Bojkot okreslenia "Eastern European"

[Gość: Jaro]

Proponuje zorganizowanie sie wokol tej sprawy i poruszenie mediow,
przynajmniej tych polonijnych w UK. We wszystkich formularzach gdzie
jest "ethnic origin" zaznaczamy European, "white" albo Polish, ale
nie "Eastern European". Okreslienie "other while" tez jest niestosowne,
bo "british" to nie jest "ethnic origin". Zatem jesli jest "British" i "other
white", spokojnie zaznaczmy "British", bo tu mieszkamy, a z etnicznoscia to
nie ma nic wspolnego. Natomiast jesli jest: English, Scottish, Welsh, Irish,
other white, to wtedy ta ostatnia etykieta jest stosowna. To nie jest blaha
sprawa i im wczesniej o to zadbamy tym lepiej dla nas i naszych dzieci w UK.
Ja niestety nie mam na to czasu, ale moze jakis dziennikarz sie tym zajmie.

Ciekawostka: jak zaklasyfikowac mieszkancow Cypru? Other European? NB: Cypr,
mimo ze w UE, lezy w Azji.

[Gość: vitek]

'Other white' jest ok, bo oznacza biały, ale nie Anglik.
Nie widzę z tym problemu.

'British' nie zaznaczę bo nie czuję się Anglikiem to że tu mieszkam nie ma nic
wspólnego, a zresztą wiadomo że tu mieszkam, gdybym nie mieszkał to nie
dostawałbym takich ankiet do wypełnienia :)

Z 'Eastern European' nigdy w oficjalnym piśmie się nie spotkałem.

[Gość: lil]

Polska nie jest w Europie wschodniej. Jest w Centralnej.

[Gość: 123]

Tak ale dla nich takie pojęcie jak Europa centralna nie istnieje! Jest tylko Europe i Eastern Europe, tylko dlatego że 60 lat temu nas w nagrodę za zasługi godnie potraktowali w Jałcie.

Nie szecdziesiat, ale 1000

[randybvain]

Zachod konczyl sie na Cesarstwie, dalej byly marchie, wiec stad podzial na
Zachod / Wschod w okolicach Laby

[Gość: Alex]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Proponuje zorganizowanie sie wokol tej sprawy i poruszenie mediow,
> przynajmniej tych polonijnych w UK. We wszystkich formularzach gdzie
> jest "ethnic origin" zaznaczamy European, "white" albo Polish, ale
> nie "Eastern European". Okreslienie "other while" tez jest niestosowne,
> bo "british" to nie jest "ethnic origin". Zatem jesli jest "British" i "other
> white", spokojnie zaznaczmy "British", bo tu mieszkamy, a z etnicznoscia to
> nie ma nic wspolnego. Natomiast jesli jest: English, Scottish, Welsh, Irish,
> other white, to wtedy ta ostatnia etykieta jest stosowna. To nie jest blaha
> sprawa i im wczesniej o to zadbamy tym lepiej dla nas i naszych dzieci w UK.
> Ja niestety nie mam na to czasu, ale moze jakis dziennikarz sie tym zajmie.
>
> Ciekawostka: jak zaklasyfikowac mieszkancow Cypru? Other European? NB: Cypr,
> mimo ze w UE, lezy w Azji.



W pelni popieram. "Eastern European" uzyte w odniesieniu do mieszkancow panstw
znajdujacych sie we wschodniej Europie (geograficznie, politycznie lub
kulturowo) jest po prostu stwierdzeniem faktu, natomiast w odniesieniu do
Polakow, Czechow, Slowakow i Wegrow jest nie wiadomo dlaczego przez nas
tolerowanym okresleniem o zabarwieniu mocno pejoratywnym, ktorego jedynym
zadaniem jest odroznienie mieszkancow "starej", bogatej, cywilizowanej Europy
od dzikich hord wasatych, niemytych, prymitywnych i nietolerancyjnych
barbarzyncow pochodzacych tak naprawde nie wiadomo skad.

[jeanie_mccake]

A kiedy ludzi z Council przeanalizuja swoje dane i sie dowiedza ze nie ma u
nich zadnych Eastern Europeans to zwolnia wszystkich tlumaczy jezyka polskiego,
bo po co im :-)

[Gość: fdhg]

> A kiedy ludzi z Council przeanalizuja swoje dane i sie dowiedza ze nie ma u
> nich zadnych Eastern Europeans to zwolnia wszystkich tlumaczy jezyka
polskiego,
>
> bo po co im :-)



i bardzo dobrze

Niby z innej beczki...

