Emigracja III Generacji

[xiv]

heya,

wlasnie ogladam debate gazety - rozne wnioski, rozne pytania (podsumowanie w
sobotniej GW podobnoz)

1. Ilu Polaków wyjechalo na Wyspy?

prof. Kuczynski - "2 miliony to bzdura! na moj nos - 400 tys."

2. Czy rodzice lecza swoje kompleksy poprzez wyjazdy mlodych?

3. Jak bedzie wygladala Polska, gdy otworza granice Niemcy? Przyjada Rumuni do
pracy?

Jakie jest Wasze zdanie?

[vierablu]

> 1. Ilu Polaków wyjechalo na Wyspy?

Nie wiem, ale im wiecej, tym mniejsze prawdopodobienstwo, ze zostana zlapani na
nieplaceniu podatkow w Polsce :)

> 2. Czy rodzice lecza swoje kompleksy poprzez wyjazdy mlodych?

Nie sadze. Rodzice w wiekszosci raczej chcieli by miec dzieci blisko siebie.

> 3. Jak bedzie wygladala Polska, gdy otworza granice Niemcy? Przyjada Rumuni do
> pracy?

Ja mysle, ze wyjazd tych, ktorzy pracy nie maja, jest raczej odciazeniem dla
budzetu i ogolnie z ekonomicznego punktu widzenia jest dobry.
Rumuni owszem, przyjada, inni pewnie tez. Nie widze problemu. Po to sie ma
paszport, zeby z niego korzystac.

[pak76]

> > 1. Ilu Polaków wyjechalo na Wyspy?
>
> Nie wiem, ale im wiecej, tym mniejsze prawdopodobienstwo, ze zostana zlapaniu
> na nieplaceniu podatkow w Polsce :)

Duzo za malo, aby rzad zmadrzal. Teraz niech nabiora perspektywy i do
glosowania!!!

> > 2. Czy rodzice lecza swoje kompleksy poprzez wyjazdy mlodych?
>
> Nie sadze. Rodzice w wiekszosci raczej chcieli by miec dzieci blisko siebie.

Czy ja wiem. Moi rodzice jak sie dowiedzieli, ze jade bardzo mnie popierali.
Chcieli abysmy sprobowali zycia gdzie indziej, bo w koncu podroze ksztalca ;-)
Apropo samego pytani: wydaje mi sie, ze jest sporo prawdy w postawionym
pytaniu. Rodzice chca abysmy mieli lepszy start niz oni i dobre zycie, a nie
pasmo wyrzeczen.

> > 3. Jak bedzie wygladala Polska, gdy otworza granice Niemcy? Przyjada Rumu
> ni do
> > pracy?
>
> Ja mysle, ze wyjazd tych, ktorzy pracy nie maja, jest raczej odciazeniem dla
> budzetu i ogolnie z ekonomicznego punktu widzenia jest dobry.
> Rumuni owszem, przyjada, inni pewnie tez. Nie widze problemu. Po to sie ma
> paszport, zeby z niego korzystac.

Zgadzam sie, tylko pytanie jak Polacy odbiora przybyszy z zagranicy?

[xiv]

> Zgadzam sie, tylko pytanie jak Polacy odbiora przybyszy z zagranicy?

ciekawe pytanie

w dyskusji brala udzial pewna pani socjolog, która badala "powrotna" emigracje
lat 90tych - zauwazyla, ze Polacy wracajacy z Niemiec czesto narzakali na
klimaty - ponizanie, brak akceptacji

jednoczesni wracajacy z kultur anglosaskich (US, UK) - nie mieli poczucia
"zaszczucia"

IMHO, blizej nam do kulutry niemieckiej..

[pak76]

Drugi aspekt jest jak Polacy beda pracowali z Wietnamczykami czy Rumunami na
jednej zmianie. Smiem twierdzic, ze do tolerancyjnych narodow w tej kwestii nie
nalezymy...

[vierablu]

pak76 napisał:


> Czy ja wiem. Moi rodzice jak sie dowiedzieli, ze jade bardzo mnie popierali.
> Chcieli abysmy sprobowali zycia gdzie indziej, bo w koncu podroze ksztalca ;-)

Bo ksztalca. Ale... chec zapewnienia dziecku lepszego wyksztacenia,
doswiadczenia i lepszego startu nie jest jeszcze leczeniem wlasnych kompleksow!

> Zgadzam sie, tylko pytanie jak Polacy odbiora przybyszy z zagranicy?

Sadzac po liczbie rasistowskich wypowiedzi na tym forum (np.
poszukiwanie 'bialych dzielnic, okreslenia typu ciapaty itp.) to jestem raczej
czarnej mysli.
Wiele tez - niestety - zalezalo bedzie od rzadu. Jak nie bedzie mial zadnego
programu integracyjnego od samego poczatku, moze byc kiepsko. Moja corka chodzi
do szkoly w Londynie - wielokulturowosc oznacza tez m.in. nauke w szkole
nastawiona na poznanie i zrozumienie roznic kulturowych. To jeden z elementow
integracji przybyszow - musza byc rowniez i w tresci nauczania uwzglednieni.
Oczyma wyobrazni widze, jak Giertych zatwierdza podrecznik w ktorym szcegolowo
wylozono zasady islamu i hinduizmu...

[pak76]

> doswiadczenia i lepszego startu nie jest jeszcze leczeniem wlasnych
kompleksow!

Moze po prostu z ich doswiadczenia wiedza, ze w Polsce nie oplaca sie pracowac
uczciwie, ale i tak: Punkt dla Ciebie ;-)

[ghrom]

> Sadzac po liczbie rasistowskich wypowiedzi na tym forum (np.
> poszukiwanie 'bialych dzielnic, okreslenia typu ciapaty itp.) to jestem raczej
> czarnej mysli.

Cos ci sie chyba pomieszalo. Poszukiwanie bialych dzielnic bierze sie z tego, ze
sa czystsze, ladniejsze i bezpieczniejsze, a nie z rasizmu. 'Ciapaty' nie jest
okresleniem rasistowskim, podobnie jak nie jest nim 'Slowianin'.

[vierablu]

Bierze sie z rasizmu, bo dzielnice czyste i ladne, jezeli sa bogate, bez
wzgledu na kolor mieszkancow.

Co to za grupa etniczna Ciapat??? Czy mogblys podac jakies naukowe zrodlo, w
ktorym znalazles to slowo? Mnie raczej wydaje sie, ze ono nalezy do grupy slow
takich jak Pepik, Zabojad itp., czyli jest po prostu pogardliwym okresleniem
osob innej nacji/innego wygladu.

[ghrom]

> Bierze sie z rasizmu, bo dzielnice czyste i ladne, jezeli sa bogate, bez
> wzgledu na kolor mieszkancow.

Z rasizmu? Głuptasie, moze raczej ze statystyki? Chcesz mi udowodnic, ze
ciapackie dzielnice sa bogate, startuj smialo, podawaj fakty.

> Co to za grupa etniczna Ciapat???

Juz ci wczesniej napisałem.

> Czy mogblys podac jakies naukowe zrodlo, w
> ktorym znalazles to slowo?

Po kiego grzyba ci to, nie wystarczy ci definicja? :P
To, ze nie wystepuje w naukowych zrodlach to problem naukowych zrodel, ze tak
popularnego slowa nie uwzgledniaja :P

> Mnie raczej wydaje sie, ze ono nalezy do grupy slow
> takich jak Pepik, Zabojad itp., czyli jest po prostu pogardliwym okresleniem
> osob innej nacji/innego wygladu.

To co sie tobie wydaje to twoj problem, ale nie wyjezdzaj z oskarzeniami o
rasizm na podstawie głupawej politycznej poprawności. Ja ciapakow bardzo lubie,
bo sa niepijacy i niesmierdzacy :P

[misjonarz_prostytutek]

Ghrom, i znów się mylisz. Największą liczbę milionerów w UK stanowią Hindusi

[ghrom]

Nie zauwazyles jeszcze, ze ja sie nigdy nie myle?

Ci Hinduscy milionerzy rzecz jasna mieszkaja na Upton Park, ROTFL.

[xiv]

Spodobal mi sie jeden gosciu - "dzisiejsza emigracja to jest powod do dumy - nie
jestesmy jak Francuzi, nie wychodzimy na ulice, gdy nie ma pracy - po prostu
bierzemy sprawy w swoje rece i jedziemy tam, gdzie jest praca"

Inny watek - "wyjezdza magister i piec lat zaciska zeby i pracuje na zmywaku;
podziwiam jego zaciecie, ale to do niczego nie prowadzi" - nie wiem skad to
wzial. Znacie jakiegos Polaka-emigranta, ktory przez pare lat na zmywaku
siedzial? IMHO widzialem calkiem wiele, ale takiej sytuacji nie wiidzialem. Moze
teraz troche sie to moze zmienic ("jakosc" emigrantów spada), ale generalnie to
nie jest spotykane.

Trzecie - jakos mi umknelo, ale zaden z "wielkich mówców" nie napomknal o
zlodziejskim opodatkowaniu. Padlo pytanie: "Czy ludzie beda wracac?" Niech pan
zganie panie redaktorze. Wrocilby pan, gdyby US moglby zazyczyc sobie "domiaru"
od pana zarobków do x lat wstecz?

[Gość: DRAB]

Francuzow jest w LOndynie wiecej niz Polakow.
Nie wystaja tak jednak z tlumu...

[xiv]

Jeszcze jedna ciekawa wypowiedz - zaczyna brakowac niewykwalifikowanej sily
roboczej w PL - 18% przedsiebiorców ma problemy ze znalezieniem takich pracowników

na budowlance podobnoz jeszcze gorzej - 40% narzeka (Polacy sa sklonni do
narzekan, to fakt)

no i sluzba zdrowia - dlaczego lekarze i pielegniarki strajkuja dzis? bo przez
60 lat nie mogli nic zrobic - sluba byla panstwowa, a pracy gdzie indziej nie
bylo... a teraz maja inne perspektywy - moga (nie ko konca az tak latwo) zmienic
pracodawce

[pak76]

Brakuje rowniez wykwalifikowanej z doswiadczeniem...

[xiv]

> 1. Ilu Polaków wyjechalo na Wyspy?

w dyskusji pojawilo sie kilka opinii, które IMHO sa bledne:

A. Rejestracja w Home Office (WRS) obejmuje tych, którzy zamierzaja pracowac.
IMHO: Bzdura. Rejstracja WRS obejmuje tych, którzy juz zaczeli pracowac.

B. Polacy przyjezdzajacy na wakacyjne saksy rejestruja sie kazdorazowo.
IMHO: Tak, w jednym promilu przypadku. Z reguly zarejestrowali sie raz, jesli
wogole.

C. W liczbie zarejestrowanych jest duza liczba mieszkajacych w UK przed 1 maja 2004.
IMHO: Moze to i byla prawda w roku 2004. Ale nie w 2005 i 2006. Jestem bardzo
przekonany, ze Ci, ktorzy chcieli zalegalizowac swoja prace zrobila to w
pierwszym roku.

D. Duzo Polaków na Wypach pracuje nielegalnie.
IMHO: Nieprawda. Po prostu, bardziej sie oplaca zarejstrowac self-employed albo
CIS, placic 3 funty ubezpieczenia tygodniowo i miec spokój. Mozna nawet wziac
sobie druczek E111 czy jak mu tam i leczyc sie w Polsce, jak ktos nie ufa
tutjeszym lekarzom.

E. Liczba 2 miliony to liczba przesadzona, bo zarejestronych WRS jest "tylko"
300 tysiecy.
IMHO: Nie jestem do konca pewny. Ogromna liczba Polaków pracuje na budowach
(CIS) albo jako samozatrudnieni. Wtedy nie rejestruje sie w WRS. Po drugie,
zdarzaja sie dziwne przypadki: na przyklad - zima w Polsce (Boze
Narodzenie-Wielkanoc) a cala reszta praca w UK. Ciezko nazwac to praca
tymczasowa, gdyz gosciu robi tak od pieciu lat.

Prof. Kuczynski stwierdzil, ze ubytek 2 milionów rak do pracy moze byc
porywnywalny z II wojna swiatowa i musilby byc zauwazony na rynku pracy. Smiem
tylko zauwazyc, ze to nie jest juz emigracja ludzi mlodych, zaraz po nauce.
Emigruja cale rodziny, z dziecmi, czasem z babcia na przyczepke. Jesli moj
tesciu spotyka swego kumpla ze szkoly w Londynie i sie pyta potem, jak szukac
pracy?

Naprawde zaluje, ze nie zostalem zaproszony do tego programu. Moze bym troche
zmienil myslenie niektórych ludzi :))).

