Prezydent i marszałek odzyskają lotnisko u sąsi...

[jacek.killman]

Ciekawe, dlaczego ten materiał nie ukazał się na bydgoskiej
stronie. Pewnie redaktorzy obawiają się (i chyba słusznie), że
zostaliby natychmiast wykopani do Torunia.

Pieniądze w błoto!

[martens7]

Pieniądze wyrzucone w błoto - SAMORZĄDU WOJEWÓDZTWA! Nic dziwnego,
że prywatny inwestor POZBYWA SIĘ udziałów w BEZNADZIEJNYM
przedsięwzięciu - zasłaniając się kryzysem. UCIELKA Z TONĄCEGO
STATKU po prostu. Na rynku komercyjnym nie znajdzie frajera, który
kupiłby nic nie warte akcje, to ostatnią deską ratunku jest dla
niego wcisnąć je samorządowi. NIECH bydg. sama sobie kupuje lipne
akcje i TOPI PIENIĄDZE W SWOIM NIEUDANYM INTERESIKU, KTÓRY PANICZNIE
PRÓBUJE RATOWAĆ POGRĄŻAJĄC JESZCZE SAMORZĄD WOJEWÓDZTWA. W dobie
kryzysu to absurd!!! Kiedy tnie się wydatki na elementarne potrzeby
topić duże pieniądze niepotrzebnym i deficytowym bagnie. NIECH PORT
ZAROBI NA SIEBIE!!! INACZEJ OZNACVZA, ŻE JEST SPOŁECZNIE
NIEPOTRZEBNY, a bydg. może go sobie dofinansowywać!!!

[frych47]

Marszałek chce wykupić lotnisko aby je potem przenieś do Torunia.

filia

[hecer]

www.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?Itemid=45&id=2892&option=com_content&task=view
"Marszałek Piotr Całbecki poprosił o rozważenie możliwości funkcjonowania Portu
Lotniczego w Bydgoszczy z płytą lotniska w Toruniu jako jednego systemu."

----------------------------

najpierw otworzymy filię lotniska w Bydgoszczy Toruniu, potem przenieśmy tu
centralę.

[frych47]

hecer napisał:

> najpierw otworzymy filię lotniska w Bydgoszczy Toruniu, potem przenieśmy tu
> centralę.

I co tam wtedy Bydgoszcz, będziemy Paryżem.

[kid_cassidy]

> I co tam wtedy Bydgoszcz, będziemy Paryżem.

na razie jestescie londynkiem, jesli forumowicze wiedzą o co
chodzi...

[arafat11]

najpierw otworzymy filię lotniska w Bydgoszczy Toruniu, potem
przenieśmy tu
> centralę.


i kto tu prowokuje do glupich gadek?

a na marginesie podniecasz sie artykulem z 2005 roku..od tego czasu
troche sie zmienilo...miedzy innnymi upadla idea lotniska w
toruniu....

[powoy]

Ukazał się 3 lub 4 dni temu.

Prezydent i marszałek odzyskają lotnisko u sąsi...

[jac-kal]

A naiwniacy pisali nie tak dawno o budowie portu lotniczego w
Toruniu. Szybciutko okazało się, jakie to były mrzonki. Jako
torunianin nadal uważam,że Toruń w większym stopniu powinien się
zaangażować w rozwój (teraz ratowanie) portu lotniczego w
Bydgoszczy. To jest optymalne miejsce na lotnisko dla Torunia.

A będzie tak

[muvon200]

"Zaapelował również o zaakceptowanie stawiania na „dwie nogi” – czyli na dwie
kluczowe inwestycje dla obszaru metropolitalnego: rewitalizację toruńskiej
starówki, którą określił jako „Perłę Regionu” i rozwój Portu Lotniczego w
Bydgoszczy."

pół na starówkę i pół na lotnisko w tym 3/4 z połowy na nowe pasy i
infrastrukturę w Toruniu. W ten sposób okaże się, że po co budowac kosztowne
połączenie dla Torunia z PLB skoro będzie lotnisko w Toruniu. W ten sposób
torunianie nie wydając ani grosza z budżetu miasta będą mieli i lotnisko i
wycacaną nic nie znaczącą dla rozwoju województwa starówkę

[jac-kal]

Muvon, co w twoim słowniku znaczy wycacaną?

[hecer]

ja ci wytłumaczę. Jest kilka możliwości:

1) on przez pewien czas pracował we Wrocławiu i tam się tak mówi

2) przesiadł się ze stacjonarnego na laptopa albo odwrotnie. A może połowę
wyrazu napisał na jednym kompie (wyca-) a resztę na drugim
(-cana) i tak mu wyszło

3) jest w trakcie oglądania filmu Kapuśniaczek z Luis deFunesem, ważnego filmu
egzystencjalnego w dorobku francuskiej kinematografii

4) gadał właśnie z arafatem11 o tramwaju na Fordon

[gilbert.grape]

Politycy i ich zausznicy, w ramach prężenia muskułów, najchętniej wybudowaliby
lotnisko na swojej działce. Tym bardziej za nieswoje pieniądze. Toruń jest moim
zdaniem za mały na międzynarodowe lotnisko, Bydgoszcz jak widać również.
Tylko lepiej komunikując port w Bydgoszczy z Toruniem (a głównie mam na myśli
komunikację drogową) będzie można coś wspólnie zdziałać.

