Polscy headhunter'zy sciagaja specjalistow z migra

[Gość: alfred999]

Zaslyszalem takie informacje, ze jakoby polskie firmy headhunterskie zaczely
podchody w kierunku specjalistow na migracji w UK. Doszly do mnie tez
informacje, ze jakoby podkupowali takie osoby za zblizone do dotychczasowych
pensje. Nastepnie tacy zwerbowani, po okresie probnym, mieli podobno obcinane
pensje przez polskich pracodawcow do akceptowalnego przez nich poziomu.
Please o Wasze spostrzezenia!

[Gość: ff]

jak ktos glupi i chce wiecznie zyc za 2000zl w bulboni niech wraca
ilez ten polski pracodawca moze zaoferowac? na wiecej go nie stac

wiecej moze zaoferowac jedynie wysokiej klasy specjaliscie ktory z kolei i tak
bedzie mial 5 razy tyle co w pl

Heh

[comrade]

Sorry, ale nie masz pojecia o zarobkach wykwalifikowanych specjalistów w Polsce.

[Gość: ff]

no to powiedz jakie sa zarobki jestem ciekaw :)

5 tys 10 tys zlotych?

moze jest kilku co ma wiecej niz 10 tys :)

[Gość: alfred999]

W Polsce jest cala masa ludzi zarabiajacych naprawde duze pieniadze i nie sa to
prezesi spolek panstwowych. A myslisz, ze skad bierze sie srednia krajowa ok
2350 pln brutto kiedy 60-70% polakow zarabia ok 1000 brutto? Tylko dlatego, ze
reszta podnosi przelicznik sredniej.

[Gość: ff]

95% zarabia mniej niz 3000 brutto na miesiac

ta srednia krajowa to z dupy wyciagnieta

[Gość: ff]

i nie mow cala masa ludzi bo w porownaniu do 38mln narodu to jest moze malutkie
miasteczko ta cala masa ludzi

[Gość: alfred999]

Ups, przepraszam, uzylem zbyt dosadnego slowa. "Spora liczba ludzi" byloby
chyba dla Ciebie lepszym okresleniem. OK?

[Gość: ff]

czy na prawde myslisz ze spora liczba ludzi?

przeciez w polsce klasa srednia prawie nie istnieje. na zachodzie klasa srednia
to glowna sila napedowa calej gospodarce. w polsce jakies 5% generuje prawdziwy
wzrost w kraju.

w uk 40% ludzi zarabia wiecej niz 25 000 funtow rocznie
20% pracuje za mniej niz 6 funtow na godzine

porownac to do uk to w polsce normalnie zarabiajacych jest raczej skromna
liczba a nie spora a na pewno nie masa

[Gość: alfred999]

Masa czy spora? To pojecia wzgledne. Nie tracmy juz na to czasu. Szkoda moich i
Twoich palcow oraz szarych zwojow nad takim sporem. Musialbym zerknac w
oficjalne statystyki a nie mam czasu i ochoty az tak grzebac. Nawet jesli tych
generujacych prawdziwy wzrost PKB w kraju jest 5% to i tak wychodzi cos w
okolicach 2 mln ludzi. To malo? Ja wiem, ze przy calosci to niewielu ale teraz
powinnismy wziac pod uwage ilosc polakow w wieku produkcyjnym. Temat rzeka...

[Gość: ff]

no nie ma co sie zaglebiac

niewielu zarabia normalne pieniadze :)

[Gość: alfred999]

To fakt, wiem cos o tym. Moja matka pracuje w ZOZie. Z dwudziestoma kilkoma
latami stazu, z pensji nie jest w stanie porobic oplat.

[Gość: piracik]

Ja w Polsce robiłem nie w poważnej firmie, a w krzaczorni jakiegoś angielskiego
byznesmena. Magik IT brał lekką ręką 18K ... i narzekał. Tyle że za mniej niż 5K
więcej nie chciał zmienić pracy, bo by - jak mówił - na wstępie znowu musiał
zapierniczać. A on lubił się czołgami zajmować :)

[comrade]

Poszukaj ofert, jesli znasz sie na tym, popytaj znajomych. Mniej wiecej
strzelasz dobrze. 10k i wiecej ma mało kto. Mowa o kwotach brutto.

[Gość: ff]

no to przeciez tak jak pisalem :-)
o co ci chodzi?