[vierablu]

> E. Liczba 2 miliony to liczba przesadzona, bo zarejestronych WRS jest "tylko"
> 300 tysiecy.

Ale te 2 mln to chyba o emigracji z Polski w ogole a nie tylko do UK?
Czy moze Polacy juz przestali wyjezdzac do Niemiec, Hiszpanii, Grecji, USA i
Kanady? :)

[xiv]

2 miliony to byla mowa o legalnej emigracji do EU

[vierablu]

"Prof. Kuczynski stwierdzil, ze ubytek 2 milionów rak do pracy moze byc
porywnywalny z II wojna swiatowa i musilby byc zauwazony na rynku pracy."

Jest zauwazony na rynku pracy, pisalam o tym, ze moja siostra, ktora przez lata
nie mogla sie opedzic od chetnych do pracy (sprzatanie, wozkowi itp.) jeszcze
pare miesiecy temu, teraz za nic nie moze nikogo znalezc.

[bigstrand]

moim zdaniem najobszerniej i najobiektywniej ten problem zostal podsumowany tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=43909937&a=43920882
Co do Kuczynskiego i jego argumentacji to tez ma racje mowiac o tym ze 2 mln dusz powinno sie natychmiast odbic na statystykach
2 mln wyjechalo ale sezonowo z czego moze te 400 tys osiadlo w tych krajach

[xiv]

> moim zdaniem najobszerniej i najobiektywniej ten problem zostal podsumowany tu:
IMHO nie do konca - na przykald punkt o "drenazy mózgów" - doktoranci i
post-docs nie potrzebuja sie rejestrowac w HO, AFAIK

Przyczepiasz sie do drobiazgow IMHO

[qvintesencja]

xiv napisał:

> > moim zdaniem najobszerniej i najobiektywniej ten problem zostal podsumowa
> ny tu:
> IMHO nie do konca - na przykald punkt o "drenazy mózgów" - doktoranci i
> post-docs nie potrzebuja sie rejestrowac w HO, AFAIK

Przyczepiasz sie do drobiazgow. A w ogole to doktorantow i post-dokow i
studentow jest w ogole o wiele za malo, to sa kompromitujaco niskie liczby w
stosunku do innych grup etnicznych.

[xiv]

> Przyczepiasz sie do drobiazgow.

Moze. Ale po prostu czerpiesz z danych statystycznych, które jest latwo
podwazyc. W dzialce IT - naprawde wielu ludzi pracuje na kontraktach (brak
rejestracji WRS), a ponadto niezla liczba pracowala przed 1 maja 2004 (jak wyzej).

[misjonarz_prostytutek]

xiv, przejezyczyles sie :), jak pracuja jako freecostam to i tak musza sie
zarejestrowac tylko nie w WRS tylko jako normalna dzialalnosc

[qvintesencja]

misjonarz_prostytutek napisała:

> xiv, przejezyczyles sie :), jak pracuja jako freecostam to i tak musza sie
> zarejestrowac tylko nie w WRS tylko jako normalna dzialalnosc

Jako swoja firma mozna dzialac wszedzie, nie ma ograniczen. Ciekawe ile jest
tych firm, wiecej niz zwyklych pracownikow?

[seth.destructor]

1. Chyba kolo miliona.
2. ?
3. Na poczatek Ukraincy.

Jak to bedzie

[qvintesencja]

xiv napisał:

> wlasnie ogladam debate gazety - rozne wnioski, rozne pytania (podsumowanie w
> sobotniej GW podobnoz)

Jest tez zapis glosowy ktory mozna przesluchac.

Dyskusja byla ogolnie cienka. Przewazal katastroficzny ton i medytacje co
bedzie jak ludzie nie wroca.

Jest tez zauwazalny wsrod bardzo wielu ludzi ton megalomanski. Otoz im sie marzy
skok do czolowki, smietanki europejskiej, nie do "jakiejs tam" Grecji czy
Portugalii.

Tego typu poglady wynikaja z brakach w mysleniu racjonalnym opartym na faktach.

To co jest obecnie w Polsce to proces adaptacji i rownowazenia ekonomii do
warunkow otwartej ekonomii europejskiej. Proces ten ogolnie przebiega bardzo
pozytywnie.

Przypomnijmy ze kilka lat temu bylo pelno demonizowania ze po wstapieniu do unii
Polska ekonomia zalamie sie pod zalewem towaru z zagranicy. Nic takiego sie nie
stalo, wrecz przeciwnie za niedlugi czas to z Polski bedzie wiekszy zalew
zagranice. Ale najwazniejsze jest ze nastapil tez ogromny skok w przeplywie
towarow.

Tak samo bedzie z sila robocza. Obecnie jest poczatkowa fala, zwiazana tez w
duzej czesci z wyzem demograficznym. Za jakis czas nastapi stabilizacja
wielkosci wyjazdow do poziomu corocznej nadzwyzki sily roboczej. W efekcie tego
procesu nastapi podniesienie poziomu rynku pracy. W koncu w dalszej perspektywie
wyjazdy zmniejsza sie do naturalnego poziomu. To ze ludzie wyjechali i nie
wrocili nie tylko nie bedzie zauwazalne ale bedzie widziane jako niezbedne na
okreslonym etapie.

Nie ma tu wiec powodu do wywolywania zadnych demonow i katastroficznego
trabienia.

[Gość: cosmo]

Za jakis czas nastapi stabilizacja
> wielkosci wyjazdow do poziomu corocznej nadzwyzki sily roboczej. W efekcie
tego
> procesu nastapi podniesienie poziomu rynku pracy. W koncu w dalszej
perspektywie
> wyjazdy zmniejsza sie do naturalnego poziomu.

....to jest oczywiste.


To ze ludzie wyjechali i nie
> wrocili nie tylko nie bedzie zauwazalne ale bedzie widziane jako niezbedne na
> okreslonym etapie.


....kompletnie sie z toba nie zgadzam. Pierwszy raz polskie spoleczenstwo nie
zrekompensuje "strat ludnosciowych" przyrostem naturalnym. Powod jest prosty -
nigdy wczesniej kobiety nie mialy dostepu do skutecznej antykoncepcji...a wsrod
ludzi na poziomie istnieje tenedencja do posiadania 1 dziecka lub wcale.

Zapominamy o czyms waznym: "wyprodukowanie" obywatela zgodnie ze wspolczesnymi
standardami (jezyki, studia, opieka medyczna) jest dla rodzicow bardzo
kosztowne i zajmuje w polskich realiach az 24 lata.


> Nie ma tu wiec powodu do wywolywania zadnych demonow i katastroficznego
> trabienia.

.....jest powod. Kiedys Lech Walesa powiedzial, ze Polska wygladalaby zupelnie
inaczej gdyby, po stanie wojennym nie wyemigrowalo 2 mln ludzi. I trudno sie
nie zgodzic z ta wypowiedzia patrzac na kwiat inteligencji konspiracyjnej w
postaci SLYNNYCH BLIZNIAKOW.
To zdolni ludzie tworza dobrobyt kraju....ale rzady maja ta maksyme gdzies!!!!!
Ci pielegnuja kwiat spoleczny siedzacy w kieszeni opieki spolecznej, a cala
reszta zapiernicza na ten chory system.

[xiv]

ktos juz zauwazyl, ze na swiecie nasteouje "oursourcing" wychowania i edukacji -
urodzenie, wychowanie i edukacja w Europie Zachodniej jest drogie, stad trzeba
sprowadzac juz doroslych i wyedukowanych ludzi

[qvintesencja]

xiv napisał:

> ktos juz zauwazyl, ze na swiecie nasteouje "oursourcing" wychowania i
edukacji
> urodzenie, wychowanie i edukacja w Europie Zachodniej jest drogie, stad trzeba
> sprowadzac juz doroslych i wyedukowanych ludzi

To sie wydaje niepelne rozumowanie. Ludziom w krajach rozwinietych zmienily sie
priorytety i nie chca sie rozmnazac. Z kolei w wielu miejscach jest nadmierna
podaz sily roboczej. Popyt i podaz sie wiec spotykaja.

[Gość: ff]

co ty w ogole piep.ysz

>zmienily sie
>
> priorytety i nie chca sie rozmnazac

jakie priorytety durna babo, nie chce im sie? a co to qrwa wyjscie do kina?
to jedno z najglupszych zdan jakie sklecilas

faceto cie rzucil czy co?

zaloze sie ze sama zyjesz i utapiasz swoje zale w kielichu ;)

[qvintesencja]

Gość portalu: cosmo napisał(a):

> > wyjazdy zmniejsza sie do naturalnego poziomu.
> ....to jest oczywiste.

To ladnie ze jest to dla ciebie oczywiste. Problem w tym ze dla
wielu nie jest i rozpowszechnia sie legendy ze wszyscy wyjada.

> To ze ludzie wyjechali i nie
> > wrocili nie tylko nie bedzie zauwazalne ale bedzie widziane jako niezbedn
> e na
> > okreslonym etapie
> ....kompletnie sie z toba nie zgadzam. Pierwszy raz polskie spoleczenstwo nie
> zrekompensuje "strat ludnosciowych" przyrostem naturalnym. Powod jest prosty -
> nigdy wczesniej kobiety nie mialy dostepu do skutecznej antykoncepcji...a
wsrod
> ludzi na poziomie istnieje tenedencja do posiadania 1 dziecka lub wcale.

Na to mozna odpowiedziec ze obecnie jest wysoka fala wyjazdow bo na rynek
pracy wchodza roczniki wyzu demograficznego w ilosci 700 000 szt/rok co
jak na standarty europejskie jest kolosalna liczba. To bedzie gwaltownie
spadalo do normalnego poziomu i nadmiar podazy na rynku pracy bedzie mniejszy.

Pytanie jest tez po co ma byc kompensacja "strat" ludnosciowych? Jezeli jest
nadpodaz sily roboczej to po co ja zwiekszac? Problemem ekonomii polskiej
jest tez to ze wydajnosc pracy i dochod narodowy na mieszkanca sa niskie.

> Zapominamy o czyms waznym: "wyprodukowanie" obywatela zgodnie ze
wspolczesnymi
> standardami (jezyki, studia, opieka medyczna) jest dla rodzicow bardzo
> kosztowne i zajmuje w polskich realiach az 24 lata.

Tak, ale z punktu widzenia ekonomii rynkowej ta "produkcja" jak i wszelka
produkcja ma wartosc na rynku jesli mozna ja sprzedac. Jezeli jest nadprodukcja
to rynek jest niedobry. W zwiazku z tym sklada sie bardzo szczesliwie ze jest
otwarty rynek i nadwyzka sily roboczej ma duze mozliwosci na nim.

Na dodatek na rynku najgorszy jest brak konkurencji. Teraz na rynku pracy w
Polsce bedzie zaczynala sie konkurencja o pracownikow i pracodawcy beda tracili
nadmierna przewage.

> > Nie ma tu wiec powodu do wywolywania zadnych demonow i katastroficznego
> > trabienia.
> .....jest powod. Kiedys Lech Walesa powiedzial, ze Polska wygladalaby
zupelnie
> inaczej gdyby, po stanie wojennym nie wyemigrowalo 2 mln ludzi. I trudno sie
> nie zgodzic z ta wypowiedzia patrzac na kwiat inteligencji konspiracyjnej w
> postaci SLYNNYCH BLIZNIAKOW.

Politycy rzucaja chwytliwe haselka ale nie ma za nimi racjonalnych argumentow.
Twoje rozumowanie zaklada ze gdyby w Polsce po upadku komuny bylo 2 mln wiecej
ludzi to byloby lepiej. Niestety jest to zludzenie bo byloby gorzej z powodu
jeszcze gorszego rynku pracy. Pod drugie zdolnych ludzi jest od metra, problem
jest z ich wykorzystaniem.

> To zdolni ludzie tworza dobrobyt kraju....ale rzady maja ta maksyme
gdzies!!!!!

To sa okrzyki w demagogicznej krainie marzen. Prawda jest bowiem taka ze
nawet rzad zlozony z archaniolow nie moglby zrobic rzeczy niemozliwych.
Polska jest krajem bardzo zacofanym demograficznie (30% ludzi na wsi,
niedorozwoj aglomeracji miejskich), a chcac rozwiazac problemy rynku pracy
potrzeba byloby od zaraz kilku milionow miejsc pracy w otwartej konkurencyjnej
ekonomii. Czesc tych miejsc pracy (powiedzmy 25%) musialaby byc w przemysle a
tam mejsca pracy sa kosztowne. W roku 2005 miejsca pracy w przemysle powstaly
dzieki kapitalowi zagranicznemu ktory za 5 mld euro stworzyl 50 000 miejsc
pracy. Ile kosztowaloby 500 000 miejsc pracy? To brak kapitalu i umiejetnosci
jest przyczna problemow i to sie da rozwiazac tylko stopniowo.

