Emigranci obciazaja system socjalny

[bigbadelectriccow]

Czasami mozna sie spotkc ze stwierdzeniami (np. w brytyjskich tabloidach) ze "nowi" emigranci z CEE obciazaja system socjalny kraju gdyz ich "wplaty" do systemu (czyli w uproszczeniu podatki od dochodu) sa nizsze niz "korzysci" (w postaci darmowej opieki medycznej i socjalnej, darmowej edukacji itp) jakie oni od "systemu" otrzymuja. Wydaje mi sie ze nie jest to prawda. oto moje przemyslenia na ten temat:

Wezmy sobie taki uproszczony przyklad (zgodnie z zasada KISS - Keep It Simple, Stupid): mamy firme budowlana gdzie wlasciciel jest Anglikiem a pracownicy Polakami. Jezeli spojrzymy tylko na paychecki Polakow to podatki placone na "system" sa stosunkowo niskie, co jest konsekwencja tego ze zarabiaja oni niskie stawki. Ale to nie jest calkowity obraz.
Wiadomo ze panuje o nas ogolne zdanie ze jestesmy tansi, lepsi i bardziej efektywni w pracy niz native'y. Na tej tanszej, lepiej i szybciej wykonanej robocie angielski wlasciciel firmy zarobi wiecej niz gdyby zatrudnial native'ow (gdyby tak nie bylo to by nie zatrudnial Polakow, firma to w koncu nie jest zadne charity). Jezeli ten wlasciciel zarobi wiecej to rowniez zaplaci wieksze podatki. I odwracajac sytuacje: gdyby zabraklo Polakow i angielski wlasciciel musial zatrudniac "tubylcow" to by dostal (generalizujac) odpowiednio drozsza (bo musialby im wiecej placic), gorsza i wolniej wykonana robote (bo czesto native'y nie sa tak zmotywowane do ciezszej pracy jak Polacy). Czyli zarobilby mniej. Czyli zaplacilby nizsze podatki.
Mozna wiec zaryzykowac twierdzenie ze podatki wynikajace z tego dodatkowego dochodu angielskiego wlasciciela 'na emigrantach" to wlasciwie podatki placone przez polskich fizycznych pracownikow tej firmy a nie jej wlasciciela, ktory je tylko formalnie odprowadza do urzedu skarbowego.

I tak wszyscy w tej firmie sa zadowoleni: Polacy -bo moga przyzwoicie zarobic i nie zzeraja ich wysokie stawki podatkow. rzad - bo ma wieksze wplywy z podatkow (warto zauwazyc ze angielski wlasciciel firmy jest pewnie w wyzszej stawce podatkowej, wiec rzad wychodzi na tym lepiej). wlasciciel tez jest zadowolony bo i tak wyjdzie "na swoje".

Niezadowoleni moga byc jedynie miejscowi fizyczni, ktorych Polacy "wygryzaja" z roboty. I stad te bzdurne zdania o obciazaniu systemu przez emigrantow w tabloidach, ktore czytaja miejscowi "fizyczni". (bo w tych gazetach jest czesto napisane to co ludzie chca przeczytac)

A co wy o tym sadzicie?

pzdr

[vierablu]

Generalnie sie zgadzam (w koncu srednio pracownicy zarabiajacy X obciazaja
system w jednakowym stopniu, bez wzgledu na to, jakiej sa narodowosci, a jak
przedstawiciele jakiejs konkretnej sa wydajniejsi, to przyczyniaja sie do
wzrostu gospodarczego).

Mam jednak dwie uwagi:
1. Obciazanie edukacji moze rzeczywiscie wystepowac, o ile przyjechalo tu
bardzo duzo rodzin z dziecmi. To sa dodatkowe dzieci, ktorych nie przewidziano,
gdy planowano np. zatrudnienie w szkolach itp. Nie wiem jednak, czy ktokolwiek
wie ile tych dodatkowych dzieci sie pojawilo i czy to jest rzeczywisty problem.
Z przyjazdem dzieci wiaza sie dodatkowe wydatki zwiazane z Child Benefit i to
pewnie jest jakies obciazenie.