[Gość: 123]

Nie chcę zanudzać milionowym cytatem z tabloida albo DM, za to coś co wbiło mi się w pamięć jakiś czas temu czytająć recenzję ostatniej płyty JM Jarre (w dodatku do Times):

JEAN MICHEL JARRE

Téo & Téa

Atlantic 2564699766

Three decades after Oxygene, the Gallic son-et-lumiãre knob-twiddler releases a new opus into a market arguably more jaded about technology than ever before and unlikely to get terribly excited by some old roué plugging in his sequencer again and revving up the BPMs for les kids . Sounding like Rick Wakeman collaborating with Faithless, Téo & Téa maxes on cheesy synths and sudden beat explosions, and reminds you how much you hate house music these days. The absolute nadir is Beautiful Agony, which features joyless soft-porn groaning of the type no doubt emitted by a ready-reckoning eastern European as she lies beneath a potbellied billionaire on a Monte Carlo yacht. Classy. One star DC

Chodzi oczywiście o przedostatnie zdanie. Czy Pan recenzent miał na mysli kogoś na kształt "tirówki"? Czy po prostu nie ma lepszych porównań i pierwsze co mu się do głowy ciśnie w takim przypadku to słyszane zewsząd okreslenie na ludzi którzy akurat tak się śmiesznie składa żyją na wschód i południe od dawnego NRD?

[carnivore69]

Szczytowanie w nadirze to prawie jak zenit depresji.

Pzdr.

[jaleo]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

>
> bo "british" to nie jest "ethnic origin".

Definicja "ethnic group" uzywana w UK to: "An ethnic group is a community of
people who share cultural and/or physical characteristics including one or more
of the following: history, political system, religion, language, geographical
origin, traditions, myths, behaviours, foods, genetic similarities and physical
features".

Dlatego tez British jest jak najbardziej grupa etniczna, ktora moze byc (ale
nie musi) podzielona dalej na Scottish, Welsh, Irish, Other. Tym bardziej, ze
w Uk jest wiele osob o mieszanym pochodzeniu, np. matka Szkotka, ojciec Anglik.


> Zatem jesli jest "British" i "other
> white", spokojnie zaznaczmy "British", bo tu mieszkamy, a z etnicznoscia to
> nie ma nic wspolnego.

Polacy przynajmniej Ci z pierwszego pokolenia emigracji, raczej nie beda sie
identyfikowac z Brytyjska grupa etniczna (ale jak ktos sie "poczuwa" to
dlaczego nie). Ale ogolnie mowiac, etnicznosc nie ma wiele wspolnego z
miejscem zamieszkania.

> To nie jest blaha
> sprawa i im wczesniej o to zadbamy tym lepiej dla nas i naszych dzieci w UK.

Natomiast jesli rzeczywiscie jest w klasyfikacji uzywane osobno European i
Eastern European, to ja bym sie najpierw zastanowila, w jakim celu jest ta
klasyfikacja, zanim sie zaczne unosic honorem i kompleksami na tle
pochodzenia. Wiele councili np. zbiera takie dane, zeby zaplanowac prowizje
uslug dla okreslonych rodzajow ludzi, i tak jak ktos juz tu napisal, moze sie
okazac, ze sobie sami strzelicie w noge, bo jak nie ma "Eastern European" to
nie potrzeba bedzie tlumaczy itp.

Tak jak tlumaczylam juz w innym watku, wszystko co za dawna zelazna kurtyna
bylo i bedzie Eastern Europe, zebysmy sie nie wiem jak rzucali. I w pewnym
sensie maja racje, bo potrzeby expatow z europy Zachodniej w UK sa jednak
bardzo rozne od potrzeb expatow zza dawnej zelaznej kurtyny - zeby podac
przyklad np. problemu wyzyskiwania taniej sily roboczej.

[Gość: Jaro]

Naprawde fascynujaca definicja pochodzenia etnicznego! Choc zapewnie jest
uznana i stosowana. Z czysto metodologicznego punktu widzenia kazda grupe mozna
zakwalifikowac do ethnic origin, np. wegetarian (bez wzgledu na rase, kraj
urodzenia itp.) czy hobbystow esperantystow :) Jak mowil jeden z moich bylych
wykladowcow: taka teoria/definicja jest "nieobalalna", czyli nie moze byc ani
prawdziwa ani falszywa - jest z gumy, czysto instrumentalana. Natomiast jesli
chodzi o tlumaczy w councilu to powinno byc pytanie o mother tongue(s) i
stopien znajomosci angielskiego, bo "Eastern European" nie rozroznia Polaka od
Wegra.

Mysle ze te definicje musieli wymyslic jacys North British, ktorzy nawet nie
mowia RP, bo dobrze wyksztalceni South/Estuary British wiedzieliby lepiej :)

[jaleo]

Chyba troche przesadzasz, te kwestionariusze maja PRAGMATYCZNE cele a nie sa
jakas rozprawa naukowa. Oczywiscie, ze council chce wiedziec, ilu ma
mieszkancow z EE, bo to jest grupa ludzi, ktora, bardziej niz np.
przyjezdzajacy z Europy Zachodniej, bedzie potrzebowala affordable housing, czy
pomocy w zalatwianiu spraw urzedowych (bo jesli tu przyjezdzaja Francuzi czy
Niemcy, czy Holendrzy, to prawie wszyscy sie swobodnie porozumiewaja w
tutejszym jezyku, co w przypadku EE jest rzadsze).

Poczytaj sobie strony rzadowe na temat statystyk, tam jest dosc obszernie
wyjasnione, dlaczego tego typu statystyki sa prowadzone i dlaczego np. w
niektorych zestawieniach jest "British" a w niektorch jest podzial drugiego
stopnia.