> Ci pielegnuja kwiat spoleczny siedzacy w kieszeni opieki spolecznej, a cala
> reszta zapiernicza na ten chory system.

Przesadzasz. Finanse publiczne sa pod psem ale sa tam o wiele wieksze problemy:
formalnie darmowa sluzba zdrowia, darmowe studia dziennie, podtrzymywanie
panstwowego przemyslu.

Twoj styl rozumowania jest taki ze mozna by cos trzask-prask zmienic i byloby
super. Niestety tak nie jest. Od upadku komuny zajelo wiele lat by sie
dostosowac do wstapienia do Unii. Teraz trzeba bedzie wiele lat by mechanizm
unijny zaczal w pelni dzialac i przynosic benefity.

[xiv]

> Dyskusja byla ogolnie cienka. Przewazal katastroficzny ton i medytacje co
> bedzie jak ludzie nie wroca.

Moim zdaniem, nie bylo az tak zle. Calkiem ciekawe brzmialy wypowiedzi pani
socjolog, cokolwiek jej badanie byly zdeczko przeterminowane. Po za tym na sali
pojawili sie mlodzi pracownicy Ministerstwa Pracy, co bylo IMHO budujace.

Calkiem ciekawy byl fakt, ze wspolrozmówcy nie mogli sie zgodzic co do liczby
emigrujacych ludzi. Dla niektórych liczba emigrujacych byla taka mala, ze
nieistotna. Moze rzeczywiscie maja racje - nie ma o co kruszyc kopii?

> Jest tez zauwazalny wsrod bardzo wielu ludzi ton megalomanski. Otoz
> im sie marzy skok do czolowki, smietanki europejskiej, nie do
> "jakiejs tam" Grecji czy Portugalii.

Nie wiem dlaczego jest to dla Ciebie glos megalomanski. IMHO wygórowane ambicje
to jest polska cecha narodowa, z dobrymi i zlymi stronami.

Porowównanie do Grecji i Portugalii padlo przy porównywaniu tamtejszych
emigracji "unijnych". I wlasnie patrzac z perspektywy Londynu, widac, ze
tamtejszy rynek pracy nie jest caly czas atrakcyny i zarówno Grecy jak i
Portugalczycy nie wracaja do swoich krajów. I taki wlasnie byl kontekst tej
wypowiedzi - zeby Polska tak nie skonczyla.

> Nie ma tu wiec powodu do wywolywania zadnych demonow i katastroficznego
> trabienia.

A ja jednak znajde jeden powód, który nie padl w debacie. Przyklad z dzisiaj -
odziedziczylismy powierzchnie biurowa po upadlej firmie. Polska firma przyszla
wywiezc zalegajace graty, polska firma przyjechala czyscic i odszczurzac... tych
malych polskich firm jest zatrzesienie - kazdy, kto moze otwiera biznes...
wypisz, wymaluj Polska z poczatku lat 90tych. Wydaje sie. ze z Polski wycieka
energia i przedsiebiorczosc.

Co do sily roboczej - tu akurat sie bardzo zgadzam.

[qvintesencja]

xiv napisał:

> Moim zdaniem, nie bylo az tak zle. Calkiem ciekawe brzmialy wypowiedzi pani
> socjolog, cokolwiek jej badanie byly zdeczko przeterminowane.

Tej pani co o wyjazdach mowila 'tragedia' ?

>Po za tym na sali pojawili sie mlodzi pracownicy Ministerstwa Pracy, co bylo
>IMHO budujace.

Tak ale niewiele wnosili.

> Calkiem ciekawy byl fakt, ze wspolrozmówcy nie mogli sie zgodzic co do liczby
> emigrujacych ludzi. Dla niektórych liczba emigrujacych byla taka mala, ze
> nieistotna. Moze rzeczywiscie maja racje - nie ma o co kruszyc kopii?

Do problemu trzeba podjesc racjonalnie a nie przez legendy miejskie ktore
juz zblizaja sie do poziomu 10 mln wyjezdzajacych.

Z jakiegos powodu ludzie uwazaja ze brytyjskie dane o rejestracji sa o wiele
zanizone, czyli wiekszosc przybyszy pracuje na czarno.

W Irlandii byl ostatnion spis ludnosci, moze ludzie uwierza w jego wyniki?

Najwazniejsze jest jednak zrozumienie jaka bedzie dynamika wyjazdow. To jest
znane z innych krajow. Obecnie jest fala rosnaca, pozniej sie ustabilizuje.
W dluzszym okresie czasu wyjedzie 5-10% populacji.


> > Jest tez zauwazalny wsrod bardzo wielu ludzi ton megalomanski. Otoz
> > im sie marzy skok do czolowki, smietanki europejskiej, nie do
> > "jakiejs tam" Grecji czy Portugalii.
>
> Nie wiem dlaczego jest to dla Ciebie glos megalomanski. IMHO wygórowane
ambicje
> to jest polska cecha narodowa, z dobrymi i zlymi stronami.
>
> Porowównanie do Grecji i Portugalii padlo przy porównywaniu tamtejszych
> emigracji "unijnych". I wlasnie patrzac z perspektywy Londynu, widac, ze
> tamtejszy rynek pracy nie jest caly czas atrakcyny i zarówno Grecy jak i
> Portugalczycy nie wracaja do swoich krajów. I taki wlasnie byl kontekst tej
> wypowiedzi - zeby Polska tak nie skonczyla.
>
> > Nie ma tu wiec powodu do wywolywania zadnych demonow i katastroficznego
> > trabienia.
>
> A ja jednak znajde jeden powód, który nie padl w debacie. Przyklad z dzisiaj -
> odziedziczylismy powierzchnie biurowa po upadlej firmie. Polska firma przyszla
> wywiezc zalegajace graty, polska firma przyjechala czyscic i odszczurzac...
tyc
> h
> malych polskich firm jest zatrzesienie - kazdy, kto moze otwiera biznes...
> wypisz, wymaluj Polska z poczatku lat 90tych. Wydaje sie. ze z Polski wycieka
> energia i przedsiebiorczosc.
>
> Co do sily roboczej - tu akurat sie bardzo zgadzam.
>

[qvintesencja]

xiv napisał:

> > Jest tez zauwazalny wsrod bardzo wielu ludzi ton megalomanski. Otoz
> > im sie marzy skok do czolowki, smietanki europejskiej, nie do
> > "jakiejs tam" Grecji czy Portugalii.
> Nie wiem dlaczego jest to dla Ciebie glos megalomanski. IMHO wygórowane
ambicje
> to jest polska cecha narodowa, z dobrymi i zlymi stronami.

Ale tu trzeba byc chlodnym realista. Osiagniecie poziomu Portugalii i Grecji
PKB/mieszkanca w ciagu 15 lat byloby kolosalnym sukcesem.

> Porowównanie do Grecji i Portugalii padlo przy porównywaniu tamtejszych
> emigracji "unijnych". I wlasnie patrzac z perspektywy Londynu, widac, ze
> tamtejszy rynek pracy nie jest caly czas atrakcyny i zarówno Grecy jak i
> Portugalczycy nie wracaja do swoich krajów. I taki wlasnie byl kontekst tej
> wypowiedzi - zeby Polska tak nie skonczyla.

Alez to jest bardzo realistyczny scenariusz. Przeciez chodzi o to by
zmniejszyly sie masowe wyjazdy. A to zeby rynek pracy byl atrakcyjny w stosunku
do krajow najwyzej rozwinietych to jest marzenie co nieco utopijne.

> A ja jednak znajde jeden powód, który nie padl w debacie. Przyklad z dzisiaj -
> odziedziczylismy powierzchnie biurowa po upadlej firmie. Polska firma przyszla
> wywiezc zalegajace graty, polska firma przyjechala czyscic i odszczurzac...
tyc
> h
> malych polskich firm jest zatrzesienie - kazdy, kto moze otwiera biznes...

To by bylo niezle ale wydaje sie ze jest to zludzenie. W stosunku do calej
populacji przybylej z Polski przedsiebiorczosc jest bardzo niska.

> wypisz, wymaluj Polska z poczatku lat 90tych. Wydaje sie. ze z Polski wycieka
> energia i przedsiebiorczosc.

Nie ma na to dowodow. Wyjezdzaja w ogromnej masie pracobiorcy. Nie mozna tez
mowic o stagnacji ekonomicznej.

[Gość: ff]

>>
Ale tu trzeba byc chlodnym realista. Osiagniecie poziomu Portugalii i Grecji
PKB/mieszkanca w ciagu 15 lat byloby kolosalnym sukcesem.
>>

Widze ze wreszcie zaczelas mysles. Juz nie wierzysz w polske jako druga
irlandie w ciagu 15 lat?

[bigstrand]

>
> Widze ze wreszcie zaczelas mysles. Juz nie wierzysz w polske jako druga
> irlandie w ciagu 15 lat?

Irlandia w momencie wstepowania do unii a bylo to w 1973 roku dochod narodowy na glowe miala w wysokosci 2/3 sredniej unijnej. Polska ma ok 1/3 nawet wliczajc do sredniej pozostale "nowe" panstwa w unii. Droga Irlandii byla krotsza i latwniejsza, 3.5 mln kraj ma 10x problemow mniej niz 35 mln kraj

[Gość: ff]

kolejny inteligent ekonomiczny szukajacy odpowiedzi w ilosci mieszkancow i
wielkosci kraju

moze tak zostawimy tylko warszawe a reszte kraju razem z ludzmi komus
sprzedamy? co ty na to? Albo podzielimy kraj na 10 malych kraikow wtedy na
pewno kazdy z nich bedzie sie rozwijal w tempie 10%. Bo w koncu nie bedzie tylu
problemow w takim malym kraju.

Zrozum matole ekonomiczny ze Polska z ludnoscia 37 mln stanowi najwiekszy
potencjal wsrod wszystkich nowych krajow unii. Jest to najwiekszy rynek zbytu
jesli chodzi o rynek wewnetrzny. Kraje takie Estonia czy Litwa moga zapomniec o
inwestycjach skierowanych na rynek wewnetrzny. Moga liczyc tylko na inwestycje
nastawione na export.

A teraz sie zastanow jakie kraje sa najbogatsze na swiecie i czy sa one
najmniejsze. Potem wlaczaj sie do dyskusji.

[bigstrand]

potencjal a stan gospodarki to dwie rozne rzeczy
Chiny pomimo stalego 10% corocznego wzrostu od 30 lat nadal nie sa najwieksza gospodarka swiata, za chiny ludowe polska chinami nie bedzie
www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
w ww zestawieniu polska jest na 70 miejscu, trzy pierwsze miejsca zajmuja:
1 Bermuda (pop 65,773)
2 Luxembourg (pop 474,443)
3 Equatorial Guinea pop (540,109)
w nawiasie liczba ludnosci
do wielkich nie naleza
oczywiscie to niczego nie dowodzi bo to tylko zludna statystyka
Inwestycja Intela w irlandii spowodowala 2% wzrost GDP. W Polsce potrzeba by 10 inwestycji Intela by osiagnac podobny efekt, na swiecie jest tylko 1 intel

> A teraz sie zastanow jakie kraje sa najbogatsze na swiecie i czy sa one
> najmniejsze. Potem wlaczaj sie do dyskusji.
misiek, nie mow kiedy mam sie wlaczac do dyskusji, bo robisz z siebie idiote, OK?

Bez palanctwa

[qvintesencja]

Nie bylo nigdy mowione ze Polska ma byc druga Irlandia.

Irlandia jest tylko najlepszym przykladem ze nawet ogromne ilosci
wyjazdow do pracy nie powoduja zadnych negatywnych skutkow dla ekonomii.

Natmiast to ze Polska jest w pelni podlaczona do otwartej ekonomii unijnej
gwarantuje ze rynki: towarowy, kapitalowy i sily roboczej sie ustabilizuja w
dluzszym okresie czasu. Przeszlo przez to wiele krajow unii wczesniej.

Kiedys byl taki okres ze import towarow do Polski bylo ogromnie wiekszy niz
eksport. To sie mniej wiecej ustabilizowalo, za jakis czas eksport bedzie
wiekszy niz import.

Tak samo bedzie w przyszlosci z rynkami kapitalowym i sily roboczej.

[Gość: ff]

> Tak samo bedzie w przyszlosci z rynkami kapitalowym i sily roboczej.
zglos sie na zastepstwo gilowskiej wrozbito
z fusow to wyczytalas?

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Tak samo bedzie w przyszlosci z rynkami kapitalowym i sily roboczej.
> zglos sie na zastepstwo gilowskiej wrozbito
> z fusow to wyczytalas?

