnie taka alternatywa na pewno by nie
przekonała. Co innego szybka kolej, która odjeżdżałaby z okolic UMK - to
rewelacyjny pomysł.

[hecer]

też dobry pomysł.

oszczedzamy na moście w Solcu. Musimy położyć tory z Czarnowa
(Złejwsi mniej więcej) do Fordonu.

Co się bardziej opłaca? To zależy jakie są ceny. I co się w zamian
uzyskuje. Jak ktos zaproponuje liczby - to warto dyskutować. Ja
pogoogluje, poszukam.

[arafat11]

czlowieku przestan bredzic o przystanku IC na bydgoskim lotnisku!
wiesz ile pociagow bedzie przejezdzalo w ciagu doby przez taki p
[rzystanek? max kilka, i myslisz ze to bedzie dobre polaczenie dla
mieszkancow gdanska lub poznania na nasze lotnisko???!!!ktos ma
jechac z gdanska, czekac kilka godzin na lotnisku( bo akurat nie
podpasowuje mu polaczenie) i jeszcze placic za polaczenie lotnicze
wiecej( w bydgoszczy jest drozej niz z gdanska i poznania bo nie ma
konkurencji, mozna sprawdzic)i miec duzo mniej polaczen lotniczych(
zobacz dokad lataja samoloty z bydgoszczy, a dokad z gdanska i
poznania!)wiec szansa ze ktos przyjedzie z gdanska na nasze
lotnisko, jest minimalna, a Ty sie zachwycasz, ze to potencjalne 750
tysiecy klientow....pomysl troche....

[hecer]

no to przyjedziesz osobowym z poznania czy pospiesznym...

a ile ty byś chciał czekać na lotnisku? 15minut?

W zyciu zes samolotem nie lecial chyba. 1 godz przed odlotem min.
musisz byc na Check-In, na okeciu jeszcze wiecej bo tam sa straszne
kolejki (ale moze nowy terminal to zmienil, jeszcze nie lecialem z
nowego, ostatnim razem omal sie nie spoznilem, wywolywali mnie i
musialem wolac by mnie pani przeprowadzila przez kolejke bo ludzie
patrzyli spode lba)

Wystarczy ze przyjedzie ci 20 osob a juz boeing 737 na jakies 180
miejsc jest wypelniny w 10%.

I masz szanse na wiecej polaczen. Kazde 10-20 osob zwieksza taka
szanse.

nie ma problemu by odprawic 3 samoloty wlasnie wtedy gdy na dworzec
podjezdza IC, w ciagu 15 min kazdy poslac w niebo. A check-in tam
moze byc wlasnie krotszy, bo jest mniejszy tlok w bydgoszczy niz
gdzie indziej. Ale musisz byc nastawiony na to, ze lotnisko jest
mocniej obciazone gdy jedzie pociag.

Problemem jest to, ze linie dostosowuja swoje godziny odlotow do
innych polaczen ktore maja z innych lotnisk... Ale pory odlotow sa
miedzy 8 rano a 22. W tym czasie mozesz miec 1 pociag IC i dwa
pospieszne. I zwiekszasz szanse ze ludzie ci przyjada, jesli
oszczedzisz im 35min na lotnisko (tak z zapasem, bo musisz stac na
przystanku, czekac na bus na lotnisko ktory jezdzi co iles
minut...albo brac taxi, ale to tez zajmie 15-20minut)

Czy ludzie z bydgoszczy nie lataja przez Poznań do Londynu jak nie
ma biletu na Ryanair???

Gosciu, latasz tanim liniami czy nie? W bydzi tylko tanie moga byc.

dla Bydgoszczy to jest też dobre rozwiazanie bo nie trzeba sie
czolgac busem czy taxi. Dla Torunia to jest dobre rozwiazanie bo
ulatwia turystyke jak powstanie kolej BiT City.

Kolejny kretyn ktory szuka dziury w calym.

Taki model obowiazuje wszedzie na swiecie, a przynajmniej w tych
miejscach gdzie ja bylem.

Balice buduja kolej z Krakowa.

Warszawa modernizuje kolej podmiejska WKD tak by jechala na Okecie.

A bydgoszcz? Bydgoszcz placi kilka milionow za promocje i oferuje
dojazd PKP na brudny dworzec, autobus lub taxi, ryzyko korkow i dla
turystow - ogolny chaos.

I teraz bedziesz sie sprzeczal, ze nikt nie przyjedzie i nie warto?

[arafat11]

po pierwsze bez wyzwisk, podobno skonczyle studia wiec nie mosisz
chyba zamiast argumentow uzywac epitetow( vide kretyn)
po drugie samolotem latam srednio kilka razy w roku i to glownie z
bydgoszczy
po trzecie skoro piszesz ze przyjedziesz pociagiem osobowym czy
pospiesznym tyo po co w kazdym swoim poscie piszesz o stacji IC na
lotnisku? biorac pod uwage ilosc tych pociagow, beda one stanowily
znikomy udzial w ruchu na tej stacji...
po czwarte, dobrze wiem, ze na lotnisku trzeba sie pojawic wczesniej
( zalecane sa 2 godziny przed, ale ja pisalem, ze niekoniecznie beda
dopasowane godziny odlotow do czasow przyjazdow pociagow ( a raczej
na odwrot, bo trudno przypuszczac by linie lotnicze dopasowywaly
odloty do przyjazdow IC!!!)a, ze jak sam przyznajesz IC jezdza
bardzo rzadko to pojawi sie problem dlugiego czekania na samolot,
poza tym nie bedzie prosto( jezeli to wogole mozliwe dostosowanie IC
do odlotow, gdyz po pierwsze wiemy jaki "beton" jest w PKP a po
drugie pociagio te maja relacje i musza byc skomunikowane z innymi
pociagami, a lotnisko w bydgoszczy nie jest ich pnktem docelowym,
wiec dla kilku, moze kilkunastu osob nie beda przewracac do gory
nogami calego rozkladu...
po piate pisalem w moim poscie, ze nikt nie bedzie sie tlukl z
gdanska do bydhoszczy( nawet bezposrednim pociagiem, bo i tak na
lotnisko w gdansku dojedzie szybciej i taniej, tylko koszt
komunikacji miejskiej, ewentualnie txi) jezeli bydgoszcz mu czegos
wiecej nie zaoferuje. a co moze zaoferowac? wiecej polaczen?NIe,
tansze bilety? NIE, jezeli juz to w podobnej cenie, ale dochodzi
drozszy transport na lotnisko,czestsze polaczenia? Nie. Sam bylem
raz w gdansku bo musialem leciec do szkocji, a stamtad wtedy byly
samoloty do Edynburga, obecnie sa tez do Glasgow, to co mialem
leciec z bydgoszczy do liverpoolu a potem 20 mil samochodem???!!!czy
myslisz, ze z calej polnocnej Anglii ktos przyleci do bydgoszczy z
liverpoolu? w dodatku z tego miasta sa tylko dwa loty w
tygodniu...wiec przestan pisac bzdyru ze ci na kazdy lot 20 osob z
gdanska przyjezdzie! po co?skoro od siebie maja blizej, czesciej i
taniej???!!!a ludzie z bydgoszczy lataja z gdanska i poznania, bo
tam samo;oty lataja czesciej, czesto sa tansze( poczytaj na forach|)
i lataja do wielu miast gdzie z bydgoszczy nie masz szans sie dostac
(vide Szkocja)
wiec bede sie dalej sprzeczal, bo nie podales zadnych sensownych
argumentow...wiec czekam na nastepne, lub obalenie moich,

[hecer]

jeśli twoje argumenty sprowadzają się do tego że lotnisko w
bydgoszczy jest bezsensu to o czym chcesz ze mną rozmawiać?

w bydgoszczy loty są droższe, ty jeździsz czasem do gdańska, bo tam
jest więcej połączeń, w poznaniu też jest taniej...

no i co udowodniłeś?

