czy sie myle?

[pinup]

dlaczego polacy traktuja polakow jak oszustow i zlodziei? jedna z agencji pol-
ang prowadzi nabor do pracy na lotniskach w anglii. nie jestem w stanie pojac
po co do ubiegania sie o ta prace kandydaci
"zobligowani są do przedłożenia zaświadczenia o niekaralnosci oraz referencji
i świadectw potwierdzających pełną pięcioletnią historię
zatrudnienia/edukacji. Przykładem takiego dokumentu jest świadectwo pracy,
zaświadczenie z uczelni, szkoły czy tez zaświadczenie z Urzędu Pracy.
Dokumenty powinny zawierać dokładne daty wyznaczające okres którego dotyczą
(w formacie dzień/miesiąc/rok). Powinny być one również tłumaczone na język
angielski lub w miarę możliwości wystawione w języku angielskim."

Dlaczego nie wystarczy cv? jestem w stanie zrozumiec ze na dalszym etapie
rekrutacji mozna wymagac takich cudow (chociaz tez nie wiem dlaczego) ale
dlaczego juz na wstepie? dlaczego ktos kto nie wie czy ma szanse wziac udzial
w rekrutacji (nie podano zadnych kryteriow selekcji) musi ponosic takie
koszta? nie wspomne o zamknieciu drogi tym, ktorzy sa juz za granica i
uzyskanie niektorych dokumentow graniczy z cudem? dlaczego w brytyjskich lub
irlandzkich agencjach wystarczy CV a tam, gdzie tylko pojawiaja sie polscy
partnerzy traktuje sie polakow jak klamcow?
moze sie myle, ale mnie przyjeto do pracy w irlandii na podstawie cv i nikt
nie wymagal ode mnie dowodow na to, ze mowie i pisze prawde.

[Gość: kluseczka]

zaswiadczenie o niekaralnosci na kazde lotnisko jest wymagane
a 5 letnie referencje o opini to juz wymysl jakiegos nadgorliwca

[kerryman]

AFAIK wszystkie wymagania przy rekrutacji sa podyktowane ogolnie przyjetymi
normami bezpieczenstwa. watpie zeby byla mowa o nadgorliwosci, bo rygory sa
naprawde ostre, wiec nie wiem czy komukolwiek zalezaloby na jeszcze wiekszym
utrudnieniu procedury.
dziwi mnie ze nie zapytales dlaczego uzywa sie wariografu podczas rekrutacji -
jakis czas temu byla na ten temat dyskusja na forum.
chociaz nie pamietam juz czy przesluchuja tak wszystkich, czy tylko tych w
krytycznych dla bezpieczenstwa miejscach.

[pinup]

ale mi chodzi o to dlaczego ktos wymaga takich dokumentow PRZED jakakolwiek
selekcja??? nie podano zadnych kryteriow, a przeciez to na podstawie
kwalifikacji i doswiadczenia dokonuje sie wyboru. kryteria bezpieczenstwa to
dalszy etap.
kazda agencja pisze o wspieraniu kandydatow i trosce o ich interes ale niestety
(poza wybitnymi specjalistami) pracownicy to tylko towar. wszytkie agencje
chetnie zajmuja sie specjalistami albo fizolami dla ktorych najlatwiej znalezc
prace i na ktorych najlatwiej zarobic. oni sami sie 'sprzedaja' bez wiekszego
wysilku ze stony agencji. dlatego tak trudno wielu osobom znalezc za
posrednictwem agencji prace biurowa. bo to wymaga juz analizy, przygotowania
kandydata i inwestycji ktora niekoniecznie sie zwroci. takich kandydatow jest
przeciez wielu w przeciwienstwie do specjalistow z rzadkimi kwalifikacjami czy
robotnikow, ktorzy beda pracowac za minimalna stawke.