[Gość: Jaro]

To o czym piszesz tylko prowadzi do utrwalania stereotypu: Polak/Eastern
European/undercslss/pazozyt/w najlepszym przypadku tani i solidny robol. I nawet
jesli w tym jest troche statystycznej prawdy, to z takim stereotypem chce
walczyc, bo jesli sie on utrwali to bede zmuszony zmienic imie i nazwisko
dziecka bo mu zachodnioeuropejscy gowniarze w szkole zyc nie dadza.

Gorole to kolorowi hehe:-)

[zefel.knefel]

W USA wszystkich hiszpanskojezycznych uznano za oddzielna rase latynoska to i
polskich goroli i innnych wschodnich Europejczykow mozna w ten sam sposob
potraktowac:-)

Goryl i Gorol brzmi podobnie:-)

upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/3/3e/Goryl_nizinny001.jpg

[Gość: alc]

czytac sie nie da tych twoich teorii bo rece opadaja, rozumiem ze wstydzisz sie
ze pochodzisz z europy wschodniej ale nie wstydzisz sie ze jestes z polski,
chociaz zmienilbys nazwisko dziecku zeby polsko nie brzmialo (czy
wschodnioeuropejsko?), o co ci chodzi czlowieku

[Gość: vitek]

Jaleo ty z pewnością nie potrzebujesz affordable housing, ale przydał by ci się
affordable hate management training to przestałabyś może tak jadem bluzgać

Ty nienawidzisz i pogardzasz Eastern Europeans (especially Poles) a ja
pogardzam takimi jak ty, pseudo-Angielkami które wżeniły się w ten kraj by the
means of paper marriage i tylko z tego powodu czują się upoważnione żeby
patrzeć z góry na innych. Fuj!

[carnivore69]

Przeciez pisze o EE w pierwszej osobie, wiec o co Ci chodzi?

Pzdr.

[Gość: asdf]

Wiele councili np. zbiera takie dane, zeby zaplanowac prowizje
uslug dla okreslonych rodzajow ludzi, i tak jak ktos juz tu napisal, moze sie
okazac, ze sobie sami strzelicie w noge, bo jak nie ma "Eastern European" to
nie potrzeba bedzie tlumaczy itp.

i bardzo dobrze - tłumacze niech wracają, albo do innej roboty idą
a na marginesie, to nie ma konieczności wypełniania tej aplikacji i ci co wcale
nie wypełniaja nie muszą się czuć w jakiś sposób winni.

[Gość: Alex]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> Wiele councili np. zbiera takie dane, zeby zaplanowac prowizje
> uslug dla okreslonych rodzajow ludzi, i tak jak ktos juz tu napisal, moze sie
> okazac, ze sobie sami strzelicie w noge, bo jak nie ma "Eastern European" to
> nie potrzeba bedzie tlumaczy itp.
>
> i bardzo dobrze - tłumacze niech wracają, albo do innej roboty idą
> a na marginesie, to nie ma konieczności wypełniania tej aplikacji i ci co
wcale
>
> nie wypełniaja nie muszą się czuć w jakiś sposób winni.



Ciekawe o jakich tlumaczach tu piszesz.....ja, tak jak to juz ktos wczesniej
zauwazyl, nie znam jednego wspolnego jezyka wschodnioeuropejskiego. Znam za to
jezyk polski, czeski czy wegierski. Ponadto nie sadze, zeby Polacy czy Wegrzy
potrzebowali w wiekszym stopniu affordable housing niz Grecy, Hiszpanie,
Portugalczycy, Cypryjczycy czy nawet Francuzi. Mysle wiec, ze Wasza
argumentacja o brytyjskim pragmatyzmie jest grubo przesadzona. Okreslenie
Eastern Europeans jest tylko i wylacznie wynikiem zachodniej niewrazliwosci i
niewiedzy historyczno geograficznej oraz checi oddzielenia chocby na papierze
bogatych od biednych, do pokrewienstwa z ktorymi nikt sie tu nie chce przyznac.

[jaleo]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> > Ciekawe o jakich tlumaczach tu piszesz.....ja, tak jak to juz ktos
wczesniej
> zauwazyl, nie znam jednego wspolnego jezyka wschodnioeuropejskiego. Znam za
to
> jezyk polski, czeski czy wegierski.

Councile nie zatrudniaja tlumaczy bezposrednio, tylko przeznaczaja budzet na
tlumaczy, ktorych potrzebuja "ad hoc". W councilach, gdzie jest duzo "nowych
emigrantow" - surprise surprise nie sa to Francuzi ani Niemcy :-)) -
zapotrzebowanie na tlumaczy jest wielokrotnie wieksze niz przed 2004, wiec nie
wmawiaj, ze ci nowi czlonkowie unii tak bezproblemowo sobie radza.

> Ponadto nie sadze, zeby Polacy czy Wegrzy
> potrzebowali w wiekszym stopniu affordable housing niz Grecy, Hiszpanie,
> Portugalczycy, Cypryjczycy czy nawet Francuzi.

Potrzebuja o wiele bardziej, chociazby z racji ich liczby, ktora sie po 2004
zjechala.

polska lezy w europie wschodniej

[Gość: alc]

i tego sie nieda zmienic (mimo ze po 2 WŚ przeniesiono kraj troche na zachod).
linia zelaznej kurtyny nie stworzyla podzialu wschod zachod, tylko tym podzialem
przebiegla. Jesli sie tego wstydzisz... to sie wyrzeknij wschodnioeuropejskosci,
niestety jest to tylko i wylacznie w komplecie z Polskoscia..

