UKIP vs BNP

[Gość: Jaro]

To bedzie dobry test:
www.telegraph.co.uk/news/politics/9910212/Iain-Duncan-Smith-admits-crisis-over-immigrants-claiming-benefits.html
Oczywiscie rzad doskonale wie ze imigranci z EU w niewielkim tylko stopniu przyjezdzaja to po benefity, mimo ze masy sa o tym przekonane. Jednak wykorzystujac strach przed imigrantami i przerzucajac na nich "wine" Torysi rozmontuja welfare state. I bedzie ciekawie, bo wiekszosc zwolennikow UKIP to tak naprawde faszysci z BNP, a tylko mniejszosc to libertarianie. Faszysci jako narodowi socjalisci oczywiscie welfare state chca utrzymac, tyle ze tylko dla czystych rasowo. Libertarianie z UKIPu za to nie kochaja imigrantow, ale przede wszystkim nie chca systemu zasilkow i unijnej biurokracjii, ktora tak naprawde proletariuszy z BNP chroni, mimo ze ci tego nie rozumieja.

W kazdym razie, bedzie ciekawie.

[Gość: steph13]

Jaro, sorry ale twoje refleksje na ten temat sa grzecznie mowiac wielka bzdura. Nawet Guardian nie wpadlby chyba na twoje stwierdzenia.

[Gość: Jaro]

A mozesz rozwinac? Chetnie sie czegos naucze. Na marketingu politycznym troche sie znam, a takie analizy dla czytelnikow Guardiana to zbyt trudny i zbyt emocjonalnby temat.

Czy wedlug ciebie obecny elektorat UKIP to wylacznie libertarianie? Czy nie ma tam oszolomow z BNP? Owszem, jest sporo starej lewicy tej co jeszcze pamieta Michaela Foota, ale oni mysla w kategoriach rivers of blood i rownie dobrze zaglosowaliby na BNP gdyby nie obawiali sie kompletnej utraty glosu.

Oczywiscie moge sie mylic co do drugiej tezy, ze Torysi chca zdemontowac welfare state. Socjalisci twierdza ze juz to zrobili, czy tez raczej dokanczaja dzielo New Labour, ale przeciez jest jeszcze duzo do zrobienia, chocby NHS, ktory sie jednak pomalu prywatyzuje (provider side).

[jaleo]

Rzetelnych danych na temat emigrantow i benefitow to tak na prawde nikt nie ma, bo wszedize balagan (Border Agency, DWP, HMRC, nikt sie nie moze dokladnie niczego doliczyc). Panika ostatnimi czasy jest glownie na punkcie Rumunow i Bulgarow, tutaj przypuszczam opieraja sie na doswiadczeniu i danych niemieckich. Ale tak naprawde wszystko to jest polityczne bicie piany, konserwatysci wiedza, ze imigracja to jest bardzo na czasie temat, i staraja sie pokazac, ze "cos robia".
A tak naprawde prawdziwy problem moim zdaniem tylko nieliczni zauwazaja. Trevor Phillips, byly szef Eqaulity and Human Rights Commission i moim zdaniem bardzo madry czlowiek, kilka lat temu to wyartykulowal, ale mu sie za to dostalo niezle, bo takie poglady nie sa na reke politykom:
news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7694728.stm

[Gość: Jaro]

Slusznie prawi, tylko chyba co do tych powracajacych EE sie troche myli. Oczywiscie problem bedzie sie nasilal, bo young Latvian with three degrees beda konkurowac z autochtonami i to nie tylko na plantacji truskawek.
Po alokacjach miejsc w szkolach srednich okazalo sie ze z naszej podstawowki do grammar (de facto superselective, gdzie dostaje sie kilka procent najlepszych) dostalo sie 3 chlopcow, z czego 2 to "ethnic minority", i dzieci te uczyly sie w domu nie u tutorow za £50+/godzine. Ale ogolnie dominuje kult przecietnosc, lepiec byc half-clever niz konkurowac.
Nie wiem jak Mr Trevor Phillips widzialby pomoc dla deklasujacych sie miejscowych bialych, ale jesli imigracje sie zahamuje, to biznes sie wyniesie a konkurowac i tak trzeba bedzie, z Chinczykami.

[Gość: Jaro]

No i nigdy nie uwierze w to ze HMG nie wie ilu jest imigrantow. Rzad nawet wspolpracuje z Facebookiem i Googlem zeby zbierac informacje, rzad pewnie nawet to forum czyta (GCHQ), zreszta pownien. Nie uwierze ze rzad nie ma danych od linii lotniczych i przylotach i odlotach. Tyle tylko ze pewnie nie lezy w interesie publicznym zeby take dane ujawniac.

[Gość: igi.wr]

UKIP sa niby libertarianami z nazwy i z tego co mowia czesto tez, ale zajzalem na ich strone na postulaty, to nie wiem gdzie tam ten ich libertarianizm widac. Poza tym libertarianie nie powinni byc przeciwko emigracji.