Polacy w UK to nieudacznicy - wg prezydenta IV RP

[Gość: selen]

i co wy na to???

[Gość: magda]

zgadza sie,
jakby byli "udacznicy" to by raczej prezydentem nie zostal.

Zatrzymajcie scieme

[qvintesencja]

Gość portalu: selen napisał(a):

> i co wy na to???

My na to:

Inne nieporozumienia powstały wokół wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego, który
powiedział, że niektórzy polscy imigranci w W. Brytanii okazali się niezaradni,
co tłumacz prezydenta przełożył na angielski używając słowa "feckless"
(nieudolny, nieodpowiedzialny). Stało się to dla prasy angielskiej źródłem
sugestii, iż prezydent odnosi się z dezaprobatą do polskich imigrantów, którzy
w Anglii korzystają z systemu zasiłków socjalnych.

wiadomosci.onet.pl/1430993,12,item.html

[Gość: ff]

Spieprzaj moherze!

[myrkgrav]

ff - spieprzaj dziadu

[Gość: ff]

wiem ze to bylo 'spieprzaj dziadu' ale ja lubie sobie zmieniac :-)

Oto wersja wg "Wprost".

[gonzales.wroclaw]

Premier Lech Kaczyński i "feckless" tłumacz
Czwartek, 09 listopada 2006 - 14:15 CET (13:15 GMT)


Dziennikowi "Financial Times" i radiu BBC pomylili się bracia Jarosław i Lech Kaczyńscy - oba media były przekonane, że z wizytą w W. Brytanii przebywał premier Jarosław Kaczyński.

Inne nieporozumienia powstały wokół wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego, który powiedział, że niektórzy polscy imigranci w W. Brytanii okazali się niezaradni, co tłumacz prezydenta przełożył na angielski używając słowa "feckless" (nieudolny, nieodpowiedzialny). Stało się to dla prasy angielskiej źródłem sugestii, iż prezydent odnosi się z dezaprobatą do polskich imigrantów, którzy w Anglii korzystają z systemu zasiłków socjalnych.

Ambasada RP w Londynie skontaktowała się z redakcją "Financial Timesa" zwracając uwagę na błędne nazwanie prezydenta Lecha Kaczyńskiego premierem. Gazeta sprostowała błąd w czwartkowym wydaniu na stronie, na której publikuje swoje komentarze redakcyjne i listy do redakcji.

W programie BBC "Newshour" nadawanym w wieczornym Serwisie Światowym, dziennikarka, sądząc, że rozmawia z premierem Jarosławem Kaczyńskim, zapytała Lecha o rozmowy z kanclerz Niemiec Angelą Merkel. "Bądźmy precyzyjni - odparł Lech Kaczyński. - Z panią Merkel spotkał się mój brat, choć może rzeczywiście jestem do niego nieco podobny".

Największym wzięciem w brytyjskiej prasie w czasie wizyty Lecha Kaczyńskiego cieszyło się słowo "feckless", użyte przez jego tłumacza, który przekładał na angielski uwagę prezydenta wypowiedzianą na Downing Street w czasie wspólnego z premierem Tonym Blairem spotkania z dziennikarzami.

Środowe bulwarówki "Daily Express" i "Daily Mail" sugerowały, że Lech Kaczyński miał na myśli polskich imigrantów, którzy niewiele wnoszą do gospodarki brytyjskiej, za to nadużywają systemu świadczeń socjalnych. A wniosek owe gazety wyciągają taki, że rząd Blaira niepotrzebnie pospieszył się z otwarciem rynku pracy dla imigrantów z nowych krajów UE.

Według polskich źródeł dyplomatycznych, jest to niedopuszczalne pomieszanie dwóch wątków: tych spośród imigrantów, którym się w Anglii nie powiodło, a także kwestii nadużywania brytyjskiego (i polskiego) systemu świadczeń socjalnych.

To zbicie obu wątków widać w środowym "Daily Express", który nawet chwali prezydenta Lecha Kaczyńskiego za uczciwe stawianie sprawy i przeciwstawia go domniemanym zawiłościom słownym Blaira w sprawie imigracji. Gazeta sugeruje nawet, by Lech Kaczyński zainteresował się posadą, która niedługo się zwolni na Downing Street.

"Kaczyński nie powiedział nic o żadnych Polakach pasożytujących na brytyjskim, czy polskim systemie opieki socjalnej. Powiedział, że większość polskich imigrantów świetnie sobie poradziła, ale jest kilku niezaradnych. Ponieważ zawsze tak jest, więc w wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego nie ma niczego bulwersującego" - powiedziało PAP polskie źródło, zaangażowane w obsługę wizyty.

"Jeżeli powstała jakakolwiek burza wokół wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego na temat imigrantów, to dlatego, że tłumacz pana prezydenta znał język angielski lepiej od wielu swoich kolegów. Jeżeli angielscy dziennikarze znają język angielski gorzej od tłumacza pana prezydenta, to nie jest to zmartwieniem pana prezydenta" - dodał rozmówca PAP.