10k brutto to netto jakies 6k ?

czyli ciagle gowienko a przeciez taka kase ma malo kto

[comrade]

Od kiedy 6k netto to "gówienko"? W 5 lat w PL z taką kasą spłacisz niezły dom.
Poza tym - pisałes pierwotnie o 2k złotych.

[Gość: ff]

2k pisalem o srednich specjalistach, przecietniakach

w 5 lat odkladajac cala pensje to bedziesz mial 360 tys zlotych

chyba cos ci sie pomylilo
moze w 20 lat

ale na takie cos powinno stac przecietna rodzine a mowimy o specjaliscie
wysokiej klasy

[Gość: ff]

poza tym wez pod uwage fakt ze biorac kredyt powiedzmy na 300 tys zlotych
splacasz tak na prawde jego dwukrotnosc czyli 600 tys zlotych a nie 300 tys

za 300 tys to mozesz kupic ladny dom ale raczej na zadupiu

[ghrom]

> splacasz tak na prawde jego dwukrotnosc

Mala uwaga: on mowil o 5 latach...

Co do meritum jednakowoz sie zgadzam.

[Gość: ff]

no tak w 5 lat nie bedzie dwukrotnosc
ale 5 lat jest niemozliwe musialby nic nie jesc i mieszkac pod mostem

[ghrom]

No, moglby wynajmowac ta chate i za te pieniedze gdzies wynajmowac kawalerke i
zywic sie obierkami ;]

[Gość: piracik]

W najwyższym progu podatkowym znajduje się około jedego procenta podatników. Nie
obejmuje on ludzi prowadzących własną działalność gosp. Nie powiedziałbym że to
mało.

[Gość: ff]

dobrze
tylko teraz zastanow sie na jakims poziomie jest ten najwyzszy prog podatkowy :)

[Gość: piracik]

Coś kole 75K o ile dobrze pamiętam. Po odliczeniu kosztów uzyskania, po
odliczeniu zusów srusów itd. No nie będę się sprzeczał bo nie ma sensu, ale
twierdzenie że w Polsce mało kto zarabia ponad 10K na miech to jest bardzo
śmiałe. Jak powiedziałem, ja nie pracowałem w u Kulczyka w headquater :) a ludzi
dobrze powyżej tej granicy było z 10-ciu.

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: piracik napisał(a):

> Coś kole 75K o ile dobrze pamiętam.

Tak szybko policzylem. wychodzi, ze 1% Polakow zarabia wiecej niz 4700pln miesiecznie. Troche malo.

[Gość: piracik]

to policz jeszcze raz. tym razem wolniej :)

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: piracik napisał(a):

> to policz jeszcze raz. tym razem wolniej :)

(74.048-17.611)/12 = 4700 (pln)
zapomianlem dodac ze na reke.

Gdzie widzisz blad?

[Gość: piracik]

W poszczególne progi podatkowe nie wpadasz przecież sumując swoje dochody
brutto. Najpierw odejmujesz od nich wspomniane składki.

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: piracik napisał(a):

> to policz jeszcze raz. tym razem wolniej :)
Obliczyle wolniej (www.infor.pl/kalkulatory/wynagrodzenia.html)

Zarabiajac 75000 brutto rocznie (6250 miesiecznie) wychodzimy na 47509,5 netto rocznie (3960 pln miesiecznie). Rzeczywiscie - nie uwzglednilem skladek.
czyli 1% Polakow zarabia co najmniej 3960 pln na reke rocznie.
Malo.

[bigbadelectriccow]

bigbadelectriccow napisała:


> czyli 1% Polakow zarabia co najmniej 3960 pln na reke rocznie.

fakk, oczywiscie miesiecznie;)

[Gość: ff]

no dokladnie

BARDZO MALUTKO

ale jak ktos pisze ze masa ludzi to nie wiem co ma na mysli :)

[alfred999]

Mozesz mi podsunac link w to miejsce, z ktorego wziales ten 1%? Bede bardzo
wdzieczny.