Ja się wykłócam o to że to lotnisko można rozwijać. Przez
skomunikowanie go z innymi miastami, do których wcale nie jest tak
daleko. Oczywiście że trzeba za lot z bydgoszczy zapłacić o 80 zł. I
we wcześniejszych swoich postach, pod innymi artykułami pisałem że
to nie przeszkadza aby lotnisko było konkurencyjne.

Ty się wykłocasz o co? Powiedz mi co chcesz udowodnić i jakie moje
tezy obaliłeś i zamierzasz obalać?

Przypomnijmy je:
1. > po pierwsze bez wyzwisk
2. > po drugie samolotem latam srednio kilka razy w roku i to
glownie z > bydgoszczy

3. > po trzecie skoro piszesz ze przyjedziesz pociagiem osobowym czy
> pospiesznym tyo po co w kazdym swoim poscie piszesz o stacji IC na
> lotnisku?

A czy ja zamierzam stawiać szlaban dla pociągów które nie są
intercity? Przecież to ma być dworzec PKP-SKM. To chyba jasne że
pociągi PKP regionalen które przywożą ludzi z małych miejscowości
też mogą dowozić klientów.

Ale jaką masz skalę?
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Density_Pomorskie.png
Gdzie masz rynki na których szukasz klientów? W laskowicach
pomorskich czy w trójmieście?

Masz atrakcyjne lotnisko, masz szanse nawet na 3 połączenia IC
dziennie bo oplacać się to może i PKP i Lotnisku. Jak chcesz
rozmawiać z liniami lotniczymi o otwarciu nowych połączeń, gdy twój
rynek to 550 tys mieszkańców Bydgoszczy i Torunia?

A jak im powiesz że masz dworzec na lotnisku i tylko 2 godziny drogi
od centrum Gdańska to otworzą połączenie. A wtedy kolej otworzy ci
IC. Nawet 2 albo 3.

A jak skłonić linię? Jak im powiesz że zamiast latać do Poznania i
do Gdańska, mogą latać do tylko do Bydgoszczy.

Załózmy hipotetycznie - popyt w Gdańsku to 350 osób dziennie do
Londynu. Lata wizz i ryan, każde zabiera po 150 pasażerów, 50
pasażerów nie leci. W Poznaniu - ta sama sytuacja, tez 50 osób nie
leci.

Ale możesz tych przylecieć przez Bydgoszcz jeśli w Bydgoszczy jest
50 osób które chcialoby polecieć.

Nie jest korzystne dla Bydgoskiego pasazera? Nie stworzysz mu
połączenia bo popyt jest za mały - tylko 50 osób. Ale jak zbierzesz
z Gdańska i Poznania - popyt starczy.

A IC powinno być pod lotnisko robione właśnie. Jesli taki skrajny
popyt, marginalny, istnieje na trzech lotniskach - w poznaniu,
bydgoszczy i gdańsku - to masz szanse na połączenia.

Oczywiście ten marginalny popyt musi być gotowy zapłacić za bilet IC
jakieś 80zl.

A kolei musi sie oplacic przewiezc te 50+50 osób na lotnisko, plus
osoby jadące na trasie Gdańsk - Bydgoszcz - Poznań.

Ta trasa zapewne byłaby przez PKP IC synchronizowana z trasą
Szczecin - Poznań - Wrocław. Wiec de facto IC obejmowałoby trasę
Gdańsk - Bydg - POznań - Wrocław. To bez znaczenia jeśli chodzi o
lotnisko, bo z Wrocławia może nikt nie przyjechać. Ale jeśli chodzi
o rentowność połączenia IC może mieć znaczenie taka długa trasa.

> po czwarte, dobrze wiem, ze na lotnisku trzeba sie pojawic
wczesniejale ja pisalem, ze niekoniecznie beda
> dopasowane godziny odlotow do czasow przyjazdow pociagow

Doba dla tanich linii lotniczych jest od ok 7.30 do 22.30. A więc
max 15 godzin. Zwykle lata sie rano, czyli do 12, popoludniu, czylo
12-18 i wieczorem 18-22. Czyli 3 okresy po 4-6 godzin. Musisz wiec
miec 3-4 pociagi.

Pociag przyjezdzajacy na 8 rano przywozi ludzi gotowych leciec od
8.30 do 12... Pociag zajezdzajacy na 12, przywozi ludzi startujacych
miedzy 12-18, a ten o 18 tych startujacych miedzy 18-22.

Ten okres 12-18 jest bardzo dlugi, 6 godzn. To w sumie dwa mniejsze
3 godzinne okresy. Stad 4 pociagi.

I z kazdego pociagu masz maksymalny czas oczekiwania na lot 4
godziny. Moze malo kto bedzie czekal 4 godziny. Ale godzine czy dwie
poczeka.

Mozesz miec 1-2 pociagi IC ale takze pciagi regionalne, Bydgoszcz-
Gdańsk oraz Bydgoszcz Poznań, tak, że gdy np pociąg z poznania
przyjeżdza o parzystych godzinach, ten z gdańska o nieparzystych
(nie chodzi tu o pełne godziny, to taka ilustracja zasady
przeplatania pociągów... raz jeden raz drugi)

To też zwiększa twoje szanse.

To jak wygląda grafik PKP i jakie są potrzeby lotniska - nad tym
wszystkim trzeba pracować

Jakby ten biznes był oczywisty - to każdy by na niego wpadl. Nawet
ty, ze swoim dyplomem.

Ale że żaden biznes nie jest łatwy, nie wystarczy dobry pomysł
(który dałem) ale tez dużo pracy nad jego realizacją - to nie
wpadnie na niego ktoś taki jak ty, który chce udowodnić tu obalając
moje argumenty że lotnisko w bydgoszczy nie moze sie rozwijac
przyciagajac pasazerow z sasiednich metropolii poprzez na przyklad
maksymalne ulatwienie im dojazdu - zamiast maksymalnego olewania
kwestii dojazdu...

> wiec bede sie dalej sprzeczal, bo nie podales zadnych sensownych
> argumentow...wiec czekam na nastepne, lub obalenie moich,

Sensownych argumentów...na co? No dokończ zdanie kolego. Zacznijmy
od tego, z czym ty polemizujesz? Ze mną - dla zasady - bo pogoniłem
cię w poprzedniej dyskusji i teraz masz zamiar mnie prześladowac?
Czy z tezą że ułatwianie dojazdu poprzez budowę PKP - SKM Bydgoszcz
Airport jest bez sensu? Czy z tezą że Bydgoszcz nie chce pociągów
Intercity do Gdańska i Poznania - które taki argument związany z
lotniskiem mógły urealnić?