To sa oczywiste fakty z innych krajow Unii. W krajach starej Unii nie ma teraz
duzej migracji bo rynki sie ustabilizowaly. W otwartej ekonomii rynki sie
stabilizuja, nie wiesz o tym?

[Gość: ff]

> To sa oczywiste fakty z innych krajow Unii.
Wiec to sa fakty z innych krajow unii. Nie zapominaj ze mowimy o polsce. Masz
tam jakas swoja sucha teorie nie poparta zadnymi realiami dzisiejszego swiata.
To co dzialo sie 30 lat temu nie swiadczy o tym ze stanie sie tak samo i teraz.
Warunki nie tylko w europie ale i na calym swiecie zupelnie sie zmienily, nie
mowiac o specyficznych warunkach panujacych w nowych krajach unii. Gdyby
wszystko bylo takie proste jak tobie i lepperowi sie wydaje to nie byloby
takiej nauki jak ekonomia. Bo przeciez wszystko byloby oczywiste i proste.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > To sa oczywiste fakty z innych krajow Unii.
> Wiec to sa fakty z innych krajow unii. Nie zapominaj ze mowimy o polsce. Masz
> tam jakas swoja sucha teorie nie poparta zadnymi realiami dzisiejszego
swiata.
> To co dzialo sie 30 lat temu nie swiadczy o tym ze stanie sie tak samo i
teraz.

To dziala tak samo tylko lepiej hehe.

> Warunki nie tylko w europie ale i na calym swiecie zupelnie sie zmienily, nie
> mowiac o specyficznych warunkach panujacych w nowych krajach unii. Gdyby
> wszystko bylo takie proste jak tobie i lepperowi sie wydaje to nie byloby
> takiej nauki jak ekonomia. Bo przeciez wszystko byloby oczywiste i proste.

Ale masz namieszane. Warunki otwartej ekonomii sa nawet lepsze niz kiedys.
Zreszta to widac po tym jakie sa przyrosty importu i eksportu w Polsce.

[Gość: ff]

> To dziala tak samo tylko lepiej hehe.

Aha! Czyli polska bedzie druga irlandia za 10 lat? a moze szybciej?

I co tak na prawde wg ciebie dziala lepiej?

Tylko lepiej

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > To dziala tak samo tylko lepiej hehe.
> Aha! Czyli polska bedzie druga irlandia za 10 lat? a moze szybciej?

Masz sklonnosci do demagogii. Nic takiego nie bylo powiedziane.
Przeciwnie, caly czas mowi sie o Portugalii, Grecji, Hiszpanii.

Irlandia jest uzywana jako przyklad ze ogromna migracja nie
doprowadzila to zadnej katastrofy.

> I co tak na prawde wg ciebie dziala lepiej?

Wieksza niz kiedys jest otwartosc w Unii, nie ma granic, jest wspolna waluta.
To sprzyja integracji ekonomii.

[Gość: ff]

> > To sa oczywiste fakty z innych krajow Unii.
> Wiec to sa fakty z innych krajow unii. Nie zapominaj ze mowimy o polsce. Masz
> tam jakas swoja sucha teorie nie poparta zadnymi realiami dzisiejszego
swiata.
> To co dzialo sie 30 lat temu nie swiadczy o tym ze stanie sie tak samo i
teraz.

To dziala tak samo tylko lepiej hehe.

-----------
Skoro wiec dziala lepiej to powinny nowe kraje unii rozwijac sie lepiej dzieki
unii niz taka irlandia. Tak pisalas wczesniej. Chyba ze jestes taka tepa ze
sama nie wiesz co piszesz.

Wpadasz w obsesje

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Skoro wiec dziala lepiej to powinny nowe kraje unii rozwijac sie lepiej
dzieki
> unii niz taka irlandia. Tak pisalas wczesniej. Chyba ze jestes taka tepa ze
> sama nie wiesz co piszesz.

Masz jakas obsesje na punkcie Irlandii.
Irlandia przystapila do Unii w 1973. Szybki rozwoj zaczal sie w latach 90.

Irlandia jest tu uzywana tylko jako przyklad ze nawet niezwykle wysoka migracja
nie pociaga za soba negatywnych skutkow.

[Gość: ff]

> Irlandia jest tu uzywana tylko jako przyklad ze nawet niezwykle wysoka
migracja
> nie pociaga za soba negatywnych skutkow.

Lo boze kobito. A nie pomyslalas o tym ze inne warunki sie do tego przyczynily?
Nie mozesz tak po prostu sobie z kazdego panstwa brac po trochu tego a tutaj
tego. To nie przepis kulinarny.

[Gość: ff]

Co ty mi tu z jakimis Bermudami wyskakujesz matole z 60tys mieszkancow. To w
ogole nie kwalifikuje sie do rangi kraju. Co za jelopy na tych forach siedza i
kwicza. Popieprzy..ly ci sie tabelki, najbogatsze sa usa, niemcy, japonia,
chiny, uk, francja, wlochy itd... kraje z duza liczba mieszkancow i rozsadna
polityka gospodarcza.

> Chiny pomimo stalego 10% corocznego wzrostu od 30 lat nadal nie sa najwieksza
g
> ospodarka swiata,
Sa juz na 3 miejscu a zaczynali z kompletnego dna. Poczatkowo wszystko szlo na
export ale juz tak sie wzbogacili ze rosnie znaczenie popytu wewnetrznego. Taki
kraj nie bedzie kiedys potrzebowal wiele exportowac.

> Inwestycja Intela w irlandii spowodowala 2% wzrost GDP. W Polsce potrzeba by
10
> inwestycji Intela by osiagnac podobny efekt, na swiecie jest tylko 1 intel
W polsce moze byc 10 razy wiecej inwestycji np. w branzach: telefonii
komorkowej, transporcie krajowym, zywnosci, rozrywce, chocby produkcji jaboli
dla najbiedniejszych itddd.... dlaczego mlotku? Bo rynek ma 37 mln mieszkancow
a nie tylko kilka jak na litwie czy w estonii.

Takie male czechy potrafia wiecej inwestorow przyciagnac niz polska. Ale tam
caly kraj to jedna wielka ulga podatkowa dla inwestorow. w polsce tylko
wyodrebnione obszary.

dlugo by pisac ale szkoda czasu dla takiego tuka jak ty

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Takie male czechy potrafia wiecej inwestorow przyciagnac niz polska. Ale tam
> caly kraj to jedna wielka ulga podatkowa dla inwestorow. w polsce tylko
> wyodrebnione obszary.
> dlugo by pisac ale szkoda czasu dla takiego tuka jak ty

Nic nie wskazuje na to ze bylby znaczaco wiekszy kapital do inwestycji.
Czechy maja znacznie lepsze polozenie, infrastrukture tez. W Polsce tez
kapital naplywa glownie do dolnej lewej cwiartki.

[Gość: ff]

>>Nic nie wskazuje na to ze bylby znaczaco wiekszy kapital do inwestycji.
Taa jasne. Nic nie wskazuje na to zeby dzisiaj padal deszcz.
Masz takie teksty z dupy wziete.

>>Czechy maja znacznie lepsze polozenie,
Lepsze polozenie to jeden z bardzo wielu czynnikow decydujacych o inwestycji.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> >>Nic nie wskazuje na to ze bylby znaczaco wiekszy kapital do inwestycj
> i.
> Taa jasne. Nic nie wskazuje na to zeby dzisiaj padal deszcz.
> Masz takie teksty z dupy wziete.

Widac ze jestes malo rozgarniety.

> >>Czechy maja znacznie lepsze polozenie,
> Lepsze polozenie to jeden z bardzo wielu czynnikow decydujacych o inwestycji.

Jasne. Ale Czechy nie sa az tak rewelacyjne zeby mozna bylo mowic o czyms
wiecej niz polozeniu.

[Gość: ff]

> Jasne. Ale Czechy nie sa az tak rewelacyjne zeby mozna bylo mowic o czyms
> wiecej niz polozeniu.

Nie no pewnie bo firm nie obchodzi jakie sa podatki, biurokracja, ile czeka sie
na zezwolenia itd...
Wazne zeby blisko bylo nie wazne gdzie.
Strasznie ograniczona jestes do jednych prostych rzeczy. Zupelnie jak lepper.
Wydaje sie ze to takie oczywiste ale niestety tylko dla prostych ludzi.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Jasne. Ale Czechy nie sa az tak rewelacyjne zeby mozna bylo mowic o czyms
> > wiecej niz polozeniu.
> Nie no pewnie bo firm nie obchodzi jakie sa podatki, biurokracja, ile czeka
sie
> na zezwolenia itd...
> Wazne zeby blisko bylo nie wazne gdzie.
> Strasznie ograniczona jestes do jednych prostych rzeczy. Zupelnie jak lepper.
> Wydaje sie ze to takie oczywiste ale niestety tylko dla prostych ludzi.

Uzywasz przyklad Czech jako rewelacji a to nie jest zadna rewelacja.
Niestety jak sie okazuje nie ma zadnych rewelacji.

[Gość: ff]

niestety to ze polska za rok bedzie najbiedniejszym krajem w unii zamiast
wymarzonym i zapowiadanym przez wszystkich tygrysem europy to dopiero rewelacja

[Gość: ff]

zreszta Bermuda jest zalezne od UK ;-)

[worm83]

ilu Polakow wyjechalo do GB? to ttylko dane z Home office nikt tego nie zbada
na pewno

pracujwanglii.blogspot.com

[qvintesencja]

worm83 napisał:

> ilu Polakow wyjechalo do GB? to ttylko dane z Home office nikt tego nie zbada
> na pewno

Sadzisz ze dane z HO sa zupelnie niewiarygodne? Dlaczego?

[Gość: mylycyant]

dlatego gliniak ze pytania to zadajemy my
a wy tow. przy pompie od goowna zagluszacie paniali
wiec westa siem gliniasci do roboty od podstaw
tak trzymac po nas to potop

Znowu

[qvintesencja]

Gość portalu: mylycyant napisał(a):

> dlatego gliniak ze pytania to zadajemy my
> a wy tow. przy pompie od goowna zagluszacie paniali
> wiec westa siem gliniasci do roboty od podstaw
> tak trzymac po nas to potop

zapomniales wziac tych zoltych tabletek.

[Gość: scuzzy]

Ten gosc to wzial chyba za duzo tabletek i zapomnial sie obudzic - zostal w
latach 80-tych. Albo mu do zupki dosypali, nazisci je.ani.

[Gość: majkel]

Na to mozna odpowiedziec ze obecnie jest wysoka fala wyjazdow bo na rynek
pracy wchodza roczniki wyzu demograficznego w ilosci 700 000 szt/rok co
jak na standarty europejskie jest kolosalna liczba. To bedzie gwaltownie
spadalo do normalnego poziomu i nadmiar podazy na rynku pracy bedzie mniejszy

no dobra wszytko wiedzacy i widzacy same pozytywy w wyjazdah
odpowiedz mi na pytanie takie wyjedzie milion dwa ludzi przed 30tka wyjada bo
za 900 12h to nikt nie bedzie pracowal skoro mozna inaczej lepiej za lepsze
pieniadze
mowisz ze to fajnie pozytywnie stawki wzrosna
ale powiedz mi kto zarobi na ta cale armie emerytow ktora powstanie tak
powiedzmy na dzisiejszyh 40 latkow oni jeszcze nie zadzyli odlozyc odpowiedniej
sumy w 2gim filarze spoleczenstwo bedzie sie starzec bo przyrost naturalny
mizerny a na to trzeba bedzie wziac do tego opieka medyczna bardzo kosztowna
zreszta bo stawki lekarzy wzrosna i jak to widzisz ????
i nie pisz nawet ze emigranci przyjada bo tak jak sie nie jezdzi do pracy do
grecji teraz tak niebede przyjezdzac do nas

[Gość: majkel]

no qvikus odpowiedz na moje pytanie

co zatkalo kakao ????

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> no dobra wszytko wiedzacy i widzacy same pozytywy w wyjazdah

na obecnym etapie. Byloby o wiele gorzej jakby wyjazdow nie bylo.

> odpowiedz mi na pytanie takie wyjedzie milion dwa ludzi przed 30tka wyjada bo
> za 900 12h to nikt nie bedzie pracowal skoro mozna inaczej lepiej za lepsze
> pieniadze mowisz ze to fajnie pozytywnie stawki wzrosna

w ogole podniesie sie tez kultura na rynku pracy bo pracodawcy nie beda mogli
mowic "nie podoba sie to won k...". Jezeli caly czas bylby tak potezny nawis
sily roboczej to stawki stalyby w miejscu, nie?

