Jordanki - pod młotek

[hecer]

Wszystkim, którzy zachwycali się wizualizacjami Menisa dedykuję to:

www.torun.eboi.eu/oferty/web/info.php/opis-109.html
teren idzie pod młotek. Co tam ma powstać?

"Ograniczenie wysokości budynków: Ograniczenia wysokości budynków do 15m ponad
poziomem centralnej części terenu wyznaczonego liniami zabudowy, tj. rzędnej
wysokościowej 53,00 n.p.m. Maksymalna powierzchnia zabudowy - 70% powierzchni
terenu.
Strefa buforowa: Nakaz zachowania min. 10% powierzchni biologicznie czynnej"

Wyprzedajemy się z nieruchomości bez określenia koncepcji urbanistycznej i
użytkowej dla ścisłego centrum Torunia, po to aby realizować debilne jakieś
tunele na przedmieściach.

www.youtube.com/watch?v=ZVSALi-R4Jo

[hecer]

sorry, mój błąd:

"Charakterystyka działki: Zgodnie z miejscowym planem zagospodarowania
przestrzennego (Uchwała RMT 811/2005) teren przeznaczony pod działalność
usługową użyteczności publicznej z zakresu kultury, nauki i administracji z
zielenią urządzoną oraz pełną obsługą komunikacyjną i parkingami w granicach
oferowanej działki."

czyli co tam powstanie?

[hecer]

gdybyśmy mieli "obiekt" to byśmy organizowali prezydencję unijną, szczyty Unii,
jakiegoś NATO czy G20 czy coś takiego...

...koncerty, takie jak U2...

takie wielkie koncerty robi się na stadionach - bo nie sposób upchać ludzi. A na
Jordankach mógłby powstać obiekt otwierający scenę na plener - idealne
rozwiązanie, pobije każdy stadion.

...a my to sprzedajemy...

to jest właśnie brak wizji, brak strategii, bezmyślność.

ja już dziękuje za 2 kadencje Zaleskiego. Mam dość.

Innym mieszkańcom Torunia pewnie zajmie to jeszcze 1-2 kadencje... ja już mam
dość teraz. Błędy można popełniać, ale ważna jest wizja i strategia. My takiej
nie mamy.

Mamy projekty!

[slusarstwo_art]

W związku ze sprzedażą pomyśleliśmy, że zrobimy projekt dla tego miejsca.
Panowie z UM nie będą już mogli mówić, że toruńscy artyści nie chcą z nimi
współpracować, a jesteśmy pewni, ze projekty im się spodobają.

Projekt pierwszy zakłada obiekt jakże wielkiej użyteczności publicznej.
Wizualizacja wygląda tak
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1733111,2,1.html
Uważamy, ze papież reklamujący lidla doskonale wpisywałby się w gust pana
dyrektora TCM i w ogóle wszystkich torunian, którzy uwielbiają jego pomysły

Drugi projekt zakłada realizację naszego wcześniejszego pomysłu, tylko w
megaskali. To ten nasz wcześniejszy projekt, to pomnika Szmaka
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1390068,2,3.html
A to wizualizacja tego pomnika, który byłby jednocześnie budynkiem. W głowie
pomnika mogłoby być biuro Zaleskiego. Natomiast biuro Dyrektora TCM mieściłoby
się w... wiemy gdzie.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1733112,2,2.html
W związku z wykonaniem przez nas tytanicznej pracy aranżacji jordanek prosimy o
honorarium w wysokości 60 tys zł. (nie jesteśmy pazaerni i nie chcemy więcej niż
panowie z Bydg za projekt zająca na Mickiewicza. Zresztą nasz projekt jest o
wiele "lepszy" niż ich, więc miastu będzie się to - wynagrodzenie nas - opłacało
jeszcze bardziej)
Pozdrawiamy

[felippee]

Niezle, mysle ze Lidl wraz z pomnikiem jego milomsciwosci Szmaka tez
by dal rade (mozna zrealizowac oba projekty). Wszystko to pieknie
pasuje do kiczowatej sikawki ze swiatelkami za 4mln i kupy na patyku.

