MSWiA: O. Rydzyk nie może zbierać na geotermię

Imperium Rydzyka?

[recormon1]

To nie stać ich, aby wyłożyć jakieś marne 27 milionów, tylko muszą
żebrać o pozwolenie na żebranie? A Agora ostatnio wyrzuciła w błoto
120 milionów... To gdzie jest to imperium?

czy ktos ma wątpliwości kto trolował?

[muvon200]

koniec zajęc świetlicowych, albo lekcji posługiwania sie komputerem.
Może tez mocherowe koło komputerowe skończyło działalnośc?
Natrolowali natrolowali i poszli. Zaliczenie zapewnione

Zanim szanowny "pożyteczny idioto"...

[bydlo_prof_wb]

zaszczepiony nienawiścią i manipulacją płynącą szeroką rzeką z mediów typu
"Gazeta Wyborcza" czy TVN zaczniesz się kompromitować i popisywać swoją
niewiedzą i ignorancją zaczerpnij nieco wiedzy z tych oto źródeł,
fragmentarycznie tylko przytoczonych. Pełny zapis informacji na ten temat tam
się znajdujących to setki godzin do odsłuchania. Twoja "wiedza" zapewne dała by
się zmieścić w czasie w którym prof. Szyszko czy prof. Kozłowski biorą oddech,
więc jeszcze raz uczciwie namawiam zacznij od źródła wiedzy zanim cokolwiek
żałośnie śmiesznego wypowiesz...

Niemcy stawiają na geotermię
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=10185
Getermia wciąż do przodu
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=10109
Sprawa toruńskiej geotermii
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=10021
Jak nie kijem to pałką...
www.radiomaryja.pl/dzwieki/2008/11/2008.11.17.akt04.mp3
Oświadczenie senatorów Prawa i Sprawiedliwości skierowane do Ministra Środowiska
Macieja Nowickiego w sprawie inwestycji geotermalnej w Toruniu, na którą Zarząd
Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska odebrał pieniądze Fundacji "Lux Veritatis"
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=9777
Geotermia sprawą Polski
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=9758
Jest gorąca woda!
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=9737
Geotermia szansą dla Polski
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=9411
Kraje stawiają na geotermię
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=9396
Jakie mamy złoża?
www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=8457
Tak abyś kiedyś nie musiał się ciężko tłumaczyć w stylu "nie wiedziałem" i "nie
chciałem"...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[muvon200]

Oto własnie miłości pełny wpis pożytecznego słuchacza. Od iduiotów
tak? Dlaczego? Czy ci ludzie o których piszesz, pewnie i o mnie,
kwestionują korzyści płynące z geotermii? Nie kolego. Chodzi o
równość podmiotów i obywateli wobec prawa. Nie ważne czy jest mądre
czy głupie, nie nam o tym decydować. Geotermia jest ciekawym
sposobem pozyskania energii i wie o tym każdy. nawet jak to o nas
napisałeś w miłości swojej do nas, "pożyteczny idiota".
Każdy "idiota" wie także, że prawa powinien przestrzegać każdy bez
względu na swoją siłę polityczną.

Chodzi o równość podmiotów i obywateli...

[bydlo_prof_wb]

Właśnie o to. W czym ta równość była naruszona przez Fundację Lux Veritatis lub
jak wolisz przez o. T. Rydzyka? Bo przez ten rząd wielokrotnie. Choćby przez
bezprawne rozwiązanie umowy z Lux Veritatis właśnie ze względów politycznych czy
nieuzasadnioną niczym odmowę zgody na zbiórkę publiczną. Sam dajesz sobie
świadectwo orientacji w tej sprawie. Radzę jednak skorzystać z sugestii i nie
wymądrzać się w temacie o którym masz kiepskie, ledwie blade i tendencyjnie
ukierunkowane przez media pojęcie.

Pojęcie "pożyteczny idiota" mało eleganckie w swej formie przyznaję, ukuto jako
oddające świadomość i wiedzę zmanipulowanych emocjonalnie i medialnie
forumowiczów, zabierających głos w kwestiach o których nie mają żadnego
ugruntowanego i zweryfikowanego pojęcia poza tendencyjnie ukierunkowanym,
zmanipulowanym przez media szumem, powielając go bez żadnej refleksji
ograniczając się najczęściej do inwektyw i idiotycznych uwag świadczących o
ignorancji i ograniczeniu umysłowym. Mówiąc krótko "głupek ale robi dla nas".
Najczęściej zależność jest prościutka. Ateista czy raczej poganin
bezrefleksyjnie wali z obu luf w katolików nie pytając o przyczynę. Wystarcza mu
że katolik, myślący inaczej, stosujący się do zasad wiary. Przykładów wiele,
wystarczy poczytać posty na forum...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[muvon200]

kolego no teraz przesdadziłeś. Przecież ja tu nie spotkałem ani
jednego argumentu z Waszej strony wykraczającego poza cytaty z
Waszej gazety i radyja. Przecież to do czego się odwołujesz czyli
obiektywizmu, nie wystarczy. Trzeba poznać prawdę z wielu źródeł i
wtedy weryfikować. Myślisz, że chce się komuś czytać na forum co
kawałek wklejane metoda copy past duże fragmenty cytatów jednej
jedynej słusznej gazety? A gdzie czytanie i analiza, ale własna nie
wybiórcza dokonana przez waszą gazetkę, uzasadnienia wyroku? Trzy
paragrafy ustawy mówią wyraźnie na jaki cel może być prowadzona
zbiórka. Zabrania się prowadzenia na cele inwestycyjne dotyczące
działalności pozareligijnej, pozaoświatowej. Tu mamsz wyraźny cel
zbiórki. Inwestycja komercyjna. A zdajesz sobie sprawę, że
geotermnia w waszej szkole gdy już zacznie działać (co do tego nie
mam wątpliwości i mam nadzieję że się uda) też będzie obłożona
podatkiem czy chcesz czy nie. Spróbuj w ogródku postawić generatorek
na wiatr. Za wytwarzaną energię zapłacisz podatek bo nie masz
koncesji. Takei prawo i juz raz pisałem, głupie czy mądre to zawsze
prawo. Nie jest ważne czy o nim pisze GW, Wasza Gazeta czy
AlJazziera. Prawo rto prawo

W koncu Khemeni Rydzykowi zasypano zrodla Pieniedz

[art.usa]

Moze raz znów będzie porządek, z fanatykami w Polsce.
Polska nie jest republika bananowa, ze kazdy siewca zla,
moze naród tumaniąc, i brac kase,i szkodzić narodowi.

[wet3]

art.usa napisał: > W koncu Khemeni Rydzykowi zasypano ...

> Moze raz znów będzie porządek, z fanatykami w Polsce.
> Polska nie jest republika bananowa, ze kazdy siewca zla,
> moze naród tumaniąc, i brac kase,i szkodzić narodowi.

A pod deklem wszystko w porzadku, politycznie
poprawny "demokrato" ???!
PS - Polska, dzieki komuchom rzadzacym nia do dzis, jest typowa
republika bananowa.

[tychik1]

co wcale nie cieszy a tylko ręce opadają ; )
Sprawa jest "rozwojowa" i nie da się jej przemilczeć !
Zobaczymy jutro co dalej,ale to może być nawet jakiś przełom ! ?

[muvon200]

Nie strzelili sobie gola. Pokazali, że nie będa uginać się jak
kolejne rządy przed "majestatem" najjaśniejszego. Prawo jest prawem,
bez względu kto jemu podlega. Myślę, że jeśli chodzi o to o czym
piszesz, to gola nie ma :). Mohery i oczadziali jedynie słusznymi
naukami i tak uważają PO za "POpprańców" (skąd w ogóle o Katolika
takie epitety w stosunku do bliźniego?) a u innych tą decyzją
zyskali jeszcze więcej szacunku za odwagę czynienia prawa. Tak więc
uważam, że nie stracili a zyskali w oczach niezdecydowanych

[tychik1]

Nie bądźcie teraz tacy bardzo świętoPOprawni bo nimi nie jesteście !
To ja my wielokrotnie spotykamy się z wyzwiskami typu "katol"
i inne,które dobrze znacie !
A POpapraniec to oficjalnie taki ktoś któremu nic się nie udaje : )
Nasz Dziennik o sprawie :
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081231&id=po11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081231&id=po12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081231&id=po13.txt

muvon200 napisał:

> Nie strzelili sobie gola. Pokazali, że nie będa uginać się jak
> kolejne rządy przed "majestatem" najjaśniejszego. Prawo jest
prawem,
> bez względu kto jemu podlega. Myślę, że jeśli chodzi o to o czym
> piszesz, to gola nie ma :). Mohery i oczadziali jedynie słusznymi
> naukami i tak uważają PO za "POpprańców" (skąd w ogóle o Katolika
> takie epitety w stosunku do bliźniego?) a u innych tą decyzją
> zyskali jeszcze więcej szacunku za odwagę czynienia prawa. Tak
więc
> uważam, że nie stracili a zyskali w oczach niezdecydowanych

[muvon200]

Katol nie jest obrźliwe. Jako Katolik nie uważam tego za pejoratywny
epitet. Ja w przeciwieństwie do Was jestem dumny z tego że jestem
Katolikiem i nie musze z nikim walczyć. Wiara nie jest od walki z
jej przeciwnikami tylko od czynienia dobrze. Ale dobrze nie za
wszelką cenę i dla tak zwanego "wyższego dobra". Widzę, że komuna
wróciła i zagnieździła się w moim Kościele. Jednomyślność, jeden
wzór, jeden przeciwnik w kilku osobach itp. itd. I jeden wódz. To
przykre. A kaca mam bo wstyd mi przed niewierzącymi, Żydami,
Jechowymi, Muzułmanami .... Nie uprawiająjcie katolickiego dżichadu

My mocherowe berety

[tersup]

chcemy i bedzieny zbierac a UNI z tyj Familiji niebieskogwiezdnej
niech nam...

[muvon200]

Zbierajcie. Każdemu wolno. Jeśli na cele religijne ok, bez podatku.
Na cele inwestycyjne pozareligijne, oświatowe to proszę bardzo 19%
podateczku odprowadzić. Ja niedawno zamieniałem dom na inny o tej
samej wartości w innym miejscu i co? 10000 podatku . Za co? Nie
wiem. Za nic. Ale zapłaciłem bo takie jest prawo. Ojciec założyciel
nie jest ponad prawem.

Nie jest. Bene.