2. Nie wiadomo tak naprawde, czy 'nowi przybysze' rzeczywiscie sa bardziej
pracowici i wydajniejsi, to moze byc mit, jak wiele innych.

[konstruktorka1]

Dzis u mnie w pracy rozmowa poszla w tym kierunku i najbardziej moim angieslkim
kolegom i ich rodzinom chodzi o
1. Domy socjalne
2. Working taz credit
3. Child benefit
itp
Poprostu niektorzy naduzywaja przepisow i to nie tylko Polacy ale ich wkurza
fakt ze przyjezdzamy do ich kraju i naciagamy system spoleczny
Gdzies ostatnio byl watek gdzie dziewczyny rozwazaly mozliwosc przyjazdu do UK
po to zeby popracowac urodzic dziecko i "zalapac sie na benefity"

[Gość: alfred999]

Ten watek wyliczen na podstawie najnowszych raportow Migration Watch, takze byl
niedawno poruszany na tym forum.

1. Domy socjalne - przyznano migrantom zaledwie 111 domow (niewiele jak na
kilkusettysieczna armie)
2. Working taz credit - sorki ale nie kojarze liczb
3. Child benefit - zlozono bodajze przez 2 lata 27000 wnioskow. Nalezy
zauwazyc, ze nie wszystkie zostaly zaaprobowane. Sorki, ale tez dokladnie nie
pamietam liczb. Proponuje poszukac tego raportu, wydrukowac go i przy
najblizszej okazji podsunac tubylcom pod nos. Rozmowa z argumentami w reku
zaczyna byc dyskusja a nie pospolitym plotkarstwem i szerzeniem stereotypow.

[Gość: alfred999]

money.uk.msn.com/MyMoney/Insight/Money_Spinner/article.aspx?cp-documentid=852679

Tak konkretniej: powyzej link a ponizej rzeczowy fragment.

93% had no dependants in the UK
97% are working full-time
Of 5,943 initial applications for income support and job seekers allowance,
only 768 were allowed to carry on with their applications
Just 110 have been given council houses
27,280 have claimed child benefit

[vierablu]

> 93% had no dependants in the UK

a 7% z 0.5 mln to jakies 35 tys. dzieci, przy zalozeniu, ze na rodzine przypada
1 'dependant'.

Z drugiej strony:

> 27,280 have claimed child benefit

Czyli z grubsza by sie zgadzalo. Jezeli chodzi o obciazanie systemu edukacji,
oznacza to jakies 35 sporych szkol zlozonych wylacznie z polskich dzieci.

[Gość: alfred999]

Mysle, ze przy tak niewielkim procencie z calej rzeszy emigrantow to dla UK
przyslowiowy PIKUS. Ponadto warto zauwazyc, ze dependants oznacza takze kobiety
z malymi dziecmi siedzace w domu. Wsrod nich znajda sie tez dzieci wysylane do
Nurserys - odplatnie. Zlozono 27280 wnioskow o Child Benefit co nie oznacza, ze
zostana przyznane w 100%. Wydaje mi sie, ze ta kwestie lepiej wyjasnia strona
Jobcentre lub Inland Revenue.

[vierablu]

Zawsze w takich przypadkach mozna przypomniec kolezankom i kolegom w pracy, ze
jestesmy czlonkami tej samej Unii Europejskiej i ze to wlasnie jej przepisy
umozliwiaja swobode poruszania sie, a w celu ulatwienia tej swobody obywatel
unii moze korzystac ze wsparcia socjalnego w kraju, w ktorym pracuje, na rowni
z tego kraju obywatelami.

Innymi slowy - swoboda osiedlania sie Brytyjczykow w Hiszpanii jest elementem
tego samego ukladu, ktory umozliwia pobieranie Child Benefits na polskie dzieci.

[Gość: piracik]

Myslę, że kraj który wydał ludzi pokroju Cecila Rhodesa nie ma prawa narzekać na
imigrantów. Nie w najbliższym tysiącleciu.

[aznar33]

Polak zarabiający 5f/h czy też 10f/h płaci tyle samo podatków i NIC co rodowity
Anglik pracujący za analogiczne stawki.

Tyle

PZDR