[Gość: kb]

pinup napisała:

> ale mi chodzi o to dlaczego ktos wymaga takich dokumentow PRZED jakakolwiek
> selekcja???


to logiczne. zeby zaczac sie starac o taka prace, musisz spelniac ich wymagania.
jak ich nie masz / nie mozesz dostarczyc zaswiadczenia o niekaralnosci itp, to
sie nie ma co starac bo np ze wzgledow bezpieczenstwa nie moglbys byc stewardem.

i tyle. to nie chodzi o to, ze pol-ang agencja nie ufa Polakom. mysle ze to
bardzo dobrze ze trzymaja sie takich zasad, a mogloby sie wydawac, ze Polacy
chcieliby ominac wszystkie zasady ( tak jak autor postu)

[randybvain]

Dlatego, ze sa ta standardowe wymagania angielskich pracodawcow. Pierwszy list
z Inland Revenue jaki dostajesz prosi cie o te same informacje.

[Gość: Pavs]

Lotnisko jest terenem 'pod specjalnym nadzorem' i zeby pracowac potrzebne jest
ci certyfikat bezpieczenstwa, stad wymagania!

[pinup]

ja sie uparcie nie zgodze.
uwazam ze najpierw powinno sie wymagac cv i zrobic wstepna selekcje a potem od
kandydatow zaproszonych na rozmowy wymagac takich dokumentow. nie widze
potrzeby stawania na glowie po to zeby zalatwiac papiery, ktore i tak moga do
niczego sie nie przydac, bo ktos moze uznac ze nie nadaje sie nawet na rozmowe.
caly czas mowi sie szacunku, ale ja tego szacunku nie widze. zaswiadczenie o
karalnosci i historia zatrudnienia 5 lat wstecz nie sa tym, co mam pod reka.
nie mowiac o kosztach, ktore trzeba ponies zalatwiajac wymagane dokumenty i
tlumaczac je. a ja nawet tego czy sie nadaje nie wiem bo o ofercie nie wiem
praktycznie nic. nie podano wymagan, przebiegu rekrutacji, nie podano tez
proponowanego wynagrodzenia. dla mnie to nie jest w porzadku.

o czym ty piszesz czlowieku?

[kerryman]

myslisz ze wladze lotniska obchodzi co ty uwazasz za sluszne i czego wg ciebie
powinno sie wymagac? zastanow sie co ty w ogole piszesz. ty nie widzisz potrzeby
stawania na glowie zeby zalatwic papiery a zapominasz o tym ze to oni staja na
glowie zeby tacy magicy jak ty dolecieli na miejsce bezpiecznie i zeby nikomu na
glowe nie spadaly samoloty.

dla ciebie to jest nie w porzadku... no nie wyrobie! napisz do nich list z
pretensjami, jak myslisz co ci odpisza?

?

[pinup]

ochlon czlowieku to moze uda ci sie przeczytac ze zrozumieniem o czym pisze.
chociaz szczerze w to watpie bo twoja logika jest zbyt prosta. niemniej
dziekuje za opinie. wystarczylo napisac ze sie myle.

[Gość: sabna]

A nie czułbys sie oszukany jesli po przejsciu kilku rozmow i etapów
powiedzianoby ci switnie masz ta prace jeszcze tylko zaswiadczenie o
niekaralnosci, a ty mialbys wyrok np. za jazde po pijaku?
Zaswiadczenie o niekaralnosci i 5 udokumentowane 5 letnie doswiadczenie
zawodowe to standerd wymagany przy wielu pracach, nie tylko od polaków.

[pinup]

jaki wyrok do cholery?
przeciez pisze chyba wyraznie o co mi chodzi. najpierw selekcja na podstawie cv
w oparciu o kwalifikacje i doswiadczenie, a potem obowiazkowo wymagane
dokumenty przy kolejnym etapie rekrutacji. czy naprawde to takie szokujace ze
wymagam troche szacunku dla swojego czasu i pieniedzy, tym bardziej ze nie
wiem, co dokladnie oferuje mi sie wzamian???

[kerryman]

ok, tzn maja tak skonstruowac rekrutacje, zeby najpierw przyjac 1000 CV
chetnych, wybrac powiedzmy co 10, wiec zostanie 100. wtedy przeprowadzic
rozmowy, chocby pod wykrywaczem klamstw, whatever, wtedy rowniez poprosic o
dodatkowe papiery typu zaswiadczenie o niekaralnosci. i na koncu sie okaze ze po
drodze wiekszosc odpadla, a pozostali nie byli w stanie przyniesc kompletu
papierow badz dali sobie spokoj.