[Gość: piracik]

no ja to w googlu znalazłem. Na przykład na tej stronie
www.polskieradio.pl/spoleczenstwo/dyskusje.asp?id=180
wciśnij ctr+F i wpisz
"Wiadomo, że osoby, które przekraczają trzeci próg podatkowy"

[Gość: ff]

no dokladnie 1% - a przeciez w tym jednym procencie nie sa jedynie specjaliscie
ale rowniez kierownicy i dyrektorzy :)

[Gość: piracik]

no tak ale mówimy o jednym procencie podatników, a nie o jednym procencie
specjalistów. Gdyby z populacji specjalistów wyróżnić tych którzy siedzą w
najwyższej skali, to miałoby to więcej sensu.
Oczywiście trzeba wykluczyć z rozważań kierowników i dyrektorów :))

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: ff napisał(a):

> no dokladnie 1% - a przeciez w tym jednym procencie nie sa jedynie specjaliscie
>
> ale rowniez kierownicy i dyrektorzy :)
>

Poza tym notariusze, adwokaci, poslowie, znajomi krolika ktorzy dostali fuchy w panstwowych spolkach, frajerzy, ktorzy zaplacili podatek od dochodu wypracowanego za granica - krotko mowiac patologie.

[Gość: ff]

...wiec zostanie jakis malu ulamek procenta specjalistow ktorzy zarabiaja co
najmniej 75 000 zl rocznie BRUTTO!

6250 zl brutto miesiecznie ! to gdzie ci specjalisci zarabiajacy 10 000 brutto?

cos na pocieszenie dla specjalistow placacych 40% podatku:


W jednym z wywiadów dla Newsweeka premier Jarosław Kaczyński powiedział: „(...)
Niektórzy ciągle żądają niskich podatków, ale one są już niskie. 95 proc.
obywateli płaci podatek liniowy, niski jest podatek od osób prawnych”.

[alfred999]

Jaki k...a podatek liniowy? No chyba, ze dla podmiotow gosp czyli min os.
fizycznych prowadzacych dzialalnosc gosp. Ten podatek to bodajze 19% (moge sie
mylic). Faktem jest jak premier RP pieprzy w wywiadzie dla Newsweeka takie
bzdury to po prostu sie osmiesza. Ekonom z niego jak z pi..y gwozdz. Szkoda, ze
nie wspomnial o haraczu dla ZUS

[alfred999]

Jezeli wezmiemy pod uwage, ze populacja w wieku produkcyjnym to ok 60-70%
ogolnej populacji to nawet ten 1% z kawalkiem (o ile to nie wyssana z d...
statystyka) wyciagniety z calkowitej liczby obywateli Polski (ok 40 mln) to
nadal nie tak malo przy tych 25-30 mln w wieku produkcyjnym. Z moich obserwacji
wynika tez, ze w duzych miastach takich jak W-wa, Krakow, Wroclaw, Poznan,
Trojmiasto (tak ogolnie) jest naprawde duzo ludzi w 2gim progu podatkowym czyli
zarabiajacych od ok 35k do 75k. O nich zapomniales? Poza tym, bo juz odbiegam
od tematu, rosnaca srednia krajow swiadczy tylko i wylacznie o poglebiajacym
sie rozwarstwieniu spoleczenstwa. Oklepane ale prawdziwe. Bogaci i cala masa
(tym razem poprawnie uzyte) biednych, klepiacych od 1szego do 1szego. Middle
class prawie nie ma bo....moze wyjechali do DE, UK, IE, ES, IT?

[Gość: piracik]

zarabiając 75000 rocznie jak sam napisałeś wychodzimy na 47K netto. Czyli wciąż
siedzimy w drugim progu podatkowym. Przy 10K miesięcznie w 3 wpadamy w okolicach
października.

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: piracik napisał(a):

> zarabiając 75000 rocznie jak sam napisałeś wychodzimy na 47K netto. Czyli wciąż
> siedzimy w drugim progu podatkowym.

Nie zgadzam sie. zarbiajac 75000 pln rocznie brutto jestesmy w 3 progu podatkowym. zrodlo:
podatki.wp.pl/POD,6,b,1,progi.html?ticaid=124a1&_ticrsn=5

[Gość: piracik]

Wiesz co robię właśnie lazannie i nie mam czasu ci tłumaczyć więc poszukaj sam :
wklep w googla podstawa oblicznia podatku i zobacz co ci wypluje.

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: piracik napisał(a):

> Wiesz co robię właśnie lazannie i nie mam czasu ci tłumaczyć więc poszukaj sam
> :
> wklep w googla podstawa oblicznia podatku i zobacz co ci wypluje.

Dokladnie to samo:

www.infomaza.bielsko.pl/niezbednik.php
Smacznego!!!