[bydlo_prof_wb]

A za co nie zapłacił Twoim zdaniem? Chętnie posłucham...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[muvon200]

Najjaskrawszym przykładem zagarnięcia pieniędzy (obojętnie czy je
głupio stracił czy przyniosły zysk) jest sprawa z bonami
prywatyzacyjnymi na ratowanie stoczni. Nigdy ani podatku, ani
rozliczenia, ani śladu po kasie

[wet3]

muvon200 napisał:

> Najjaskrawszym przykładem zagarnięcia pieniędzy (obojętnie czy je
> głupio stracił czy przyniosły zysk) jest sprawa z bonami
> prywatyzacyjnymi na ratowanie stoczni. Nigdy ani podatku, ani
> rozliczenia, ani śladu po kasie

No wlasnie. Ty lepiej wiesz od prokuratury!!!

[muvon200]

Tak samo jak Ty lepiej wiesz wszystko od 38 milionów ludzi w Polsce.
Ale nie bój nic , z tymi bonami co się odwlecze to nie uciecze. A
może Ty coś wiesz na ten temat. Bom taki zagubiony :). Może opowiesz
gdzie się te pieniądze wtopiły, bo na pewno nie w stocznię.

Czuję wielkiego kaca i wstyd

[muvon200]

czytam wypowiedzi studentów uczelni wiadomej. To katolicy jak ja. Ja
nigdy nie używam wobec bliźnich takich epitetów. Nie przyrównuję
do ... sami wiecie kogo. Wierzę w Boga a nie w ziejące pychą słowa
niektórych duchownych. Nie mogę znieść faktu, że bliskie mi osoby
zostały omotane przez radyjo. Zmieniły się z miłych i kochających
starszych pań w wojowniczki nieprzebierające w słowach, radykalne do
bólu istoty. To przykre. I to wszystko w imię Chrystusa, Wiary i
miłości. Większość waszych wpisów drodzy studenci, zieje nienawiścią
i wiarą w nieomylność "własnych" sądów. Uważacie wszystkich , którzy
uważają, że nikt nie jest poza prawem, za antychrystówm komuchów i
Bóg wie kogo jeszcze. Opanujcie się. Zacznijcie myśleć o nas, spoza
słuchaczy, jak o bliźnich i ludziach wierzących, przestrzegających
dekalogu i starających się związać koniec z końcem. Jako
niejeżdżacych luksusowymi samochodami, jako zwyczajnych ludzi.

Coś Ci się pomerdało zupełnie...

[bydlo_prof_wb]

To co opisujesz to się leje z mediów jak GW, TVN itp. To tam jest szkoła
nienawiści powtarzająca inwektywy za Niesiołowskim, Palikotem, Bartoszewskim i
im podobnymi. Te złośliwości nieustające, drwiny, szykany, fałsze. Otwórz
wreszcie oczy, albo włóż okulary człowieku, alboś już tak oszołomiony żeś się
zupełnie pogubił gdzie przyczyna a gdzie skutek. Drwią z Twojej wiary w sposób
haniebny zupełnie, dyskryminują, kłamią i manipulują, wołają o "tolerancję" i
"pluralizm" sami go nie respektują depcząc wszelkie reguły przyzwoitości, a Ty
nawet tego nie zauważasz. Obawiam się że dostrzeżesz to dopiero razem z obcasem
ich buta nad swoją twarzą...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[muvon200]

To się nie leje z mediów tylko z mojego rodzinnego domu. Nie musze o
tym czytać , bo mam to na co dzień. Czy nie uważasz, że jesteś
omotany nienawiścią sądząc, że wykształcony w prawdziwej uczelni
człowiek potrzebuje prasy i TV żeby ocenić co dzieje się u niego w
domu?

[hajka.i.szmulek.666]

to nie sa katolicy, ich Bogiem jest rydzyk, ich wiara $$$$

Czy Schetyna przypomina kret...na - roku 2008 ?

[jan3211]

W globalnej gazecie przeczytałem pytanie : Ile piramid egipskich
można kupić za jedną piramidę finansową Madoffa z Nowego Jorku ?
Odpowiedź : wszystkie .
Gazeta proponuje , aby Madoffa ogłosić "faraonem" roku 2008.
Ministra Schetynę mozna nazwać "manekinem roku 2008".
On realizuje polecenia tych co kolonizują Polskę.

PRL rozkwita pod rządami PO - www.historiaprl.info

[jerzykrajewski7]

Podobnie z Kościołem katolickim walczyli komuniści w latach 60. i
70. XX wieku.

Na przykład nie dawali pozwoleń na budowę kościołów.

PRL trwa więc nadal. Rozkwita nawet pod rządami PO.

W MSWiA pewnie jeszcze pracują towarzysze z lat 80. XX wieku, którzy
doradzają ministrowie Schetynie, jak należy walczyć z niezależnymi
od władzy inicjatywami społecznymi.

PO wprowadza nową dykaturę w naszym kraju.

To nie pierwszy, ani ostatni jej pomysł antydemokratyczny.

Dyktatorskim metodami walczyła o władzę w PZPN, wykorzystując przy
tym prokurature i aparat skarbowy.

Pierwszym sygnałem było dla mnie zapisanie w rządowym projekcie
ustawy, firmowanym przez PO, że określone w ustawie prywatne
podmioty gospodarcze będą miały obowiązek przeznaczania minimum 80
proc. zysków na dywidendę dla udziałowców.

Teraz z każdym miesiącem jest coraz gorzej.

A PO ma na tyle siły, że w końcu może wprowadzić u nas dyktaturę na
wzór sanacyjnej.

PiS może i chciał, ale nie miał sił.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Więcej na ten temt pod adresem www.historiaprl.info

[hajka.i.szmulek.666]

TVP wam przystawki wpierd.olily to do GW teraz walicie z wasza
propaganda?? a paszol won zarazo, historyjki z prl-u opowiadaj
wnukom, od nas sie odpierdziej, wynocha, my nasza historie znamy bo
ja przezylismy, dosc weszchamow wokolo, ok?

[muvon200]

a co to jest? Notatki z wykłądu czy audycyji? Weź facet rusz tropchę
własną głową

MSWiA: O. Rydzyk nie może zbierać na geotermię

[opornik4]

Cyrki, jakie sie dzieja wokol badawczego projektu wydobycia zloz
geotermalnych, moga sie tylko w postkomunistycznym kraju wydarzyc.
Mam wrazenie, ze duza czesc polskiego spoleczenstwa zatracila
instynkt samozachowawczy.
Nie przepadam za Rydzykiem, ale do tej inwestycji nalezalo by
podejsc bez zapieklej nienawisci do zakonnika.
Wiercenia prowadzone w Toruniu sa nowatorskie w skali
europejskiej.Jesli sie powiada, a wszystko zdaje sie wskazywac na
to, ze tak - korzysc odniosl by caly kraj, nie tylko szkola zalozona
przez o.Dyrektora.
W tym konkretnym przypadku widac, wyrazna zlosliwosc ze strony
czynnikow rzadowych.
Cofnieta dotacja na badania przepadla.
Urzednicy w Brukseli maja tylko powod do radosci.

Inicjatorzy odwiertu maja faktycznie dosc trudna sytuacje.
Licencje otrzymali tylko na dwa lata, jesli nie zdarza z prowadzonym
przedsiewzieciem zezwolenie sie zdezaktualizuje.
Urzednik z MSWiA przekroczyl swoje uprawnienia.
1) Na rozpatrzenie wniosku jest ustawowy czas, a ten o kilka tygodni
przeciagnieto.
2) Minister bezprawnie zmienil tresc zlozonego wniosku, w zakresie
celu zbiorki.
Komitet wyraznie podal, ze chodzi o PROJEKT BADAWCZY,
minister jednostronnie ustalil, ze celem jest sfinansowanie otworu
geotermalnego Toruń TG-1 (czy nie jest to nadmierna ingerencja
urzednicza?) - co wyraznie przeczy tresci zlozonego wniosku.

"- Nie chcemy z tego robić sprawy politycznej, komitet nie
sprecyzował m.in. jaki jest cel oraz koszty zbiórki - mówi rzecznik
MSWiA Wioletta Paprocka. - Występowaliśmy o dodatkowe wyjaśnienia,
ale ich nie otrzymaliśmy."

Jesli powyzsze slowa nie sa gazetowym przeklamaniem - to
p.rzeczniczka po prostu lze.
Prawda jest taka, iz przedstawiono zarowno konkretny cel, jak i
przewidywane koszty przedsiewziecia.

Coraz czesciej jestem wdzieczna LOSOWI, ze nie musze juz zyc w tym
porabanym kraju, jakim jest Polska.
Tutejszych zaslepionych forumowiczow informuje - zaplacicie jeszcze
za swoja glupote, gdy Polska nie wywiaze sie z unijnych zobowiazan.
Do roku 2010 ma pozyskac 7,5% z odnawialnych zrodel energetycznych.
Kolejny raz potwierdzi sie przyslowie, iz "Polak przed i po szkodzie
glupi".

MSWiA: O. Rydzyk nie może zbierać na geotermię

[cygan37]

Niestety, wypompowywanie wody ze źródeł geotermalnych to też ogromne
zagrożenie dla obiektów ponad nimi stojących.
Następuje niestabilność górotworu i jak na terenach nad kopalniami powstają
szkody górnicze.
Doświadczyło już kilka miast i miasteczek w Republice Federalnych Niemiec.