Z czym polemizujesz? Zostawiam cię z tym pytaniem tutaj

[hecer]

bydgoszcz moze - i to jest teza do dyskusji, w przeciwienstwie do
poprzedniej z ktora tylko taki as jak ty bedzie polemizował - może
być lotniskiem o największej sile na rynku w tej cześci polski...
pod warunkiem własnie że zostanie wysmienicie skomunikowana (poprzez
duza czestotliwosc pociagow IC i regionalnych).

To moze byc wspolny projekt PKP i Lotniska Bydgoszcz.

Zalozmy, ze Trojmiasto to 1.2, Poznan 1.0, BiT to 0.75.

Jesli mamy szansę uzyskać 10% rynku Trójmiasta (niekoniecznie
odebrać istniejących pasażerów - po prostu skłonić nowych ludzi do
latania), i jesli mamy szanse na 10% Rynku Poznania, to stanowimy
już:

0.12 + 0.1 + 0.75 = 0.97, a więc tyle co Ławica, zakładajać ze nie
odebralismy im zadnego pasazera. Jesli odebralismy, to jestesmy
wieksi.

Gdyby zakladac ze mamy szanse na 15% rynkow tych miast...

0.18 + 0.15 + 0.75 = 1.08

i znowu, doganiamy Gdańsk.

Warto tez podkreślić że wokol bydgoszczy sa male miasta o liczbe
ludnosci ok 100 tys: Wloclawek, Grudziadz, Inowrocław... zas wokol
poznania i gdanska takich miast nie ma..(elblag, gniezno).

Wiec musimy miec dobra komunukacje kolejową. by przyciąg. Im lepiej
przyciagamy tym wieksze szanse przyciagnac jeszcze wiecej:)

Ale trzeba chcieć a nie być irytującym, czepialskim malkontentenem
ktory polemizuje by wykazać ze jego jest na wierzchu i by to
osiągnąc gotow jest udowodnić ze nie ma sensu myslec o IC, nie ma
sensu myslec o lotnisku, i w ogole pomysl z dworcem na lotnisku
ktory realizuja inne miasta w polsce jest kuriozalny...

[hecer]

jakbym byl managerem tego lotniska to nawet wiedziałbym - po tym
krótkim wstępie - w jakim kierunku rozwijać połączenia...

klient który może poczekać i dojechać na lotnisku (o ile to jest
wygodny dojazd) to bedzie turysta jadacy na wakacje, ktoremu
bardziej niz na czasie zalezy na cenie. Dlatego takie lotnisko moze
sie specjalizowac w polaczeniach turystycznych - dla gdanska i
poznania i dla nas. Dla calej północn-środkowej Polski. Obejmować
mogą zarówno charter jak i rejsowe połączenia.

Firmy turystyczne ktore wysyłaja pasazerow do grecji czy turcji czy
tunezji szukaja takich tanich lotnisk, gdzie mozna zebrac pasazerow
i puscic ich samolotem. A tu dojazd i poczestunek na lotnisku to
naprawde nie problem - a obniza koszty, bo mozna na "last minute"
sciagnac wiecej chetnych.

Rowniez rejsowe polaczenia maja sens, wlasnie turystyczne. Bo
wlasnie dlatego ze lezymy "pomiedzy" i ze jestesmy sami duzym
rynkiem i ze obok sa duze rynki, mozna pozbierac pasazerow.

I tak sie kombinuje gościu - a nie tak jak ty próbujesz to robić...

[hecer]

i pomyśl np jak sprawdza sobie ktoś w Londynie czy East Midlands
połączenia do Gdańska, jeśli jest Gdańszczaninem, bądz Poznania,
jeśli jest mieszkańcem Poznania...

Patrzy tak: tu mam bezpośrednie za tyle a tyle... a tu przez
Bydgoszcz mam za tyle plus jeszcze za pociąg, który jedzie o
godzinie takiej.... więc na dworcu w Gdańsku będę o tej godzinie...

a jakbym leciał do Gdańska bezpośrednio, to na dworcu będę 1-3
godziny później.... a bilet będzie miał taką cenę..

Równolegle robi te same kalkulacje ktoś lecący do Poznania.

---------------------------------
Albo linie lotnicze zastanawiają się...okej, emigranci już tak nie
latają do domu...a może turyści teraz więcej będą latać do Polski?
Na przykład są tacy chcący zwiedzić Gdańsk... albo tacy chcący
zwiedzić Poznań...albo tacy chcący do Torunia... wszystkich można
przywieźć na to samo lotnisko w Bydgoszczy. O ile ci turyści o tym
lotnisku wiedzą i mogą sobie sprawdzić połączenia kolejowe - co tani
przewoźnik powinien linkować na swojej stronie w ramach opłaty za
promocję...
--------------------

Czarter? Oczywiście, lokalne nasze elity latają na wycieczki,
tydzień na Rodos, tydzień w Halkidiki, etc, etc... A skąd są wyloty?
Z Bydgoszczy? Wątpie. Raczej są z Warszawy. Albo Krakowa. Albo
Gdańska czy Poznania.

A ile klientów wycieczek można skupić w Bydgoszczy z Gdańska,
Poznania i BiT na jednym lotnisku? Czy nie jest lepiej położone niż
Gdańsk? Jest. Czy nie jest lepiej położone niz Poznań? Jest, bo
obejmuje też Gdańsk.

Biznes polega na inwestowaniu i zarabianiu na tej inwestycji.
Otwarcie lotniska i dopłacanie do niego by emigranci mogli blizej
ladować, to nie jest inwestycja. Ale wystarczy naprawdę zamiast
pakować te 5mln "promocji" dla ryanaira zbudować za 10-15mln nowy
dworzec-terminal. I wtedy "się promować" a nie opłacać haracz.

Mam jeszcze mnóstwo innych ciekawych pomysłów. Realnych, a nie
futurystycznych, biorących się z egzaltacji, takich jak "rezygnujemy
z ESK , robimy lotnisko w Toruniu".

[arafat11]