lotniska to olbrzymie firmy, wiec nie licz na to, ze zrobia cokolwiek zeby
ulatwic ci zycie swoim kosztem. przykro mi jesli cie urazilem ale drazni mnie,
ze pytasz "czy sie myle" a jak odpowiadam, "tak mylisz sie" to nie dasz sobie
nic powiedziec i sie oburzasz.

jeszcze o priorytetach

[kerryman]

obserwowalem kilka lat temu jak w mlodej firmie przyjmowano do pracy
informatykow do nowego dzialu. najpierw proszono ich o CV, a potem mialy byc
rozmowy. z kilkuset chyba CV wybrano tych z wyzszym wyksztalceniem, majacym
odpowiednie certyfikaty blablabla i oczywiscie odpowiednie doswiadczenie.
kiedy przeprowadzono rozmowy, okazalo sie ze ponad polowa z osob ktore wybrano
nie potrafi poradzic sobie z banalnymi problemami, typu "linux nie startuje. co
robisz?" oni patrzeli na tych rekrutujacych... i nic. na zasadzie "jak juz mi
sie odpali linux to wszystko potrafie w nim zrobic". i co z tego ze maja
magistra inzyniera, mase niby papierow itd. omawiana firma potrzebowala okolo 10
osob, oni nie mogli wskazac 3 idealnych kandydatow. nie szukali nauczycieli
informatyki tylko ludzi ktorzy beda mieli rozwiazywac problemy lub im zapobiegac.

ponowiono rekrutacje, tym razem zaczynajac od prostych cwiczen praktycznych. w
ten sposob odrzucono wszystkich, co maja papiery a wlasciwie nic nie umieja.
dopiero sposrod tych co sie wykazali odrobina wiedzy praktycznej i sprytu
wybrali sobie najlepszych.

podobnie na lotnisku - dla nich najwazniejsze sa kwestie bezpieczenstwa. od tego
wiec zaczynaja zeby sie nie okazalo na koncu ze nie maja z kogo wybierac.

[atenette]

Czyli zgodnie z tokiem twojego rozumowania Pinup powinno sie najpierw
przeprowadzic rekrutacje, czyli sprawdzic setki CV, wykonac tysiace rozmow
kwalifikacyjnych i dopiero wtedy prosic o zaswiadczenie o niekaralnosci? Nie
wydaje Ci sie to nielogiczne?
Agencja rekrutacyjna dostaje setki CV tygodniowo. Stawiaja sprawe jasno jakie
dokumenty sa wymagane. Jezeli ktos nie jest w stanie ich dostarczyc znaczy to,
ze albo wcale mu na pracy nie zalezy, albo nie jest w stnie ich zebrac. Proszac
o nie na poczatku dostaja liste kandydatow, ktorzy spelniaja ich wymagania
(czyli nie sa karani) i sposrod nich wybieraja tych, ktorzy maja najlepsze
kwalifikacje.
Robi sie tak w zawodach takich jak: ochroniarz, pielegniarka, lekarz, policjant
itd. itp. Zupelnie nie rozumiem twojego zdziwienia, bo to jest takze dla
twojego bezpieczenstwa jako pasazera.

[pinup]

no widzisz, wlasnie nie wydaje mi sie to nielogiczne. ale wiem juz dlaczego.
dlatego ze ja jestem uczciwa i nie pomyslalam o tym ze ktos moze brac udzial w
takiej rekrutacji jezeli wie ze na kolejnym etapie odpadnie bo nie bedzie w
stanie przedlozyc zaswiadczenia o niekaralnosci. to wlasnie wydaje mi sie
nielogiczne. i to dla mnie jest glupota, a nie moj sposob rozumowania. niestety
chyba mi zycia zabraknie na leczenie sie z idealizmu. a najlepszym dowodem na
moje hmmm... zacofanie jest to, ze nikt nie napisal, ze tak faktycznie powinno
byc, ale nie jest bo nie zyjemy w idealnym swiecie. za to dostalo mi sie po
uszach za to ze chce byc traktowana jak powazny czlowiek odpowiedzialny za
swoje slowa.

a ja ciebie rozumiem

[Gość: Xena]