[Gość: Jaro]

Mozna inaczej: promowac wschodnioeuropejskosc. Czystsza przyroda (lasy),
zdrowsza zywnosc, dziedzictwo wielu kultur, goscinnosc, szczerosc (choc nie wiem
czy tu Estonczycy sa podobni do Slowian), czy nawet romantyzm, idealizm itp. ALe
zeby taki stereotyp ugruntowac trzebaby miec wtyki w Hollywood, a Polanski czy
nam tu nie pomoze, Bahleda-Curus wrecz zaszkodzi utrwalajac jedynie proste
skojarzenia.

Mysle ze troche to przypomina sytuacje Zydow: jedni chcieli walczyc ze
stereotypem, inni sie wtapiali i zmieniali nazwiska. Z drugiej strony pierwsze
skojarzenie z Zydem to: bankier, Einstein, wspolnota. A Eastern Europeans:
lokatorzy w londynskim kiblu i pasozyty zasilkowe. No i oczywiscie tani,
niewolniczo oddani pracy, robole (tak, tak, tu sie tak nie mowi, tu sie szanuje
working class :)

Wiec albo zmienimy stereotypy (nawet bym nie probowal) albo sie od nich
odetniemy i zostaniemy po prostu Brytyjczykami i Polakami, ale nie EE.

[Gość: vitek]

Pasożyty to ci chyba mózg wyjadły. Ilu 'Eastern Europeans' żyje z zasiłków?
Może 5ciu w całym UK. A rodowitych Anglików z 5 mln. Więc zastanów się
chwileńkę zanim coś skrobniesz o pasożytach itp. :(

[Gość: Jaro]

Dzieki Daily Mail tak uwaza coraz wiecej Brytyjczykow. Z czasem dotrze to tez i
do middle class. Przytoczylem ich poglady a nie swoje. Natomiast BBC pisalo o
Polkach ktore rodza tu swoje wschodnioeuropejskie dzieci i obciazaja budzet NHS
(by o tym oddzielny watek). To bzdura, albo wybiorcza prawda, ale ludzie wierza
i stereotypy sie ksztaltuja i kiedys mozesz sie dowiedziec ze panstwo XYZ nie
patrza przychylnym okiem na to ze twoj syn (Eastern European) spotyka sie z ich
corka. Wbrew pozorom, jednym z najlepszych wskaznikow integracji i akceptacji
jest wlasnie akceptacja zwiazku corki z imigrantem. A uzywanie EE to tak jak
wrzucanie Rumunow i Romow do jednego worka, co niemal wszyscy Polacy czynia i
raczej nie chcieliby zeby ich corka wyszla za Rumuna.

[carnivore69]

> A uzywanie EE to tak jak wrzucanie Rumunow i Romow do jednego worka,

Prawie jak de facto nieudana fuzja Citibank i Travelers.

Pzdr.

[dis_and_dat_kid]

Gość portalu: alc napisał(a):

> i tego sie nieda zmienic (mimo ze po 2 WŚ przeniesiono kraj troche na zachod).
> linia zelaznej kurtyny nie stworzyla podzialu wschod zachod, tylko tym podziale
> m
> przebiegla.

lezy w Europie Wschodniej? no to udowodnij to kotku
zacznij od udowodnienia ze Europa Wschodnia istnieje, poza umyslami Brytyjczykow
rzecz jasna

[carnivore69]

> zacznij od udowodnienia ze Europa Wschodnia istnieje, poza umyslami
> Brytyjczykow rzecz jasna

Wnioskujac z miliona polskojezycznych rekordow w googlu, istnieje przynajmniej
rowniez w umyslach Polakow.

Pzdr.

[Gość: Alex]

carnivore69 napisał:

> > zacznij od udowodnienia ze Europa Wschodnia istnieje, poza umyslami
> > Brytyjczykow rzecz jasna
>
> Wnioskujac z miliona polskojezycznych rekordow w googlu, istnieje przynajmniej
> rowniez w umyslach Polakow.
>
> Pzdr.


Zupelnie nie rozumiem co chcesz przez to powiedziec.

[dis_and_dat_kid]

faktycznie, dokladnie 1.6 m,
ale nie jestem pewien - rownie dobrze mozesz stworzyc kategorie Europy Zach. do
ktorego wrzucisz UK i Portugalie, a oba kraje nie sa do siebie specjalnie podobne.

Ciagle jestem zdania ze podzial na Europe Wschodnia i Zachodnia byl wynikiem
zimnej wojny, i wraz z jej zakonczeniem nie ma dalszej racji bytu

[carnivore69]

Mozliwe, choc ja bym raczej upatrywal jego zrodel w dualizmie agrarnym.
Zelazna kurtyna ten podzial na pewno poglebila (zakladajac, ze sama nie byla
jego przyczyna) i - jesli mialbym wyodrebnic dwie w miare jednorodne grupy
panstw (zjednoczonej) Europy, to wlasnie byliby to starzy czlonkowie Unii +
Skandynawia vs. byle demoludy. (Swoja droga, kraje basenu Morza Srodziemnego
stanowilyby dosc jednorodna "podgrupe" panstw "Europy Zachodniej".)