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081231&id=po11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081231&id=po12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20081231&id=po13.txt

[muvon200]

na drzewo spamerze. Ile razy można wklepywać te same odnośniki. To
się nazywa spam kolego a tacy ja Ty nazywani sa trolami

[tychik1]

muvon200 napisał:

> na drzewo spamerze. Ile razy można wklepywać te same odnośniki. To
> się nazywa spam kolego a tacy ja Ty nazywani sa trolami
Tychik:
A ile razy ja je wkleiłem ? Raz tu i raz na forum wiadomości !
Uważam że uczestnicy dyskusji mają prawo się zapoznać z opinią
jednej ze stron której to w końcu dotyczy,więc jak tylko się
pojawiły to dla ułatwienia wszystkim podałem i to bez komentarza!
Nie wiem o co ci chodzi i powiedz lepiej że samo tylko stanowosko
strony przeciwnej do Ciebie nie dociera,a za jedynie słuszne i
objawione to uznajesz GWno! Jak chcsz wiedzeieć to ja czytam i ND i
GW i Rzepe i strone PiSu,oraz inne.To wszystko wyrywkowo z braku
czasu ale jednak staram się mieć jakiś horyzont!
Do prawdy dochodzi się samemu i trzeba ją sobie umieć wypośrodkować
z różnych stron,jak mawiał mój Tata kiedy słuchaliśmy dyskretnie
radia wolna europa.
muvon200 napisał:
>Katol nie jest obrźliwe. Jako Katolik nie uważam tego za
>pejoratywny epitet.
T:A ja tak
muvon200 :>Ja w przeciwieństwie do Was jestem dumny z tego że jestem
>Katolikiem i nie musze z nikim walczyć. Wiara nie jest od walki z
>jej przeciwnikami tylko od czynienia dobrze. Ale dobrze nie za
>wszelką cenę i dla tak zwanego "wyższego dobra".
T:Walczysz z nami : )
muvon200 :
>Widzę, że komuna >wróciła i zagnieździła się w moim Kościele.
Jednomyślność, jeden >wzór, jeden przeciwnik w kilku osobach itp.
itd. I jeden wódz. To >przykre.
T: Napisałem ci o tym wyżej że to właśnie ty (wy) nie dopuszczacie
różnicy zdań do siebie.
M:A kaca mam bo wstyd mi przed niewierzącymi, Żydami,
>Jechowymi, Muzułmanami .... Nie uprawiająjcie katolickiego dżichadu
T: Ha !Ha ! Ha ! TAK ! oni uprawiają swój własny ; ).Dobrze o tym
wiesz oraz znasz sytuacje katolików nw świecie!I tu już wychodzi
albo twoja zła wola ,albo upór.Jeśli to drugie to mamy o czym ze
sobą rozmawiać.
Co się tyczy stoczni to Rydzyk wszystkim co tego chcieli oddał
pieniądze ,ale większość zostawiła dobrowolnie(też musicie o tym
wiedzieć : ).Czy Ty lub ktokolwiek został pokrzywdzony ?
T:
Przy okazji Tobie muvon200 , Wszystkim forumowiczom!,oraz naszym
Braciom i Siostrom z RM i z tego forum :
DOSIEGO ROKU !

[muvon200]

TAK ! oni uprawiają swój własny ; ).Dobrze o tym
> wiesz oraz znasz sytuacje katolików nw świecie!I tu już wychodzi
> albo twoja zła wola ,albo upór.Jeśli to drugie to mamy o czym ze
> sobą rozmawiać.
Nie chodzi mi o świat tylko o moje najbliższe otoczenie. Nie mam
nikomy za złe, że jest Żydem albo Świadkiem. To taki sam człowiek
jak ja i Ty. Wstyd mi przed nimi za napastliwość, nietolerancje (nie
chodzi mi o zboczeńców, tu akurat mam podobne zdanie do Was, choć
jak widać nie wszyscy duchowni mają takie właśnie).

Ze zbiórką nie chodzi o to czy ktoś się czuje pokrzywdzony, chodzi o
to, że każdy obywatel jest tak samo odpowiedzialny wobec prawa.
Przykład: Obrabowany człowiek stwierdza, że właściwie złodziejopwi
bardziej potrzebana jest tak kasa. W związku z tym złodziej nie
podlega karze? Sytuacja drastyczniejsza ale w wymowie taka sama.
Dobrze, że chcesz mieć szerszy horyzont. Niewielu z Was tak ma.

A co do kumuny w Kościele, to musisz przyznać (można dac inną nazwę,
ale to nic nie zmieni) , że trochę ta sytuacja ją przypomina.
Wspólny przeciwnik wspólny, interpretacja faktów po swojemu i
podawana jako jedyna i bezdyskusyjna, nienawiść do Żydów i ludzi
myślących inaczej ale nie nastawionych wrogo. No właśnie. Piczytaj
tu wpisy studentów. Poczytaj! Ile wrogości i braku zrozumienia dla
innej myśli. Nawet jeśli ktos czyta znienawidzone przez Was media,
to czy to znaczy, że jest idiotą, niewiernym, antychrystem, itp?
Napastliwość jest wielka i prowokuje innych uczestników dyskusji.

Co do wklejania to pioświęcę się i odszuyukam w tym wątku takie
odnośniki i wkleję. Sam zobaczysz. Co z tego , że pewnie to nie Ty
ale czytałeś cały wątek i nie musiałeś znowu spammować. Tamte wpisy
tez są z innej ręki każdy ale wiesz przecież, mnie musisz udawać, że
siedzieli studenci w jednej sali i nawalali na zaliczenie albo z
własnej wymuszonej woli te wpisy. Świadczy o tym ilość postów,
jednobrzmiące sformułowania, ten sam czas nagłego zakończenia
dyskusji itp.
Ja też życzę Nowego Roku szczęśliwego. Legalnych odwiertów i
sukcesów naukowych. Każda uczelnia powinna je mieć. Macie?

[tychik1]

Jeśli chodzi o Żydów to my nie oceniamy człowieka po Jego
wyglądzie,jakiejkolwiek przynależności,lub narodowości,ale
przedewszystkim po charakterze itp.Bardziej interesuje nas to co
wewnątrz niż co "świeci" od zewnątrz.Niemniej ta sama zasada działa
w drugim kierunku i dosłownie NIKOGO! nie zamierzamy oszczędzać ,czy
hołdować jakimkolwiek "świętym" krowom!.Nie stosujemy
odpowiedzialności zbiorowej,niemniej jak przykładowo wielu z nich
było na górnych półkach i szczytach komunizmu to nie wolno nam tego
przemilczać !Jednocześnie takie pojęcia jak patriotyzm ,świadomość
narodowa,Ojczyzna,nie są skierowane przeciwko nikomu,a jeśli już to
w sensie OBRONYM przed szalejącym liberalizmem.W Europie Narodów(bo
tylko tak to widzę)wszyscy powinniśmy żyć w pokoju i zgodzie,ale też
każdy z nas ma prawo do własnego domu .Do duszy drugiego człowieka
nie wolno wchodzić z "buciorami",podobnie jak za czyjś próg,
a w przeciwnym przypadku zawsze powstaną konflikty !
Natomiast wielokulturowość,narodowość jest tym wielkim dziedzictwem
oraz skarbem Europy i powinny być wykorzystane dla Jej dobra,a nie
jak nam wmawiają libertyni:Że są przyczynkiem do waśni,wojen ,
niepokojów. Patriotyzm poszczególnych narodów może dzisiaj(jak
zawsze) pełnić rolę pokojwą oraz pozytywną i właśnie stać na straży
tego wielkiego spadku który dostaliśmy od historii.Dam Ci Wam prosty
przykład trafiający w zasadzie do wszystkich:Przyuważ jakie jest
samo bogactwo kulinarne kiedy podróżujesz po Europie,dalej za moją
znajomą to stroje ludowe z których współczesna moda może mieć
kopalnie tematów,a to są tylko przykłady!
Tylko człowiek nierozumny odrzuca gotowy spadek na który pracowały
pokolenia , a ogołocony i wesoły (jak przygłupek :)idzie szukać czy
budować coś"nowego"od samego początku.Przepraszam za szczerość ale
właśnie że tak w moich oczach zachowują się młodzi ludzie na których
liberalizm ma wpływ.Możesz się z tego śmiać ale dla mnie to jest
istne szaleństwo i opętanie skierowane przeciwko człowiekowi.

Jestem zmenczony i jest już późno,bardzo prosze nie odpisuj póki nie
skończę,do Niedzieli.

[muvon200]

ieżą z Warszawy. Różnica w podejściu do życia była wielka, bo tam
trochę jednak tego świata było widać. To tam tylko przykład, ale
zajrzyj w czeluści ) pamięci i nie pisz , tylko sobie przypomnij
kolegów i koleżanki. Punki, Gici, Hipisi, Popersi itp. A wśród nich
Oaza. Ale czy tamta młodzież różniła się od dzisiejszej? Niewiele,
jedynie środki i możliwości były zupełnie inne więc kontrasty
mniejsze.


Jestem zmenczony i jest już późno,bardzo prosze nie odpisuj póki nie
> skończę,do Niedzieli.


odpisałem, bo ciekawie pisałeś i blisko mi do Twoich poglądów w tych
kwestiach, a dyskusja rozwija prawda?
Pozdrowienia

[tychik1]

Sumując jeśli więc Europa zamachnie się na siebie to komu zrobi
krzywdę ?
Ale wracając do Żydów bo ciągle przyklejają nam łatkę
antysemitów.Jak powiedziałem nie mam zamiaru ich oszczędzać ani
POprawnie myrdać przed nimi ogonem .
Jak wiem że mam rację to potrafie jej bronić do upadłego, nie
jednemu z nich już tak przygadałem że sobie aż przysiadł na
tylnich łapach : )
Uważam że ludzie zbytnio ulegli są najgorsi bo dwulicowi i jak by
przyszło co do czego różnie by się zachowali ,zresztą Żydzi nie są
głupcy i z pewnością to wiedzą.
Natomiast już tak na serio to nam jako wierzącym nawet nie wolno
być antysemitami.Na naszych spotkaniach dyskutujemy i czytamy
oczywiście Biblie też.Jest rok Św Pawła a więc okazja żeby coś
zacytować.Wybrałem wam fragment w którym Ś. P. poucza nas pogan
i wręcz przestrzega przed zbytnią niechęcią do Żydów! :