nigdy nie twierdzile, ze lotnisko jest bezsensu,ale trzeba sobie
zdawac sprawe z realiow. Duzo piszesz, ale malo jest tresci w twoich
postach.co ci udowodnilem? to co zakladalem, ze nikt nie bedzie
dojezdzal do bydgoszczy( nawet bezposrednim polaczeniem pkp) jezeli
w bydgoszczy bedzie mial MNIEJ polaczen, DROZSZYCH, i tylko do kilku
miast, do ktorych mozna sie dostac praktycznie z kazdego lotniska w
polsce.dlatego to bydgoszczanie lataja z poznania i gdanska a nie
gdanszczanie z bydgoszczy, i nie zmienisz tego budujac dworzec na
lotnisku!poza tym piszesz o tym, ze takie dworce buduje sie w
warszawie i juz zbudowano w krakowie, tylko wez pod uwage skale
ruchu na tych lotniskach! w zeszlym roku z okecia w kazdym tygodniu
odlatywalo tyle ludzi co w bydgoszczy przez caly rok!!!
poza tym piszesz wciaz o IC ktorego na tej trasie( poznan gdansk
przez bydgoszcz ) po prostu fizycznie nie ma, co sprawia ze dyskusja
opiera sie w prozni, poza tym nie slyszalem aby to polaczenie mialo
sie w najblizszym czasie pojawic wiec co sie podniecasz?
a poza tym zobacz o ktorej godzinie odlatuja samoloty z bydgoszczy,
najczesciej o 20 wiec to raczej malo zachecajaca pora dla pasazerow(
co robic o 22 na lotnisku za granica, gdy sie nie ma polaczenia do
miejsca zamieszkania( chyba ze sie mieszka akurat w londynie)?na
pewnoi taka godzina zacheci gdanszczan do podrozowania z
bydgoszczy...podobnie jak brak poczlaczen do polnocnej anglii.
a czy mnie pogoniles w poprzedniej dyskusji? czym epitetami?
faktycznie ale ja nie znize sie do twojego poziomu i nie nazwe cie
tak.a co do twoich ciekawych pomyslow to tez mam pare: np
wykorzystujac to, ze maly polaczenia lotnicze z krakowem, warszawa,
poznaniem i kolejowe z innymi miastami, wydluzmy pas startowy i
uruchommy loty do usa i azji, to bardzo zyskowne polaczenia, a
konkurencja bylaby tylko warszawa( no i minimalnie rzeszow) i co
dobry pomysl? a tak na marginesie majac w toruniu duza galerie
copernicus, i mniejsza galerie handlowa we wloclawku( ta przy dworcu
pkp, pks) gdzie robisz zakupy? czy jedziesz MZK do dworca i stamtad
pkp pod sama galerie we wloclawku( mniejsza) czy jedziesz do
Coprenicusa MZK ( wiekszej galerii)? a myslisz, ze z lotniskami
bedzie inaczej???!!!

[hecer]

>co ci udowodnilem? to co zakladalem, ze nikt nie bedzie
> dojezdzal do bydgoszczy( nawet bezposrednim polaczeniem pkp)jezeli
> w bydgoszczy bedzie mial MNIEJ polaczen, DROZSZYCH, i tylko do
kilku
> miast, do ktorych mozna sie dostac praktycznie z kazdego lotniska w
> polsce

a ja ci obszernie wyłożyłem że może być inaczej, że można to
zmienić. Wystarczyć odrzucić błędne założenie że "w bydgoszczy
bedzie mial MNIEJ polaczen, DROZSZYCH"

> zdawac sprawe z realiow. Duzo piszesz, ale malo jest tresci w
twoich
> postac

piszę obszernie, zeby do ciebie dotarło jak można próbować rozwijać
to lotnisko tak aby "w bydgoszczy !!NIE!! BYŁO mial MNIEJ polaczen,
DROZSZYCH"

Jeśli po tak obszernym wywodzie nadal nie rozumiesz że lotnisko w
Bydgoszczy traci pasażerów bo jest mniejsze niż Poznań i Gdańsk, a
mogłoby ich zyskiwać gdyby skupiło się na przyciagnięciu choć część
tych rynków dlatego ŻE LEŻY MIĘDZY NIMI, W ODLEGŁOSCI 2 GODZ JAZDY
PKP, to naprawdę nie wiem jak ci pomóc.

Ja przedstawiam konkretny plan. Ty go krytykujesz z poziomu
ogólników. Takie jest moje zdanie, oczekiwałbym innej krytyki.
Zostańmy po prostu przy swoich zdaniach i poczekajmy na opinię
innych ludzi.


> poza tym piszesz wciaz o IC ktorego na tej trasie( poznan gdansk
> przez bydgoszcz ) po prostu fizycznie nie ma

Piszę jak zmienić to że go nie ma. Pisze o współdziałaniu w
tworzeniu perspektyw rozwoju tego lotniska między PKP IC a Portem
Lotniczym w Bydgoszczy, bo obie te instytucje mogą na tym zyskać.
Początek tej wspólpracy musi zacząc się od budowy przez władze
regionu dworca - bo to jest bardziej w gestii wladz samorządowych w
tej chwili, ktore finansuja PKP regionalne i buduja SKM. Bez tego
nie ma dyskusji, wiec owszem, nie slyszales o takim IC z prostego
powodu - nikt nie pomyslal jeszcze o takim dworcu jaki ja wymyslilem
i przedstawilem na tym forum na zasadzie pro publico bono.


> a poza tym zobacz o ktorej godzinie odlatuja samoloty z
bydgoszczy,
> najczesciej o 20

znów nie dociera do ciebie fakt, ze ja chce rozwijac to lotnisko by
samoloty odlatywaly także przed 20?

> faktycznie ale ja nie znize sie do twojego poziomu i nie nazwe cie
> tak.

A ja zaraz powrócę do tradycji łagodnego określania epitatami osób
które mają problemy z przyswojeniem sobie informacji i odniesieniem
się do nich w krytyczny sposób.

Mam więc do ciebie dwa pytania:
1. Czy rozmowy z biurami turystystycznymi z regionu pomorskiego i
pomorza i kujaw na temat przeniesienia czarterów do Bydgoszczy nie
byłyby ułatwione gdyby powstał dworzec?
2. Czy rozmowy z tanimi przewoznikami na temat otwarcia dodatkowych
polaczen obslugujacych pomorskie, wielkopolskie i kuj-pom, sa
skazane na porazke dlatego ze w tej chwili nie jezdzi IC?
3. czy nie warto dotowac polaczen IC na probe, by przelamac awersje
do ryzyka wejscia w ten projekt ze strony PKP?

Moze postaraj sie odpowiedziec na te pytania. A nie przedstawiac mi
po raz kolejny marazm lotniska w Bydgoszczy. Wlasnie dlatego ze
jestem swiadomy tej sytuacji, chce ja zmienic. Przedstawiam plan. Ty
go po raz kolejny krytykujesz w taki sposob: ale dzis jest mniej
polaczen i sa drozsze. A ja mówie jak to zmienić. A ty dalej swoje.

...a potem sie glupio na głos zastanawiasz czemu ja obszernie pisze.

To ze Okęcie i Balice buduja kolej z czego wynika? Że sa duże? Czy z
tego że chcą zapewnić dogodny dojazd? Małe lotniska też nie leżą w
centrum miasta, więc o czym ty za przeproszeniem pierd*lisz?? Czy
małe czy duże, dojazd musi być wygodny. A że leza na peryferiach, to
zajmuje on troche czasu.

Przemyśl swoją krytykę. Ustosunkuj się do pytan które ci zadałem.
Odpowiedz "Nie" i uzasadnienie tej odpowiedzi, to jest krytyka.
Mowienie mi ze dzis na Paderewskiego wyloty sa po 20 to nie jest
krytyka.