[hecer]

zdecydowanie projekt 3.

Jest syntezą pozostałych dwóch:)

[szlachcic]

Z Apsysem rozmawiali przez wiele wiele miesiecy, na ich prosbe apsys
zmienial plany. Potem Zaleski wzial zabawki i wyszedl z piaskownicy
W tym czasie mogliby sciagnac kupe kasy gdyby zrobili przetarg
Dzisiaj 20% mniej
Moim zdaniem trzeba czekac az nadejda lepsze czasy na sprzedaz
najatrkcyjnbiejszej dzialki w miescie
Ale pewnie ja sprzedadza za darmoche bo czekaja duze inwestycje a
kadencja tuz tuz

[hecer]

- sprzedać ziemię w centrum pod galerię handlową to żaden problem. To nie jest
żadna wizja i finezja.

- okazało się to niemożliwe ze względu na protesty kupców. Moim zdaniem słuszne.

Taka koncentracja przestrzeni handlowej w 1 ręku jest bardzo szkodliwa.

Przykład? Proszę bardzo. W Białymstoku kupcy przenieśli się do galerii. Czynsz
mają w euro. Strasznie im podrożała opłata za wynajem. A najlepsze jest to, że
oni nie mogą wypowiedzieć tych umów - to oznacza gigantyczne odszkodowanie.
Zadłużają się by płacić ten czynsz a obroty mają niskie, dużo niższe. Po prostu
dokładają do tego interesu.

I tak jest w wielu innych miejscach.

Tak będzie u nas w tzw. "Nowym Centrum Torunia" (Uniwersam) które jest tym samym
co projekt Apsysa tylko 200 metrów dalej.

-------------------------------------

Ja zupełnie nie rozumiem co ci ludzi w magistracie wyprawiają... Najpierw
ogłaszają konkurs na zagospodarowanie terenu Jordanek. Płacą architektowi
ciężkie pieniądze.

Teraz, jak widać na mapce w moim linku wyżej, sprzedają większość część terenu
Jordanek - i kompletnie nie mają pojęcia co tam ma być.

Sorry, ale czy najlepszy grunt w mieście oddaje się pod nowy budynek jakiegoś
urzędu??? Szkoły??

-----------------------------------------------

chcemy być centrum kongresowo-festiwalowym? Chcemy. Od dawna.

Mamy idealny grunt pod taką inwestycję - w samym centrum

...To się buduje tam...salę koncertową dla orkiestry. Sorry, ale to będzie
deficytowe z założenia.

Dla teatru scena jest za mała a widownia za duża
Dla festiwalu filmowego - za mała widownia, za mało miejsc.
dla konferencji - nie ma stolików.

Gdyby nie Menis nawet targów tam nie można by urządzać.

A dlaczego sprzedajemy? Żeby mieć kasę na most na Rudak i fanaberie tunelowe.

Ja mam dość tej ekipy, wszystko spierd*olą. Jakieś nowe tory tramwajowe ułożą za
carrefourem zupełnie bez sensu - zamiast porządnie zainwestować w tramwaje.

z kim oni się w ogóle konsultują? kto jest ich ekspertem? kto odpowiada za te
projekty?

Benny Hill już odszedł. Kto im to wszystko wymyśla?