Przyczyny czasowego odrzucenia (Żydów) z Listu do Rzmian 11:11
11) Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli?
Żadną miarą! Ale przez ich przestępstwo zbawienie przypadło
w udziale poganom, by ich pobudzić do współzawodnictwa. 12) Jeżeli
zaś ich upadek przyniósł bogactwo światu, a ich pomniejszenie -
wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie ich zebranie się w
całości! 13) Do was zaś, pogan, mówię: będąc apostołem pogan, przez
cały czas chlubię się posługiwaniem swoim 14) w tej nadziei, że może
pobudzę do współzawodnictwa swoich rodaków i przynajmniej niektórych
z nich doprowadzę do zbawienia. 15) Bo jeżeli ich odrzucenie
przyniosło światu pojednanie, to czymże będzie ich przyjęcie, jeżeli
nie powstaniem ze śmierci do życia? 16) Jeżeli bowiem zaczyn jest
święty, to i ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie.
17 )Jeżeli zaś niektóre gałęzie zostały odcięte, a na ich
miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem
[z innymi gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi
czerpałeś soki oliwne, 18) to nie wynoś się ponad te gałęzie.
A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń,
ale korzeń ciebie. 19) Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł
być wszczepiony 20) Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty
zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w
bojaźni! 21) Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych,
może też nie oszczędzić i ciebie. 22) Przyjrzyj się więc dobroci i
surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a
dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej
dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty. 23) A i oni,
jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma
moc wszczepić ich ponownie. 24) Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty
od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze
wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być
wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z
natury.
T:
Co do tej zbiórki i komuny w kościele to już nie chcę komentować
M:
>Dobrze, że chcesz mieć szerszy horyzont. Niewielu z Was tak ma.
T:
A wielu z Was też nie ma tylko że w drugą strone : )
Rydzyk inwestuje w oświatę !!! A szkoła( tylko9 lat!) jak i inne
dzieła wyrosłe z RM same w sobie są już wielkim sukcesem,ponieważ
istnieją i rozwijają się mimo samych przeciwności !Zobaczysz że
kiedyś to będzie uniwersytet z prawdziwego zdarzenia.Ciekawe ilu z
tych co tak krytykują RM gotowi są pochwalić się większymi sukcesami
w pracy społecznej ?Rydyzk i ludzie tam zaangażowani przecież wcale
tego wszystkiego nie robią dla siebie jak wam wciska propaganda.
Jak myślisz(cie) dla kogo to całe poświęcenie ! ? : )
Co do punków itp to przyznaje ci racje.Ja co prawda do nich się
nie „zapisałem” ,ale w życiu też robiłem różne głupoty : ) Taki to
okres który z pewnością ma swoje prawa ale i też zadnych
hamulców ,dlatego trzaba uważać żeby nie “przegiąć pały” jak to się
mawiało .Dobrze a nawet konieczne jest aby ktoś ze starszych to
wszystko kontrolował i w odpowiednio krytycznym momencie przywołał
do rzeczywistości : )Dużą rolę w wychowani mają też szkoła, media,
otoczenie. Dlatego tak bardzo mierzi mnie polityka liberałow :
” Róbta co chceta” A ja nie chcę Wam tu truć teraz morałów ,ale
jest to droga donikąd !
No i odeszliśmy od tematu tego wątku więc wypada przynajmniej
wspomnieć na zakończenie ,że w Bukowinie Tatrzańskiej otwarto gorące
baseny ! Już nie powiem gdzie to wyczytałem żeby nikogo nie
denerwować i oby więcej takich prywatnych incjatyw !
Chciałem też dodać żeby było jasno :Ja nie jestem z RM, a jedynie
zaliczam siebie do tak zwanej “Rodziny” i na forum wziołem ich
stronę.A Ciebie Muvon i Was wcale NIE chcę przekonać tutaj do RM,
bo wiem że to praktycznie graniczy z cudem! Życzę jednak żebyście
do swoich przekonań dochodzili przedewszystkim SAMI !!! i wtedy będę
o Was(młode pokolenie) spokojny.
Pozdrawiam ! Pozdrawiam !

[muvon200]

Po pierwsze zauważyłem, że psiejsko czarodziejsko zniknęło 4/5 mojego postu
skierowanego do Ciebie. A szkoda, bo widzisz w nim pisałem, komentując Twój głos
w dyskusji, że właściwie w 90% się z Tobą zgadzam. Szczególnie w kwestii
patriotyzmu, tożsamości itp. Szkoda że to zginęło, a odtworzyć trudno będzie, bo
miałem wtedy natchnienie :).
Tak więc nasze poglądy nie różnią się aż tak bardzo. Te 10% to właśnie tyle, ile
powinno być między ludźmi, a szczególnie chrześcijanami, żeby świat szedł do
przodu ale nie za jednym, nieomylnym wodzem, a w imię tolerancji, patriotyzmu i
tożsamości narodowej.
Proszę Cię tylko o jedno, nie pisz o mnie, że nie mam swojego zdania, że słucham
wrogów narodu itp. Czytam prasę codzienną i z lewa i z prawa, tygodniki i
wiarygodne www. Nie żyjemy w odosobnieniu i na KAŻDEGO z nas media mają wpływ.
Na Was akurat media z jednej korporacji medialnej najbardziej. Wiem, że światli
ludzie identyfikujący się z Rodziną RM potrafią samodzielnie myśleć, ale ta
wielka armia, o której mówi się pieszczotliwie "Mocherki",już tak nie postępuje.
Rozwścieczeni, naładowani kazaniami i sączeniem nienawiści (nie wprost, za to
bardzo inteligentnie, tak by każdy z nich uznał, że sam to wymyślił)potrafią
nawet bić dziennikarzy i ludzi spoza rodziny, doprowadzać do rozłamów w
rodzinach, kłótni z dziećmi, wnukami.... To może skrajności, ale niestety takie
są. Ja rozumiem to zjawisko doskonale. Człowiek się starzeje (ja już tez to
odczuwam), czuje się coraz częściej wyobcowany z biegnącego społeczeństwa. A tu
proszę znajduje przyjaciół podobnych sobie i do tego przywódcę, który obiecuje
doprowadzić ich do zbawienia, odwołuje się do bliskich ich sercom idei. Nie
piszę tego z sarkazmem ani złośliwie. Nie zrozum tego właśnie tak. Tak po prostu
jest. Czują się właśnie jak w "rodzinie", silni i zwarci. Cieszą się, gdy
korporacja rośnie w siłę tak, jakby to ich dzieciom się dobrze powodziło.
Naturalny proces socjologiczny. Jak widać IDENTYCZNY jak w grupach nieformalnych
młodzieży. Nie ma różnicy.
Cieszę się, że odpisałeś. Pozdrowienia.

[tychik1]

Alleluja!
Już dwa razy zabierałem się żeby Ci odpsać i musiałem przerwać,ale z
drugiej strony też nie chciałem żeby było po łebkach.Tak się nie
rozmawia i to z mojej(no może obiektywnej) winy.Jakkolwiek jeśli tam
jeszcze jesteś to :
M:
nawet bić dziennikarzy i ludzi spoza rodziny,
T:
Jeśli doszło do rękoczynów to bardzo źle ,ale z drugiej strony ja(i
nie tylko) przynajmniej
mam takie wrażenie że media na czele z GW szukają przysłowiowych
haków na RM i O.Rydzyka ,miast zebrać i przekazać rzetelną ,
conajmniej bezstronną informację.
Masz tu przykład:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090107&id=po21.txt
Dziennikarze wcale nie przychodzą z zamiarem pracy czy reportażu,oni
mają z góry całkowicie inny określony cel.Nie trzeba być
specjalistą żeby nie wiedzieć co potrafią przy dzisiejszej
technice zrobić z człowiekiem.Kiedyś przez miesiąc przeglądałem
artykuły w GW o RM i nie było DNIA ! żebym nie znalazł czegoś
złośliwego .Dzieje się to na zasadzie:”Że jeśli raz nadepniesz na
trawę to się podniesie,ale kikadziesiąt razy i więcej to w końcu
padnie! „Jeśli tłuczesz do czyiś uszu że ten i tamten są źli to w
końcu coś tam zostanie.(podobnie działają reklamy).Zresztą nie tylko
na nas się uwzięli,któryś z Kaczyńskich ostatnio się żalił że każde
ich najmniejsze potknięcie żyje na wizji miesiącami.Słynna jest tak
zwana “torebka bratowej”,a nie wspomne co rabią z samym
Prezydentem.Jedno krzywe zdjęcie może załatwić dużo,ale z drugiej
strony nie znalazłem w GW jak to Premier za plecami Kanclerzowej
żuł gumę! : )
Znam tą Rodzinę RM z niższych szczebli(że tak nieładnie nazwę) od
podszewki i śmiało mogę powiedzieć że ci ludzie mają dużo większe
rozeznanie niż nie jednemu z Was się wydaje.Raz że to nie są wcale
jakieś tłuki jak z góry POstanowiono,a dwa wielu z nich opiera się
na tak zwanym doświadczeniu życiowym. Oni doskonale zdają sobie
sprawę z tego co gatezy czy telewizja wyprawiają i dlatego
"od dawien dawna" unikają mediów.
I to nie wychodzi tylko z „ambony”,to jest przedewszystkim odruch
oddolny.Nie da się odgórnie ustalić każdej jednej sytuacji.Zresztą
za naszym przykładem poszedł PiS i też bojkotuje,a ich już Wam
będzie dużo trudniej oskarżyć o brak świadomości czy czego tam
jeszcze ? :)
Piszę Ci to tak obszernie żebyś wiedział że ja ani Tobie ani nikomu
braku samodzielnego myślenia nie wmawiam(nam moherkom też nie
wmawiajcie:) i przepraszam jeśli przesadziłem.Jak siedzimy za
stołem na którym jest przedmiot to ja mogę go widzieć z przodu a ty
z tyłu.W sumie możemy patrzeć na co innego ale dalej na tą samą
rzecz,wiesz o co mi chodzi że może się nie rozumiemy?Ty jesteś
zauroczony swoją stroną(propagandą) a ja swoją , pomińmy więc i to
bo się nie dogadamy.
Wracając do tego pojedynku na parasolki to należało by się
zastanowić czy to jest rzeczywiście agresja czy też nieraz akt
jakiejś rozpaczliwej samoobrony?Łatwo jest kogoś podpuścić
sprowokować przykładowo pytaniem o anty- ,jak nie udało im się z
Rydzykiem w samolocie:),a potam pokayzwać : OOOOOOO! Proszę!
Takie przepychanki na ulicy NIE POWINNY MIEĆ MIEJSCA !,ale z drugiej
strony czy ci wszyscy dziennikarze mogą z ręką na sercu
powiedzieć :Że oni sami przychodzą do nas ze znakiem pokoju ? : )
Mnie jest trudno doszukać się w mediach już pominę dobrej woli,ale
przynajmniej bezstronności
M:
i do tego przywódcę, który obiecuje
doprowadzić ich do zbawienia, odwołuje się do bliskich ich sercom
idei.
T:
Nie wiesz co on obiecuje lub NIE! bo z góry odrzucasz RM.
W większości przyjmujecie to co podadzą inne “wiarygodne” media o
nas.
M:
ale nie za jednym, nieomylnym wodzem
T:
W RM nie ma czegoś takiego jak kult jednostki a nieomylny jest
tylko Bóg.Czy to szkoła ,czy to radio i fundacja, to tam pracują
całe zespoły ludzi którzy na codzień podejmują decyzję.Oczywiście że
Ojciec Rydzyk jest obdarzony nie tylko pewną charyzmą ale i niezłym
zmysłem organizacyjnym co zresztą wielokrotnie udowodnił.No a jako
inicjatorowi i założycielowi tego wszystkiego należy mu się
niewątpliwie niekwetionowane miejsce pierwsze !
Ja słucham wypowiedzi O. R. i przez to wiem że ten zaszczyt to On
traktuje jako posługę.RM wbrew pozorom i „łatkom” jakie nam
przyklejono jest bardzo otwarte na ludzi,czego przykładem są rozmowy
niedokończone.
No i nawet technicznie jest to dzisiaj nie możliwe żeby
skoncentrować całą władzę w jednym rąku.To tak jakby jakiemuś
prezydentowi ,czy nawet rektorowi zarzucano kult jednostki ?
M:
Cieszą się, gdy
korporacja rośnie w siłę tak, jakby to ich dzieciom się dobrze
powodziło.
T:
To nie jest korporacją.
Sukces Ojca Rydyzka będzie sukcesem nas wszystkich i nie tylko
wnuków ale i praaaaawnuków!
Ani Rydzyk ani starsi zwolennicy szkół już raczej nie potrzebują a
geotermia ogrzeje pokolenia,o innych wartościach których tu
pisaliśmy nie wspomnę.Właśnie dlatego też wspomagam Rydzyka bo nie
zgarnia pod siebie jak to nam życzliwi wmawiają a jego incjatywy są
otwarte na ludzi,na Polskę ,na przyszłość!
Grupy młodzieżowe nie mają jasno określonego celu,(dopiero go
szukają) a wielu z nich jeszcze się do nas przekona !
A to że starsi czują się jak w "rodzinie", silni , zwarci i
gotowi : ) to dobrze , bo tak powinna wyglądać właśnie że cała
Polska !A co ma być zawiść i zazdrość o przysłowiową miedzę ? Uczmy
się od naszych starszych braci!Oni nawet jeśli się na wzajem się
nie lubieli ,to i tak zawsze występowali razem, oraz wspierali na
wzajem .Ich sukcesów nie muszę przedstawiać.
M:
doprowadzać do rozłamów w
rodzinach, kłótni z dziećmi, wnukami....
T:
Ale rozłam o co ,o poglądy i przekonania ? Jeśli tak to tylko
świadczy o niedojrzałości naszego społeczeństwa .
Młode pokolenie jest negatywnie nastawiane do RM(nie wszyscy
oczywiście) przez “wiarygodną i demokratyczną”
prasę(zabrać babci dowód : ),także te kłótnie to mogą być
inicjowane z róznych strona a nie tylko z jednej.
Ktokolwiek to zaczyna to musi zdawać sobie sprawę ,że takim
zachowaniem niewiele osiągnie.
Już bardzej wskazane tu by były rozmowy,ale do takich podchodzi się
po złożeniu “broni”,własnej nieomylności,
i z gory założeniu że i tak musi być na moje ! : )No a o szacunku
dla innych poglądów i starszych nie wspomnę!
Media na czele z GW zrobiły z tym “dowodem” naprawde antyspołeczną i
antywychowawczą robotę,a to tylko przykład !
Jeśli to chodzi o pieniądze to wiec że ci ludzie starsi i na
emeryturze wysyłają naprawdę symboliczne grosze, i nie uszczupli to
budżetu ani ich samych ani ich rodzin .Fizycznie jest to nawet nie
możliwe żeby wysłali jakieś tam “sumy” bo ich po prostu na to nie
stać.Natomiast nieprawdą jest też że tylko biedni emeryci wspierają
RM.Coraz częściej przekonują się ludzie (nie chwaląc się ale jak ja)
lepiej sytuowani.Kiedyś czytałem że znaczny % stałych czytelników
ND stać na własny samochód.
M:
Człowiek się starzeje (ja już tez to
odczuwam), czuje się coraz częściej wyobcowany z biegnącego
społeczeństwa. A tu proszę znajduje przyjaciół podobnych sobie
T:
Jeśli to rozumiesz (cie) to w żadnym wypadku nie powinniście tego
RM zabraniać skoro im to sprawia przyjemność !