[muvon200]

Szkoda Twojego gadania. ON ma swoją wizję. Marszałek Wielki, zastał Toruń
zaniedbany a zostawi wycacany"

[gilbert.grape]

W ogólności to tyczy też polityków bydgoskich. Oni też chcą realizować lokalne
interesy, bo tam jest ich elektorat. Jeśli ktoś w Bydgoszczy w ramach realizacji
swoich ambicji będzie chciał wybudować kosmodrom, to niech się pędzi. Interes
musi być spójny i wspólny.

A w ogóle, to istnieją jakieś statystyki, tego kto z bydgoskiego lotniska
korzysta? Czy to nie jest przypadkiem tylko "turystyka" zarobkowa i jej
pochodne? Jeśli tak, to kiepsko wróżę temu lotnisku.

[muvon200]

Czy to nie jest przypadkiem tylko "turystyka" zarobkowa i jej
> pochodne?

W ciągu roku tak. W wakacje jest sporo czarterów latających regularnie. Ale
skoro nie turyści latają to po ciul przenosić lotnisko, przepraszam otworzyć
płytę , w Toruniu?

[jac-kal]

Przyznaję ci rację. Sporo latających z i do Bydgoszczy to pracujący
w Anglii. Moim ziomkom torunianom, z władzami lokalnymi włącznie,
wydaje się, że Toruń jest pępkiem świata. Cały świat ma wiedzieć, że
to miejsce urodzin Kopernika i wyjątkowa starówka i trzeba tu
przyjechać. A prawda jest taka, że poza Niemcami niewielu w
zachodniej Europie w ogóle słyszało o Koperniku, a jeszcze mniej
kojarzy go z Polską czy Toruniem. Miasto wymaga umiejętnej promocji
za granicami. To jest szansą dla obu naszych miast, w tym dla
lotniska. Tymczasem promocji nie ma wcale. Na szczęście jakieś durne
animozje kręcą już tylko półgłówków i kiboli. Razem można zdziałać
więcej, bo oba miasta mają co nieco do zaoferowania.

[szlachcic]

"Ale zainteresowanie lotniskiem w Bydgoszczy jest nikłe."

to niemozliwe
muvon i spolka tyle razy raczyla nas postami o metropolii i o
swietnym lotnisku ze niemozliwym jest aby nie znalazla sie jakas
firma ktora specjalizuje sie w przejmowaniu przedsiebiorstw tego
typu z ktorych na gwalt chce wycofac sie udzialowiec
Tak wielka metroplia i tak potezne lotnisko sciaga zapoewne firmy
specjalizujace sie w inwestycjach tego typu i zapewne sciagnelo tez
spekulantow ktorzy chca zarobic na odsprzedanych znacznie taniej
czesci akcji przez 1 z udzialowcow.
wzywam naszych przyjaciol z Bydgoszczy. Nie dajmy sie oszukac
mysle ze jest pewnie z 10tys chetnych na zakup akcji tego lotniska

[muvon200]

ble ble bleble

[hecer]

> "Ale zainteresowanie lotniskiem w Bydgoszczy jest nikłe."

Co ciekawe, podobno jest to dobry interes... Kupić udziały i wejść do spółki w
której w aktywach jest gotówka (100mln?) na koncie...

Czy inwestor który chce się wycofać, nie może zabrać tych pieniędzy?

Czyżbym miał rację, że nie mając zarządu (ponad 50% akcji) ma się jedynie prawo
do sprzedaży swoich akcji (papierka) a nie prawo do dysponowania majątkiem...
(to w nawiązaniu do dyskusji z bydgoskim ekspertem po akademii ekonomicznej)

[arafat11]

ja mysle, ze u zaleskiego stoja od kilku lat dziesiatki firm
gotowych budowac lotnisko w toruniu! stolicy regionu, lokomotywy
gospodarczej, kulturalnej i turystycnej regionu! bylej potegi
morskiej( fakt historyczny!)
miejsce urodzenia kopernika, znanemu kazdemu na tej planecie, ludzie
w dalekiej ameryce recytuja jego zyciorys szczegolnie zwracajac
uwage na miejse urodzenia! tak tak..oczywiscie urodzil sie w
toruniu....zadne innne miasto nie godne by bylo wydac takiego syna...

moze ze 3 lotniska powstana w toruniu? powiedzmy 1 dla obslugi
starowki, jedno dla najnowoczesniejszego stadionu zuzlowego( gp i te
sparwy) a trzecie np dla rubinkowa? ;-)

Prezydent i marszałek odzyskają lotnisko u sąsi...

[sexyhero]

Znowu nie kumam o co sie klucicie. Tzn jak zwykle bez sensu o to samo.

Jak na moje, to dobry pomysl, zeby odkupic akcje za polowe ceny, ktora tamta firma zaplacila nam rok temu. Przeciez, to super biznes i nalezy sie cieszyc.

Torun sam nie bedzie mial dobrego lotniska i po co dywagowac na ten temat. W Toruniu nie mozemy od 10 (albo i wiecej) lat zbudowac mostu, po co pchac sie z motyka na slonce. My sie zajmijmy mostem i tyle. Jedyne, co by sie przydalo, to lepsza komunikacja miedzy lotniskiem, a Toruniem. Gdy odbieralem kumpele z lotniska, to musialem pojechac samochodem, bo inaczej przedostanie sie do TRN byloby katorga.