[arafat11]

po pierwsze szkoda, ze nie wyczules ironii w moim pomysle o lotach
do Ameryki i azji...to mmiala byc aluzja do twoich pomyslow!
dalej nie odpowiedziales mi co ma sklonic gdanszczan do podrozowanai
z bydgoszczy skoro tu jest mniej polaczen, sa drozsze, i lataja
samoloty tylko do kilku miejsc( do ktorych bez problemu mozna tez
doleciec z gdanska)nic obszernie nie wylozyles: bo napisanie ze na
kazdy lot przyjedzie pociagiem IC( ktorego nie ma!) 20 osob to zadne
rozwiazanie, i na pewno nie przyczyni sie do wzrostu polacsaen z
bydgoiszczy( a musialby to byc skok gigantyczny, zeby mozna mowic o
realnej konkurencji z gdanskiem i poznaniem, zobacz do ilu miast
mozna poleciec z tych lotnisk)
tez chce rozwoju lotniska, ale nie napisales jak sklonisz inne firmy
lotnicze zeby stad lataly?!dlaczego na tak krytykowane okecie( maly
terminal, brak dobrych drog dojazdowych itp itd ) prewoznicy wala
dzwiami i oknami( a nie ma tam polaczenia kolejowego) a nie ida doi
bydgoszczy, gdzie jest nowoczesny, przestronny terminal i dobry
dojazd?bo widac im sie to nie oplaca, mwidac wola mludzie latac z
okecia, bo tam jest wiekszy rynek!wiec jak to zmienisz???co zrobisz
zeby np easy jet latal z bydgoszczY?powiesz im, ze mamy dworzec na
lotnisku a onio zaraz uruchomia stad siatke polaczen??!!!pomysl
troche..a myslisz dlaczego z bydgoszczy samoloty odlatuja o tak
nieciekawych porach( 20 godzina), pisala juz o tym wyborcza, bo
pierwszenstwo maja inne lotniska, gdzie ryanair musi walczyc o
klienta( np Poznan), a w bydgoszczy lata tylko on wiec moze sobie
zrobic loty kiedy chce, bo ludzie i tak poleca bo nie maja innej
mozliwosci, chyba ze jechac do poznania.a myslisz , ze dlaczego
chociaz nie ma dobregom polaczenia z bydgoszczy na lotniska w
pozniua i gdansku dlaczego tylu mieszkancow naszego regionu stamtad
lata? dlaczego oplaca im sie tluc kilka godzin w starym pociagu i
jeszcze mzk a nie leciec z bydgoszczy? pomysl! moze dlatego ze stad
nie ma polaczen tam gdzie chcieliby leciec( vide polnocna anglia)
moze tu jest drozej, moze sa zle godziny odlotow...jakis powod tego
jest...natomiast chyba nie za wielu gdanszczan lata z
bydgoszczy...dlaczego??!!
a co do twoich pytan
1. nie wiem, ale nie sadze by to znaczaco ulatwilo te rozmowy z
tego wzgledu, ze autobus na lotnisko jedzie z dworca pkp( i to duzo
krocej niz analogiczny w poznaniu i gdansku)wiec raczej z dotarciem
na lotnisko nie byloby problemu, poza tym duzo wiecej czarterow jest
z gddanska i poznnia a tam jak wiadomo nie ma dworca na lotnisku i
jakos to nie przeszkadza w uruchamianiu czarterow, wiec chyba nie w
tym tkwi sedno sprawy...
2.mysle, ze sa skazane czu IC jest czy nie, poza tym i w gdansku i w
pozniu( i na zadne inne lotnisko w kraji IC nie jezdzi i nie planuje
sie tego) a jakos nie przeszkadza im to w uruchamianiu nowych
polaczen, wiec chyba tez to nie jest( moim zdaniem|) sedno sprawy...
3.moim zdaniem nie warto, gdyz koszt dotowania bylby nie wspolmierny
do kosztow( kilkunastu pasazerow z jednego pociagu, jak sam piszesz,
a sam koszt hamowania i ruszenia takiego pociagu jest pewnie wiekszy
niz ceny biletow tych ludzi)
ponadto chcialbym abys ustosunkowal sie do mojego przykladu centrum
handlowego, bo ja tu widze duzo analogii domopisywanej przez ciebie
sytuacji z lotniskiem..
poza tym jestenm ciekaw tych kilku spraw:
1 gdzie ma stac dworzec na lotnisku, tak zeby byl blisko terminalu i
jednoczesnie biegl po lini kolejowej obecnie istniejacej? przeciez
obecna linia jest kilka km od terminalu. wiec jesli maja sie tam
zatrzymywac IC to pociag musialby jechac z bydgoszcy glownej na
lotnisko i stamtad wrocic na szlak juz istniejacy, gdzies za
trzcincem...zdajesz sobie sprawe z kosztow bydowy kilku( kilkunastu
km torow, o wysokiewj predkosci, jak na polskie realia, czyli
conajmniej 120 km na godzine?, wiesz ze to wydluzy o kilka km trase
z bydgoszczy do Ina( kto zaplaci za energie ktora pociagi beda
zuzywaly na pokonanie tego odcinka?przeciez nie tych kilku pasazerow
ktorzy wysiada na lotnisku...dlaczego IC nie zatrzymuja sie przy
opkeciu( nawet nie ma takich planow) a buduje sie tam linie wkd? a
przeciez biorac pod uwage ilosc IC w warszawie taka inwestycja
miala by chyba duzo wieksze szanse na powodzenie niz w
bydgoszczy...zastanawiales sie nad strata czasu i kosztami(
hamowanie i ruszanie) POMIEDZY BYDGOSZCZA GLOWNA A LOTNISKIEM
POCIAGOW ic? przeciez pociag nie zdazy sie rozpedzic na tak krotkim
odcinku, a przeciez w IC placi sie miedzy innymi za szybkosc, tu sie
ja wytraci, to watpliwy argument dla pkp...
ponadto mowisz o zacheceniu IC do jezdzenia przez bydgosz lotnisko,
a zastanawiales sie dlaczego IC nie jezdza przez bydgoszcz, pomimo
licznych monitow?( nie licze TLK bo to nie jest wlasciwe IC)
zastanawiales sie dlaczego potencjal blisko 400 tysiecznej
bydgoszczy nie sklonil szefow IC do puszczenia przez to miasto
skladu ic? widac siwe to im nie oplacalo, a ty myslisz, ze teraz
puszcza sklad przez bydgoszcz i jeszcze zatrzyma sie on na lotnisku
z ktorego korzysta 200 tysiecy ludzi rocznie...marzenia ...
jestem za rozwojem bydgoskiego lotniska, ale trzeba sobie zdawac
sprawez realiow, nie mamy niestety szans na odebranie klientow z
okolic Gdanska i Poznia, mozemy bwalczyc by paszerowie z naszego
regionu nie latali z tamtych lotnisk, ale do tego nie jest bpotrzeby
IC na lotnisku, bo nim raczej by ludzie jezdzili do poznaia i
gdanska z bydgoszczy a nie na odwrot...
odp na moje pytania, i zapamietaj, zeby ktos chcial prz\yjechac na
nasze lotnisko z gdanska musie tu m,iec lepsza oferte a tej nie
znajdzie bo lotniska z ktorymi chcesz walczyc sa po prostu o klase
wyzej. tak jak torun nie ma szans w walce z krakowem, na zabytki,
hotele, restauracje itp...po prostu nie ta liga....

[hecer]

gościu, probuję przebrnąć przez twoj wywód ale nie pomagają mi
zdania: "dalej nie odpowiedziales mi co ma sklonic gdanszczan do
podrozowanai > z bydgoszczy skoro tu jest mniej polaczen, sa
drozsze, i lataja > samoloty tylko do kilku miejsc"

bo ja chcę to zmienić.