M:
Człowiek się starzeje (ja już tez to
odczuwam),
T:
Myślałem że jesteś młodszy !
Serdecznie Pozdrawiam !

[muvon200]

Hmm się troszkę zmartwiłem, że na małolata wyszedłem :) W innych okolicznościach
bym się nawet cieszył.
Poczekaj, poczekaj. Moja to trochę wina, że się zacząłem rozdrabniać i dawać
przykłady, może zbyt ogólne. W dyskusji pisemnej :) to nie jest tak łatwo
sprawić, żeby "rozmówca" znalazł między wierszami to, o co chodzi. W wierszach
też nie jest takie proste prawda?

Postanowiłem więc nie dawać już żadnych przykładów, które mogą kojarzyć Ci się z
GW, bo jednak nie umiesz odejść od myśli, że może dyskutować z Tobą ktoś, kto
raczej z własnego życia czerpie doświadczenie i buduje sam sobie pogląd na
zjawiska i wydarzenia (przez pryzmat wiary - nie mylić przez pryzmat poglądów
wodza). Ty przecież też czytujesz GW i nic to złego Ci nie wyrządziło. Tak więc
nadal proszę żebyś odfitrował sobie mnie od Twojego poglądu o czytelnikach prasy
różnej.

T:
> Nie wiesz co on obiecuje lub NIE! bo z góry odrzucasz RM.
> W większości przyjmujecie to co podadzą inne “wiarygodne” media o
> nas.

Wyobraź sobie, że przez 8 lat mieszkałem z dziadkami (moimi), którzy 24 godziny
na dobę katowali mnie jedynie słusznym radiem. Nasłuchałem się więc i obłudnych
polityków i antyżydowskich wystąpień ojca Rydzyka, i przepraszam za wyrażenie
"sikających" ze szczęścia kobiet, że mogły dodzwonić się do ojca i najpierw
wychwalać go bardziej niż Boga. Słuchałem tego i sobie myślałem. No tak
przychodzi na człowieka czas podsumowań i rachunków i to radio może im w tym
pomaga. Siedziałem więc cicho i słuchałem.

Bardzo potrzebna, nie tylko starszym ale i nam, jest pomoc w modlitwie. Raźniej
jakoś odmawiać np. różaniec z kimś i skupić się na tym. W tym misja Radia M.
jest nadzwyczajna. Niedawno (ok 4 lat) inne osoby z mojego otoczenia zaczęły
namiętnie słuchać i czytać. Zmieniły się bardzo. Faktycznie, radio wiele im
uświadomiło. Np. poprowadziło jak trzeba w sprawie uwłaszczeń spółdzielczych,
dało wiarę w swoje siły itp. Niestety utożsamianie patriotyzmu wyłącznie z
Katolikami poprzez audycje w stylu "my patrioci, patrzymy daleko w przyszłość
dla naszych dzieci itp, a inni myslą inaczej bo nie są Katolikami, więc nie są
patriotami" Tego nie wyczytałem w GW żebyś nie miał wątpliwości. Słuchałem,
słuchałem i słuchałem. Więc wiem, co w radio się nadaje
Co do młodzieży, to niestety KK zamyka się na młodzież. Nie w sensie odrzucania
kogokolwiek. W sensie takim, ze nie daje tej młodzieży tego, czego najbardziej
potrzebuje. A wiesz czego? Wcale nie luzu, róbta co chceta itp. Potrzebują
autorytetów, dorosłych na których mogą się wzorować. Oparcia i czegoś stałego na
czym można się oprzeć. Idealnie do tego nadaje się religia i wiara. Ale nie tak
podawana jak teraz. Niestety odszedł wielki człowiek JPII, wielki autorytet dla
młodzieży i to nie tylko tej z Oazy ale wszystkich młodych ludzi. Nawet młodzież
o skrajnych poglądach miała szacunek dla Ojca Świętego. Teraz? Kto? Kto jest w
Kościele autorytetem dla młodzieży. Znam kandydata, Ojciec Góra. Z pewnością
tak, ale jego, że tak powiem zasięg oddziaływania, jest stosunkowo niewielki. A
wielka szkoda. W środowiskach akademickich jest bardzo znany, ale już wśród
trudnych wcale. Pewna ilość lokalnych duszpasterzy, ale to nie jest ogólna
polityka Kościoła. Konserwatyzm i fałsz (dorosły widzi tez szarości, większość
młodych nie) , ciągłe informacje o zbokach w sutannie, donosicielach itp. No
tak, miałem ograniczać się do własnych doświadczeń, nie podpadających pod media
niekatolickie, ale cóż tego nie da się ukryć. Nie chodzi tu o to, że tacy się na
parafiach znajdują. Nie! Chodzi o podejście władz kościelnych. Większość tych
spraw ukryta, przemilczana, infantylnie skomentowana itp. Dorosły pojmie, młody
powie NIE! Oni nieznoszą obłudy i fałszu, a szczególnie nieokreślenia się
jasnego. Na Błoniu, chyba najbardziej zjednoczonej parafii w mieście, budowanej
przez proboszcza o wielkim autorytecie i szacunku, zdarzył się właśnie przypadek
seksu w sutannie, nagrań itp. I co? Cichutko. Gościu siedzi sobie pewnie na
wioseczce, albo na rekolekcjach i luz. Nikt jasno nie powiedział co się dzieje,
facet nie stanął przed wiernymi i nie dokonał rachunku sumienia tak, by dac
przykład katolickiej odwagi, otwartości i żalu za grzechy. Na szczęście był w
parafii bardzo krótko. No właśnie autorytet proboszcza. Tu jest wielki, ale
budowany przez lata. Nie gadaniem na kazaniach o rzeczach, o których nie ma
pojęcia. Pamiętam jak całe Błonie budowało kościół. Co sobotę jechano
samochodami do cegielni wypalać cegły. Wśród robotników kto? Proboszcz. Na
budowie proboszcz i to nie sutannie, a roboczych ciuchach i praca z wiernymi.
Młodzież takich ludzi właśnie szanuje. Nie tych, którzy moralizują i uczą przez
radio, czym jest patriotyzm. Słuchałeś kiedyś głosów młodych ludzi w Radio
Maryja? Przecież oni obstrachują od punktu odniesienia. Jakby nie żyli w realnym
świecie. Słodkie gładzenie ojcu prowadzącemu i gadka zupełnie nienaturalna dla
młodego wieku. Czy oni są wiarygodni?
Troszkę zszedłem z tematu, ale tak na prawdę to na temat geotermii dyskusji nie
ma. Na tym się nie znam, a i gazety wszystkie pisały że to rewelka.
Napisałem że czasami wstydze się, że jestem w Kościele. Przykład. Byłem na
wycieczce z dość przypadkowymi ludźmi. Grupa poprosiła o wizytę w drodze
powrotnej w Licheniu. Większość była tam pierwszy raz. Co miałem odpowiedzieć
samotnej matce 6-ga dzieci gdy zapytała ile chcebów przez rok możnaby kupić za
czerwony marmur zużyty na... wcale nie kościół. Na płot parkingu dla autobusów.
Cały z marmuru i stali. No co miałem jej odpowiedzieć? Może Ty wiesz? O
architekturze tego miejsca nie piszę. Każdy ma jakies priorytety i gusta.