Jak na moje czlowiek z glowa na karku wspieralby lotnisko w Bydzi i poprawil komunikacje. Nawet, gdyby ktos sie uparl i postawil lotnisko w TRN, to byloby to bez sensu ze wzgledu ekonomicznego. Po co 2 lotniska, oddalone o rzut kamieniem dla takiego regionu jak nasz.

[gilbert.grape]

Podobne zdanie jak tym ma m.in. jac-kal i ja. Ale pojawiają się goście z Bydgoszczy i leją łzy, że Całbecki zabiera im lotnisko zarządzane tak, że zrobiło krok do tyłu zamiast do przodu. Niech mają pretensje do prezia lotniska. Goście mają obawy, że jak UM odkupi akcje, co może być dobrym interesem, to przeniesie port do Torunia. Każdy ma jakieś fobie.

Fakt, że nie potrzebnie wplątałem się tam wyżej w dyskusję.

[frych47]

Nie tylko bydgoskie lotnisko ma problemy bo cały warszawski LOT cienko przędzie
i chyba go wykupi go Lufthansa.

[gilbert.grape]

frych47 napisał:

> Nie tylko bydgoskie lotnisko ma problemy bo cały warszawski LOT cienko przędzie
> i chyba go wykupi go Lufthansa.

Linie lotnicze i porty lotnicze, to zupełnie różne firmy. Z tego co wiem, to
kłopoty mają linie lotnicze. Port ma się całkiem dobrze.

[hecer]

ale nie port w Bydgoszczy. Ten pokrywa wszystkie koszty prywatnej firmy jetair,
która lata małymi jetami do Niemiec i często wozi powietrze. Opłaca się również
ryanairowi.

Ma ogromne straty.

Niedawno (w tym miesiącu) był o porcie lotniczym w Bydzi bardzo dobry artykuł w
Nowościach. Polecam znalezienie i przeczytanie go.

[gilbert.grape]

Odpowiadałem frychowi, że port Okęcie ma się dobrze. Próbował usprawiedliwić
bydgoskie kłopoty problemami LOT-u, który nawet chyba do Bydgoszczy nie zagląda
(albo robi to b. rzadko). W sprawie Bd się zgadzamy.

[hecer]

to wynika z tego, że kiedyś pan Marcin Duszyński popełnił w gazecie taki tekst o
tym że "Toruń powinien mieć własne lotnisko".

Jako argument padło między innymi Lubuanbajo - 20 tys miasteczko w bodaj w
Indonezji, które ma lotnisko i które pan Marcin zwiedził...

To, że miasteczko leży na wyspie (a Toruń wyspą nie jest) chyba miało jednak
większe znaczenie.

Bydgoski desant jest zresztą w ogóle bardzo wrażliwy. Wystarczy zobaczyć jakimi
sprawami się zajmują:

www.tmmb.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=256&Itemid=99
(TMMB to odpowiednik ToMiTo w Toruniu)

Moim zdaniem nie ma żadnego powodu żeby miasto Toruń miało inwestować w to
lotnisko poza może jednym ESK-2016.

Ale nie warto - jeśli rozkręcą sami to lotnisko, skorzystamy i tak. Jeśli nie -
nic nie stracimy. Ja korzystam z lotnisk w Poznaniu, Gdańsku i Warszawie i dużo
bardziej wolałbym mieć świetny dojazd pociągiem do tych miejscowości (szybko,
duża częstotliwość, dojazd bezpośredni pociągiem na terminal).

Te dodatkowe 30-90 min więcej na dojazd z Torunia do Poznania czy Gdańska jest
mi naprawdę obojętne. A latam dość często (w przyszłym tyg. też).

Na promocji lotniska w Bydgoszczy przez Toruń skorzysta Bydgoszcz. To im powinno
zależeć by skomunikować to lotnisko z Toruniem i zachęcić Torunian do
korzystania z niego. Im i może władzom regionu.

"Lotnisko BiT" - mające w nazwie Toruń też by przyniosło więcej korzyści
Bydgoszczy, bo zwiększyłoby ruch na lotnisku i ruch turystyczny przez Bydgoszcz.

To oni powinni chcieć byśmy my w Toruniu mieli ochotę się w to lotnisko bawić.

A oni nie chcą, stawiają tylko jakieś żądania (dopłaćcie też rynanairowi za
reklamę "lotniska w Bydgoszczy" na stronach Ryanair - co za bzdura). Ich prezes
uznał że nawet Inowrocław powinien płacić - choć Inek ma blisko do Poznania i ma
to za darmo...

Żądają też tego od marszałka.

Moim zdaniem - i to jest dość subiektywna ocena - ważniejszy jest transport
kolejowy. Z tego "okna na świat" korzystają emigranci albo turyści - a oni mogą
przyjechać też do Poznania i Gdańska.

Kolej zaś jest ważna w regionie, w którym w dwóch miastach jest 6% bezrobotnych
(powiat grodzki w Bydzi czy Toruniu) a dla porównania w powiecie ziemskim
Torunia (np Chełmża itp) to jest 14-15%...

W regionie średnio jest 14% bezrobocie - największe w małych miasteczkach (małe
w dwóch dużych miastach i nieco wyższe na wsiach).