> ale powiedz mi kto zarobi na ta cale armie emerytow ktora powstanie tak
> powiedzmy na dzisiejszyh 40 latkow oni jeszcze nie zadzyli odlozyc
odpowiedniej
> sumy w 2gim filarze spoleczenstwo bedzie sie starzec bo przyrost naturalny
> mizerny a na to trzeba bedzie wziac do tego opieka medyczna bardzo kosztowna
> zreszta bo stawki lekarzy wzrosna i jak to widzisz ????

Po pierwsze rozumowanie ze jakby ludzie nie wyjechali to by bylo wiecej na
emerytury jest bledne bo ci mlodzi ludzie w i tak nie mieliby pracy. Albo
tak niska stawke ze placiliby bardzo malo.

Pod drugie sami nie zbieraliby na swoja emeryture.

Natomiast jak wyjada to stawki w kraju z biegiem czasu wzrosna i ci co zostana
zaplaca wieksze podatki.

Po pewnym czasie dynamika wyjazdow spadnie, bedzie wyjezdzala tylko
coroczna nadwyzka sily roboczej.

Natomiasty publiczne systemy emerytalne wszystkich krajow maja problemy. Te
problemy sie rozwiazuje przez podniesienie wieku emerytalnego i ograniczenie
wyzszych emerytur. Wiec w Polsce tez to trzeba bedzie zrobic.

> i nie pisz nawet ze emigranci przyjada bo tak jak sie nie jezdzi do pracy do
> grecji teraz tak niebede przyjezdzac do nas

Przyjazdy emigrantow-pracobiorcow sa bez sensu na tym etapie. Sens mialyby
przyjazdy emigrantow-pracodawcow z kapitalem ale to sa tak minimalne ilosci ze
nie ma o czym mowic.

W ogole gadanie o przyjazdach emigrantow to bezsens skoro co roku wychodzi ze
szkol nowe mrowisko ludzi i rynek pracy nie moze ich wchlonac.
Co z tego ze na przyklad ktos wyjechal pol roku temu jak wlasnie teraz jest
pelno nowych ludzi szukajacych pracy? Dlatego wlasnie za kilka lat istotna
bedzie wielkosc nadwyzki wyjezdzajacej co roku.

W koncu pewnie ze byloby lepiej jakby wiecej ludzi pracowalo na miejscu i za
dobre stawki. Na tym etapie jest to jednak takie samo zyczenie jak byloby lepiej
zeby wszyscy byli zdrowi, mlodzi, piekni i bogaci. Skoro to jest niemozliwe to
jest nastepne dobre rozwiazanie w postaci wyjazdow.

[Gość: majkel]

bla bla bla bla bla jak zawsze belkot
wyjanie jak krowie na rowie

> W ogole gadanie o przyjazdach emigrantow to bezsens skoro co roku wychodzi ze
> szkol nowe mrowisko ludzi i rynek pracy nie moze ich wchlonac.

juz nie po szczycie konca lat 70 przyszedl gleboki niz nie ma pracy dla
nauczycieli zamykaja szkoly nie slyszales o tym po tym szalenczym nadmiarze za
kilka lat bedzie duzy niedobor ludzi mlodych jak hodzilem do podstawowki to
bylo 5 klas po 30 osob teraz z tego co slyszalem sa 2 po 20 pare

> w ogole podniesie sie tez kultura na rynku pracy bo pracodawcy nie beda mogli
> mowic "nie podoba sie to won k...". Jezeli caly czas bylby tak potezny nawis
> sily roboczej to stawki stalyby w miejscu, nie?

a co podniosly sie wczoraj na wyborczej bylo ze 900 zloty to bardzo wysoka
pensja

> Natomiast jak wyjada to stawki w kraju z biegiem czasu wzrosna i ci co zostana
> zaplaca wieksze podatki.

w sytuacji gdzie bedzie przypadac dwoch emetytow na jednego pracujacego to nie
wiem ile by musieli placic tego podatku


wiec osla lako nie wypisuj ze to tak dobrze ze mlodzi wyjezdzaja ze tak super
sie reguluje rynek za kilkanasie lat jak nie bedzie sporej czesci tyh ktorzy
sie zmyli sie dopiero okaze czy to takie dobre bylo
pozatym wyjezdza sporo ludzi odrazu po studiah bo skonczy uczelnie poprobuje
poszukac pracy jak nie jest masohista to za 1000 nie zaczyna pracowac i zmyka
wiec ta super wyregulowana przez wyjazdy polska bedzie za kilkanascie lat
spoleczenstwem starym bez ludzi wyksztalconyh bez nowoczesnego przemyslu no
hyba ze zrobi furore organic food z polska na swiecie no to wtedy co innego
rolnictwo nasza potega

[Gość: ff]

qwintklakow to typowy moher z wizja dobrobytu zaczerpnieta z programu leppera
z taka nie pogadasz

ma swoje wyklepane bajeczki na czole wyryte

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> bla bla bla bla bla jak zawsze belkot
> wyjanie jak krowie na rowie

na wiosce tak gadali?
> juz nie po szczycie konca lat 70 przyszedl gleboki niz nie ma pracy dla
> nauczycieli zamykaja szkoly nie slyszales o tym po tym szalenczym nadmiarze
za
> kilka lat bedzie duzy niedobor ludzi mlodych jak hodzilem do podstawowki to
> bylo 5 klas po 30 osob teraz z tego co slyszalem sa 2 po 20 pare

ales balwan jest. Mowimy o ludziach co teraz wchodza na rynek pracy. Pozniej
bedzie zupelnie inaczej.

>Jezeli caly czas bylby tak potezny nawis
> > sily roboczej to stawki stalyby w miejscu, nie?
> a co podniosly sie wczoraj na wyborczej bylo ze 900 zloty to bardzo wysoka
> pensja

Podniosa sie spoko.

> w sytuacji gdzie bedzie przypadac dwoch emetytow na jednego pracujacego to
nie
> wiem ile by musieli placic tego podatku

Umiesz liczyc do dwoch ale ciezko ci to idzie.

> wiec osla lako nie wypisuj ze to tak dobrze ze mlodzi wyjezdzaja ze tak super
> sie reguluje rynek za kilkanasie lat jak nie bedzie sporej czesci tyh ktorzy
> sie zmyli sie dopiero okaze czy to takie dobre bylo

Z przykladu innych krajow wynika ze nic specjalnego sie nie stalo. A jak sie
wezmie Irlandie to mozna sie zastanawiac czy to nie jest tak ze im wiecej
wyjedzie to nie jest lepiej? Bo proporcjonalnie wyjezdza o wiele wiecej
polglowkow i najrozmaitszej holoty.

> pozatym wyjezdza sporo ludzi odrazu po studiah bo skonczy uczelnie poprobuje
> poszukac pracy jak nie jest masohista to za 1000 nie zaczyna pracowac i zmyka
> wiec ta super wyregulowana przez wyjazdy polska bedzie za kilkanascie lat
> spoleczenstwem starym bez ludzi wyksztalconyh bez nowoczesnego przemyslu no
> hyba ze zrobi furore organic food z polska na swiecie no to wtedy co innego
> rolnictwo nasza potega

twoje wizje ze za kilkanascie lat nie bedzie ludzi wyksztalconych to nonsens.
Za kilkanascie lat bedzie tyle ludzi wyksztalconych ile potrzeba bo nie bedzie
nadmiaru wyzowego.

[Gość: ff]

>>Bo proporcjonalnie wyjezdza o wiele wiecej
polglowkow i najrozmaitszej holoty.

Holote to ty chyba masz ale w domu.

Wyjezdzaja najzdolniejsi, najambitniejsi i najbardziej mobilni pracownicy.
Wyjezdzaja rowniez ludzie ktorzy maja dosc tego gow.na w polsce i tych ludzi,
miedzy innymi takich jak ty.
Oczywiscie zdarzaja sie menele ktorzy psuja opinie innych z czego ciesza sie
media bo maja o czym pisac. Wiadome jest ze menel ktoremu nie bedzie sie
chcialo w anglii robic wroci zaraz do kraju do reszty...

A kto zostaje w kraju?
"Maminsynki" - bo im dobrze u mamy na garnuszku, nieroby bo i tak maja zasilek,
cwaniacy ktorzy sie dorobili po znajomosci, nieuczciwi pracodawcy, kilku
bogaczy, politycy, zlodzieje, mafie, biedota z dziecmi ktorej nie stac na
wyjazd i dla ktorych wyjazd to zbyt duze wyzwanie, emeryci, lewi rencisci,
rolnicy, pajacyki ktorzy wierza ze bedzie lepiej i czekaja na podwyzke z 890zl
na 910zl itd....

Nie bez powodu rozwoj irlandii zawdziecza sie rowniez rzeszy irlandczykow
ktorzy wrocili do kraju nie tylko z pieniedzmi ale rowniez z doswiadczeniem,
wiedza i motywacja.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Wyjezdzaja najzdolniejsi, najambitniejsi i najbardziej mobilni pracownicy.

Uwazaj zebys sie na udlawil tymi naj.

> Wyjezdzaja rowniez ludzie ktorzy maja dosc tego gow.na w polsce i tych ludzi,
> miedzy innymi takich jak ty.
> Oczywiscie zdarzaja sie menele ktorzy psuja opinie innych z czego ciesza sie
> media bo maja o czym pisac. Wiadome jest ze menel ktoremu nie bedzie sie
> chcialo w anglii robic wroci zaraz do kraju do reszty...

Wyjezdzaja glownie slabo wyksztalceni ludzie z rejonow wysokiego bezrobocia
na prowincji.

> A kto zostaje w kraju?
> "Maminsynki" - bo im dobrze u mamy na garnuszku, nieroby bo i tak maja
zasilek,
> cwaniacy ktorzy sie dorobili po znajomosci, nieuczciwi pracodawcy, kilku
> bogaczy, politycy, zlodzieje, mafie, biedota z dziecmi ktorej nie stac na
> wyjazd i dla ktorych wyjazd to zbyt duze wyzwanie, emeryci, lewi rencisci,
> rolnicy, pajacyki ktorzy wierza ze bedzie lepiej i czekaja na podwyzke z
890zl
> na 910zl itd....

Hehe ale bajki opowiadasz.

> Nie bez powodu rozwoj irlandii zawdziecza sie rowniez rzeszy irlandczykow
> ktorzy wrocili do kraju nie tylko z pieniedzmi ale rowniez z doswiadczeniem,
> wiedza i motywacja.

Lubisz frazesy. Do Irlandii wrocili ludzie z ostatniej fali ktorzy nie
urzadzili sie jeszcze zagranica.

[bigbadelectriccow]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: ff napisał(a):
>
> > Wyjezdzaja najzdolniejsi, najambitniejsi i najbardziej mobilni pracownicy
> .
>
> Uwazaj zebys sie na udlawil tymi naj.

Troche w tym racji jest. jezeli ktos chce kontynuowac kariere i jest dobry to nawet nie rozwaza doktoratu w Polsce. 1200 pln miesieczenie? Smiech an sali.

[bigbadelectriccow]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: ff napisał(a):
>
> > Wyjezdzaja najzdolniejsi, najambitniejsi i najbardziej mobilni pracownicy
> .
>
> Uwazaj zebys sie na udlawil tymi naj.

Troche w tym racji jest. jezeli ktos chce kontynuowac kariere i jest dobry to nawet nie rozwaza doktoratu w Polsce. 1200 pln miesieczenie? Smiech an sali.

[bigbadelectriccow]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: ff napisał(a):
>
> > Wyjezdzaja najzdolniejsi, najambitniejsi i najbardziej mobilni pracownicy
> .
>
> Uwazaj zebys sie na udlawil tymi naj.

Troche w tym racji jest. jezeli ktos chce kontynuowac kariere i jest dobry to nawet nie rozwaza doktoratu w Polsce. 1200 pln miesieczenie? Smiech an sali.

[Gość: ff]

>>Wyjezdzaja glownie slabo wyksztalceni ludzie z rejonow wysokiego bezrobocia
na prowincji.

Tez. Ale oni charakteryzuja sie duza mobilnoscia i pracowitoscia. Wysokie
bezrobocie jest nie tylko na prowincji chyba ze dla ciebie prowincja to
wszystko poza warszawa.

Wielu ludzi porzuca swoje dotychczasowe prace i wyjezdza. Nikt nie chce cale
zycie robic za 1000 czy nawet 2000. Wielu Polakow na przyklad specjalistow
zarabia powiedzmy 3000 czy nawet 5000 w polsce ale swiadomosc 5-10 razy
wyzszych zarobkow takze sciaga ich do angliii i irlandii. Gdyby wyjezdzali
tylko bezrobotni mielibysmy 10% bezrobocia w polsce.