No to sobie napisałem. Mam nadzieję, ze odpiszesz. Możesz pisac pod e-mail
gazetowy mój ;)

Do zaklikania

[tychik1]

M:
Tak więc
nadal proszę żebyś odfitrował sobie mnie od Twojego poglądu o
czytelnikach prasy różnej.
T:
Zwracam honor ! Skoro tak a nie inaczej odbierasz radio to
faktczynie twoja sprawa.Zresztą bardzo się cieszę że widzisz i
pozytywne strony.
Opowiem szybko pewien epizod z mojego życia:Jak byłem bardzo młody
to zczołem krytykować kościół !
Już nawet zapomiałem za co,tak czy owak zrozpaczona matka pobiegła z
płaczem do proboszcza.A ten się tylko zapytał czy przypadkiem nie
popieram ówczesnych władz (komunistów)?Kiedy się dowiedział
że ich też nie oszczędzam ,to poradził żeby mu (czyli mnie)
kompletnie nic ale to nic nie doradzać i zostawić w spokoju.
Kiedyś też popierałem Michnika i bardzo się cieszyłem kiedy powstała
ta GW (wiadomo “wolne” słowo).Dopiero później M dał się poznać
i otrzeźwienie przyszło . Ech ! To jednak prawda że całe życie się
uczymy.
M:
Niestety utożsamianie patriotyzmu wyłącznie z
katolikami poprzez audycje w stylu "my patrioci, patrzymy daleko w
przyszłość dla naszych dzieci itp, a inni myslą inaczej bo nie są
Katolikami, więc nie są patriotami"
T:
Jeśli takie coś miało miejce to z pewnością nie powino mieć.Nikomu
z nas nie wolno przypisywać sobie panaceum , nieomylności na
wiarę ,patriotyzm,kościół czy Polskę.Niemniej moim zdaniem najlepiej
do tych zagadnień podchodzi dzisiaj właśnie że RM. Jeśli jednak inni
też mają swój” plan na Polskę,na wiarę” to my środowisko RM ,
możemy się tylko z tego cieszyć.Im nas jest więcej tym lepiej!
Z naszej strony żadnych przeciwności na tej drodze nie spotkacie,
a prędzej pomoc jeśli sobie zażyczycie oczywiście.
M:
Co do młodzieży, to niestety KK zamyka się na młodzież. Nie w sensie
odrzucania kogokolwiek. W sensie takim, ze nie daje tej młodzieży
tego, czego najbardziej potrzebuje. A wiesz czego? Wcale nie luzu,
róbta co chceta itp. Potrzebują autorytetów, dorosłych na których
mogą się wzorować. Oparcia i czegoś stałego na czym można się
oprzeć. Idealnie do tego nadaje się religia i wiara. Ale nie tak
podawana jak teraz.Niestety odszedł wielki człowiek JPII, wielki
autorytet…...
T:
.Prawdziwe autorytety takie jak JP2 nie umierają,oni żyją w naszych
sercach i umysłach.Dlatego jeśli JP2 BYŁ dla Was autorytetem to nie
bardzo rozumiem dlaczego już tak szybko NIE JEST ! ?
Czy to był tylko autorytet medialny wykreowany przez błysk fleszów
który gaśnie razem z nimi ?
(Jeśli tylko takich szukacie to jeszcze długo nie znajdziecie)
Czy też z prawdziwego zdarzenia,a więc taki”na skale” który jest
ponad czasowy i nie tylko byle wiaterek ale żadne trzęsienia nic Mu
(Im)nie zaszkodzą.
JP2 zdawał sobie sprawę że wiecznie tu z nami nie będzie więc
pozostawił w spadku dzieła które są niewyczerpanym bogactwem
i z których to powinniśmy czerpać dla siebie "całymi garściami”
(że tak nazwę)”
Encykliki ,listy,adhortacje ,konstytucje , bulle,homilie oraz inne
dokumenty ,należy wspomnieć też o twórczości .To wszystko w jakimś
sensie żyje wśród nasi jak najbardziej dalej JEST !!! autorytetem.
Życzę innym też wspomnianym przez Ciebie kapłanom żeby stali się
wzorem zwłaszcza dla młodych !Im więcej takich księży tym lepiej !
Jakkolwiek musimy zdawać sobie sprawę że ziemskie autorytety są
tylko jak gdyby pośrednikami,pomocnikami na naszej drodze do
prawdziwego Boga!
- Przypominam sobie jak nam ksiądz jeszcze na lekcjach religi
tłumaczył że rodzice na oczach dzeici powinni klękać do wspólnej
modlitwy.Dla dziecka autorytetem jest rodzic zwłaszcza Ojciec,
i jeśli dzieciak widzi że Ten klęka to wtedy sam Bóg staje się
tutaj wzorm najlepszym do naśladowania,a Ojciec oczywiście też
autorytet ,ale już tylko(że tak nazwę) jako pośrednik Podobnie ma
się sprawa z kapłanami.Oczywiście że autorytet jest tutaj potrzebny
i nałeży ubolewać że dla wielu młodych kapłani nie są,niemniej nie
wolno zapominać,że Oni mają nas tylko naprowadzić na cel ,ale nie są
celem w samym sobie.Nie wiem czy to dobry przykład? ale” Jan
Chrzciciel miał tylko przygotować drogę”.
Dlatego więc idąc do kościoła nie wolno nam zapominać że idziemy
przedewszystkim do Boga a nie ludzi.A Ci jak ludzie lepsi i gorsi
pełnią tam tylko posługę.Kapłani nie od dzisiaj ale od wieków nie
wywiązywali się ze swoich obowiązków.Oczywiście dotyczy tylko
niektórych ,czyli zdecydowanej mniejszości z Nich.
I w końcu:( Ze Starego TestamentuKs. Ezechiela 37:23)
“ I ustanowię nad nimi jednego pasterza, który je będzie pasł, mego
sługę, Dawida. On je będzie pasł, on będzie ich pasterzem.”

Zmierzam do tego że takim autorytetem powinien być dla nas
docelowo JEZUS ! Ale to oczywiście najpierw trzeba przekazać.

Drogi Kolego
Obowiązki gonią mnie tym razem za granicę dlatego do połączenia z
tamtej strony ale dobrze po Niedzieli,a na skrytkę nie mam już czasu
oczywiście.No i wziołem tu na siebie zadanie obrony RM.Wiem że mi to
kiepsko idzie,jednak chcę żeby ta wymiana zdań trafiała możliwie
do najszerszego grona tak naszych oponentów jak i zwolenników.A to
dlatego żebyśmy się wszyscy zawsze mogli jeszcze coś nauczyć.

[muvon200]

Też jakoś taki zalatany jestem. Odpowiem tylko w temacie JP2 i autorytetu. Nie
zniknął, ale rośnie nowe pokolenie, które go nie zna i niestety. O to mi
chodziło pisząc na ten temat. Kościół nie ma teraz niczego do zaproponowania,
radykalizm, nakazy i zakazy to nie metoda na wychowanie mlodziezy. im wiele do
zaproponowania. Liczenie na to , że z wiekiem każdy skłania się ku Kościołowi
może być złudne.

[tychik1]

M:
Odpowiem tylko w temacie JP2 i autorytetu. Nie
zniknął, ale rośnie nowe pokolenie, które go nie zna i niestety. O
to mi chodziło pisząc na ten temat.
T:
Dlatego powinniśmy a nawet musimy wiedzieć skąd przychodzimy ?
Dalej na bazie tego trzeba sobie zadać pytanie dokąd chcemy iść ?
Jeśli nie będziemy mieć tej wyprawki od przodków to szybko zaniżą
naszą wartość,powiedzą że przychodzimy z nicości i tam też nas
odeślą.Posiadamy natomiast choćby na tym przykładzie piękny,
warościowy bagaż od Ojców i naprawdę nie mamy się czego wstydzić.

Nikt z nas nie przeżył przecież naszych dziejów od zarania a tylko
ułamki,co wcale nie oznacza że nie możemy poznać całej historii
Polski jeśli tylko zechcemy .Na dobrą sprawę historię, literaturę
powinnio się wynieść że szkoły,tyle że obecna minister
Hall “reformuje”! ale to osobny temat.
Wracając do JP2 ,to co to znaczy “znać” kogoś ? Ja Go widziałem z
bliska tylko raz ,kilka z daleka i co mam powiedzieć że znałem,albo
że TYLKO z tego powodu zmieniłem poglądy ?Znał osobiście to kardynał
Dziwisz i grupa ludzi,ale On oraz to co zostawił był(o) , jest
przecież dla nas wszystkich i DLA POTOMNYCH !
Nie tyle ważny jest człowiek wizualnie,zewnętrznie jak go media
kreują bo to wszystko jest i tak przemijające.Ważniejsze jest jego
myśl, idea,charakter czyli to co w środku.
M:
Kościół nie ma teraz niczego do zaproponowania,
radykalizm, nakazy i zakazy to nie metoda na wychowanie mlodziezy.
im wiele do zaproponowania.
T:
Jeśli Ci chodzi o to żeby KK odszedł od swoich pryncypiów to nie ma
o czym mówić!
Nie można zrezygnować z prawa nadanego przez Boga,ani w całości ani
nawet częściowo,a jedynie sam Bóg jest władny to zmienić.
Wielokrotnie spotykamy się z „postawami katolików” którzy chcieliby
z kościoła wybierać sobie to co dla nich dobre czy wygodne,
a jednocześnie odrzucać to co trudniejsze ,wymaga wysiłku,
obowiązku,czy poświęcenia.(nie dotyczy Ciebie oczywiście)
Na takie coś nie może być absolutnie zgody ,bo wtedy już ten
kościół nie będzie sobą a tylko jakimś rozmytym “kościołem” lub
nie wiadomo czym i szybko upadnie.
KK przetrwał już różne zawieruchy,nagonki ,imperia itp a tylko
dlatego że był wybudowany na SKALE!,a nie na piasku.
Ks. Powtórzonego Prawa 13:1
“Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz
przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie
ujmiesz. “

T: i 30: 11
“ 11) Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza
twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem. 12) Nie jest w
niebiosach, by można było powiedzieć: Któż dla nas wstąpi do nieba i
przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je. 13) I nie jest
za morzem, aby można było powiedzieć: Któż dla nas uda się za morze
i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je. 14) Słowo to
bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu,
byś je mógł wypełnić. “
T:
Co prawda było pisane to do Żydów ale we fragmencie 29:13 czytamy:
13) Nie z wami tylko zawieram to przymierze i składam przysięgę,
14) ale z każdym, który tu stoi z wami dzisiaj w obliczu Pana, Boga
naszego, i z każdym, kogo tu dzisiaj nie ma z nami.”