Skomunikowanie małych miasteczek poprzez transport szynowy to bardzo istotna
kwestia - warto w to inwestować, by obniżyć cenę gruntów w miastach, odblokować
wylotówki....

Np Chełmża - piękne miasteczko, świetne plaże, nawet fajna Starówka... Tylko
15km od Torunia i aż 15km od Torunia (sławny Łysomicki korek). Tam można
mieszkać i stamtąd dojeżdżać do Torunia czy Bydgoszczy pociągiem do pracy czy
szkoły. Ale tej opcji nie ma lub jest w powijakach...(wolny szynobus)

[hecer]

poza tym bydgoska kuźnia intelektualna (TMMB) twierdzi że lotnisko to okno na
swiat - dla emigracji.

Ale czy takich emigrantów z BiT nie ma w Wawie? w Poznaniu? Gdansku? jest ich
tam tyle co tych ktorzy wyjechali zagranice. O wiele lepiej wiec inwestowac w
kolej: dzieki temu emigranci z poznania i wawy sobie dojada a ci z londynu beda
tez mieli wygodny dojazd...

[muvon200]

> Ale nie warto - jeśli rozkręcą sami to lotnisko, skorzystamy i tak. Jeśli nie -
> nic nie stracimy.

typowe myślenie. A region Hecerze? Dlaczego może pan korzystać z bogatej oferty
innych lotnisk? Bo min. samorząd inwestuje tam setki milionów euro. Dlatego!

> "Lotnisko BiT" - mające w nazwie Toruń też by przyniosło więcej korzyści
> Bydgoszczy, bo zwiększyłoby ruch na lotnisku i ruch turystyczny przez Bydgoszcz

Wystarczyłoby dać tam gdzie trzeba informację, że można przylecieć na PLB i
dalej do Torunia dojechać. Na stronach PTTK, stronach turystycznych, folderach
itp. Ale niestety zacietrzewienie i unikanie jak tylko można nazwy Bydgoszcz we
wszystkich tematach turystycznych doprowadza do tego że turysta do Torunia przez
Bydgoszcz nie podróżuje.

> To oni powinni chcieć byśmy my w Toruniu mieli ochotę się w to lotnisko bawić.

NIE! To Wy powinniście mieć świadomość, że to lotnisko regionalne o
strategicznym znaczeniu dla województwa. Powinniście jednak się w to bawić. I
ZNOWU ZAPOMNIAŁEŚ, ŻE um (OD NIEGO MA BYĆ KASA NA LOTNISKO) TO NIE TORUŃ. MYLISZ
TE POJĘCIA BARDZO CZĘSTO.

> Skomunikowanie małych miasteczek poprzez transport szynowy to bardzo istotna
> kwestia - warto w to inwestować, by obniżyć cenę gruntów w miastach, odblokować
> wylotówki....

I tu już pisałem do projektu BiTu się przekonałem, To ożywi miejscowości
podmiejskie. Ale nadal nie widzę sensu w zamianie połączeń lotniczych na kolejki
podmiejskie. To bzdura jakaś chyba.

TMMB - proszę o poradę medyczną

[hecer]

> typowe myślenie. A region?

region może korzystać z lotnisk sąsiadów. Kiedyś w Polsce było tylko jedno
lotnisko, na Okęciu.

> Bo min. samorząd inwestuje tam setki milionów euro. Dlatego!

tam już zainwestował. Po co budować to drugi raz? To jeśli już te lotniska mają
być tak gęsto, to niech w Toruniu będzie płyta

> Wystarczyłoby dać tam gdzie trzeba informację, że można przylecieć
> na PLB i dalej do Torunia dojechać.
> ale niestety zacietrzewienie i unikanie jak tylko można nazwy
> Bydgoszcz we
> wszystkich tematach turystycznych doprowadza do tego że turysta do
> Torunia przez Bydgoszcz nie podróżuje.

Tupet to ty masz, oj masz - by twierdzić że "zacietrzewieni mieszkańcy Torunia
nie chcą reklamować lotniska w Bydgoszczy tylko wolą reklamować swoją Starówkę"

Co mamy reklamować? Lotnisko które dopiero się rozwija? Są lepsze formy promocji
Torunia.

Dla ruchu turystycznego Torunia o wiele ważniejszy jest dojazd koleją z
większych lotnisk w Warszawie i Gdańsku niż z najmniejszego w kraju lotniska w
Bydgoszczy - odległość ma naprawdę drugorzędne znaczenie.

to wy wymyśliliście "lotnisko w Bydgoszczy" a nie lotnisko BiT. To wam powinno
więc zależeć na tym by swoje lotnisko jak najlepiej reklamować, korzystając z
marki "Toruń".

A że tego nie robicie to albo wynika z tego, że nie uznajecie tej marki, albo z
waszego zacietrzewienia.

I ty tu jeszcze bezczelnie zarzucasz nam zacietrzewienie że nie reklamujemy
waszego lotniska. Nam się to nie opłaca. Już bardziej opłaca się nam budować swoje.

Sami się postarajcie by nas do tego przekonać. Ale to nie wyjdzie piszącemu "o
zacietrzewieniu"

> NIE! To Wy powinniście mieć świadomość, że to lotnisko regionalne o
> strategicznym znaczeniu dla województwa.