Nalezaloby sie zastanowic kto stanowi te 16% obecnego bezrobocia skoro brakuje
nawet sprzedawcow do pracy. To te nieroby i holota ktore wg ciebie wyjechaly do
anglii stanowia te 16% bezrobocia.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> >>Wyjezdzaja glownie slabo wyksztalceni ludzie z rejonow wysokiego bezr
> obocia na prowincji.
> Tez. Ale oni charakteryzuja sie duza mobilnoscia i pracowitoscia. Wysokie
> bezrobocie jest nie tylko na prowincji chyba ze dla ciebie prowincja to
> wszystko poza warszawa.
> Wielu ludzi porzuca swoje dotychczasowe prace i wyjezdza. Nikt nie chce cale
> zycie robic za 1000 czy nawet 2000. Wielu Polakow na przyklad specjalistow
> zarabia powiedzmy 3000 czy nawet 5000 w polsce ale swiadomosc 5-10 razy
> wyzszych zarobkow takze sciaga ich do angliii i irlandii. Gdyby wyjezdzali
> tylko bezrobotni mielibysmy 10% bezrobocia w polsce.

Twoje informacje sa na podstawie miejskich legend a twarde informacje
sa w raporcie monitoringu

www.ind.homeoffice.gov.uk/6353/aboutus/accessionmoniotoringreport7.pdf?view=Binary

Legendy miejskie mowia tak jak ty o masowych wyjazdach specjalistow, raport
tego w zadnym wypadku nie potwierdza. Czy mamy do czynienia z masa specjalistow
ktorzy doskonale zarabiaja w UK pracujac na czarno?

> Nalezaloby sie zastanowic kto stanowi te 16% obecnego bezrobocia skoro
brakuje
> nawet sprzedawcow do pracy. To te nieroby i holota ktore wg ciebie wyjechaly
do
> anglii stanowia te 16% bezrobocia.

Jezeli rzeczywiscie pojawi sie problem niedoboru sily roboczej na wieksza skale
to bedzie znaczylo ze w zadziwiajaco szybkim czasie zostal osiagniety punkt
startu przemian wymuszanych przez otwarty konkurencyjny rynek pracy.

[Gość: ff]

> Twoje informacje sa na podstawie miejskich legend a twarde informacje
> sa w raporcie monitoringu
>
> www.ind.homeoffice.gov.uk/6353/aboutus/accessionmoniotoringreport7.pdf?
view=Binary

A co ja napisalem ze sami specjalisci wyjezdzaja? Jeden specjalista jest wiecej
wart niz 20 roboli a czasem i nawet 100 roboli. Chyba o tym wiesz? Zreszta te
dane HO dokladnie pokazuja jaki jest stosunek roboli do specjalistow w Polsce.
W Polsce 95% polakow nie wchodzi nawet w wyzszy prog podatkowy (30%) ktory
znajduje sie na poziomie 3000 zl brutto miesiecznie. Zostaje wiec 5% bogaczy i
specjalistow.

> Legendy miejskie mowia tak jak ty o masowych wyjazdach specjalistow, raport
> tego w zadnym wypadku nie potwierdza.
Nigdzie nie pisze ze masowo wyjezdzaja specjalisci bo ich w polsce po prostu
wielu nie ma.
Zreszta te dane HO nie odzwierciedlaja w 100% stanu faktycznego. Wiele osob sie
nie rejestruje lub robi to z duzym opoznieniem. Czesc pewnie tez przypisana
jest w innych kategoriach niz powinna itd... Wielu tez mlodych zdolnych ludzi
zaczyna na zmywaku a dopiero potem pracuje w swoim zawodzie. Sa juz nowe
informacje o coraz czestszych sukcesach polakow. Awansuja, zarabiaja co raz
wiecej itd.. To znaczy ze wg ciebie robi to holota?

> Jezeli rzeczywiscie pojawi sie problem niedoboru sily roboczej na wieksza
skale
> to bedzie znaczylo ze w zadziwiajaco szybkim czasie zostal osiagniety punkt
> startu przemian wymuszanych przez otwarty konkurencyjny rynek pracy.
Dojdzie do katasftrofy. Nic nie moze dziac sie zbyt szybko.

[Gość: majkel]

mieszasz sie w zeznaniah ale wiesz co nieh ci bedzie prywatnie uwazam ze dobrze
nie bedzie ale to tylko moj aopinia bede patrzyl na to co sie dzieje z daleka

[Gość: ff]

ona zna pare regulek na pamiec i je ciagle powtarza a ja sie swietnie bawie
nabijajac sie z takiego tuka

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> mieszasz sie w zeznaniah ale wiesz co nieh ci bedzie prywatnie uwazam ze
dobrze
> nie bedzie ale to tylko moj aopinia bede patrzyl na to co sie dzieje z daleka

Nie wiadomo co oznacza u ciebie "dobrze". A to ze jestes z daleka jest
pozytywnym objawem ze bedzie w porzadku.

[Gość: bambi7]

> w ogole podniesie sie tez kultura na rynku pracy bo pracodawcy nie beda mogli
> mowic "nie podoba sie to won k...". Jezeli caly czas bylby tak potezny nawis
> sily roboczej to stawki stalyby w miejscu, nie?

Kultura pracy będzie wtedy, gdy wyjedzie 40% Polaków w wieku produkcyjnym.
Jeśli (załóżmy) w 2004r. w kolejce po robote w kraju stało 10 osób, a teraz 5 -
czy to aż tak duża różnica który jesteś w kolejce, skoro w dalszym ciągu nie
masz upragnionej pracy? A życie kosztuje..... Nawet będąc tym drugim w "ogonku"
po prace mozesz jej nigdy nie doczekać - bo nadal jesteś w kolejce.

Kultura pracy będzie pod warunkiem, że odejdą chamscy pracodawcy (w
większości), a nie uczciwi pracownicy.

[qvintesencja]

Gość portalu: bambi7 napisał(a):

> Kultura pracy będzie wtedy, gdy wyjedzie 40% Polaków w wieku produkcyjnym.
> Jeśli (załóżmy) w 2004r. w kolejce po robote w kraju stało 10 osób, a teraz
5 -
> czy to aż tak duża różnica który jesteś w kolejce, skoro w dalszym ciągu nie
> masz upragnionej pracy? A życie kosztuje..... Nawet będąc tym drugim
w "ogonku"
> po prace mozesz jej nigdy nie doczekać - bo nadal jesteś w kolejce.

Cos slabo u ciebie z liczbami i z logika. Jest powszechnie znane ze rynek
pracy zaczyna sie bardzo poprawiac gdy bezrobocie spada ponizej 10%.
Przy 6% jest full kultura. W Polsce jest 16%, czyli brakuje 6%. Skad wiec
wykombinowales to 40%.

> Kultura pracy będzie pod warunkiem, że odejdą chamscy pracodawcy (w
> większości), a nie uczciwi pracownicy.

Chamscy pracodawcy albo sie zmienia albo znikna, to jasne.

[bambi7]

ale 40% to łącznie z tymi, co mają już jakąś prace w Polsce (tyle, że z jakichś
względów im nie odpowiada - najczęściej finansowych)

skoro już mowa o bezrobociu

jest ono z pewnością o wiele wieksze niż podaje GUS (mówi sie o 17,2%
bezrobociu w maju - tyle że obecnie mamy "sezon ogórkowy"), należy doliczyć
tzw. bezrobocie ukryte i wtedy mamy coś koło 20%

[Gość: scuzzy]

jest ono z pewnością o wiele wieksze niż podaje GUS (mówi sie o 17,2%
> bezrobociu w maju - tyle że obecnie mamy "sezon ogórkowy"), należy doliczyć
> tzw. bezrobocie ukryte i wtedy mamy coś koło 20%>>>

HA HA HA. Najbardziej podoba mi sie ten kawalek "należy doliczyć
> tzw. bezrobocie ukryte i wtedy mamy coś koło 20%". Cos kolo. Obliczyl kur.wa
ekonomista. Zyta Gilowska normalnie.

[bigbadelectriccow]

qvintesencja napisał:


> Natomiast jak wyjada to stawki w kraju z biegiem czasu wzrosna i ci co zostana
> zaplaca wieksze podatki.

Ok, znam te teorie, ale nie rozumiem dlaczego stawki koniecznie maja wzrosnac. takie rozumowanie zaklada ze pracodawcy maja kase ale nie dziela sie nia z pracobiorcami bo ich do tego warunki ekonomiczne nie zmuszaja. Ale co jesli pracodawcy nie maja kasy na ewentualne podwyzki? wieksze wymagania placowe pracobiorcow doprowadza wtedy do zamykania zakladow i przenoszenia ich np. na Ukraine.

Po drugie nie rozumiem dlaczego palcone podatki maja wzrosnac. Jesli pracodawcy placa male podatki bo malo zarabiaja to z kolei duze podatki placa wlasciciele bo oni wiecej zarabiaja dzieki nadpodazowi sily roboczej. Jezeli wzrosna place to wieksze podatki beda placic pracobiorcy a mniejsze pracodawcy bo ich zysk bedzie odpowiednio pomniejszony o wzrost plac dla pracodawcow. oznaczaloby to ze podatki nie wzrosna, a moze nawet spadna bo ci zli pracodawcy co nie chca placic wiecej pracobiorcom sa w wyzszych progach podatkowych i obecnie placa wieksze podatki. spadek ich dochodow bedzie oznaczal spadek do nizszej grupy podatkowej i konsekwentnie nizsze podatki placone.

[Gość: ff]

///
Ok, znam te teorie, ale nie rozumiem dlaczego stawki koniecznie maja wzrosnac.
takie rozumowanie zaklada ze pracodawcy maja kase
ale nie dziela sie nia z pracobiorcami bo ich do tego warunki ekonomiczne nie
zmuszaja. Ale co jesli pracodawcy nie maja kasy na
ewentualne podwyzki? wieksze wymagania placowe pracobiorcow doprowadza wtedy do
zamykania zakladow i przenoszenia ich np. na
Ukraine.///

daj spokoj qwintklakow tego nie rozumie. musisz to napisac po lepperowsku. jak
chlopowi na roli.

[Gość: wowa]

najwazniejsze ze siem miedzy sobom razumita no nie?
i zagluszajta dalej majestro prpagandy makanuda
szkoda czasu czytac tych wypicin gliniackich
westa siem za uczciwa robote a nie za pompowanie goowna na forum wstyd i hanba

3x, nie 2x

[qvintesencja]

Gość portalu: wowa napisał(a):

> najwazniejsze ze siem miedzy sobom razumita no nie?
> i zagluszajta dalej majestro prpagandy makanuda
> szkoda czasu czytac tych wypicin gliniackich
> westa siem za uczciwa robote a nie za pompowanie goowna na forum wstyd i
hanba

Te zolte tabletki masz brac 3x dziennie. Jak zapomnisz chociaz raz to znowu
masz atak.

[qvintesencja]

bigbadelectriccow napisała:

> Ok, znam te teorie, ale nie rozumiem dlaczego stawki koniecznie maja
wzrosnac.
> takie rozumowanie zaklada ze pracodawcy maja kase ale nie dziela sie nia z
prac
> obiorcami bo ich do tego warunki ekonomiczne nie zmuszaja. Ale co jesli
pracoda
> wcy nie maja kasy na ewentualne podwyzki? wieksze wymagania placowe

Chodzi o to ze pracodawcy przycisnieci sytuacja beda sie musieli ostro wziac
do roboty zeby dac sobie rade. Normalnie jest tak ze najlepsi pracodawcy beda w
stanie sciagnac ludzi do siebie. Beda tez w stanie zaplacic wiecej innym od
ktorych zaleza. I w ten sposob tworzy sie wzrost plac.

pracobiorco
> w doprowadza wtedy do zamykania zakladow i przenoszenia ich np. na Ukraine.

Tak tez moze byc. Ale normalnie w skali masowej zaczyna sie pojawiac wzrost
stawek.

> Po drugie nie rozumiem dlaczego palcone podatki maja wzrosnac. Jesli
pracodawcy
> placa male podatki bo malo zarabiaja to z kolei duze podatki placa
wlasciciele
> bo oni wiecej zarabiaja dzieki nadpodazowi sily roboczej. Jezeli wzrosna
place
> to wieksze podatki beda placic pracobiorcy a mniejsze pracodawcy bo ich zysk
b
> edzie odpowiednio pomniejszony o wzrost plac dla pracodawcow. oznaczaloby to
ze
> podatki nie wzrosna, a moze nawet spadna bo ci zli pracodawcy co nie chca
plac
> ic wiecej pracobiorcom sa w wyzszych progach podatkowych i obecnie placa
wieksz
> e podatki. spadek ich dochodow bedzie oznaczal spadek do nizszej grupy
podatkow
> ej i konsekwentnie nizsze podatki placone.