[szlachcic]

hecer napisał:

> sprzedać ziemię w centrum pod galerię handlową to żaden problem.

pewnie ze taak, ale mozna i sprzedac korzystnie dla miasta i dla
kupcow Starego Miasta, to kwestia umowy

>> Taka koncentracja przestrzeni handlowej w 1 ręku jest bardzo
>szkodliwa.

miasto ma wszelkie mozliwosci tak skonstruowac umowe aby zalagodzic
negatywne skutki

> Ja zupełnie nie rozumiem co ci ludzi w magistracie wyprawiają...
>Najpierw ogłaszają konkurs na zagospodarowanie terenu Jordanek.
>Płacą architektowi ciężkie pieniądze.

traci pieniadze, traci czas i sie kompromituje i zraza inwestora

> chcemy być centrum kongresowo-festiwalowym? Chcemy. Od dawna.
> Mamy idealny grunt pod taką inwestycję - w samym centrum

to jest jeden z pomyslow. On kosztuje. miasta na to nie stac
wiec jak zrobic aby bylo centrum i wybudowal je ktos z zewn na
wlasne srodki

[hecer]

nie ma żadnych możliwości - zresztą problem polega na tym, że spółka IGI już te
grunty kupiła od kilku prywatnych właścicieli, głównie od Społem chyba
(właściciel uniwersamu) ale nie tylko...na przykład te parkingi z tyłu należały
do innych właścicieli...

...i problem jest taki, że oni mogą sobie tam zrobić co chcą. I to będzie
zagrożeniem dla handlu na Starówce i w ogóle dla wolnego rynku, bo jedna spółka
ma teren w centrum i może dyktować ceny. Okej, mogą konkurować z Copernicusem,
Carrefourem i być może "Tormięsem"... Ale jak taka konkurencja wygląda w
praktyce widać na rynku kinowym, nie ma konkurencji między Cinema City i
Multikinem, jest porozumienie cenowe które bardzo trudno urzędowi ochrony
konkurencji złamać...

Ja nie lubię takiej koncentracji w małych miastach...w dużych jest konkurencja,
choć jeśli chodzi o centrum to też dość ograniczona dlatego trzeba uważać z
takimi obiektami w centrum.

Moim zdaniem miasto ma możliwości występować jako developer, działający jako
realna siła stymulująca rynek - mieszkaniowy (jako TBS) i rynek powierzchni
handlowych.

Można powołać społkę celową, wrzucić aportem grunt, zaciągnąć kredyt, postawić
za 150mln ładne centrum handlowe według potrzeb - i dzierżawić powierzchnię
handlową. Można część udziałów sprzedać kupcom by zmniejszyć własne obciążenie
finansowe... zachować spory pakiet który przy rozproszonym akcjonariacie pozwala
wpływać na decyzje. Albo sprzedać resztę udziałów - na giełdzie, zagwarantować
jednak w statucie możliwość określenia wysokości czynszów przez mniejszych
akcjonariuszy, tych co wynajmują powierzchnię.

Czy koszty są wyższe? Nie wiem, może... Ale na tym polega rozwój - a nie na
sprzedaży za grosze inwestorowi z Irlandii który będzie odcinał kupony i
naliczał wysokie czynsze tylko dlatego, że miał kapitał by wyłożyć na
inwestycje.... i nic więcej, bo buduje najtaniej, przy tej lokalizacji nie musi
mieć nic wystrzałowego by przyciągać klientów...

Przynajmniej we wrażliwych obszarach potrzebne jest aktywne działanie samorządu
na rzecz utrzymania dobrej struktury własności, takiej by rynek był konkurencyjny...

... wszyscy na świecie dbają o własny interes, o własne podwórko. A my się
cieszymy że ktoś w przetargu placi nam kokosy i za darmo daje drogę. Nie ma nic
za darmo a tę kasę za grunty inwestor bardzo szybko sobie zwróci...

Jeśli brakuje powierzchni handlowej - w sposób kontrolowany powinniśmy ją
tworzyć, a nie oddawać koncernom które nie są w żaden sposób związane z
Toruniem. To nie tworzy nowych miejsc pracy, nie zapewnia rozwoju naszych rynków...