Co ma skłonić linie? własnie to, że zamiast latać do gdańska mogą
osiagnać latać bydgoszczy by wozić pasażerów do poznania i gdańska
przez lotnisko w bydgoszczy. Tych 20 z gdańska i tych 20 z poznania,
i tych 20 z bydgoszczy. To już razem 60 pasażerów. By wozić 20
pasażerów z bydgoszczy można latać do poznania czy gdańska, prawda?
Oni tam dojadą. A czemu nie umożliwić im liniom wykorzystania
CENTRALNEJ pozycji bydgoszczy, by woziły
bydgoszczan+gdańszczan+poznanian?? przeciez teraz woża przez gdańsk:
gdańszcza+bydgoszczan. Przez poznan: poznanian+bydgoszczan. I ty
mnie jeszcze pytasz czemu nie ma kto latac do bydgoszczy????

Od tygodni ci tę prostą regułę tłumaczę... a ty nic tylko: ale do
nas nikt nie lata. Kur----wa!!! debilem jesteś jakimś.

Podobnie z czarterami. Bydgoszcz i Toruń lata na wycieczki z
Warszawy czy Gdanska czy Poznania. A nie dałoby się stworzyć na
lotnisku w Bydzi rynku dla centralnej i pn Polski:
Bydgoszcz+Poznań+Gdańsk.

Nie, twoim zdaniem nie można.

Tak jak nie można wybudować na istniejących już torach drugiego
dworca który jest przy płycie lotniska. Nie, nie można i już.

jesteś debilem i nie gadam z tobą dłużej bo maksymalnie wku*ja mnie
wbijanie ci do łba prostych rzeczy które zrozumie 4 -latek.

[hecer]

"jestem za rozwojem bydgoskiego lotniska, ale trzeba sobie zdawac
sprawez realiow, nie mamy niestety szans na odebranie klientow z
okolic Gdanska i Poznia, mozemy bwalczyc by paszerowie z naszego
regionu nie latali z tamtych lotnisk, ale do tego nie jest bpotrzeby
IC na lotnisku, bo nim raczej by ludzie jezdzili do poznaia i
gdanska z bydgoszczy a nie na odwrot..."

no własnie, deb***lu tłumaczyłem ci powyżej w kilkunastu postach że
NIESTETY MOŻNA I TRZEBA powalczyć o tych pasażerów BO KU****WA
LEŻYMY POMIĘDZY POZNANIEM A GDAŃSKIEM co rozumie 5-latek. I to że
teraz ludzie z naszego regionu uciekają na pn i pd oznacza że musimy
ich zatrzymać i przyciągnać. Torunian nie przyciągniem tym syfem co
jest. WIĘC BĄDZ REALISTĄ i zastanów się.

Nie stracisz nikogo ułatwiając dojazd bo już straciłeś wszystkich co
miałeś stracić!!!!

Możesz tylko zyskać.

a to czy IC czy PKP przewozy regionalne, czy i to i to, nie ma
znaczenia. Grunt by nie zmuszać ludzi do tych dodatkowych 30min
przez miasto.

[arafat11]

coz zla wies wielka i solec tez sa pomiedzy bydgoszcza i toruniem
ale jakos na zakupy nikt tam nie jezdzi, bo nie ma tam centrum
handlowego, a dlaczego nie ma?bo widac nie oplacalo sie go zbudowac!
lodz tez jest centralnie i jakos malo z niej lotow, ciekawe dlaczego?
przestan bredzic koles, ja wiem ze sie napracowales ze swoja teoria,
ale to nie znaczy ze jest dobra, zreszta nie widze specjalnego
zainteresowania twoimi smialymi teoriami...a na pytania moje(
kilkanascie w poprzednim poscie!!!0 dalej nie odpowiedziales!
a to ze lezymu pomoiedzu poznaniem a gdanskiem o niczym nie
swiadczy, i powinienes o tym wiedziec chociazby z historii, gdzie te
miasta zawsze byly wazniejsze i wieksze, a nie te ktore lezaly
pomiedzy nimi!i twoje wizje dworca na lotnisku tego nie zmienia( na
szczescie tylko wizje, bo szkoda na nie zlamanego grosza, a przeciez
kosztowalyby setki milionow.....

[arafat11]

no i mpodaj jak to zrobisz, ze z bydgoszczy bedzie wiecej polaczen
lotniczych,bo jakos ich nie przybywa, a np ryanair otworzyl niedawno
polaczenie do edynburga z poznania, dlaczego nie z bydgoszczy? jak
myslisz, moze dlatego, ze w pozniua mu sie bardziej oplaca??!!

[hecer]

> tak.a co do twoich ciekawych pomyslow to tez mam pare: np
> wykorzystujac to, ze maly polaczenia lotnicze z krakowem,
warszawa,
> poznaniem i kolejowe z innymi miastami, wydluzmy pas startowy i
> uruchommy loty do usa i azji,

Czy naprawdę uważasz że dziś wożenie pasażerów z Warszawy do
Bydgoszczy (w stronę zachodnią) a potem do Azji (w kierunku
wschodnim), jest prostsze i tańsze niż wożenie ich do Azji
bezposrednio z Warszawy???

Przeciez tych ludzi trzeba wozić do Azji przez Frankfurt (lufthansa)
Moskwę (aeroflot), Helsinki (finair), Paryz (air france), Amsterdam
(KLM) i Londyn (BA). Bo jest ich za malo w Warszawie. LOT chyba nie
ma nawet tych azjatyckich lotow w ofercie (mial je wprowadzic na
olimpiade ale chyba jak zwykle nic z tego nie wyszlo), z dlugich
tras zostaly mu tylko USA chyba. Wkopal sie Star Alliance.

Wiesz, to właśnie świadczy o poziomie twojej krytyki. Brak mi
łagodnego określenia na twoje wywody, twoje pomysly i twoja logike.
Wiec powstrzymam sie i tego nie nazwę.

Nie masz jednak zielonego pojęcia o biznesie lotniczym. Ja mam
blade, ale ty nie masz kompletnie zadnego.

Jesli juz chcialbym otwierac polaczenia z Azja to z
Bydgoszczy,Gdanska Lodzi, Wroclawia Krakowa musialbys zwozic
pasazerow do Warszawy i posylac ich do Azji. Ale nie do
Bydgoszczy...człowieku! Pogięło cię???

[hecer]

...mnie się czepia że mam pomysł który wymaga rozmów z PKP Intercity
na temat otwarcia połączenia Gdańsk-Bydg-Poznań...

...a jako alternatywę przedstawia pomysł by rozmawiać z LOT i
Luthansą o tym by ich samoloty zamiast lecieć z Okęcia do Frankfurtu
latały do Bydgoszczy...

wiesz, brak mi na ciebie epitetów. Jesteś poza skalą.