Hmm, normalnie suma podatkow placonych przez pracownikow jest wyzsza od
(powaznego) pracodawcy?

Ale w ogole zalozenie ze zyski pracodawcow spadna jest tez niezbyt sluszne.
Po prostu pracodawcy beda zmuszeni do wiekszego wysilku. Dotychczas gonili
pracownikow do roboty za tani grosz i pracownicy musieli zasuwac. Teraz
pracodawcy beda mieli bat nad soba i tez beda musieli zasuwac.

do qvipultacza

[Gość: majkel]

qvidebilu nie podniecaj sie tak tym wzrostem stawek bo ci zylka jeszcze jakas
peknie
dyskusja z toba jest niemozliwa bo masz jakies hore jazdy nie przyjmujesz do
wiadomosci oczywistyh spraw jak taka ze w poltora dnia zarabiam tyle co moj
kumpel w polsce ma na caly miesiac i nie ma widokow zeby to sie zmienilo
coraz wiecej moih znajomyh siedzi w uk jak jade do polska to moge sie spotkac
tylko z niedobitkami ktorzy jeszcze tam siedza bo jakies sprawy ih jeszcze
trzymaja wiekszosc mowi rok dawa i spadaja tylko jeden jest ktory wyjezdza na
wakacje popracowac potem wraca i twierdzi uparcie prawie jak ty ze w polsce sa
duze szanse jest fajni extra ale to taki sie akurat jeden trafil
porownywanie polski do innyh krajow tez mija sie z celem europa w latah 80
wygladala inaczej teraz wyglada inaczej kiedys liczyl sie przemysl teraz wysokie
tehnologie
co z tego ze hp stawia centrum rozliczeniowe w polsce miejsc pracy 1000 co z
tego to praca odtworcza nic nowego nie wnoszaca centrale sa na zahodzie i tam
pozostana byl trend jakis czas temu ze call center byly lokowane np w indiah ale
odhodzi sie od tego pomyslu i wracaja zeby byc blizej klienta ktory zgadnij jest
na zahodzie
do tego dohodzi to co w polsce sie dzieje nie ma ulatwien dla przedsiebiorcow
wysokie podatki duszenie jakiejkolwiek inicjatywy a co najgorsze brak perspektyw
na zmiany z obecna wladza w najlepszym wypadku stracimy 4 lata a pewnie sie
cofniemy w nastepnym roku polska bedzie najbiedniejszym krajem uni tak lubisz
statystyki powinienes cos o tym wiedziec
wiec powiedz mi kto noormalnie myslacy jesli ma szanse nie wyjedzie po co mam
zyc w najbiedniejszym kraju uni jak moge zyc w kraju ktory jest drogi wsrod
najbogatszyh a kwestia niemcow jest taka ze narazie nas nie hca ale za kilka lat
beda nas musieli hciec w dawnym ddr sa setki pustyh blokowisk wrecz czekajacyh
na nowyh przybyszow zza odry a ze niemcy sa blisko odpada tesknota za krajem
rodzina mysle ze wtedy wyjedzie resztka tyh co jeszcze do tej pory tego nie zrobia
kto zostanie ty gornicy na swoih wysokih emeryturah , emeryci na glodowyh
emeryturah rolnicy mieszkancy bylyh pgr ktorzy narobili sobie dzieci zeby 1000
becikowego dostac a ze bieda jest dziedziczona to te dzieci tam zostano i n
aroboa wiecej dzieci czyli ogolnie mowiac patologia zostanie tez czesc normalnyh
ludzi jednak jakies tam prace w miare dobre tez sa ale bedzie ih za malo zeby
utrzymac tyh wszytkih ktorzy nie pracuja i tak to se polska bedzie gdzies
dryfowac na uboczu uni jak portugalia tylko w wiekszej skali

[Gość: wowa]

tak trzymac tow.
pompowanie goowna i zeby poziom utrzymywac powyzej uszow
im wyszy poziom gowna tym lepsze zagluszanie
a tak prywatnie to po polnocy komara bysta nie pocieli?

Znowu nie wziales

[qvintesencja]

Gość portalu: wowa napisał(a):

> tak trzymac tow.
> pompowanie goowna i zeby poziom utrzymywac powyzej uszow
> im wyszy poziom gowna tym lepsze zagluszanie
> a tak prywatnie to po polnocy komara bysta nie pocieli?

tych zoltych tabletek. A miales je brac regularnie bo wtedy
nie ma drgawek.

[tzymische]

ja pierdziele koles! slyszales kiedys o ortografii?
mimo ze piszesz w miare ciekawie to sie nie da Ciebie przeczytac oszolomie :/
wiesz ze oprocz h jest jeszcze ch naprzyklad w slowie oczywistyCH, CHore.
moiCH ????

[Gość: gosc]

ale spoko, to dyslektyk, dysgrafik i dysortografik , jemu wolno tak pisać ma na
to papiery , po co szare komórki wysilać ???

[Gość: scuzzy]

To chyba jakis Czech. Oni tam tak pisza duzo h. Havranek, hranolki, Harvaty.
Czeski film normalnie.

majkel nie pij za duzo

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> dyskusja z toba jest niemozliwa bo masz jakies hore jazdy nie przyjmujesz do
> wiadomosci oczywistyh spraw jak taka ze w poltora dnia zarabiam tyle co moj
> kumpel w polsce ma na caly miesiac i nie ma widokow zeby to sie zmienilo

ach ty myslisz ze irysy zawsze na takich stawkach robili. Ich o wiele wiecej
wyjedzalo i to jeszcze 15 lat temu tumanie.

> coraz wiecej moih znajomyh siedzi w uk jak jade do polska to moge sie spotkac
> tylko z niedobitkami ktorzy jeszcze tam siedza bo jakies sprawy ih jeszcze
> trzymaja wiekszosc mowi rok dawa i spadaja tylko jeden jest ktory wyjezdza na
> wakacje popracowac potem wraca i twierdzi uparcie prawie jak ty ze w polsce sa
> duze szanse jest fajni extra ale to taki sie akurat jeden trafil

miesniakow i karkow jest za duzo i dobrze ze tacy jak ty moga wyjechac, nie?

> porownywanie polski do innyh krajow tez mija sie z celem europa w latah 80
> wygladala inaczej teraz wyglada inaczej kiedys liczyl sie przemysl teraz
wysoki
> e
> tehnologie
> co z tego ze hp stawia centrum rozliczeniowe w polsce miejsc pracy 1000 co z
> tego to praca odtworcza nic nowego nie wnoszaca centrale sa na zahodzie i tam
> pozostana byl trend jakis czas temu ze call center byly lokowane np w indiah
al
> e
> odhodzi sie od tego pomyslu i wracaja zeby byc blizej klienta ktory zgadnij
jes
> t
> na zahodzie

wypiles za duzo i ci odbija. Ale pamietaj ze masa firm sie przenosi do Polski
a ajre robi sie niekonkurencyjne ze wzgledu na koszty pracy.

> do tego dohodzi to co w polsce sie dzieje nie ma ulatwien dla przedsiebiorcow
> wysokie podatki duszenie jakiejkolwiek inicjatywy a co najgorsze brak
perspekty
> w
> na zmiany z obecna wladza w najlepszym wypadku stracimy 4 lata a pewnie sie
> cofniemy w nastepnym roku polska bedzie najbiedniejszym krajem uni tak lubisz
> statystyki powinienes cos o tym wiedziec

Glupoty opowiadasz. Dochody sa mierzone produktem na glowy mieszkanca, im
wiecej wyjedzie bezrobotnych tumanow takich jak ty tyme dochod bedzie wyzszy.

> ludzi jednak jakies tam prace w miare dobre tez sa ale bedzie ih za malo zeby
> utrzymac tyh wszytkih ktorzy nie pracuja i tak to se polska bedzie gdzies
> dryfowac na uboczu uni jak portugalia tylko w wiekszej skali

tuman jestes jak widac, najsmieszniejsze ze to piszesz z ajre co bylo
najguvnianiejszym zadooopime calej unii.

[Gość: ff]

prostackie teksty

[Gość: scuzzy]

ff - kazdy juz widzi, ze jestes forumowym glupkiem, wczesnie byles takim
'klasowym glupkiem' zapewne.
Wracaj na oddzial i nie wychodz wiecej bez pielegniarki.

[Gość: ff]

ty jestes taka pizdka niewydymka
podskakujesz do tekstow innych i znikasz
jakbys byl taka przyzwoitka? jestes?

[Gość: scuzzy]

To, ze ktos na oddziale zostawil wlaczony komputer nie upowaznia cie do jego
uzywania. Lekarz prowadzacy o wszystkim sie dowie i koniec tych przepustek.

[...]

[Gość: ff]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: majkel]

czy wy nedzne imitacje ludzi myslacyh hcecie powiedziec ze zgadzacie sie z tym
oszolomionym qvicostam z tym belkotem ktory bardzo ciezko sie czyta bo zajezdza
propaganda z czasow najlepszej jej swietnosci

[Gość: ff]

widziales zeby ktos sie z nia zgadzal?
ja nie

ludzie maja dosc propagandy sukcesu ktora trwa juz od 50 lat a kazdy widzi jak
jest

[Gość: scuzzy]

Dialogi najzdolniejszych, najinteligentniejszych, najambitniejszych,
naj..przedstawicieli III emigracji.

Kwintesencja ma racje - wiekszosc z nich to holota.

[Gość: ff]

>wiekszosc z nich to holota.

i ty jestes w tej wiekszosci

[Gość: majkel]

widze ze nie wiec nie o tobie pisze pisze o tym krecie sruzim i takih innyh
'qviumyslowydegenerat ma racje'
swiat shodzi na psy :(

[bercik48]

Gość portalu: scuzzy napisał(a):

> To, ze ktos na oddziale zostawil wlaczony komputer nie upowaznia cie do jego
> uzywania. Lekarz prowadzacy o wszystkim sie dowie i koniec tych przepustek.
jak wam idzie zagluszanie tow.
czy spac wam siem nie kce
napij siem po kaszy cienkiej herbatki to maze dzemac wam siem odekce
albo siem spaluj gliniak
albo siem wezta za wycinanie
tak trzymac

Regularnie!

[qvintesencja]

bercik48 napisał:
> jak wam idzie zagluszanie tow.
> czy spac wam siem nie kce
> napij siem po kaszy cienkiej herbatki to maze dzemac wam siem odekce
> albo siem spaluj gliniak
> albo siem wezta za wycinanie
> tak trzymac

Te zolte tabletki masz brac regularnie co wieczor! Jezeli zapomnisz to znowu
bedzie atak i stan sie pogorszy.

Wrocmy to tematu

[qvintesencja]

Lud zlapal co napisali w gazecie i nowa legenda miejska kwitnie bo lud
rozpowszechnia ze 2 mln wyjechalo.

Do tego bezrobocie spadlo ale lud wie ze to skutek tych 2 mln wyjezdnych. Nie
rozumie jedynie dlaczego bezrobocie spadlo tylko o 2%.

Zeby jeszcze dodac do tych rachunkow:

W I kwartale 2006 zatrudnienie w Polsce bylo o 422 000 osob wyzsze niz przed
rokiem, czyli o 3.1%. Patrz na stronie 4 w

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/kwart_inf_aktyw/2006/01/01_06.pdf

Czyli jest tak: Wszyscy wyjedzaja a zatrudnienie rosnie czyli cud nad Wisla.

[Gość: ff]

IV kwartal 2005
Liczba osob pracujacych 14 390
Liczba osob biernych zawodowo 14 051

I kwartal 2006
Liczba osob pracujacych 14 189
Liczba osob biernych zawodowo 14 478

Czyli nie dosc ze spadla liczba osob pracujacych o jakies 200 tys to wzrosla
liczba osob biernych zawodowo o 400 tys !

No nie kompromituj sie

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> IV kwartal 2005
> Liczba osob pracujacych 14 390
> Liczba osob biernych zawodowo 14 051
> I kwartal 2006
> Liczba osob pracujacych 14 189
> Liczba osob biernych zawodowo 14 478
> Czyli nie dosc ze spadla liczba osob pracujacych o jakies 200 tys to wzrosla
> liczba osob biernych zawodowo o 400 tys !

Zatrudnienie porownuje sie rok-do-roku zeby wyeliminowac wahania sezonowe.
Natomiast wzrost liczby osob biernych zawodowo wynika z kilku przyczyn,glowna
sa emerytury.