Pzdr.

[dis_and_dat_kid]

dualizm agrarny wrzucal do Europy Wschodniej tez calkiem spora czesc Niemiec (z
geograficznego punktu widzenia wiekszosc) czy Cesarstwo Austriackie,
natomiast ja bym powiedzial ze az do 17 wieku glownym kryterium podzialu byla
religia,

czesc demolodow jest jednorodna pod pewnymi wzgledami, ale to raczej
jednorodnosc pozorna, nawet pod wzgledem gospodarczym jest spore zroznicowanie,
patrzac na przyklad na polityke miedzynarodowa, czy to w Unii czy poza nia sa
raczej male podobienstwa pomiedzy Pl a Czechami

[carnivore69]

> dualizm agrarny wrzucal do Europy Wschodniej tez calkiem spora czesc Niemiec (z
> geograficznego punktu widzenia wiekszosc) czy Cesarstwo Austriackie,
> natomiast ja bym powiedzial ze az do 17 wieku glownym kryterium podzialu byla
> religia,

OK, zgoda. Granica nie zawsze przebiegala przez Odre i Nyse Luzycka. Niemniej
dorzucajac jeszcze kryteria typu struktura feudalna vs. rozwoj mieszczanstwa,
podboje kolonialne, wymieniona przez Ciebie religia, polozenie geograficzne,
rodzina jezykow oraz pol wieku komuny mozemy juz z grubsza wyodrebnic dwie grupy
panstw.

Zdaje sobie sprawe, ze roznica miedzy Sycylia a Piemontem jest wieksza niz
miedzy Czechami a Portugalia, niemniej nie swiadczy to o tym, iz podzial na
Europe Wschodnia i Zachodnia jest zupelnie pozbawiony sensu.

W watku poruszono zreszta kilka roznych kwestii:
- czy klasyfikacja ma sens (w pewnych sytucjach jak najbardzej),
- czy ma negatywne konotacje (niestety (dla nas) moze je miec),
- w jakim celu jest wykorzystywana (jesli do lepszej alokacji zasobow - ok).

Pzdr.

[dis_and_dat_kid]

czy klasyfikacja ma sens? zgadzam sie ze ma, natomiat mam jedynie watpliwosci
czy nalezy w niej uzywac terminu z ktorym respondenci sie nie utozsamiaja

- wyobraz sobie ze Brytyjczykow przybywajacych do Stanow, ktorych to Jankesi
postanawiaja sklasyfikowac w jakims nowym systemie, jako ze stare caucasian
przestaje im sie podobac (i slusznie, bo okreslenie ciut debilne). Mr Joe Doe
wynajduje w bibliotece mape Europy i decyduje ze Brytyjczycy to North-Western
Europeans.
Reakcja imigracji brytyjskiej: co niby ma oznaczac Europeans i czy my jestesmy
Europeans?, i czemu North? tym z Cambridge i Southampton North sie wyraznie nie
podoba, co to niby ma sugerowac?

jesli chodzi o negatywne konotacje to ma to na pewno,
tak poza tym na koniec: jesli Walijczycy moga zaznaczac Welsh, a Irlandczycy
Irish, zamiast wrzucac ich do jakiejs jednolitej (?) grupy celtic, to nie widze
powodu dla ktorego Polacy nie mieliby zaznaczac Polish

[carnivore69]

OK, jeszcze raz zgoda - zakladam, ze Brytyjczycy zakladaja, ze jest do dla nas
podzial jasny (i neutralny). W przeciwnym razie - do kosza. (A przeslanki tego,
ze maja jakies podstawy, aby tak zakladac - podalem.)

Co do szczegolowosci podzialu - ta (w idealnym swiecie) jest funkcja potrzeb
stosujacego ja urzedu. Jesli do efektywnego jego dzialania wystarczy wiedza o
lacznej liczbie obywateli bylych demoludow - prosze bardzo.

Reasumujac - najwiekszy problem z terminem EE wywoluja najprawdopodobniej jego
negatywne konotacje (a nie brak zrozumienia jego definicji przez wypelniajacych
rubryczki). I ewentualnie one powinny byc podstawa do jego wycofywania.

(Podobnie historia sie ma z terminem "Trzeci Swiat". Wiadomo, ze byly to kraje,
ktore nie nalezaly do ani do grupy krakow wysokorozwinietych ("Zachod"), ani do
demoludow. Niemniej ze wzgledu na jego pejoratywny wydzwiek, zaprzestano jego
uzywania.)

Pzdr.

[Gość: mooth o the tyne]

A po co wrzucić wszystkich do jakiejś jednolitej grupy "Pole", skoro imigranci
z Europy Wschodniej mogą sobie (i nam wszystkim) obciach zrobić
zaznaczając "Kaszubian", "Poznanian", "Polska B", "Zadupie Dolne", "Polish with
German passport", "How in English is Góral, because I am a Góral, a free
spirit, I don't identify with the Polish state"?