SUPER Tory kolejowe będą po obu stronach Wisły

[snajper1ww]

Tak sobie czytam wasze wypowiedzi i muszę to skomentować ;]

Mieszkałem w Bydgoszczy, mieszkałem w Toruniu a teraz mieszkam właśnie pomiędzy
tymi miastami i muszę powiedzieć, że tu jest najlepiej ;] nie można tego nazwać
"peryferia" miasta, peryferia kojarzą się z czymś biednym natomiast w tym
wypadku jest to niestosowne, należałoby użyć słowa dzielnica podmiejska... aby
kupić ziemię w Złejwsi Wlk. należy wydać od 100-150 zł za m2 + koszt budowy
domu, tak więc budują się tu ludzie bogaci a tacy chcą wygody. Z tego co
wyczytałem wychodzi na to, że mało co jedziecie poza miasto, gmina Zławieś Wlk.
ma bardzo duży przyrost ludności - % większy od miast, sieć wodno kanalizacyjna
jest znakomicie rozwinięta czego nie można powiedzieć o miastach, jest wiele
innych aspektów które mógłbym przytoczyć natomiast to nie ma sensu, jedno jest
konieczne aby stworzyć metropolię musi być kolej przez gminę Zławieś Wielka...

[hecer]

ale po co? skoro jesteście tacy bogaci i tak jeżdzicie samochodami?

i po co wam się rozwijać skoro jesteście tacy ekskluzywni?

jeszcze hołota się osiedli

to że ma duży przyrost - a pokaż podmiejskie osiedle które nie ma
dużego przyrostu? Wszedzie sie ludzie buduja. Te wiochy gdzie 5 lat
temu byl jedynie jeden sklep ge-es, jedno skryzowanie, i pare
zabudowan - dzis sa duzymi osiedlami, z calkiem nowymi drogami...

a wiesz ze zdaje sie w grabowcu, juz nazwy ulic sie skonczyly i
trzeba bylo nazwac ulice imieniem obi-wan-kenobiego?

tam trzeba kolej puscic...

:)))))

[snajper1ww]

nie chodzi o to kto jest jak bogaty, jeżeli ma powstać metropolia taka linia
kolejowa jest niezbędna!!! a to co piszesz utwierdza mnie w przekonaniu, że
nigdy nie wyjechałeś za miasto... 5lat temu? 8 lat temu się przeprowadziłem i
już sporo się tu działo... jednak co to ma znaczenie to jest jedyny obszar który
łączy oba miasta... Te miasta z osobna są mało atrakcyjne i zresztą co to za
miasta łącznie maja z 550 tys mieszkańców ;/ to jest nic... przyszła metropolia
ma liczyć około 1 miloina i taka jednosta jest dopiero atrakcyjna dla
inwestorów... zreszta każdy może mieć swoje zdanie ;] wy sobie mieszkajcie w
tych miasteczkach :) bo ktoś mieszkać musi a ja jestem zadowolony z
przeprowadzki ;]

[hecer]

zgadzam się w 100% jeśli chodzi o metropolię

nie zgadzam się z tym, że zbudujesz ją skupiąjąc się na rozwoju
metropolii w ...złejwsi wielkiej czy małej.

Kolej ma łączyć Bydgoszcz z Toruniem. To jest metropolia.

Nie ma łączyć Zlejwsi z Toruniem i Zlejwsi z Bydgoszczą

to można przy okazji połączyć. Ale żeby miało być celem - to trzeba
być naprawdę świrniętym i mieć za dużo kasy.

W moim wariancie - kolej idzie z torunia od dworca UMK na
Grunwaldzkiej/aeroklub koło polchemu do Zlejwsi (z powodu jaki
wymieniles) i dalej mostem do Solca i Bydgoszczy.

Robi wiec to co twoja kolej - ale przede wszystkim robi co innego,
ma zupelnie inny priorytet. Choc oczywiscie powaznie bierze pod
uwage to, ze osadnictwo na tym obszarze jeszcze przyspieszy.

Za zlawsią w kierunku na bydgoszcz jest obszar wysoczyzny - przelom
Wisly na polnoc, przez pradoline torunsko-eberswaldzka idaca zach-
wsch. Duzo drzew. Brak domow. Przynajmniej na fotkach. Jesli tam
jest osadnictwo to okej, nie wiedzialem ale mimo tego jestem
przeciwnikiem kladzenia tam torow.

W moim wariancie tez laczy sie miasteczka pod Bydgoszcza - ale
istniejacym torami. Np Unisla Dabrowa Ostromecko Fordon Bydgoszcz,
czy Lubicz Grebocin Torun Wsch, Tor Miasto, Tor Rudak, Czerniewice
Aleksandrow Ciechocinek. Wiec tez rozumiem potrzeby przesiedlencow.

[snajper1ww]

jest jedno ale ;] most do solca... Toruń się nie może doczekać drugiego mostu i
pewnie jeszcze kilka lat upłynie zanim coś się ruszy a co dopiero mówiąc o
kolejnym moście w regionie ;/ gdyby on był to spoko zgadzam się z Tobą...
niestety przyszłościowe plany (studium zagospodarowania nie przewiduje mostu do
Solca) kiedyś był on na wysokości Czarnowa, ostatnio jednak dotarłem do starych
map niemieckich gdzie były plany mostu na wysokości Górska (nie wiem czemu
akurat tak ;/, Wisła najwęższa jest na wysokości Czarnowa - tzw. kamieniec była
tam stara przeprawa promowa...
Nie chodzi mi o rozwój tych miejscowości co wymieniłeś ale o rozwój całej
metropolii i nie można patrzeć na to w perspektywie kilku lat a 20-30 i
więcej... myślę, że w przyszłości będzie ciągłość między miastami

[hecer]

rozumiem...

ale połozenie torów z czarnowa do fordonu też kosztuje. To o ok 7km
więcej torowiska. Licząc po 4 mln za km to jest 30mln.

Ale ja się nie znam na cenach torów.

Oczywiście, most kolejowy na Fordonie wymaga modernizacji do trasy
Unisław Fordon Bydg. Ale w ramach tej modernizacji można by go
przerobić tak, by umożliwiał też ruch Bydgoszcz-Toruń. I to tańsze
niż nowy most.

Ale torowisko trzeba podłożyc. To bedzie ze 30mln. A most mozna
miec - coz, w najtanszym wariancie, tylko kolej to mysle ze nawet za
100-120mln.

Kolejowo drogowy to by wyszlo ze 150-180mln.

A wiec koszt tego przebiegi mysle ze bylby o 150-180mln drozszy.

Ale ja patrze na to tak - budujemy metropolie. Jest to koszt dla
dwoch miast. Koszt dla 550 tys ludzi. To naprawde koszt ktory warto
poniesc wspolnymi silami.

A gdzie ten most?
maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=toru%C5%84,+polska&ie=UTF8&ll=53.075465,18.302794&spn=0.022894,0.052958&t=h&z
=14
ja proponuje tu. Przed Solcem, patrząc od Torunia.

Może dlatego że jestem Torunianinem.

Ale może dlatego że wydaje mi się że im bardziej po środku tym
lepiej.

I dlatego że osadnictwo na prawym brzegu bedzie sie rozwojało w
promieniu mostu - a ja nie chciałbym by od Czarnowa w stronę Fordonu
rozwijało się, tam na drugim brzegu Wisły patrząc z Bydgoszczy. Na
obszarze tego przełomu, porośnietego lasem.

Ta lokalizacja jest vis a vis Zlej Wsi.

Jest to najbardziej "wspólna" lokalizacja. Bydgosko Torunska

Mozna wrecz pokazać że jest to chyba polowa drogi:)

Ale sama lokalizacja wywołałaby zapewne burze i w Toruniu i
Bydgoszczy.