[Gość: ff]

od 74000 zaczynamy placic 40% czyli za to co powyzej

wiec juz wpadamy w 3 prog

[Gość: piracik]

tak od 74 000 po odliczeniu składek zus. Chłopaki wy mnie chyba podpuszczacie.
Podatków nie płaciliście czy jak?

[Gość: ff]

hehe
no ja tak duzo podatku nie placilem :)

[Gość: piracik]

no ja też nie, ale zasady są te same we wszystkich progach.

[bigbadelectriccow]

Gość portalu: piracik napisał(a):

> tak od 74 000 po odliczeniu składek zus. Chłopaki wy mnie chyba podpuszczacie.
> Podatków nie płaciliście czy jak?

rzeczywisce Piracik - masz racje i zwracam honor.
Moja mala symujacja (www.infor.pl/kalkulatory/wynagrodzenia.html) wskazuje ze trzeba zarabiac jakies 8200 pln brutto miesiecznie zeby wbic sie w 3 prog podatkowy. Co daje 62421,83 pln netto rocznie czyli jakies 5200 miesiecznie. Przyjmujac ze ceny w UK/IE sa jakies 2,2raza wyzsze niz PL trzeba zarabiac 11450 pln w UK/IE zeby miec standard zycia wyzszy niz 99% spoleczenstwa w Polsce. Mam nadzieje ze teraz wyliczenie jest ok.

Rzeczywiscie, mialem ta przyjemnosc nigdy w Polsce podatkow nie placic;))

[Gość: piracik]

no teraz już lepiej, ale dodajmy że przy 8200 brutto w trzeci wpadasz w grudniu.
A więc pewnie kombinujesz jak możesz, a możliwości świat finansjery zna :)

[bigbadelectriccow]

Ok pojdzmy dalej. Kiedys czytalem na gazeta.pl (zrodla nie moge znalezc, poprawcie mniej jak sie myle) ze ceny w UK/IE to jakies 2,2krotnosc cen polskich. czyli za 3960 pln w Polsce mozna zyc na mniej wiecej takim samym poziomie co za 8700 pln w UK/IE. Wychodzi na to ze "fizyczny" z jakims tam nieszczegolnym doswiadczeniem i skill'ami zyje w UK/IE na wyzszym poziomie niz jakies 99% obywateli w Polsce. Gdzies musi byc blad bo to chyba nie moze byc prawda...

[Gość: ff]

to niestety prawda

nie daj boze niech anglik ma swoj wlasny dom ktorego nie musi splacac albo
mieszkanie
to juz w ogole nie musi pracowac bo wystarczy ze wynajmie albo pojdzie do pracy
na weekend :-)

[alfred999]

Fakt, jedyny powazny koszt w zyciu przecietnego angola to dom czyli jego zakup
i potem splata mortgage lub odkladanie kaski i potem zakup. Ale ich ratuje
council housing - dlatego tak sie boja konkurencji polakow w tej kwestii.
Nieroby walone. Sorry za uogolnienie.

[Gość: piracik]

a oglądałeś kiedys program "one year to pay off yor mortgage"?

[alfred999]

Bodajze tak, jednyk okiem robiac w miedzyczasie zarlo. A coz tam ciekawego
wypatrzyles/as?

[alfred999]

Ze nie wspomnialem o powszechnym w tym kraju braniu kredytow na nieruchomosci
do remontu, szykowaniu ich i zarabianiu po 100%? No coz, widocznie jednak nie
kazdy anglik tak robi. Przynajmniej zaden z tych, ktorych poznalem. Uwierz mi
to tez jest tylko jakis niewielki procent.

[Gość: piracik]

Kupują nieruchomości w polsce, węgrzech, słowacji, czarnogórze itd itp,
trzymają, trzymaja i sprzedają 2 razy drożej. Oczywiście ryzyko istnieje, ale en
masse to nasze ceny dobrze winduje tak czy siak.

[alfred999]

A to fakt. Wyczytalem tez gdzies na forum BBC jak to Bulgar sie zapienil na
tubylcze veto dla otwarcia rynku rumunom i bulgarom. Napisal, ze masowo
wykupuja nad M. Czarnym domu zawyzajac lokalne ceny do poziomu nieosiagalnego
dla tubylcow. Wcale sie nie dziwie. Majac taki instruktarz w TV wielu robi ten
krok. Ciekawe co by bylo jakby wzamiam na zamkniecie rynku UK dla w/w nacji,
Bulgaria i Rumunia zakazaly anglikom zakupu nieruchomosci u siebie. Pewnie
dopiero zaczeliby krzyczec, aroganci. Poki co nie zanosi sie aby polacy tak
masowo kupowali nieruchomosci na rubiezach UE.