Według tego źródła, ani brytyjscy gospodarze, ani strona polska nigdy nie mówili o żadnych polskich imigrantach-nieudacznikach, ani też o nadużywaniu systemu opieki socjalnej w obu krajach; sugerowanie, iż tak było, jest niedopuszczalną nadinterpretacją.

Według PAP-owskiego źródła, Lech Kaczyński w czasie rozmów z Blairem zażartował mówiąc, że "polscy przestępcy mają brytyjską policję w tak dużym poważaniu, iż na tutejszym terenie nawet nie próbują działać".

Źródło: www.wprost.pl/ar/?O=96802

[eeela]

Wersja 'Wprost':

> "Kaczyński nie powiedział nic o żadnych Polakach pasożytujących na brytyjskim,
> czy polskim systemie opieki socjalnej. Powiedział, że większość polskich imigra
> ntów świetnie sobie poradziła, ale jest kilku niezaradnych. Ponieważ zawsze tak
> jest, więc w wypowiedzi Lecha Kaczyńskiego nie ma niczego bulwersującego" - po
> wiedziało PAP polskie źródło, zaangażowane w obsługę wizyty.

Wersja oryginalna:

'I believe that there
are a number of people, not only from Poland but from other countries from the
new European Union who are helpless or feckless naturally, but they seek a
better life, they go abroad and currently the UK has become a destination of
choice for such individuals.(...)
We know that there are those who have succeeded in the UK, who have jobs, who
are doing very well thank you considering especially the differences between the
wages in the UK and in Poland. But these people are registered as unemployed
in Poland, so they are living a fiction and they are raising the unemployment
figures in Poland while they are doing very nicely here in the UK (...)'

[Gość: eno]

tak dla porządku, to niezupełnie oryginalna - Pan Prezydent nie mówi po angielsku

[eeela]

Zdaje sobie z tego sprawe, ale nie mamy dostepu do polskiej wersji, wiec musimy
posilkowac sie ta.
Zreszta - coz polska wersja ma za znaczenie na arenie miedzynarodowej.
Znaczenie na arenie miedzynarodowej ma za to fakt, ze nasz prezydent nie mowi po
angielsku.

[Gość: blabla]

polska wersja na onet

[eeela]

Czy jest to dokladny zapis wypoiedzi prezydenta?

[Gość: blabla]

niewiem ale to jedyna wrsja jaka na polskim netcie znalazlam

[Gość: wnerwiony]

Tłumacz tłumaczył tłumoku!

[eeela]

> Tłumacz tłumaczył tłumoku!

A to a propos czego szanowny rozmowca mnie tak zwymyslal?

A gdzie pytanie???

[Gość: MI5]

A gdzie pytanie??? Bez pytania to faktycznie wyglada jak nie wiem co.

A pytanie bylo o bezdomnych i niepracujacych Polakow!!! Wiec tak odpowiedzial o
tym 'feckless'.
A Tony mu pomogl, bo to pytanie bylo troche 'za mocne' i dlatego dopowiedzial
jeszcze o szacunku dla Polakow.

[eeela]

Odpowiem ci postem juz w tym watku istniejacym:



• Re: Tutaj masz odpowiedz.
cdlxxvi 09.11.06, 15:01 + odpowiedz

> zdr1 ma racje. Odpowiedz Kaczynskiego dotyczyla tych Polakow w UK, ktorzy sa
> bezdomni badz niepracujacy, to bylo zawarte w pytaniu do niego.


Pytanie pytaniem, w odpowiedzi czytamy, że:

"(...) those who have succeeded in the UK, who have jobs, who are doing very
well (...) are registered as unemployed in Poland, so they are living a fiction
and they are raising the unemployment figures in Poland while they are doing
very nicely here in the UK"



Pytanie bylo jakie bylo, a pan prezydent odpowiedzial tak, jak odpowiedzial -
niezupelnie zgodnie z pytaniem.

[Gość: MI5]

OK, druga czesc odpowiedzi jest zupelnie niepotrzebna i dziwna.

ALe cala afera jest o FECKLESS I NIEUDACZNICY i tu dobrze odpowiedzial.

[cdlxxvi]

> ALe cala afera jest o FECKLESS I NIEUDACZNICY i tu dobrze odpowiedzial.
Odpowiedzial, że "dla takich osób UK stalo się obecnie ulubionym miejscem". Czy
to nie wystarczy?

Offtopic , ale na temat "nieudacznicy"

[korkix78]

Swoja droga, czy to moj mozg sie gdzies zapetlil i stworzyl jakis fragment
urojonego swiata, czy tez mi sie to nie wydaje i rzeczywiscie Polacy (w Polsce
glownie ale nie tylko) lubuja sie w uzywaniu gdzie popadnie przy kazdej okazji
slowa 'nieudacznicy, nieudacznictwo' ?