Przeczytalam cala dyskusje i uwazam ze pinup ma RACJE! Nie rozumiem za bardzo
rowniez czemu prawie wszyscy jednakowo nielogicznie zareagowali na bardzo
logiczne argumenty dziewczyny. Rowniez uwazam, ze selekcja powinna sie odbyc na
podstawie CV - w koncu w ogloszeniu o prace byly podane wymogi, wiec ci co
skladaja aplikacje o prace wiedza, ze klamac sie nie oplaca, bo na interview to
i tak wyjdzie (np. wyrok za jakies przestepstwo). Osoba wybrana powinna
przedstawic konieczne certyfikaty i po robocie! Przy zalozeniu, ze ktos tych
wymogow by nie spelnil i tak na jego miejsce znalazlaby sie osoba, ktora
wymagane certyfikart by dostarczyla, wiec faktycznie zadanie juz na poczatkowym
etapie tlumaczen calej sterty dokumentow jest totalnym nieporozumieniem. Coz,
niekotrzy sa nadgorliwi i nic sie na to nie poradzi.

[atenette]

Widocznie malo wiesz na tamat rekrutacji. Tak jak pisze Pinup niestety nie
wszyscy ludzie sa tak prawdomowni i uczciwi. Niestety wiekszosc uwaza, ze moze
jakos sie uda i pomimo, ze nie spelniaja wymogow aplikuja na dane stanowisko.
Sa natomiast w UK zawody, na ktorych zapotrzebowanie jest tak duze, ze
wystarczy spelniac taki wymog jak niekaralnosc. Przykladem jest tu wspomniany
przeze mnie wczeseniej ochroniarz. Jeszcze miesiac temu (gdyz teraz potrzebna
jest licencja) kazdy wlasciwie, kto jest nie karany, zna przynajmniej srednio
angielski i potrafi przedstawic 5, czy 10 letnia historie zatrudniena dostawal
ta prace. Nie liczylo sie nawet zbytnio jego wczesniejsze doswiadczenie. Teraz
wystracza te same dokumenty plus licenja i nikt wlasciwie o CV nie pyta.
A mozesz powiedziec Pinup jakie to stanowisko?

[pinup]

wiesz co teraz nie pamietam nawet nazwy firmy bo w pracy patrzylam i zostawilam
to w pracy. a info dostalam od rodzicow, podobno w wyborczej bylo. z tego co
pamietam to rozne stanowiska od obslugi klientow do magazynierow.
w odniesienu do mojego watku to i tak nie ma znaczenia. nie jestem idiotka i
rozumiem kwestie bezpieczenstwa. ale uwazam to za przegiecie i brak zrozumienia
dla ludzi. tym bardziej ze w polsce ludzi stac naprawde na bardzo niewiele i
kazdy liczy sie z pieniedzmi a tlumaczenia dokumentow to powazny wydatek.
dlatego uparcie bede twierdzic ze to nie jest w porzadku i tak samo jak ja
rozumiem pracodawce i jego potrzeby, tak samo on powinien miec wzglad na
polskie warunki. wedlug mnie takie wymagania i tak nie wyklucza oszustow, bo
jak wiadomo 'polak potrafi'. zniechecaj natomiast ludzi, ktorzy troche mysla i
nie sa desperatami. ale juz sie dowiedzialam ze nie mam racji.

[Gość: Xena]

No chyba nie zakladasz ze pinup startowala na pozycje ochroniarza. Nie
rozsmieszaj mnie wiec i nie mow ze sie nie znam na rekrutacji - ty za to
wszystkie rozumy zjadlas jak widac. Oczywiscie ze mnie nie dziwi, ze na pewne
stanowiska konieczne jest sprawdzenie czy ktos jest " porzadku", ale w pewnych
przypadkach przeginaja i tyle - i w dalszym ciagu uwazam ze dzieczyna ma racje.
Po prostu polskie agencje, ktore nawiazuja kontakt z angielskimi "sraja" ze
szczescia ze kontakt nawiazaly (wieczny kompleks nizszosci wobec zachodu) i nie
mysla logicznie, ze pewne stanowiska nalezy sprawdzac bardzo dokladnie a pewne
tego nie wymagaja - byl juz nawet podobny watek z mckenzi consulting - ludzie
tlumaczyli dokumenty bo niby strona polska taka dokladna a potem sie okazywalo
na ponownym interview w UK, ze nikt tam tego nie wymagal, tylko strona polska
chciala byc bardziej swieta od samego papieza.