Nie ma żadnego znaczenia strategicznego. Dla Inowrocławia lepsze jest lotnisko w
Poznaniu, dla Grudziądza - w Gdańsku, dla Włocławka - w Łodzi i Warszawie.
Region może się świetnie obyć bez własnego lotniska o ile tylko będzie dobrze
skomunikowany z sąsiednimi regionami i ich lotniskami.

> I ZNOWU ZAPOMNIAŁEŚ, ŻE UM(OD NIEGO MA BYĆ KASA NA LOTNISKO) TO
> NIE TORUŃ. MYLISZ TE POJĘCIA BARDZO CZĘSTO.

to ty mylisz strategiczne cele regionu z zachciankami Bydgoszczy. Lista waszych
argumentów jest tak krótka jak przyrodzenie TMMB: "okno na świat", "kwestia
prestiżu"

-------------------------------------

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,6652933,TMMB__To_zawlaszczanie_lotniska.html
"Prezes bydgoskiego Portu Lotniczego Krzysztof Wojtkowiak w
wiernopoddańczym akcie desperacji zaproponował nawet, aby zmienić nazwę na Port
Lotniczy Bydgoszcz Toruń."

Mam pytanie - jaką chorobę zdiagnozowano u autora tych wpisów?

------------------------------------------

[muvon200]

> być tak gęsto, to niech w Toruniu będzie płyta

Ale wiesz co znaczy płyta? To co najmniej wyremontowany pas, system
naprowadzania, systemy odladzania, straż pożarna, wieża itp. Czyli lotnisko.

> Tupet to ty masz, oj masz - by twierdzić że "zacietrzewieni mieszkańcy Torunia
> nie chcą reklamować lotniska w Bydgoszczy tylko wolą reklamować swoją Starówkę"

NIE! Ci ludzie wolą, żeby zarabiały lotniska w innych regionach, wolą nie mieć
tych turystów, którzy lubią latać, a nie jeździć niż pozwolić na lądowanie ich w
Bydgoszczy.

> to wy wymyśliliście "lotnisko w Bydgoszczy" a nie lotnisko BiT. To wam powinno
> więc zależeć na tym by swoje lotnisko jak najlepiej reklamować, korzystając z
> marki "Toruń".

Kolego dla przeciętnego Polaka Toruń to nie żadna marka. To miasto w Polsce w
żużlem, Kopernikiem i piernikami. Na zachodzie to wybacz tez żadna marka, więc
nie pisz takich głupot.

> Nie ma żadnego znaczenia strategicznego. Dla Inowrocławia lepsze jest lotnisko
> w
> Poznaniu, dla Grudziądza - w Gdańsku, dla Włocławka - w Łodzi i Warszawie.
> Region może się świetnie obyć bez własnego lotniska o ile tylko będzie dobrze
> skomunikowany z sąsiednimi regionami i ich lotniskami.

Ależ czy ty nie rozumiesz, że nie o latających z Polski głównie chodzi, bo ci
polecą stąd, skąd mają połączenie i dostaną bilety na dany termin. Chodzi o
przyjezdnych z innych miast kraju i Europy. Nawet tych, którzy do Bydzi
przylatują leczyć zęby. O Polaków się nie martw. Tobie wygodniej z Poznania
innym z Bydgoszczy.

Z ostatnią tezą nie dojdziemy do ładu. Rozwój regionów zależy w dużej mierze od
komunikacji lotniczej. Nie ma lotniska - nie ma imprez sportowych, nie ma
rumakowania w Mistrzostwach Europy, Nie ma innych ważnych imprez włącznie z
konferencjami związanymi z naszym przewodnictwem w Unii. No nie ma kolego.
Stacje kolejowe i pociągi się do tego nie nadają. Wymóg lotniska w promieniu 50
km dla organizowania zawodów międzynarodowych, konferencji, targów itp. jest
jednym z głównych. Potem hotele, sale itp. Przecież o taki rozwój regionu też
nam chodzi. O to, by mogły się takie imprezy odbywać i region stawał się znany
w Europie. Pociąg tego nie załatwi. Kibice też czasami jeżdżą pociągami ale Ci
zagraniczni raczej nie.
Odfiltruj sobie to, że lotnisko jest w Bydgoszczy i pomyśl o zyskach jakie można
czerpać z lotniska regionalnego choćby pod kątem imprez i konferencji z których
relacje nadają dziesiątki stacji TV.

Przeczytaj pocztę.

[hecer]

> Ale wiesz co znaczy płyta? To co najmniej wyremontowany pas, system
> naprowadzania, systemy odladzania, straż pożarna, wieża itp. Czyli
> lotnisko.

Ależ doskonale zdaje sobie z tego sprawę: płyta oznacza lotnisko.

Ale jak ma być w Bydgoszczy, Poznaniu, Gdańsku i Łodzi i taka gęstość ma
jakikolwiek ekonomiczny sens w długim okresie to niech i będzie w Toruniu.

Moim zdaniem wystarczy Poznań, Trójmiasto, Łódź i Warszawa - to są metropolie
mające po 1 mln mieszkańców, bardzo blisko położone od Torunia, Inowrocławia,
Włocławka, Grudziądza - największych miast regionu.