[Gość: piracik]

no a problem nie tyczy wyłącznie kwestii cen. Niektóre wyspy hiszpańskie czy
włoskie, które przeżyły angielski szał drugiego domku, doczekały sie takich
przeobrażeń, ze nikt nie chce tam mieszkać. 3/4 terenu stanowią puste przez
większą część roku wille anglików. Ani pracy, ani ziemi, ani sklepów, bida z nędzą.

[Gość: alfred999]

Ja nie uwazam sie za wysokiej klasy specjaliste (moze jestem zbyt skromny i
wymagajacy wzgledem siebie) a w PL zarabialem 4 x srednia krajowa brutto.
Uwierz mi, tutaj nie zarabiam 5 x tyle.

[Gość: ff]

to po co wyjechales?

hehe

[Gość: alfred999]

Po nowe doswiadczenia, po swiety spokoj, bo mialem juz dosyc ogladania sie za
siebie i wypatrywania czy aby przypadkiem ktos nie chce mi wbic noza w plecy,
bo mialem dosyc stolicy z jej korkami i paskudna zabudowa, bo mialem dosyc
chamstwa w urzedach i na ulicach, w poszukiwania bezpieczenstwa na ulicy,
poniewaz w UK nadal moge sie rozwijac a w Polsce juz zabraklo mi perspektyw, z
powodu mnozacych sie politycznych i gospodarczych absurdow. Przede wszystkim
dlatego, ze mnie tez cos takiego spotkalo tylko, ze po fuzji firmy dostalem o
50% nizsza umowe. I takie k....two wpienilo mnie najbardziej!

[Gość: ff]

no zgadzam sie w zupelnosci
chociaz mnie zawsze interesowala praca na wlasny rachunek. nie potrafie wstawac
dzien w dzien na jakas tam godzine i zasuwac te 8 godzin w tym samym miejscu:)
szybko sie nudze. male przedsiebiorstwa w polsce dobija sie tak jak pracownikow
w firmach.

[Gość: alfred999]

Przepraszam, z czym sie nie zgadzasz? Bo jakos nie nadazam. Pracuje akurat w
branzy, w ktorej nie sposob sie nudzic a start na wlasna reke jest troszke
przykosztowny i w 90% skazany na niepowodzenie ze wzgledu na ogromna
konkurencje. Ja nie narzekam na nude. Nawet raz o znuzeniu praca nie
wspomnialem.

[Gość: ff]

przeciez napisalem ze sie zgadzam :)

[Gość: alfred999]

Sorki, chyba juz jestem ciut zmeczony. Miesza mi sie w oczach od tego nic nie
robienia (czytaj: surfowania).

[Gość: ff]

>przykosztowny i w 90% skazany na niepowodzenie ze wzgledu na ogromna
konkurencje.

zalezy jaki masz plan i w jakiej branzy :) no i oczywiscie trzeba umiec to
robic i byc konkurencyjnym :)
nie mozna tak po prostu powiedziec: ogromna konkurencja ale jaki rynek ? 100
razy wiekszy niz w polsce :) tak sobie strzelam

[Gość: alfred999]

Miedzynarodowy transport, spedycja, logistyka - zajebiscie wielki rynek i
konkurencja, ktora walczy doslownie na noze. Kulawy w tym nie jestem bo juz 3-4
lata temu generowalem dla fimry (razem ze swoim nasto osobowym zespolem) w
okolicach 300 tys PLN/m-c przychodu czyli przed podatkami, rachunkami i
pensjami. Dopoki moge sie rozwijac i dla firmy podrozowac po swiecie to nie
narzekam na nude. Moj plan - siedzenie po prawicy wlasciciela i zgarnianie w
okolicy £100k rocznie. OK 40stki moze partnerstwo i nastepnie ewentualnie
wlasna firma. W tej branzy wlasnie najpierw trzeba sobie wyrobic nazwisko, zeby
potem za szybko nie utonac. Tak sobie marze, a czy sie spelni zobaczymy.
Pracuje na to.