M:
Liczenie na to , że z wiekiem każdy skłania się ku Kościołowi
może być złudne.
T:
Wiemy o tym : “Czym skorupka za młodu nasiąknie tym na starość
pęknie “
I będzie to dla kościoła duża strata i z pewnością będziemy
ubolewać ,
“a łzy nasze popłyną jak rzeki we dnie i w nocy .”

Jakkolwiek kościół to nie firma i nie może iść za z zachciankami
klientów,tak samo jak dzieci nie mogą dyktować
rodzicom jak mają je chować.Lepiej żeby w tym kościele znowu zostało
dwunastu ale tacy którzy wiedzą po co tam są! A jeśli to by miało
oznaczać upadek ,to widocznie taka jest wola Boga na którą się
zdamy .Być może że to Bóg wystawia nas na próbę,być może że to
szatan chce nas przesiać przez sito,i być może że w końcu ma
pozostać ta ” reszta”. Cokolwiek to nie jest lub jest my musimy
wiedzieć jedno: Że mamy trwać przy tym źródle prawdy i życia które
to zostało nam dane przez Boga i wtedy my nie zginiemy,a kościół
będzie się odradzać !
Ks. Ezechiela
12) A nad brzegami potoku mają rosnąć po obu stronach różnego
rodzaju drzewa owocowe, których liście nie więdną, których owoce się
nie wyczerpują; każdego miesiąca będą rodzić nowe, ponieważ woda dla
nich przychodzi z przybytku. Ich owoce będą służyć za pokarm, a ich
liście za lekarstwo.
(Ew. Jana 4:14,
14) Kto zaś będzie pił wodę, którą Ja mu dam, nie będzie pragnął na
wieki, lecz woda, którą Ja mu dam, stanie się w nim źródłem wody
wytryskającej ku życiu wiecznemu.

T:
Jeśli natomiast cokolwiek KK mógł by tutaj zmienić to mnie się
wydaje że pewną oprawę zewnętrzną nie naruszając rdzenia oczywiście.
Tylko kilka razy widzałem żeby miast organów młodzi grali na gitarze
podczas mszy św.
Oni powinni mieć własne nabożeństwa i to jeszcze w miare możliwości
jak najbardziej rozdzielone,to jest osobno dla dzieci ,młodych,
studentów .Z pewnością takie są tylko w jakim zakresie?Nie da się
na jednym stole zrobić na raz dwóch obiadów,tak samo nie da się z
jednego kazania trać i do dziecka i do starszej osoby.U nas w parafi
rodzinnej kiedyś w zastępstwie był ksiądz co miał kilka fakultetów
w tym filozofię i większość na jego kazaniach-wywodach
przysypiała : )On się doskonale nadawał do środowiska akademickiego
a nie do nas.Dopiero jak wrócił ze szpitala proboszcz i zaczoł znowu
o krówkach i owieczkach ,no to wszyscy odrazu wiedzieliśmy
o co chodzi !
Do każdego człowieka trzeba umieć trafić JEGO językiem.
Nie wiem teraz nawet na ile by to było zgodne z przepisami
dotyczącymi Mszy Św,jakkolwiek zaryzykuję i miast tylko kazania
(lub po mszy) to trochę czasu bym zostawił na zadawanie pytań przez
wiernych,odpowiedzi,a nawet jakąś dyskusję.Widziałem w kościele
przedstawienie (po mszy oczywiście) o narodzinach Jezusa i wydaje mi
się że takich wydarzeń kulturalno oświatowych ,(nie tylko na tle
religijnym) to powinno być więcej !Wszelkie akcje społeczne
czy dobroczynne też nie wspomnę.Dobrze że wspólne wycieczki ,
pielgrzymki,czuwania modlitewne przy ognisku satają się powszechne.
Dalej zaryzykuję i wiem że w innych krajach rozrywki a nawet zabawy
w samych kościołach ,lub przy kościołach są normą.Wydziela i
odgradza się boczne nawy, lub tak zwane dolne piwniczne
pomieszczenia ,czy budynki przyparafialne ,lub w końcu nawet
wynajmuje salki .
I co takiego wielkiego się stanie ? Jest impreza w parafi ! ? : )
Należało by się zastanowić czy skoro młodzież ma iść nie wiadomo
gdzie,to nie można by im zrobić jakieś bez:alkocholowe,tytoniowe,i
inne bez nałogowe conajmniej spotkania jeśli jeśli słowo zabawa to
za dużo?
Wiem że wielu młodych wybuchnie po tym co piszę z grubym śmiechem
i prędzej trafie z tym do średniaków i starszych .Niemniej muszę wam
powiedzieć że sam kiedyś nieźle gazowałem a teraz już nie, swoją
wypiłem a takich niokopconych ,niezachlanych miejsc zwyczajnie mi
brakuje.Wielu ludzi też młodych nawet jeśli nie chce pić czy palić
to przez okoliczności zostaje zmuszona.Tak że kto wie czy takie
wolne od używek spotkania,zabawy (jak to nazwać)nie miały by racji
bytu i to nawet organizowane przez parafie ? No i popieram rady
parafialne żeby się już nie rozpisywać.
Tak czy owak zmierzam do tego że kościół powinien być nie tylko na
czas nabożeństwa ,ale i możliwie nawet 24 na dobę ! : )

[tychik1]

T:
Aaaa wracając do JP2 to,warto by się zastanowić czy na naukach
religii w starszych klasach nie popracować nad Jego dziełami ? !!!

Trochę wyżej M napisał :
Oparcia i czegoś stałego na
czym można się oprzeć. Idealnie do tego nadaje się religia i wiara.
Ale nie tak
podawana jak teraz.
T:
Chodzi mi o to że masz zastrzeżenia do tego jak podawana jest
wiara i tu się zgodzę.To znaczy dokładnie że jest dobrze ,ale mogła
by być jeszcze lepiej podawana z pewną inwencją czy pomysłami : )
Oczywiście nie mnie pouczać kościół co ma robić ,a to tylko moje
spostrzeżenia,czy jak się tu ktoś śmieje się ze mnie jak to piszę że
są to “wnioski racjonalizatorskie” jakie były za komuny : )
Jakkolwiek napisałem Wam od serca i najlepiej jak umiałem ; )
No i zmiany w kościele są bardzo powolne,a to co tutaj poruszone
mogło by i powinno wychodzić oddolnie.
Mam na myśli że nie tylko krytykować ,ale i samemu się zastanowić co
można zrobić, zmienić, czy podpowiedzieć.
Na Twój ostatni post odpowiem jutro.

[muvon200]

wiesz co? Piszesz zbyt filozoficznie. Co jeszcze bardziej pogłębia wrażenie
utopijnych idei dotyczących dotarcia do młodych ludzi. Jekże blisko i ślepo
patrzą duchowni widząc świat młodych ludzi przez pryzmmat tych, którzy chodzą na
Oazy i jeżdżą na Lednicę. To nie o nich powinno Kościołowi chodzić. Oni już
wierzą i pragną Boga. Większa radość ... . Dam przykład. Śródmieście jest biedną
dzielnicą. Wiele tam dzieciaków błąkających się po bramach, bo w domu chlają
itp. Dom parafialny (blok 5 pięter na Pl. Piastowskim) stoi pusty. No może poza
dwoma pokojami w których w porywach śpią księża i biurami na parterze. A czy nie
można tam zrobić świetlicy dla dzieci w lkktórej panie z rady albo emerytowani
nauczyciele (z chęcią zapewne) pomagaliby odrabiać lekcje w spokoju i cieple.
Itp itd. NIE. A wiesz dlaczego? Bo proboszcz od każdej takiej inicjatywy wymagał
opłacania ogrzewania i zapewnienia, ze przyjdą grzeczne dzieci. Taki dom jest
własnością parafii a nie proboszcza.,. On tylko tym zarządza. W tym samym
śródmieściu na rogu Hetmańskiej i Pomorskiej w dawnej drogerii powstała
świetlica dla takich dzieciaków prowadzona przez inny kościół. Nie pamiętam
jakiego wyznania, bo dość długa to nazwwa. Tam dzieci mogą bawić się, odrabiac
lecje itp. W sumie to jest misja kościoła. Nie jest nią za to pomnażanie
bogactwa. Byłem kiedyś w Austrii w poleskiej parafii. Tam o tym na co kaska ze
składek i co z domem parafialnym decydują parafianie poprzez swoich
przedstawicieli.

[tychik1]

T:
Pomiędzy KK a częścią młodych ludzimi powstał pewin „mur” który
moim zdaniem jest do przeskoczenia tylko trzeba nad tym
popracować.Kościół z pewnością widzi to, wychodzi na przeciw
i wiele w tym kierunku robi.Niemniej zawsze można jeszcze coś
podpwiedzieć w dobrej wierze i ciągle szukać nowych
możliwości,rozwiązańno i należało by się też zastanowić nad
przyczynami.Z pewnością jedną z takich przyczyn jest nastawienie
medialne które w większości tak w Polsce jak i Świecie są lewicowo
liberalne,a za tym powstała pewna ”moda” a nawet “kultura śmierci”
jak to ujoł Prymas.
Ale zwalanie wszystkiego tylko na te przyczyny jest wielkim
uproszczeniem.Przyszło nowe pokolenia(nia) które ma swoje
wymagania,wiedzę, znajomość języków,praw,czy możliwości
podróżowania,wizje oraz rozeznanie świata w którym to ambony już
dawno przestały być jedynym źródłem informacji.