[Gość: atenette]

Nie atakuj mnie prosze, bo nie mam zamiaru sie z toba klocic. Pracuje od wielu
lat w agencji rekrutacyjnej w UK, wczeniej pracowalam tez w Polsce i wiem co
wymaga sie na rozne stanowiska. Stanowisko ochroniarza podalam jako przyklad,
nigdzie nie zakladalam, ze na takie stanowisko startowala pinup. Nie podoba sie
komus co wymaga agencja angielska czy polska to wcale nie musi korzystac z jej
uslug. Znajda sie tysiace innych osob, ktore to zrobia. Ja zaufalabym bardziej
agencji, ktora ma jakies wymagania i traktuje je serio niz takiej, ktora bierze
kazdego i obiecuje zlote gory.
Kolejny przyklad? Setki Polakow zglaszajace sie na stanowisko Care Assistant z
doswiadczeniem w opiece nad babcia, nauczone tym, ze wiele polskich agencji
uznaje to za wystarczajace doswiadczenie w opiece nad osobami starszymi.

[Gość: palejo]

>Kolejny przyklad? Setki Polakow zglaszajace sie na stanowisko Care Assistant z
doswiadczeniem w opiece nad babcia, nauczone tym, ze wiele polskich agencji
uznaje to za wystarczajace doswiadczenie w opiece nad osobami starszymi.

A czy jest inaczej? Jakiego doswiadczenia na takie stanowsko wymaga agencja
rekrutacyjna w ktorej pracujesz? Jesli ktos zna angielski, nie byl karany w UK
(czyste CRB) i opiekowal sie babcia to niby co stoi na przeszkodzie? Skoro
pracujesz od wielu lat w agencji rekrutacyjnej to chyba wiesz, ze na to
stnanowisko rzadko wymaga sie czegos wiecej. Najczesciej nawet ta babcia nie
jest tak elementem koniecznym. Czyz nie?

[Gość: hmmm]

ja uwazam ze pinup ma racje, czesto jest tak ze agencje same sobie robia
niepotrzebny balagan i zamieszanie, narazaja tez ludzi na koszty, ale to juz
inna sprawa. Ogloszenie powinno wyraznie mowiac ze od osob wybranych na
rozmowe, bedzie wymagany CRB, oraz ze osoby nie karane maja szanse w otrzymaniu
pracy, to automatycznie wyklucza osoby ktore cos kiedys przeskrobaly.
Tym samym agencja zmniejsza sobie ilosc przeslanych CV, problem w tym ze
ogloszenie musi zawierac cos wiecej niz np telefon do agencji.

Mysle ze wiele zalezy tez od stanowiska o ktore sie ubiega dana osoba,
wymaganie CRB od kogos kto bedzie pracowal w restauracji, a to sie tez zdarza,
jest smieszne.

Niektore agencje, takze te polskie obslugujace rynek pracy w polsce, wymagaja
przesylania im bog wie czego, np zeskanowanego dyplomu, indeksu, itp
uwazam ze ktos kto ubiega sie o prace musi wykazac sie wymaganymi dokumentami
ale nikt nie powinien rzadac od nas wszystkich dokumentow od razu przy
pierwszym kontakcie.
Ja mialam okazje obcowania tylko z agencjami angielskimi, jest wolano CRB to
albo pracodawaca przy zatrudnianiu prosil o CRB lub sam oplacal CRB tuz po
przyjeciu do pracy, ewentualnie przy rejestracji w agencji mowiono ze mam
dostarczyc dokument, tuz po pozytywnej rozmowie kwalifikacyjnej, bo inaczej
nici z oferty.

Mam wrazenie ze czasem nasze dane sa przesylane choroba wie gdzie, dobrze ze nr
konta nie chca i PINu hehe

[Gość: atenette]