[comrade]

Wątpie. Prawdziwym specjalistom takich numerów sie nie wycina, jak sie juz
zatrudnia czlowieka to nie po to zeby sobie z nim pogrywac i zachecac do
odejścia po okresie probnym. Firmy nie maja czasu na taką dziecinade. Zaznaczam
ze mowie tu o powaznych firmach zatrudniajacych wykwalifikowanych ludzi.

[Gość: alfred999]

No wlasnie chodzilo o prawdziwych specjalistow z pensjami rzedu 7-8 tys pln
netto. Znajomi z Polski doniesli mi, ze w jakies gazecie byl artykul pokazujacy
przyklad podlego traktowania na podst. takich kilku subtelnych przypadkow.
Specjalisci Ci majac nadzieje na powrot do Polski (moze tesknota moze inne
sprawy) zlozyli swoje aplikacje w firmach headhunterskich. Ci po jakims czasie
odowiedzieli negocjujac dla nich pensje w PL na poziomie dotychczasowych UK (w
przeliczeniu na PLN). W dalszym terminie i roznych okolicznosciach, zmieniono
tym specjalistom uposazenie na nawet 50% nizsze z zaznaczeniem, ze jak sie
niepodoba to mozna przeciez odmowic. Co Wy na to?

[comrade]

Moze to jakies pojedyncze przypadki, na pewno nie reguła. Nie chce mi sie
wierzyć w to, z tego wlasnie powodu, iz na stwierdzenie "jak sie nie podoba to
mozna odmowic" - dobry specjalista moze pozwolić sobie na stwierdzenie "no to
odmawiam, dziekuje" - i tak znajdzie lepsza prace w pare miesiecy, w
ostatecznosci moze wrocic do UK. W dodatku taka firma sybko zrobiłaby sobie
"czarny PR". Z tego co doświadczyłem - firmy dzialajace w specjalistycznych
branzach, gdzie kapitałem sa własnie ludzie, jednak cenią pracowników i
podchodza do sprawy powaznie, przynajmniej te większe. Postaw sie na miejscu
duzego pracodawcy z powaznymi projektami - robisz powazny biznes, wymaga to
porządnej wiedzy, i co - chcesz mieć zespol zlozony z wku..onych ludzi,
czujących sie oszukanymi i tylko patrzacymi zeby odejśc albo narobic ci kolo
dupy? Powazne firmy nie moga sobie na takie jaja pozwolić, jak firma nie ma kasy
i wie ze moze zapłacić połowe no to po cholere mialaby odwalac taką szopke ze
sciaganiem dobrych specjalistów z UK? Za wynagrodzenie na poziomie 50% stawki z
UK - i tak znajdzie sporo bardzo dobrych ludzi w kraju, uwzgledniajac roznice w
sile nabywczej miedzy Polską a UK wychodzi prawie na to samo, pracować w UK za
X, czy w Polsce za X/2

[Gość: alfred999]

No wlasnie chodzi o te pojedyncze przypadki. Jezeli wyplynely to fakt, ze byla
proba i moze nawet ktos zrobil sobie sam wokol pior. Ja pracowalem w kilku
miedzynar. korporacjach. W jednej po roku pracy po 12-14 godzin, bez przerw na
kanapke, gdzie WC byl azylem spokoju, na pytanie o podwyzke (zaledwie 10% z
pensji brutto) uslyszalem: tego co Ty robisz moge nauczyc malpe w 2 tyg.
Odszedlem po tygodniu i dostalem 100% wiecej w nowej firmie. Po kilku latach
trafilem do kolejnej duzej firmy. Tam po 3 latach bez podwyzek poszedlem po
podwyzke nie dla siebie a dla swoich ludzi. Uslyszalem, ze przy 20% bezrobociu
nie ma mowy o satysfakcji pracownika. To tylko 2 przyklady, ktore szczegolnie
zapadly mi w pamiec. Na codzien obserwowalem znacznie wiecej podobnych zdazen.
Nadmienie, ze decydentami w obu przypadkach byli z d..y wysrani polscy
managerowie.