[jeanie_mccake]

Hmmm.
A skoro sami nie mozecie sie zdecydowac czy jestescie z Europy Wschodniej czy
nie, a nawet czy Europa Wschodnia istnieje, to moze lepiej wpisac "don't know".
Wtedy nie stracicie twarzy, a urzednicy beda wiedzieli ze chodzi o Polakow...

[dis_and_dat_kid]

bardzo dobrze wiem kim jestem moja panno,

natomiast nie jest moja winna ze nigdy nie myslalem o sobie w kategoriach
Wschodnioeuropejczyka i z pewnoscia w tym wieku nie zamierzam zaczynac

[Gość: bynio]

Eastern eauropeans to po prostu kraje pokomunistyczne, a propo Czesi jeszcze
bardziej się burzą z tego powodu (Praga jest bardziej na zachod od Wiednia) a i
tak nic im to nie daje i uważani są na zachodzie za east....
Jeśli juz chcesz Jaro o coś walczyć, to co najwyzej o Srodkowa Europę.

[jeanie_mccake]

dis_and_dat_kid napisał:

> bardzo dobrze wiem kim jestem moja panno,
>
> natomiast nie jest moja winna ze nigdy nie myslalem o sobie w kategoriach
> Wschodnioeuropejczyka i z pewnoscia w tym wieku nie zamierzam zaczynac
>

Trudno. Ja jestem Szkotka, a w polskich urzedach musze sie nazywac Brytyjka,
ale nie placze ani nie wzywam do bojkotu. Szkocja jak wiadomo jest ciekawszym i
bardziej znaczacym krajem niz Polska, ale nie macham mapami w urzedzie, nie
krzycze melodramatycznie i nie zadam aby zmienili specjalnie dla mnie wszystkie
dokumenty.

Moze na forach indyjskich pisza smutasy o tym ze jest ich ponad miliard, ze
maja setki roznych jezykow i kultur i z tego powodu trzeba wymyslic coraz
wiecej kategorii narodowosciowych dla angielskich czy szkockich councils i
spisow ludnosci. A moze po prostu mysla "no coz, nie jestesmy pepkiem swiata..."

[carnivore69]

> Szkocja jak wiadomo jest [...] bardziej znaczacym krajem niz Polska,

Parafrazujac Woloszanskiego: "Ale czy aby na pewno?".

Pzdr.

[dis_and_dat_kid]

czy dla Ciebie okreslenie Brytyjka jest uwlaszczajace?
Nawet jesli tak jest, co moge zrozumiec, to pochodzi ono w lini prostej od nazwy
panstwa, ktore jak najbardziej istnieje, zauwaz ze tak samo jest z Indiami,

Polska owszem istnieje, natomiast nigdzie nie znajdziesz ambasady Europy Wschodniej

[Gość: profes79]

Wiesz, wielu Szkotow poddanymi Korony czuje sie tylko czasowo :P

"Uwłaszczające"???

[Gość: Rotamistrz]

Dobre, hehehe...

[Gość: Żyd]

A ja jestem Żyd wieczny tułacz, i co z tego? Jesteś... ale śmieszna! Polactwo wo tobie się własnie objawia!

[Gość: Jaro]

Chyba wszystko zostalo powiedziane i ja juz nic madrego nie wymysle. Moge
jedynie apelowac o popieranie idei jednej Europy, nawet jesli sie jest
eurosceptykiem. W UK brak jest zrozumienia dla tej idei, nawet BBC pomija
europejskie i unijne tematy, do czego sami dziennikarze sie ostatnio przyznali.
Warto tez zastanowic sie ktore partie sa najbardziej pro-europejskie by je
popierac. Brytyjczycy musza wreszcie zrozumiec ze nie mieszkaja na wyspie :)

[dis_and_dat_kid]

Gość portalu: Jaro napisał(a):
> Warto tez zastanowic sie ktore partie sa najbardziej pro-europejskie by je
> popierac.


Lib-dems, ale nie mam ochoty ich popierac. Eh, Anglia byla kiedys powaznie
zaangazowana na kontynencie, przez pare wiekow, moze bedzie znowu, a moze nie.

Szczerze mowiac jakbym mial wybor wolalbym z powrotem Imperium niz Unie, ale
zgaduje ze pewne rzecza nie wroca

[a74-7]

dodam , ze brytyjczykiem zostaniesz tylko i wylacznie po naturalizacji(
przyjeciu obywatelstwa) a do tej przyjemnosci piszemy na formularzach: white
and Polish

[jaleo]

Ale w ogole o czym jest ta dyskusja - zaden formulaz typu Ethnic Origin nie
jest obowiazkowy, figuruje tam nawet opcja "other" lub w ogole mozna nie
wypelnic, nawet aplikujac o prace w strefie budzetowej nie ma sie obowiazku
wypelniac tego formularza, ktory zalaczaja. Wiec jak Wam sie zadna opcja na
formularzu nie podoba, to nie wypelniajcie.

[Gość: Alex]

jaleo napisała:

> Ale w ogole o czym jest ta dyskusja - zaden formulaz typu Ethnic Origin nie
> jest obowiazkowy, figuruje tam nawet opcja "other" lub w ogole mozna nie
> wypelnic, nawet aplikujac o prace w strefie budzetowej nie ma sie obowiazku
> wypelniac tego formularza, ktory zalaczaja. Wiec jak Wam sie zadna opcja na
> formularzu nie podoba, to nie wypelniajcie.