No widzisz Palejo - moja agencja wymaga czegos wiecej bo nasi klienci wymagaja
czegos wiecej. Jak powiedziala managerka jednego z takich domow opieki - Care
Assiatant to czlowiek, ktory opiekuje sie chorymi, bezbronnymi ludzmi - czy
chcialbys, zeby twoja ukochana babcia czy dziadkiem opiekowal sie ktos bez
doswiadczenia czy kwalifikacji, kto po prostu chce jakos tam zaczas w UK?
Badzmi uczciwi - opieke nad babcia moze wpisac sobie do CV kazdy. Moja agencja
wymaga (w zaleznosci od tego co wymaga klient) doswiadczenia w domu opieki -
np. w polskim domu starcow, kwalifikacji (czyli np. NVQ 2 lub 3 w Opiece (ktore
ma juz bardzo duzo polskich kandydatow) itp.
Dodam tylko, ze zawsze znajdujemy wlasciwych ludzi, ktorzy naprawde chca
pracowac jako opiekunowie, sa oddani swojej pracy i zostaja w niej dlugo.
Pozdrawiam

do Atenette

[Gość: palejo]

Atenette,
calkowicie zgadzam sie z Toba, ze znalezienie dobrego pracownika w tej branzy
nie jest wcale takie latwe. Co do wymagan: NVQIII wymagane jest na stanowiska
team leaderow. Wymaganie posiadania NVQII spotyka sie czasem, choc przewaznie
oczekiwania co do kandydata na C.A. ograniczaja sie do jego deklaracji checi
zdobycia NVQII. Piszesz, zgodnie z prawda, ze wielu Polakow ma juz te
kwalifikacje. W jaki jednak sposob kwalifikacje te zdobyli? Podjeli prace bez
NVQII i w jej trakcie, najczesciej na koszt pracodawcy (chwala im z to),
uzyskali ten papier. Co do wymagan stawianych kandydatom przez Twoja agencje,
nie do konca przekonuja mnie doswiadczenia wyniesione z polskich domow starcow.
Jestes rozsadna osoba wiec nie musze Ci wyjasniac przyczyn moich watpliwosci.
Mysle, ze zgodzisz sie ze mna, ze w tej pracy pierwszoplanowym kryterium w
ocenie przydatnosci kandydata jest kryterium osobowosciowe. Doswiadczenie jest
wazne ale wcale nie najwazniejsze. Na koniec rowniez dodam, ze jak dotad osoby,
przy ktorych zatrudnieniu bralem udzial sa oddani swojej pracy. Sa to zarowno
Polacy jak i Anglicy (choc nie mieli doswiadczen z domow starcow:)).
P.S. Pracuje jako psycholog z dzieciakami uposledzonymi i autystycznymi w pld
Anglii

pozdrawiam serdecznie:)

[atenette]

Wydaje mi sie Palejo, ze wogole sytuacja na rynku pracy w UK bardzo sie
zmienia. W obliczy naplywu takiej duzej ilosci ludzi (roznych narodowosci) do
pracy rosna wymagania w stosunku do kandydatow, nawet starajacych sie o prace
fizyczna. Co do C.A. - im h takze stawiane sa coraz wieksze wymagania. Juz
coraz mniej agencji i domow opieki sklonnych jest przyjac osobe bez zadnego
doswiadczenia czy wyksztalcenia. Dlaczego? Po co maja to robic skoro dostaja
setki CV osob z doswiadczeniem (i to doswiadczeniem w Nursing Homes w UK),
wyksztalceniem w UK (np. NVQ) lub wyksztalceniem ze swojego kraju (np.
dostajemy bardzo duzo CV pielegniarek z Europy Wschodniej, ktore z roznych
wzgledow nie chca lub nie moga pracowac jeszcze jako pielegniarki.
Przy takich kandydatach osoba z doswiadczeniem w opiece nad wlasna babcia
wypada marnie, a agencja nie moze ryzykowac i przyjmowac kogos, kto moze odejsc
za 2 miesiace, bo znajdzie cos lepszego. Poczytaj rozmowy na forum - stanowisko
HCA traktowane jest jako cos przejsciowego, cos na poczatek, a sami CA z
obrzydeniem rozmawiaja o swoich pacjentach.
Moja agencja ma tym momencie ok. 35 stanowisk HCA. Z tego od 10 wymagane jest
NVQ3, 10 - NVQ2, a od reszty doswiadczenie w opiece (poparte referencjami)) lub
wyksztalcenie ze swojego kraju. Dodam jeszcze, ze managerowie domow opieki nie
za bardzo juz nawet chca przyjmowac kandydatow nie przebywajacych obecnie w UK.
Po co, skoro dostaja tyle CV kandydatow bedacych na miejscu?
Pozdrawiam Cie serdecznie :)