[comrade]

Moge spytac ile ludzi zatrudniały na swiecie korporacje wymienione w tych
przykladach? Ja nie mam az tak duzego doswiadzcenia ale z takim brakiem kultury
osobistej, chamstwem i wyzyskiem nie spotkałem sie jeszcze w branzy w ktorej
jestem... Moze wszystko przede mna, warto byc przyszykowanym ;)

W kazdym razie ostatnio bylem na kilku rozmowach (tez duze korporacje) i w
kazdym przypadku juz na oko widac ze pełna kulturka, nie wiem jak jest tam z
pracą po godzinach - czas pokaze ;) Moze po prostu teraz sie to zmienia, jednak
co 15% bezrobocia to nie 21%, sporo ludzi wyjezdza... Presja jest, ale tym razem
na pracodawców ;)

[Gość: alfred999]

Pierwsza firma zatrudnia obecnie na swiecie ponad 30000 ludzi. W Polsce ok 600.
Druga firma zatrudnia ok 19000 na swiecie. W Polsce ok 150. Te 20% bezrobocia
bylo ok ponad 2 lata temu. W takich korporacjach latwo zatyka sie dziury
spowodowane stratami (brak specjalistow). Po prostu robi sie kreatywne
ksiegowanie. Jezeli do tego kadra zarzadzajaca wywodzi sie z poprzedniej epoki
to jej celem nr1 jest wykreowanie wysokich zyskow ale nie przez wydajnosci ile
przez obnizenie kosztow. Czyli ROTACJA. Wg mnie i na podstawie moich obserwacji
polscy szefowie zachodnich korporacji w Polsce, zdecydowanie w takiej polityce
przoduja. Teraz pracuje w malej ale dobrze rozwijajacej sie firmie, ktorej szef
nieba przychyla aby tylko utrzymac dobrego specjaliste u siebie. Poki co jestem
happy.

[comrade]

Zauwazylem ze piszesz pare postów wyżej ze twoja branża to transport - spedycja
- logistyka. Caly czas jakos mi sie wydawało ze to IT (choc nie padło to wprost) :)

Ja siedze troche w IT, niedługo co prawda ;) ale zdazylem poznać troche ludzi
naprawde niezłych w te klocki, pochodzić na pare rozmów, zmienić prace i moge
powiedzieć w tej branzy raczej ma takich jaj jakie opisywałeś :) Duza rotacja
przy dużych projektach informatycznych jest po prostu zabójcza - projekt pada,
bo ludzi trzeba przykształcać od nowa, zajmuje to czas a terminy gonią. Po 2
latach roboty jak jest zepsół programistów ktorzy znaja swoją aplikacje jak
wlasna kieszen - to odejscie kilku z zespołu to powazny cios, ktory moze
rozwalić jakiś wazny projekt. Tutaj nie ma żartów, dlatego nie ma tez raczej
takich chamskich zagrywek z ludźmi.

[alfred999]

No wlasnie na tym polega roznica pomiedzy branza IT a transportowa. W IT jest
zbyt duze ryzyko strat w wyniku rotacji. W transporcie, jak jest dobrze
spasowany zespol, to "gora" moze zaryzykowac nawet wykoslawienie managera.
Najwyzej jego praca obciazy sie caly zespol, z ktorego mozna przeciez kogos
awansowac. Taki nowy, swiezy manager z reguly da sie pociac za nowe przywileje
i wizje lepszej kasy, bo podwyzka dla "swiezaka" jest ewentualnie jak sie
wykaze po 3-6 m-cach. Jednym slowem, w Polskiej spedycji, rzeznia. Takie sa
moje wrazenia. Zaznaczam bo moga byc tacy, ktorzy maja inne.

nie wierze w takie glupoty

[Gość: greg]

nie wierze, zeby specjalista po powrocie z anglii dal sie nabrac na takie triki.
na pewno nie zostalby w takiej firemce dluzej niz jeden dzien, czasy
niewolnikow dawno sie skonczyly. tylko jakis debil moze myslec, ze po takim
zagraniu ktos bedzie u niego pracowal, i w dodatku bedzie lojalny itp.

[alfred999]