Dla mnie z Torunia ta odległość jest spoko: zwłaszcza ze powstanie A1 do
Gdańska. To będzie 1.5 godziny busem.

Jeśli kolej będzie na terminal w Poznaniu (ma być na euro2012) to pociągiem
dojadę w 1.5 godziny. Super.

A twoja propozycja brzmi: płać na lotnisko w Bydgoszczy. Składasz ją w Toruniu,
Grudziądzu, Chełmnie, Włocławku - dla żadnego z tych miast nie jest to ciekawa
propozycja bo to samo mają za darmo.

Jak chcecie to sobie budujcie ale przestańcie truć o pieniądze. Toruń jest tylko
40km od Bydzi - jeśli nas zachęcicie będziecie mieli klientów.

Ale elaborat o zacietrzewieniu z żądaniem "płacicie" to forma dialogu z TMMB
którego przypadłości rozgryźć nie umiałby nawet doktor House.

> Kolego dla przeciętnego Polaka Toruń to nie żadna marka. To miasto
> w Polsce w
> żużlem, Kopernikiem i piernikami. Na zachodzie to wybacz tez żadna
> marka, więc
> nie pisz takich głupot.

Nigga, pliz - buduj to lotnisko bez marki Toruń.

To wasz prezes widzi w tym marketingowe korzyści (całkiem słusznie) a wasze
chore TMMB "akt wiernopoddańczej desperacji" (dzwonić pod 999)

> Ależ czy ty nie rozumiesz, że nie o latających z Polski głównie
> chodzi, bo ci
> polecą stąd, skąd mają połączenie i dostaną bilety na dany termin.
> Chodzi o
> przyjezdnych z innych miast kraju i Europy. Nawet tych, którzy do
> Bydzi
> przylatują leczyć zęby

tzn, że ja mam tym mieszkańcom Wielkiej Brytanii dopłacać do leczenia zębów
promując miasto na stronach ryanaira?


Gdzie jest dr House???

> Tobie wygodniej z Poznania innym z Bydgoszczy.

Innym czyli mieszkańcom Bydgoszczy. Grudziądz, Inek, Włocek, Chełmża - wszystkie
wszystkie miasta regionu mają tę samą usługę bliżej w Gdańsku, Wawie Poznaniu
czy Łodzi: za darmo.

> Z ostatnią tezą nie dojdziemy do ładu. Rozwój regionów zależy w
> dużej mierze od
> komunikacji lotniczej. Nie ma lotniska - nie ma imprez sportowych,
> nie ma rumakowania w Mistrzostwach Europy

Chodzi o imprezy w Bydgoszczy, to po pierwsze.

Po drugie lotniska są - wystarczy skomunikować się z nimi koleją.

Nie ma takiej zasady że każde województwo musi mieć lotnisko - nie tak były
wytyczane granice województw. To, czy wszystkie lotniska przetrwają jest kwestią
dyskusyjną. To, czy ogromne nakłady ponoszone dziś na inwestycje w lotniska się
zwrócą tym samorządom, które w nie inwestują - jest dyskusyjne.

W Olsztynie nie ma lotniska - ma być, jest w planach (Szumany). W Świętokrzyskim
też nie i nie będzie - bo jest na trasie Warszawa-Katowice-Kraków. No i jest też
obok Łódź.

Więc przestańcie tworzyć zasady na potrzeby ambicji TMMB.

> Wymóg lotniska w promieniu 50
> km dla organizowania zawodów międzynarodowych, konferencji, targów
> itp. jest jednym z głównych

Toteż podczas konferencji lotnisko może przyjmować samoloty - ale utrzymywanie
za wszelką cenę lotów rejsowych poprzez dofinansowanie przewoźników większego
sensu nie ma.

Na razie z Bydgoszczy można dolecieć do Londynu - to rozumiem, że będą tam
imprezy tylko dla Włochów, lub dla tych którzy lubią na każdy przelot kupować
dwa bilety w tanich liniach i próbować je zsynchronizować, tak?

Z własnego doświadczenia wiem, że bardzo trudno zrobić sobie łączone połączenie
w tanich liniach.

Połączenia z iloma miastami w Europie chcecie dofinansowywać?? Ilu przewoźników
w ogóle wyraża chęć uruchomienia więcej niż 1 lotu z Bydgoszczy???

Te materiały powinny być w strategii rozwoju lotniska. Jestem ciekaw, co tam się
znajduje. Na razie strategia ta opiera się na lamentach TMMB.

> Pociąg tego nie załatwi. Kibice też czasami jeżdżą pociągami ale Ci
> zagraniczni raczej nie.

Jak to nie???? Nie dawniej jak 2 dni temu był artykuł o grupie Brytyjczyków
niesłychanie wkurzonych że pociąg z Warszawy miał 1 godzinne spóźnienie a oni
odlatywali z Balic (chodzi o to, że PKP ma szybkie lokomotywy w naprawie).

Właśnie zagraniczni turyści, zwłaszcza ci którzy najlepiej promują region (choć
nie zostawiają dużo kasy) to ludzie którzy latają tanimi liniami i śpią w tanich
hostelach. Z nich się nie dostaje kokosów, ale to oni rozsławiają region i
miasta, przyciągają imprezy.