Ja sobie wymyśliłem supermarket z produktami regionalnymi - obok uniwersamu.
Porządne centrum promocji regionalnego produktu kujawsko-pomorskiego. Dla firm
regionalnych, których nie stać na tworzenie własnej sieci sprzedaży
detalicznej...i oddają produkty do supermarketu gdzie są z wysoką marżą
odsprzedawane nam, klientom...

Nie ma problemu żeby budować inne centra handlowe - poza obszarami wrażliwymi,
poza ścisłym centrum... Proszę bardzo - tam rynek się reguluje, bo poza centrum
jest dużo przestrzeni, dużo miejsc gdzie konkurencja się pojawi. Ale w centrum
trzeba dbać o konkurencję a nie przekazywać duże obszary pojedynczym inwestorom,
w dodatku w ogóle nie związanych z miastem...

[szlachcic]

hecer napisał:

> nie ma żadnych możliwości - zresztą problem polega na tym, że
spółka IGI już te grunty kupiła od kilku prywatnych właścicieli,

chodzilo mi o Jordanki

> Ja nie lubię takiej koncentracji w małych miastach...w dużych jest
>konkurencja,

masz racje, dlatego Zaleski ma wywazyc handel w tym miejscu i
pozwolic dio pewnej wielkosci, oczywiscie bez hipera czy innych
duzych sklepow typu Media Markt - sama galeria, nie za duza
moim zdaniem ozywienie tego miejsca da tez kopa Staremu miastu bo
powttanie parking, ktos kto tam przyjedzie pojdzie tez na Stare
miasto albo tylko na Stare miasto

> Można powołać społkę celową, wrzucić aportem grunt, zaciągnąć
kredyt, postawić za 150mln ładne centrum handlowe według potrzeb

UTOPIA!!!!!!
most, sala koncertowa, hala sportowa, drogi
to sa inwestycje niezbedne na ktore i tak beda pewnie klopoty z
pieniedzmi

[hecer]

sam jesteś utopia.

jak miasto robi przebudowę szpitala to wszystkim się podoba.

A jak chce zbudować sklep - to się nie podoba.

:)

spółka może zaciągnąć kredyt i można to zrobić tak zadłużenie to nie będzie się
wliczało do długu miasta. W opłat za wynajem spłacasz raty. Nie trzeba nic wykładać.

I myślisz, że dlaczego takie spółki o dziwnych nazwach płacą tyle za grunt? bo
to jest czysty zysk dla nich.

Problem zaś polega na tym, że wiele małych, polskich firm - np dostawcy do
supermarketów - nie ma własnej sieci detalicznej i nigdy mieć nie będzie;
zresztą nie wszyscy chcą mieć... Ale część chce.

A poza tym jak się ma jedną taką firmę która stymuluje wysokość czynszów na
rynku, to inne galerie w mieście nie naliczają złodziejskich stawek.

Jordanki i nie tylko - pod młotek

[slusarstwo_art]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090406/TORUN01/801045361
Będą pieniądze na piernikarkę i przekupkę.

[hecer]

oj, nie tylko te grunty...

torun.eboi.eu/oferty/web/map.php
szkoda że nie sprzedawali wtedy gdy był popyt...

jak na skyscrapercity, w wątku Nowe Centrum Torunia, wkleiłem swój pomysł,
alternatywny, to ludzie się czepiali że nie jestem właścicielem gruntów..
img379.imageshack.us/img379/3422/nowecentrum55rw8.jpg
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=28251366&postcount=290
a ja już wtedy przewidywałem że ten grunt na skrzyżowaniu Grudziądzka/Chełmińska
powinien być istotnym elementem planowaniu urbanistycznego ładu obszaru po
Uniwersamie...

...niestety, w Toruniu nic nie jest planowane - po prostu się sprzedaje. Albo
planuje coś - a potem i tak wystawia na sprzedaż pod inną inwestycję - tak jak
na Jordankach (na cholerę był ten konkurs na "projekt sali koncertowej i
zagospodarowanie terenu Jordanek" skoro i tak ten teren się sprzedaje...