[Gość: ff]

kto tu sie kompromituje kobito
biorac pod uwage czynniki sezonowe pierwszy kwartal 2006 powinien byc lepszy
niz IV 2005

czyli jest jeszcze gorzej
hehehe

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> kto tu sie kompromituje kobito
> biorac pod uwage czynniki sezonowe pierwszy kwartal 2006 powinien byc lepszy
> niz IV 2005
> czyli jest jeszcze gorzej
> hehehe

Oj jak to dobrze ze wyjechala masa miesniakow z IQ rownemu numerowi buta.

A to ze sezon zimowy ma wszedzie mniejsze zatrudnienie to jest oczywiste,
dlatego dane o zatrudnieniu sa porownywane sezonow.

[Gość: ff]

>Oj jak to dobrze ze wyjechala masa miesniakow z IQ rownemu numerowi buta.

Tak ci z tym zle? Skrzywdzil cie ktorys? hehe

[Gość: majkel]

> Czyli nie dosc ze spadla liczba osob pracujacych o jakies 200 tys to wzrosla
> liczba osob biernych zawodowo o 400 tys !

Zatrudnienie porownuje sie rok-do-roku zeby wyeliminowac wahania sezonowe.
Natomiast wzrost liczby osob biernych zawodowo wynika z kilku przyczyn,glowna
sa emerytury.

bezrobocie spadlo liczba pracujacyh spadla
wzrosla liczba emerytow

qvispecjalisto od wiedzy ekonomicznej
ponawiam moje pytanie kto w przyszlosci zarobi na tyh emerytow ????????????

Kto zarobi

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> qvispecjalisto od wiedzy ekonomicznej
> ponawiam moje pytanie kto w przyszlosci zarobi na tyh emerytow ????????????

Problem z emeryturami jest na calym swiecie. Zeby zbilansowac wplaty i wyplaty
podwyzsza sie wiek emerytalny, wydluza czas potrzebny do pelnej emerytury,
ogranicza wysokosc emerytur, dostosowuje wysokosc emerytury do przecietnej
dlugosci zycia a nawet sa przypadki ze emerytura publiczna ma dla wszyskich ta
sama wysokosc i to niezbyt duza.

W Polsce tez cos z tego trzeba bedzie zrobic czyli dostosowac emerytury do
poziomu wplat.

Tobie chodzi o to kto bedzie wplacal na skladki biezace w obecnym systemie
jesli ludzie wyjezdzaja. Zdecydowana wiekszosc wyjezdzajacych to bezrobotni
a jesli sie doda wyjezdzajacych z minimalnymi placami to bedzie chyba 95%. Ich
wplaty sie wiec nie licza. O wiele powazniejszy jest problem przyrostu
naturalnego ale to jest wszedzie.

[Gość: ff]

> Problem z emeryturami jest na calym swiecie.
Pewnie tak jak tsunami, koklusz i trzesienia ziemi. Co sie bedziemy martwic
skoro wszedzie tak jest.

Zeby zbilansowac wplaty i wyplaty
> podwyzsza sie wiek emerytalny, wydluza czas potrzebny do pelnej emerytury,
To sie robi w krajach gdzie jest prowadzona rozsadna polityka, w polsce wiek
sie obniza i dodaje nowe przywileje.

> dlugosci zycia a nawet sa przypadki ze emerytura publiczna ma dla wszyskich
ta
> sama wysokosc i to niezbyt duza.
zrozum pusta glowo ze emeryci to co raz wieksza grupa wyborcow. bedzie sie im
dawac co raz wiecej az wszystko padnie. predzej podwyzsza podatki miedzy innymi
tobie zebys mogla robic na emeryturke staruszkow hehehe

> W Polsce tez cos z tego trzeba bedzie zrobic czyli dostosowac emerytury do
> poziomu wplat.
To zrob. hahaha

>Zdecydowana wiekszosc wyjezdzajacych to bezrobotni
Kto ci tak powiedzial? Masz jakies dane? Przez pierwszy rok wyjazdow bezrobocie
w ogole nie malalo nawet jeszcze roslo.

> a jesli sie doda wyjezdzajacych z minimalnymi placami to bedzie chyba 95%. Ich
> wplaty sie wiec nie licza.
to wywal 90% pracujacych w polsce bo ich wyplaty sie nie licza

O wiele powazniejszy jest problem przyrostu
> naturalnego ale to jest wszedzie.
W uk przyrost naturalny jest dodatni. Poza tym spora czesc emigrantow zalozy
rodziny i osiedli sie na stale wzmacniajac tym samym rozwoj gospodarki.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Problem z emeryturami jest na calym swiecie.
> Pewnie tak jak tsunami, koklusz i trzesienia ziemi. Co sie bedziemy martwic
> skoro wszedzie tak jest.

Nie, tylko ze ten problem nie jest bardzo specjalny wiec mozna zobaczyc co
sie z nim robi w innych krajach.

> Zeby zbilansowac wplaty i wyplaty
> > podwyzsza sie wiek emerytalny, wydluza czas potrzebny do pelnej emerytury
> To sie robi w krajach gdzie jest prowadzona rozsadna polityka, w polsce wiek
> sie obniza i dodaje nowe przywileje.

Sprawa jest politycznie wszedzie strasznie niepopularna. Rozne grupy interesow
walcza zeby cos wydrzec dla siebie a politycy sie jej boja bo takie reformy
oznaczaja dla nich przegrana. W koncu jednak realia ekonomiczne beda musialy
wziac gore.

> > sama wysokosc i to niezbyt duza.
> zrozum pusta glowo ze emeryci to co raz wieksza grupa wyborcow. bedzie sie im
> dawac co raz wiecej az wszystko padnie. predzej podwyzsza podatki miedzy
innymi
> tobie zebys mogla robic na emeryturke staruszkow hehehe

Z tym padnieciem to przesada. Podwyzka podatkow (a wlasciwie skladek) tez jest
mozliwa lub naweet finansowanie kosztem zaciagania dlugow. Wiele krajow takich
jak np. Francja, Niemcy, Wlochy, USA ma ogromne deficyty budzetowe i dlug
publiczny. Jednak trudno wyobrazic sobie by te kraje padly, trzeba bedzie jakos
system zrownowazyc.

> > W Polsce tez cos z tego trzeba bedzie zrobic czyli dostosowac emerytury do
> > poziomu wplat.
> To zrob. hahaha

To jest tak jak w innych krajach ze takie rzeczy sa trudne. W Polsce nie jest
pod tym wzgledem najgorzej. Mozna bedzie sobie popatrzec co bedzie robione, dla
przykladu, w Italii, Grecji i na Wegrzech bo ich problemy sa o wiele wieksze.

> >Zdecydowana wiekszosc wyjezdzajacych to bezrobotni
> Kto ci tak powiedzial? Masz jakies dane? Przez pierwszy rok wyjazdow
bezrobocie
> w ogole nie malalo nawet jeszcze roslo.

Ale liczba zatrudnionych stale rosnie.

> > a jesli sie doda wyjezdzajacych z minimalnymi placami to bedzie chyba 95%
> . Ich
> > wplaty sie wiec nie licza.
> to wywal 90% pracujacych w polsce bo ich wyplaty sie nie licza

Jak zwykle masz sklonnosci do przesady. W warunkach nadpodazy sily roboczej
place sa utrzymywane na niskim poziomie co nie przyczynia sie do wzrostu
skladek.

> O wiele powazniejszy jest problem przyrostu
> > naturalnego ale to jest wszedzie.
> W uk przyrost naturalny jest dodatni. Poza tym spora czesc emigrantow zalozy
> rodziny i osiedli sie na stale wzmacniajac tym samym rozwoj gospodarki.

Dokladniej mowiac nigdzie w Europie (i w UK oraz IRL) przyrost naturalny nie
pokrywa naturalnego ubytku. Natomiast w tych krajach populacja wzrosnie wskutek
migracji. Z kolei jednak kraje te maja rozbudowane systemy emerytur prywatnych
oraz niskie skladki na emerytury publiczne. Co powoduje ze maja tez problemy.
Niestety jak zwykle jestes niedoinformowany wiec przeczytaj co sie robi w UK

news.bbc.co.uk/2/hi/business/5015846.stm
i w innych krajach

news.bbc.co.uk/2/hi/business/4462404.stm#USA

[Gość: ff]

Z tym padnieciem to przesada. Podwyzka podatkow (a wlasciwie skladek) tez jest
mozliwa lub naweet finansowanie kosztem zaciagania dlugow. Wiele krajow takich
jak np. Francja, Niemcy, Wlochy, USA ma ogromne deficyty budzetowe i dlug
publiczny. Jednak trudno wyobrazic sobie by te kraje padly, trzeba bedzie jakos
system zrownowazyc.

---
ta jasne bo polske stac na takie dlugi jak te kraje maja. pewnie w koncu polska
to potega gospodarcza
zejdz na ziemie kobito

ta cala propaganda sukcesu juz ci mozg wypalila

Nie chwal sie

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):
> ta jasne bo polske stac na takie dlugi jak te kraje maja. pewnie w koncu
polska
> to potega gospodarcza
> zejdz na ziemie kobito
> ta cala propaganda sukcesu juz ci mozg wypalila

Przynajmniej nie chwal sie swoim nieuctwem i ignorancja bo zenada i obcia´ch.
Dlug publiczny liczy sie w proporcji do dochodu narodowego wedlug standartowych
metod. Dlug w Polsce nie jest specjalnie duzy w prownaniu do innych krajow,
taki sobie sredni.Mozesz to sobie nieuku obejrzec:

www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2186rank.html

ja sie pochwale

[Gość: globtrotter]

OK...jade prosto z mostu...tak, jak to widzialem...
Jade w Malawi...z Lolingwe przez ...chyba... Mesina?...musialbym sprawdzic, czy
czasem nie Musina....ale pamietam, ze przypominalo mi to ten film "Droga do
M..." :-)
W RPA zima....tam upal jak cholera a ja jestem w dzinsach... Poprosilem aby
staneli...bo musze rozpakowac krotkie galoty...:-)
Czarny kierowca, stanal dopiero....oczywiscie!!!... w srodku miasteczka...przed
jakims "supermarkiet" 'em.... Zlosliwa gnida....myslal, ze sie zawstydze i nie
rozbiore do slipek przed publicznoscia...;-)
Podbiegaja sprzedawcy i ..jak zwykle....chca, cokolwiek sprzedac... dwoch ma na
metrowym, cienkim patyku ...ponabijane szaszlyki????
Przygladam sie, tymi starczymi, oslabionymi oczetami i cos mi nie pasuje!!!!!!
Te szaszlyki maja ogony i.....zeby !!!!
Jedne wieksze sa...inne mniejsze.....Zbaranialem!!!....Widzac, ze obok ktos juz
jednego....palaszuje !
Co to jest?...Pytam....Te wieksze to sa szczury....a te mniejsze to
sa ....wiewiorki !!!!!!!!!!... :-(
I Wy to jjjjjjecie???
Bardzo dobre!!!....Tasty!!!
Obok widze....siedzi wielko mama i gotuje cos w ...takim cynkowanym wiadrze.....
Pytam jak to robi?
Wpierw trzeba zabitego szczura poalic nad ogniem ze wszystkich
wloskow....pozniej wrzuca sie do tego wiadra z gotujaca, posolona i
przyprawiona innymi dodatkami woda...
Te dodatki to jest przewaznie ...Chili, sol i pieprz....czasami ...achar...
Musze zaznaczyc, ze te szczury ...nie sa wypatroszone....tylko ...opalone z
siersci !...;-( Podobno....z bebechami....maja lepszy smak...
Po ugotowaniu w tej ...hmm...marynacie....nabija sie szczyratko na
patyk...grubosci dlugopisu....od dupenki ...az wyjdzie miedzy zabkami....
Jest to razem z ogonem, zebami, wygotowanymi oczami....i bebechami wewnatrz..:-)
Taki napatroszony szczurami i wiewiorkami, patyk...wystawia sie z samego rana
na slonce aby sie ...podwedzil i podsechl.....
Kosztuje jedno danie (szczur) ok...2.50....
W smaku przypomina ...podobno....polska ...kielbase mysliwska....
Porownuje to tylko z opisu ...tych co to jedli....
Ja... to do powrotu do RPA.....zylem wylacznie na bananach i sycharach.....
Pomy ...z Lodge...mowili, ze my, polaki to jestesmy zbytnio rozpieszczeni...
Moze to i prawda...ale w takim przypadku, to ja wole nigdy nie zalapac ich
czysto brytyjskiego akcentu...ich ich upodoban ....kulinarnych...;-))))))))

P.S. ...Jedem znajomy polak dal sie namowic i....nie chce mi piernik zdradzic
jak to tak naprawde smakuje...:-(
Ale jego to ja juz teraz wole ...na jego urodziny...calowac w reke...:-)))))\

les1

A ten przepis z Durbanu to opisze...jak zdobede....:-)