Dlatego pol na pol jest okej. I dlatego ze tam latwo zrobic zjazdy i
wezly z drogami, jesli to mialby byc most drogowy rowniez. A
ostatecznie powinien.

I dlatego, ze Solec sie w tym kierunku powinien rozwijac - na torun.
Jest blizej bydzi o polowe.

A takze dlatego ze park przemyslowy lezy obok ulicy kujawskiej, na
zachodnim krancu solca. Tam gdzie proponuje most

(jak link nie podswietla sie calt, to trzeba dokleic brakujacy
wiersz do paska adresu w eksplorerze)

[uszaty25]

Chlopcy obudzcie sie juz, u nas zaleski cus mamrocze o drugim moscie, tam ich
prezydent bredzi od lat o tramwaju do fordonu, a wy tu mosty stawiacie gesto i
czesto jak w nowym jorku!!! realia panowie realia, u nas buduje sie austrade dwa
razy drozej niz u niemcow, i co ciekawe bez wjazdow i wezlow (czerniewice).

[snajper1ww]

co prawda to prawda ;] ale pomarzyć dobra rzecz :)
a co do mostu w złejwsi wielkiej (pisze się łącznie ;] ) jest to nie możliwe, ze
względu na zagospodarowanie terenu i plany miejscowe ( tereny inwestycyjne) oraz
na przszłościowe plany gminy... są inne lepsze miejsca, kilka kilometrów nie
powinno grać roli... ale... to dalekaaaaa przyszłośc... pozdrawiam ;]

[hecer]

cały czas pisałem łącznie tylko pod koniec wskoczyło mi źle..

a niemożliwe pisze się razem:)

co do lokalizacji to wydaje mi się że to miejsce które wskazałem
jest ok... domyślam się że tereny inwestycje obejmują obszar między
trasą 394 idącą na google maps do centrum solca, a trasa nr 10.

w takim razie most może znajdować się nieco bardziej na zachód,
bliżej Przyłubia (ale nie aż na wysokości tej miejscowości, jednak
na lewo od niej). Wątpie by to przeszkadzało w tym miejscu.

[hecer]

nieco bardziej na wschód, w okolicach Przyłubia:)

[hecer]

Zaleski? jakim drugim moście? tzn teraz chce dwa stawiać a jednego
nie może urodzić? Ma być i Wschodni i Waryńskiego?

A park glazja i 120 drzew? A Kępa Bazarowa? Przecież z listy Unesco
nas wykreślą....:))))

Wystarczy nam na razie jeden. Tłok się zmniejszy, super nie będzie,
ale ulgę wielką odczujemy.

Naprawdę, gdyby Zaleski jakoś teraz sprytnie (on to potrafi)
zakręcił się wokół Waryńskiego, to po tej całej aferze miałby full
poparcie u parlamentarzystów, radnych, posłow. Mężydło by go wsparł,
jestem pewien.

To czy mu się uda potem być wybranym ponownie, czy nie - to inna
sprawa. Wątpie. Ale przynajmniej odejdzie w dobrym stylu, z
dorobkiem. Każdy może się potknąć i namieszać, ale potem nie ma co
się rozliczać i lustrować tylko wspólnie szybko ratować sytuację.

...mam takie wrażenie, tak mi intuicja jakoś podpowiada, że to
Kwiatkowski go zamotał, jakoś wplątał w to wszystko, a on nawet nie
bardzo kumał co tam się dzieje... i się w to wkręcił. Może naiwna
interpretacja, ale i tak wydaje mi się że to nie jest gość co
wymyśla chachmęty, może najwyżej ulec pokusie i wpływom innych
ludzi. Ale tak z charakteru - to on nie wygląda na gościa co by sam
obmyślał jak tu coś upichcić dla siebie. Co najwyżej dołączył się do
takiej ekipy, niepotrzebnie. A potem brnął - zwłaszcza po tym, jak
się okazało że w ciągu drogi nr 15 nie da się dostać finansowania.
Wtedy się wkręcił, tak politycznie, przeciw Mężydle.

[hecer]

eee, tam, uszaty... z takim nastawieniem to nic nie wybudujesz...

mieliśmy boom w budownictwie, wzrost pensji i materiałów
budowlanych. Jeśli chodzi o ilość rozpoczętych budów, to ona się
utrzyma, może trochę zwolni, jeśli banki przystopują z kredytem.

To da możliwość tańszego budowania, po obecnych cenach. Albo nawet
niższych

A ten projekt nie jest skomplikowany. Jeśli jakieś 650-700 milionów
(+60% wobec wyceny z 99 roku) kosztuje węzeł Waryńskiego, droga z
węzłami do Łodzkiej, przeróbka Przy Kaszowniku i Grudziądzkiej, i
sam most ... to można założyc że ok 250-300 to jest cena mostu.

Myślę że sam kolejowy most byłby w granicach 150-200. A 250-300 z
jakimś prostym drogowym, jednojezdniowym. Do tego jakieś drogi za
30mln.

W 250-300 mln byśmy dali radę. A to dla dwóch miast nie jest
niemożliwe, z własnych budżetów po 100mln.

Sam kolejowy most, z możliwościa dobudowania w przyszłosci obok
drogowego, byłby w granicach 150mln. Może mniej.

Tak strzelam oczywiście. Ale sądzę że nie mylę sie tak jak Zaleski
ze stadionem żużla.

[hecer]

i sądzę że naprawdę mosty stawia się często gęsto. Mamy zaległości z
poprzedniej epoki jeśli chodzi o mosty.

Jestem zwolennikiem budowania małych mostów. Częsciej. Bez
kosztownych zjazdów, dojazdów, estakad, tuneli i nie wiadomo co. To
jest bardzo drogie. Sam most jest oczywiście drogi - tak samo jako
drogie jest budowanie autostrad. Ale małe mosty, jedniojezdniowe,
konstrukcje proste, poprawne ale nie spektakularne, powinny być
raczej tanie.

Mam takie wrażenie że ten most w solcu naprawdę łączyłby nasze
miasta. Wówczas Zławieś i Solec były naprawdę czymś co jest wspólne
dla Torunia i Bydgoszczy. To zrównoważyłoby antagonizmy.

[hecer]

stanowiłoby przeciwwagę dla antagonizmów

Tory kolejowe będą po obu stronach Wisły

[wet3]

I bardzo dobrze. Tylko powiedzcie mi dlaczego za komuny rozebrano
kolej do Czarnowa? Ciekaw jestem jaki to debil o tym zadecydowal?

[uszaty25]

Tez uwazam ze mosty na Wisle powinny byc co 20-30 km, ale z tego co slyszalem
most w Solcu mial powstac na progu tzw dolnej wisly

[hecer]

nie tylko do Czarnowa.

Także do Chełmna (z Dw Pn przez Zamek Będziński i Unisław - fajna
trasa).

Mało kto tez wie, ze pierwszy toruński dworzec był na Mokrem, na
ulicy Dworcowej... budynek chyba jeszcze stoi, przynajmniej na
wikimapia był oznaczony.

Tras było jeszcze więcej.

tu jest pełen wątek:)

www.ruciane-nida.org/kmk/viewtopic.php?t=435&highlight=toruñ