Przeciez tutaj wcale nie chodzi o rzadowe czy tez nierzadowe formularze. Chodzi
o to, w jaki sposob postrzegaja srodkowych Europejczykow Brytyjczycy. Chodzi o
to, ze pomimo wspolnej tysiacletniej historii nie widza w nas prawdziwych
Europejczykow, ktorzy wprawdzie z uwagi na trudna historie nie mieli szczescia
po drugiej wojnie rozwijac sie rownie szybko jak oni ale ciagle sa czescia
wspolnej europejskiej cywilizacji. Zdaja sie nie pamietac, ze przed wojna
Czechoslowacja, Lotwa czy Estonia mialy poziom zycia i dochod na glowe
mieszkanca o wiele wyzszy niz oni sami. Nie wiem, czy Polska nalezy do Europy
Zachodniej, byc moze nie, ale wiem na pewno ze nie jestesmy Eastern Europeans
(nazwa ta prawidlowo jest stosowana do okreslenia mieszkancow ziem objetych
wplywami kulturowymi Bizancjum, a nie Rzymu )i wkladanie nas do tej szufladki
jest delikatnie mowiac obrazliwe. Absolutnie nie uwazam przy tym, ze bycie
prawdziwym Wschodnim Europejczykiem jest powodem do wstydu, wrecz przeciwnie,
chodzi mi tylko o to ze jestesmy uwazani za kogos kim nigdy nie bylismy i kim
nie jestesmy.

[Gość: Doctor]

Widze, ze niektorych mocno uwiera EE pochodzenie. Ale zeby nie wiem jak
uwieralo - Polska nalezy do krajow EE (historycznie-politycznie).

[Gość: Jaro]

Obawiam sie ze tak pozostanie, tak jak Native Americans pozostana Indianami,
tylko z powodu geograficznej pomylki. Inna sprawa, ze, przynajmniej w PL,
okreslenie Indianie nie jest pejoratywne.

[Gość: Doctor]

Jaro, ale dlaczego sie martwisz tym "pejoratywnym" okresleniem? Przeszkadza w
pracy przy awansie, czy w banku przy pozyczce? Mnie to nigdy nie przeszkadza,
bo jestem na rynku poszukiwanym specjalista. Moge pochodzic i z kosmosu.

[Gość: Jaro]

Przy wychodzeniu poza umiejetnosci techniczne (a nawet wybitny talent
chirurgiczny wykorzystuje glownie techniczne umiejetnosci), przy wchodzeniu w
obszary zarzadzania, organizacji branzowych, otoczenia komercyjnego czy,
wreszcie, uwarunkowania polityczne - to moze miec bardzo duze znaczenie. Takze
w nauce: jesli badanie przeprowadzil dr -ski to moze to byc inaczej postrzegane
(przez prase, marketing farmaceutyczny) niz gdyby je przeprowadzil Anglik czy
Francuz. Paradoksalnie, w wielu dziedzinach rosyjscy (bylo nie bylo EE)
naukowcy, zwlaszcza matemetycy, sa uwazani za wybitnych i czasem z tego
stereotypu korzystaja Polacy!

Odrebna sprawa to przyszlosc dzieci.

Jaro - myslalem, zes inteligentniejszy...

[Gość: Doctor]

>Przy wychodzeniu poza umiejetnosci techniczne (a nawet wybitny talent
>chirurgiczny wykorzystuje glownie techniczne umiejetnosci)...
O ile sie nie myle - kiedys pisales ze jestes z wyksztalcenia lekarzem. Jednak
widac, ze w UK nie masz NIC wspolnego z wykonywaniem tego zawodu. Piszac
podobne bzdury nie masz pojecia o chirurgii. Czy jako chirurg musialbys glosno
krzyczec: I'm not EE! I'm British, English, whatever - just not from EE???

>przy wchodzeniu w obszary zarzadzania, organizacji branzowych, otoczenia
>komercyjnego czy, wreszcie, uwarunkowania polityczne - to moze miec bardzo
>duze znaczenie.
NIEPRAWDA! To NIE MA ZADNEGO znaczenia, jesli masz dobre wyksztalcenie. Jesli
zas NAWET URODZISZ sie w UK, a skonczysz szkoly w Polsce - nic ci nie pomoze.

>Takze w nauce: jesli badanie przeprowadzil dr -ski to moze to byc inaczej
>postrzegane (przez prase, marketing farmaceutyczny) niz gdyby je przeprowadzil
>Anglik czy Francuz.
Jak wyzej. Dr.-ski z dyplomem Harvardu nie jest juz "tylko Dr.-ski".

>Paradoksalnie, w wielu dziedzinach rosyjscy (bylo nie bylo EE) naukowcy,
>zwlaszcza matemetycy, sa uwazani za wybitnych i czasem z tego stereotypu
>korzystaja Polacy!
Wiadomo, ze ruscy mieli b. dobra szkole matemtyczna stworzona przez doskonale
wyksztalcone w Niemczech kadry (takze przez samych Niemcow, ktorzy u nich
wykladali). Ich "jakosc" byla wyzsza na rynku naukowcow, stad i Polacy mogli
sie pod to podczepic - ale pod warunkiem, ze byli profesjonalnie porownywalni.