Ja nie wiem co to ma na celu, poza checia pograzenia kogos i uwypuklenia
swojego subiektynego sukcesu, np otrzymanie sluzbowego telefonu komorkowego w
pracy.

Albo

"Nie zdal na studia, gdzie bylo 8 osob na 1 miejsce? Co za dupa z niego, no
prawdziwy nieudacznik."

"Haha zrobil 1 czeski blad matematyczny sposrob wypelniajac 16-stronicowy druk
w Urzedzie - a to nieudacznik !"

"Wiecie, to taki nieudacznik zyciowy - zepsuly mu sie przerzutki w rowerze i
naprawa zajela mu powyzej 5minut"

Jakos tu sie z czyms takim praktycznie nie spotykam. Co najwyzej mowi sie
o 'vulnerable' ale to przeciez przepasc miedzy obojgiem sformuowan - roznica
niemniejsza nizli pomiedzy "inwalida", "niepelnosprawny"
a "polamaniec", "pokraka".

[zdr1]

cdlxxvi napisał:

> Przecież czarno na bialym jest napisane, że ten ćwierćglówek uważa, że ci,
> którym w UK coś się udaje, w PL byli nieudacznikami.

Zdaje sie, ze czytalismy dwa rozne teksty.

[cdlxxvi]

> Zdaje sie, ze czytalismy dwa rozne teksty.
Zdaje się, że przytoczylem fragmenty z podanego przez Ciebie.

[zdr1]

Owszem, ale:

1. Prezydent nie nazwal wszystkich emigrantow nieudacznikami, co zdaje sie bylo
glownym powodem oburzenia. Odpowiadal na konkretne pytanie, dotyczace tych
niezaradnych.
2. Nigdzie nie ma sugestii, ze WSZYSCY pracujacy w UK sa zarejestrowani w PL
jako bezrobotni. W czesci przypadkow jednak tak jest, co pokazuja wyraznie
polskie statystyki.

[cdlxxvi]

> 2. Nigdzie nie ma sugestii, ze WSZYSCY pracujacy w UK sa zarejestrowani w PL
> jako bezrobotni.
Nie, powiedzial to o tych, którzy "mają w UK dom i pracę i dobrze im się powodzi".

[Gość: MI5]

zdr1 ma racje. Odpowiedz Kaczynskiego dotyczyla tych Polakow w UK, ktorzy sa
bezdomni badz niepracujacy, to bylo zawarte w pytaniu do niego.

[cdlxxvi]

> zdr1 ma racje. Odpowiedz Kaczynskiego dotyczyla tych Polakow w UK, ktorzy sa
> bezdomni badz niepracujacy, to bylo zawarte w pytaniu do niego.


Pytanie pytaniem, w odpowiedzi czytamy, że:

"(...) those who have succeeded in the UK, who have jobs, who are doing very
well (...) are registered as unemployed in Poland, so they are living a fiction
and they are raising the unemployment figures in Poland while they are doing
very nicely here in the UK"

[aznar33]

> > Mr Kaczynski:
> > (...) those who have succeeded in the UK, who have jobs, who are
> > doing very well (...) are registered as unemployed
> > in Poland, so they are living a fiction and they are raising the unemploy
> > ment
> > figures in Poland while they are doing very nicely here in the UK
> Przecież czarno na bialym jest napisane, że ten ćwierćglówek uważa, że ci,
> którym w UK coś się udaje, w PL byli nieudacznikami.


Hmm... czy ja nie znam angielskiego, czy też nasz wielce szacowny Pan Prezydent
stwierdził, że ci którzy mają pracę w UK, nadal są zarejestrowani w Pl jako
bezrobotni i tym samym fałszują obraz statystyczny?
Gdzie tu jest napisane, że wszyscy Polacy w UK to nieudacznicy?

niezardy - shiftless

[Gość: J.]

tak powinno zostac to przetlumaczone. nie byloby zamieszania

[Gość: kicior99]

ale za to jest inne naduzycie bo po pierwsze faktyczne bezrobocie to nie liczba zarejestrowanych w PUP-ie i o tym prezydent kraju musi wiedziec, po drugie zas nie ma danych ilu emigrantow z Polaki bylo faktycznie bezrobotnymi

[engineer_damian_p]

my nieudacznicy ...a ten zlamany ...nawet dyplomu nie obronil, a jego stara
klamala, ze byla na obronie do ktorej nie podszedl..

[Gość: MI5]

Nastepny, ktory dal sie nabrac na te manipulacje (slowami). I to pan inzynier.

[Gość: potatos]

we wczorajszych wiadomosciach TVP nadano reportaz z Londynu o bezdomnych tym
samym <uwiarygodniajac> ze jednak prezio nic sie nie pomylil, zagrywka ponizej
pasa- jak zwykle .Sluchajac mozna bylo sie poczuc jak za dawnych czasow
ogladajc DTV jaruzelskiego.Zdziwilo mnie jedno ,ze ten dziennikarzyna byl
jednak nieodpowiednio ubrany jak na ta pore roku w \londynie