> Odfiltruj sobie to, że lotnisko jest w Bydgoszczy i pomyśl o
> zyskach jakie można a
> czerpać z lotniska regionalnego choćby pod kątem imprez i
> konferencji z których
> relacje nadają dziesiątki stacji TV.

To są truizmy. Trzeba je przełożyć na strategię i konkrety, czego zrobić od lat
nie umiecie.

[hecer]

kilka błędów: miał być "płaćcie"

lotnisko Szymany

a z tymi Włochami: chodzi o to, ze połączenia z Bydzi są tylko do Londynu
(jetaira nie liczę bo to biznesowe jety dla kilkunastu osób a nie usługa dla
mieszkańców regionu). Co prawda z Londynu można dolecieć wszędzie ale w praktyce
takie przesiadki są niemożliwe, bo zmieniamy przewoźnika. Można kupić bilet na
lot do Stanów z przesiadką w Londynie ale najlepiej mieć bilet u tego samego
przewoźnika (a nie ryanairem do Londynu i stamtąd na przykład British Airways do
Stanów - bo jeśli jeden się spóźni to na drugi nie zdążymy i pojawiają się
wielkie problemy, jeśli zaś to ten sam przewoźnik to problemu większego nie ma).

Jak więc można zorganizować siatkę połączeń z Bydgoszczy? Nie można. Nie ma
rynku na loty do kilkunastu miast w Europie - może do jednego czy dwóch. Kto
wybierze jakieś miasto na miejsce "imprezy" tylko dlatego że ryanair lata do
Londynu???

Pani Olga Marcinkiewicz mówiła że na spotkaniu krajów kandydujących do ESK 2016
powiedziano jej że dobry pomysł to skomunikować Bydgoszcz z Berlinem "bo stamtąd
można się dostać wszędzie". I tak i nie: dwa razy płacimy opłatę lotniskową
która w tanich liniach jest istotną ceną biletu, narażamy się na długą podróż a
możliwe opóźnienia spowodują wielkie problemy.

Dobrze mieć lotnisko regionalne ale marzenia że osiągniemy pułap Gdańska są
całkowicie nierealne. Więc po co zabijać się o prestiż, na który nas nie stać?
Po co wydawać pieniądze na coś, co można mieć za darmo?

[gilbert.grape]

Pytanie do ciebie muvon:

Czego oczekujesz od UM i/lub władz Torunia w sprawie portu lotniczego w
Bydgoszczy, w momencie gdy prywatny inwestor postanowił się ewakuować?

[marcioo30]

wspierania regionalnego lotniska czyli pomoc w rozwoju: zainteresowanie budową cargo, inwestowaniem w modernizacje płyty lotniska, unowocześnianiem tego lotniska po to aby przyciągnąć nowe linie lotnicze lub firmy zainteresowane usługami cargo - tak powinien wspierać to lotnisko Urząd Marszłkowski woj. Kuj-Pom.

[gilbert.grape]

OK. Chodzi Ci o inwestycje.
Spółki inwestują, kasę którą zarobią lub biorą kredyty. UM jest właścicielem
mniejszościowym w spółce akcyjnej, czy ma odkupić udziały od prywaciarzy?

BTW %-we udziały podane w artykule jakoś mi się nie zgadzają.

[muvon200]

Czyli dokładnie tak jak robią marszałkowie innych województw. Nic poza tym.

[gilbert.grape]

Chłopaki marcioo i muvon. Normalnie nic tylko założyć z wami spółkę.

Mam genialnego pomysła: będę sprzedawał szyszki po 3zł/szt. Wy, jako inwestorzy mniejszościowi mojej spółki będziecie mnie wspierać płacąc z góry (własną kasą) moim potencjalnym klientom 3zł za każdą szyszkę, którą kupią ode mnie. W ramach dywidendy mogę wam na koniec roku odpalić 17,7% zysków (koszty wyjazdów do lasu odliczę, sorry).

To pewny interes, ale wymaga z waszej strony pewnego poświęcenia. Nic na to nie poradzę.

[marcioo30]

no chłopie skoro Ty lotnisko porównujesz do funkcjonowania spółek giełdowych (bo piszesz coś o dywidendach) to się nie dziwie że tego nie ogarniasz. Lotnisko regionalne ma przynosić innego rodzaju profity takie jak: możliwość komunikacji z różnymi regionami świata, organizacje różnych imprez sportowych, kulturalnych, podnoszenie prestiżu regionu, rozwój biznesu w regionie. W każdym innym woj. w Polsce UM dbają o swoje lotniska regionalne i inwestują w nie bardzo duże środki, tylko jedynym wyjątkiem jest woj. Kuj-Pom ciekawe dlaczego???

[gilbert.grape]

> no chłopie skoro Ty lotnisko porównujesz do funkcjonowania spółek giełdowych (b
> o piszesz coś o dywidendach) to się nie dziwie że tego nie ogarniasz.

To było proste i prowokujące porównanie, bo prędzej pytałem was o to czego oczekujecie od UM. Odpowiedź była mocno zdawkowa - tego co gdzie indziej. Spółka akcyjna nie musi być giełdową, choć pewnie to wiesz.
Właścicielem portu w Bydgoszczy spółka PLB S.A. Z definicji spółka ma przynosić swoją działalnością zysk, w tym przypadku obsługując ruch lotniczy. Jeśli dziś zamknięto by Rębiechowo, to ruch lotniczy przeniósłby się na inne lotniska w Polsce, nie dlatego, że samorząd komuś posmaruje, tylko dlatego, że jest zapotrzebowanie na loty, a linie lotnicze mają z tego kasę (może poza LOT).