{Nie chcę oczywiście powiedzieć że kościół do tej pory opierał się
na niewiedzy jak nam złośliwi wrogowie zarzucają.Do kościoła szli
tak samo ci wykształceni i nie,młodzi oraz starzy,a niejednokrotnie
siedzieli obok siebie i słuchali tego samego słowa bożego.
Słońce rano wstaje dla jednego ,jak i drugieg ,podobnie słowo
od Pana jest dla wszystkich a nie ze względu na osobę.Wielu z tych
co dzisiaj zarzuca kościołowi ciemnotę,łatwo zapominają że sami
powychodzili i dostali podstawę do swojej “światłości”właśnie
w wykształconych rodzinach katolickich!}

Wracając to żeby dzisiaj dotrzeć do młodych ludzi ze słowem
i prawdą bożą, to trzeba być że tak powiem “na ich fali”
na której to oni trochę nam odpływają.Samo oczekiwanie że
przyjdą i posłuchają kazania może się okazać niewystarczające,
skoro wiadomo że w tym czasie jako młodzi wolą siedzieć za
komputerem.Oni tam w kościele powinni być conajmniej raz
w tygodniu,a skoro nie ma to trzeba się zastanowić dlaczego ?
Doskonale moim zdaniem rozumiał to od początku Rydzyk,który zdaje
sobie sprawę że w dzisiejszej dobie trzeba iść jakby właśnie że
ZA! nimi młodymi ,więc iwestował w szkoły i media ! : )
Dzisiaj to właśnie że przez media, internet,i takie oddolne
incjatywy jak ta świetlica o której tu pisałeś Muvon,trzeba do
tych owiec dotrzeć, odszukać i nakłonić żeby jednak wrócili,
bo to właśnie z nich ma być ta wielka radość a nie z nas.
No a jak już przyjdą to zrobić wszystko żeby się poczuli swojsko
jak wcześniej pisałem .
Media Rydzyka nawet jeśli dzisiaj nie trafiają do młodych tak
szeroko jak byśmy sobie tego życzyli to sam fakt że istnieją jest
już pewną gotową podstawą (narzędziem)poprzez które można prowadzić
ewangelizację też wśród młodzierzy.Starszym tych wszystkich dzieł
wrosłych z RM już aż tak bardzo nie potrzeba bo i tak pójdziemy do
kościoła,a Ojciec Rydzyk myślał przedewszystkim o młodym pokoleniu.
Należało by się więc tu zastanowić dlaczego ta oferta do nich nie
trafia?Nie chcę znowu wskazywać palcem na kogoś więc nie wspomnę,że
inne media i prawie wszystkie władze dosłownie stawały na głowie
żeby przyprawić nam rogi ! Poszukam więc winy u siebie i tak
przykładowo mnie się wydaje że brakuje jakiegoś dobrego forum.
Jest co prawda jedno dla młodych na stronie RM ,ale żeby tam
wejść trzeba być zarejstrowanym co nawet mnie się nie udało
(widocznie wczuli że jestem wapniakiem : )Ja już nie powiem że
to ma być takie jak w GW,gdzie wpisy ukazują się natychmiast.
Niech to już ktoś czyta i niech to wpuszczą na drugi dzień ,ale
niech bądzie COKOLWIEK!,a tam kompletnie NIC ! Młodzi ludzie nie
znoszą tego ,oni muszą rozmawiać i uciekają wiadomo gdzie ;)
A już smutnym paradoksem jest fakt że Nasz Dziennik też NIEMA !!!
forum!?
Nie należy się bać dyskusji tylko trzeba na spokojnie i cierpliwie,
z lepszym czy gorszym skutkiem,ale ją podjąć!
A efekt tego jest teraz taki że uznają nas za mięczaków , olewają
i idą dalej.Mogli by rozmawiać też między sobą ale trzeba im to
umożliwić.
I tak moim zdaniem powinna być druga wersja rozmów niedokończonych
właśnie tylko dla młodych,(bo oni z nami starszymi nie mają nic do
szukania)a Ojciec prowadzący czytać pytania wprost z ekranu
komputera.Tak w gazecie jak i radiu ,czy trwam ,ten dział dla
młydych powinien być wyraźnie osobny ,rozszerzony i stać się
oczkiem w głowie dla naszego Ojca Dyrektora jak i całej Rodziny RM.
Można i inne wypominać ale żeby tylko te fora i rozmowy się udały ?
Sam niejednokrotnie różnymi drogami im to sugerowałem.

A w sprawie tej świetlicy to mogę zaś Tobie zasugerować żebyś
zainteresował(li) tą sprawą którąś z fundacji RM.(Nasza Przyszłość
lubLux Veritatis) ,a ta pierwsza prowadzi nawet szkołę.Oczywiście
nic z góry nie można przewidzieć i możesz też wyjść rozczarowany,
a też trzeba by wysłuchać i drugiej strony.
Tak czy inaczej takie coś nie zrobisz(cie) na hura, to musi być
prawnie cała procedura choćby dlatego też że tam będą dzieci.
Nawet nauczyciele muszą przejść pozytywnie pewną weryfikacje,nie
wspominając że wszystko ma mieć swój szyld ,rejstracje,i inne,
a ktoś w razie czego wziąć odpowiedzialność.Do przetarcia takiej
drogi i zrobienia czegokolwiek nadaje się właśnie najlepiej fundacja
jak te kościelne,już z pewnym doświadczeniem, renomą i będzie im się
też łatwiej z proboszczem dogadać.
Narazie.

nic dodać :(

[muvon200]

i własnie dlatego czasami się wstydzę przyznać do katolicyzmu. I na nic
tłumaczenia , że ksiadz tez czlowiek. To nie jest zwykły człowiek tylko duchowny
który stoi na straży min. moralności. Jak czuja się teraz osoby a szczególnie
faceci, którzy chodzili do niego do spowiedzi i wyznawali grzechy? A jak Ci
którzy brali z jego "świętej" ręki komunię? I na prawdę nie ma wytłumaczenia że
są ludzie i ludziska.

[tychik1]

M:
i własnie dlatego czasami się wstydzę przyznać do katolicyzmu. I na
nic tłumaczenia , że ksiadz tez czlowiek. To nie jest zwykły
człowiek tylko duchowny który stoi na straży min. moralności.
T:
Powodem do chluby to z pewnością nie jest ,niemniej musisz zdać
sobie sprawę,że gdziekolwiek się nie udasz to tu na ziemi ideału
nie znajdziesz.A jeśli ktoś ci powie,że jest bez skazy to znaczy że
samo to jest już dziwne,ludzie którzy mineli się ze swoim powołaniem
są praktycznie wszędzie.Oczywiście trzeba się zastanawiać co robić
żeby do tego nie dochodziło ,i co zrobić kiedy jednak już dojdzie?
Na to pierwsze nie umiem odpowiedzieć ,albo też nie chcę zbytnio
wchodzić (zwłaszcza tu na forum) w wewnętrzne sprawy kościoła.
Mają przecież wielkie głowy profesorów ,teologów i z pewnością nad
tym pracują,a w kosciele jak wiadomo wszystkie zmiany dokonują się
powoli. Nie chcę też sądzić żeby nie być sądzonym.
Jakkolwiek gdyby się ktoś mnie zapytał o zdanie to jednak bym tych
ludzi za wczasu odsuwał od kapłaństwa i z seminariów .
Jeśli cokolwiek zostanie zauważone ”nie tak” to powinno być
natychmiast kierowane do jakiś wewnętrznych sądów kościelnych,
choćby dlatego żeby też osakrżonemu dać prawo do obrony,a nawet
możliwość odwołania się do samego Papieża!Na czas takiej
rozprawy „podejrzany” winien być zawieszony i wykonywać na rzecz
czy dobra KK inne prace,a gdyby wykryto lub nawet podejrzewano
przestępstwo to wiadomo ,odrazu powiadomić władze .Wydaje mi się
też że tacy kapłani mogli by sami mieć odwagę cywilną i złożyć
rezygnację lub conajmniej poddać się weryfikacji.Podobnie z innymi
przewinieniami,a decyzja podana do wiadomości publicznej, też
dlatego żeby ukrócić plotki,domysły ,no i ludzie mają prawo wiedzieć.
To jest jedyne logiczne rozwiązanie ,że trzeba się jasno odciąć od
grzechu i to bez złudzeń czy niedomówień!
Nie ważne jest teraz to że w kościele brakuje księży,bo jak jest
jeden nie taki jak trzeba ,to i tak jakby ubyło dwóch albo
i więcej.Jeśli KK tego nie zrobi jasno i zdecydowanie to będzie
miał ciągle wypominane że - wiadomo ; )
Jest co prawda tak zwane zero tolerancji czy co tam ,ale to
wszystko jakoś niedopracowane?
No i nie zapominajmy że ci ludzie to dalej ludzie i jeśli czują się
związani z kościołem i chcą odpokutować,to powinno się im umożliwić
(na miare możliwości ) dalszą pracę dla dobra kościoła.Oczywiście
już nie kapłańską bo kara musi być widoczną karą,mam na myśli
sprzątanie,praca fizyczna,dobroczynna,czy inna,no a za drugim razem
rozstanie się całkowite!Do kapłaństwa oni już jednak NIE! powinni
wracać !
Trzeba też wspomnieć że te problemy są skrzętnie wykorzystywane
przez wrogów kościoła ale to osobny temat.
M:

Jak czuja się teraz osoby a szczególnie
faceci, którzy chodzili do niego do spowiedzi i wyznawali grzechy? A
jak Ci którzy brali z jego "świętej" ręki komunię? I na prawdę nie
ma wytłumaczenia że są ludzie i ludziska.
T:
Grzechy to oni wzynawali Bogu a nie jemu, i jeśli ksiądz coś zawinił
to jest to sprawa jego odpowiedzialności i rozliczenia z Bogiem
a nie wiernych.Tak że nasze sumienia mogą tu być spokojne, jak
długo działanie( taka spowiedź) było podyktowane niewiedzą.
Jest ona tak samo ważna ,a jeśli coś było nie tak to całą
odpowiedzialność przed Bogiem spada na takiego kapłana.
Podobnie ma się sprawa z komunią której on nie ustanawiał.
M:
I na prawdę nie ma wytłumaczenia że są ludzie i ludziska.
T:
Jak ci już powiedziałem ideałów nie znajdziesz.

[muvon200]

zapomniałem wkleić
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6154575,Zakonnik_w_wiezieniu__Molestowal_ministranta.html

Decyzja.

[maaac]

Wolałbym by tego typu decyzje były w 100% przejrzyste dla
obywateli. Zarówno wniosek jak i pismo z pozytywną lub negatywną
oceną, każdej takiej zgody/braku zgody powinno być dostępne na
stronie www. Wtedy zwolennicy Rydzyka mogli by na podstawie
porównania swojego wniosku z innymi wykazać dlaczego odrzucenie było
polityczne, a nie merytoryczne.

[muvon200]

Podoba mi się podpis pod postem. Choć nie umiałem tak tego
sformułować, to myślę podobnie. A co do dokumentów masz rację.
Proszę bardzo panowie i panie z naszego dziennika i radyja -
ujawnijcie cały wniosek i dokument odmawiający z ministerstwa w
Necie. Jestem ciekaw tego co tam jest na prawdę a nie na prawdę
dziennika lub GW