Nikt nie powiedzial, ze ci specjalisci tam zostali. Please, czytaj ze
zrozumieniem. Oni wrocili do Polski wlasnie dlatego, ze dostali oferty, ktore
byly dla nich normalna zrozumiala zacheta. Dostali kontrakty/umowy z kwotami
zblizonymi do tych, ktore zarabiali w UK. Po przeliczeniu na zlotowki i
porownaniu kosztow zycia dostali ostateczna motywacje do powrotu. A na miejscu
wszystko cacy, az do momentu gdy ich szefowie zajechali ich podle, po frajersku
od tylu. Nie chodzi o to czy ich powrot byl glupi czy nie. Chodzi o to jaka
jest nadal czesta polityka traktowania nawet b. dobrego speca w co poniektorych
firmach. Zapewne Ci spece natychmiast sie zawineli z powrotem lub poszukali na
miejscu czegos innego (w sukces bardzo jednak nie wierze). Pomysl tylko ile
przygotowan, planow i nadzieji poszlo sie j..c, ze nie wspomne o rzuconej
robocie w UK. Ten post to nie rozwazanie na temat tego czy ktos jest glupi
wracajac, czy nie. Nie chodzi tutaj tez o to w jakim progo podatkowym sa/byli
ci spece. To ma byc przede wszystkim uczulenie czytelnikow na takie
nawet "tanie chwyty" polskich pracodawcow. Szczegolnie teraz kiedy pojawiaja
sie artykuly o tym jakie to podejmuje sie dzialania w celu sciagniecia
wykwalifikowanej kadry z powrotem z UK do PL.

[Gość: greg]

Drogi Alfredzie,

przede wszystkim nie wierze, w rozne opowiesci dziwnej tresci.
zaden normalny pracodawca, nie robi takich zagran z nowym pracownikiem, no bo
niby po co? zeby go sciagnac do polski na pare miesiecy i troche utrudnic zycie?
gdyby to byla prawda, dawno bysmy slyszali nazwe tej firmy, ktora bylaby juz
spalona na rynku
w angli znalezienie pracy dla specjalisty to betka, znajc zycie przyjeliby
kolesia nawet do tej samej firmy
nie ufaj wszystkiemu co slyszala pani krysia, znajoma pani zdzisi, ktora zna
kogos kto znal tego dziennikarza , ktory to chcial napisac

[alfred999]

Drogi Greg'u,

wcale nie zamierzam Ciebie do czegokolwiek przekonywac. Wolno Ci wierzyc w co
tylko chcesz. W jednym z moich wpisow w tym watku wymienilem przyklady
traktowania pracownikow, ktore doswiadczylem na wlasnej skorze. Nie wspomnialem
min. o przypadkach fabrykowania dokumentow w aktach osobowych pracownikow (po
czystej zlosci), ktore mialy potem utrudnic znalezienie pracy w tej samej
branzy. W wymienionym przeze mnie przypadku sciagania ludzi z UK zauwazylem, ze
prawdopodobnie nie bylem jedynym, ktory mial do czynienia z nienormalnymi
pracodawcami. W temacie tych specow, wg mnie, chodzilo o podle testowanie: czy
frajerzy lyknal obnizke i zostana w PL na lasce i nielasce szefa, czy pokaza 4
litery? Zapewne zalozyli, ze po spaleniu mostow nie bedzie im tak latwo wrocic
i widocznie nawet moglo sie oplacic wycisniecie ich jeszcze przez jakis czas.
Zanim zrobili cofke do UK. Widze jednak, ze po prostu jeszcze w zyciu niewiele
doswiadczyles zlego. No ale w sumie to moze dobrze, bo swiat w Twoich oczach
nadal ma kolory a nie tylko odcienie szarosci. Co do slyszenia nazwy firmy to
nie wierz az tak bardzo w sile poczty pantoflowej, lub nawet tego forum.
Sprobuj nastepnym razem, zamiast cynicznie negowac, po prostu przyjac to do
wiadomosci jako jedna z nauk. Moze to kiedys takze Ciebie uchroni przed
popelnieniem podobnego bledu. Podsumowujac, negacja budzi dalsza dyskusje,
ktora ma sens dopoki jest konstruktywna. Pozdrawiam

[profes79]

Slowa "normalny" i "pracodawca" wzajemnie sie w POlsce wykluczaja. Jeszcze tego
nie zauwazyles? Sa wyjatki (sam w takim wyjatku pracowalem), jednak sa to
wyjatki. Haslo "jak sie nie podoba to wypad" wciaz jeszcze tu panuje. Juz co
prawda rozlega sie skamlanie pracodawcow, bo nagle sie okazalo, ze ludzi do
pracy znalezc nie mozna, ale zanim nabiora nowego spojrzenia na sprawe to
jeszcze z kilka tysiecy ludzi bedzie musialo wyjechac...

[...]

[noteb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ratunku ! cenzura !

[noteb]

to napisze inaczej

"ale w jakim celu tam (do 4 RP) wracac?"


;)