> w Polsce UM dbają o swoje lotniska regionalne i inwestują w nie bardzo duże śr
> odki, tylko jedynym wyjątkiem jest woj. Kuj-Pom ciekawe dlaczego???

Jak inwestują? Port jest samodzielnym bytem, UM to inna instytucja.
Inwestor PLB wniósł kasę, która nie została zainwestowana. Dlaczego?

Czego brakuje lotnisku w Bydgoszczy, żeby lądowała tu choć połowa tych samolotów, co np. w Rębiechowie. W co trzeba zainwestować?

Teraz udziałowiec chce się ewakuować, a ja stawiałem konkretne pytanie, które w tej chwili dla bydgoskiego lotniska jest najważniejsze - czego w tym momencie oczekujecie od UM jako mniejszościowego udziałowca?

[marcioo30]

Cóż moim zdaniem UM powinien zaiwestować w cargo na regionalnym lotnisku (czyli dołożyć się do jego powstania)- co pozwoli przyciągnąć do regionu nowe jak i istniejące firmy chętne do wykorzystania cargo to bedzie przynosić największy zysk na tym lotnisku, może również tworzyć pozytywną atmosfere i lobbować w sprawie lotniska w odpowiednich ministerstwach, a nie obcinać przyznane już dotacje.
Rozumiem, że Twoim zdaniem UM nie powinien nic robić w sprawie lotniska dopóki nie zostanie przeniesione do Torunia?

[gilbert.grape]

> Rozumiem, że Twoim zdaniem UM nie powinien nic robić w sprawie lotniska dopóki
> nie zostanie przeniesione do Torunia?

Gdzieś tam na początku wątku pisałem, że jestem zwolennikiem lotniska w Bydgoszczy. Bydgoskie lotnisko ma wystarczającą infrastrukturę, toruńskie nie - i chyba nikt o zdrowych zmysłach nie rzuciłby się na taką inwestycję.

Ciężko inwestować w cargo, jeśli nie wiemy czemu ruch pasażerski jest taki mały i nie odpowiedziałeś mi dlaczego.

O dotacjach nic nie słyszałem. Przybliż temat, choć uważam, że port powinien utrzymywać się sam. UM to samorząd lokalny. Do ministra niech idzie wojewoda, choć nie wiem co tam można zdziałać.

I wreszcie pytanie, na które nie mogę doczekać się odpowiedzi. Czy UM powinien wykupić akcje od chcących je sprzedać Austriaków?

[marcioo30]

> I wreszcie pytanie, na które nie mogę doczekać się odpowiedzi. Czy UM powini
> en wykupić akcje od chcących je sprzedać Austriaków?
jeśli chce mieć większe udziały w regionalnym lotnisku (bedzie mógł wtedy bardziej decydować o jego losach i rozwoju) to tak, a jeśli dalej chce umywać ręce i czekać aż port sam się rozwinie tylko dzięki Bydgoszczy to nie, a jak będzie to się niebawem okaże

[gilbert.grape]

Hecer polecał parę artykułów w Nowościach nt. portu. Polecam przeczytaj. Mimo, że made in Toruń :)

Chodzi mi o to, żeby za wszystko nie winić na ślepo UM. Może port był po prostu źle zarządzany (pusty samolot opłacał się przewoźnikowi) lub ten rynek jest chory (tak m.in. tłumaczy się prezes PLB). Jeśli rynek jest chory, ja bym swoich pieniędzy w to nie zainwestował. Czy UM zainwestuje publiczne? Nie wiem. Jeśli tak - to muszą szybko kombinować co zrobić, aby interes był zyskowny lub szukać nowego inwestora.

Pożywiom, uwidim...

[arafat11]

uwazam, ze powinno sie wykupic udzialy z rak dotychczasowego
inwestora...
urzad marszalkowski powienien sie wlaczyc w pomoc dla lotniska(
niech bedzie dla niego tak wazne jak starowka w toruniu)
caly region powinien informowac o tym lotnisku( linki na stronach
turystycznych, folderach itp...niestety kuleje to obecnie)
w dzisiejszych realiach niestety treba doplacac do tzw tanich
przewoznikow...um powinien tez dolozyc z 1,5-2 miliony rocznie...
np takie lubuskie doklada 1,4 miliona rocznie, a z babimostu
odlatuje tyle pasazerow rocznie co z bydgoszczy w tydzien...

inna spraa jest wymiana wladz portu na ludzi odpwiedzialnych i z
wiazja...

to sa moje propozycje...

jetair wycofuje się z Bydzi

[hecer]

jatair wycofuje się do Gdańska.

Liczba lotów zostaje ograniczona.

wiadomość z tvp3

[marcioo30]

cieszy Cie to?? bo jakoś nie widzę związku z tym co tu było pisane

[hecer]

> cieszy Cie to??

z czego wyciągnąłeś ten wniosek?

zwisa mi to. Wy zaraz znajdziecie winnego: Całbecki.

Prezydent i marszałek odzyskają lotnisko u sąsi...

[trzezwy11]

Marszałek wie, co robi.