>Odrebna sprawa to przyszlosc dzieci.
Urodzeni w UK majaj miec klopoty z awansem spolecznym??? - Wymiekam...

Reasumujac: Nie wazne jak sie nazywasz (ja akurat nie jestem Dr.-ski, ale
watpie, by to bylo zrodlem mego sukcesu), ani - skad pochodzisz. Wazne jest CV!

[Gość: jess]

> >Odrebna sprawa to przyszlosc dzieci.
> Urodzeni w UK majaj miec klopoty z awansem spolecznym??? - Wymiekam...
>
Dzieci urodzonych i wychowanych w UK nikt nie bedzie pytal skad pochodza kiedy
dorosna, a w formularzach pisac beda British, chyba ze rodzice beda sie upierac
przy wylacznie polskim obywatelstwie. Fakt, ze ojciec czy matka urodzili sie w
Polsce bedzie bez znaczenia w ich karierze, nawet w civil service, MI5 czy MI6 -
poprostu security checks potrwaja dluzej.
Ale znam osiadle tu dawno polskie pary, ktore zmienily nazwisko na angielskie,
po to aby dzieciom ulatwic zycie - w sensie zaoszczedzic tlumaczen o
pochodzeniu nazwiska i jego ciaglym literowaniu.

Indianie

[jaleo]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Obawiam sie ze tak pozostanie, tak jak Native Americans pozostana Indianami,
> tylko z powodu geograficznej pomylki. Inna sprawa, ze, przynajmniej w PL,
> okreslenie Indianie nie jest pejoratywne.

Wiem, ze to troche off topic ale tutaj akurat trafiles kula w plot.

Okreslenie "Native Americans" bylo wymyslone przez do-gooders ktorzy chcieli
byc "bardziej katoliccy od papieza" ze sie tak wyraze. Oficjalne stanowisko
American Indian Movement (nomen omen) - organizacji zrzeszajacen rady
poszczegolnych Indian Nations, jest takie, ze oni nie uznaja okreslenia Native
American jako okreslenia dla siebie, bo Native American moze byc kazdy, kto sie
w Ameryce urodzil. Preferowane okreslenia to wlasnie "American Indian" oraz -
uzywane czasami - First Nations.

[waclaw.jurny]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Proponuje zorganizowanie sie wokol tej sprawy i poruszenie mediow,

Polska leży na zachód od Ukrainy i trzeba zrobić wielki hałas, a nawet szum,
wokół tego faktu. Kogoś to pewnie obchodzi.
Może koszulki z napisem "Poland is historically and culturally part of Central
and not Eastern Europe, it was a major regional power in the 17th century and
Chopin was Polish."
Tylko dużymi literkami.

[Gość: Alex]

waclaw.jurny napisał:

> Gość portalu: Jaro napisał(a):
>
> > Proponuje zorganizowanie sie wokol tej sprawy i poruszenie mediow,
>
> Polska leży na zachód od Ukrainy i trzeba zrobić wielki hałas, a nawet szum,
> wokół tego faktu. Kogoś to pewnie obchodzi.
> Może koszulki z napisem "Poland is historically and culturally part of
Central
> and not Eastern Europe, it was a major regional power in the 17th century and
> Chopin was Polish."
> Tylko dużymi literkami.


Dobrze waclawie jurny napisales. Dokladnie tak powinnismy zrobic.

[jaleo]

A moze tak parafrazujac Kiplinga:

OH, EAST is East, and Central is Central, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

Tez by ladnie wygladalo na koszulkach - moze byc pierwsza linijka z przodu, a
druga z tylu, to by dopiero bylo cool :-)

[waclaw.jurny]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Dobrze waclawie jurny napisales. Dokladnie tak powinnismy zrobic.

No, i sądząc po tym i innych podobnych wątkach nie brakuje rodaków, którzy mają
bardzo dużo wolnego czasu i nic do robienia, więc do akcji!
Uciekaliście od rzeczywistości a trzeba z nią walczyć zawsze i wszędzie...

Polacy to Azjaci:-)

[zefel.knefel]

kropek_oxford 29.05.06, 21:51 + odpowiedz


bo polowa populacji N.Ireland to imigranci ze Szkocji z czasow Cromwella), ze
znacznie mniejsza iloscia azjatyckich genow, niz u Polakow (u nich ok.3%, u
Polakow do 20%); zreszta dane antropo-i biometryczne dosc silnie sie roznia
(od
pomiarow czaszki po dominujaca grupe krwi), nawet w odcieniach niebieskosci
oczu, ale to temat dla fachowca, nie zas laika - wybacz.
W UK mowi sie o hate crimes, co de fakto oznacza przestepstwa na tle rasowym,
narodowosciowym czy religijnym. I ich ofiarami padaja Polacy wlasnie w
Irlandii
Polnocnej. Czemu? O tym nizej, ale to nie wyczerpuje skali problemu. Zderzaja
sie tam po prostu dwa skrajne nacjonalizmy: polski i polnocnoirlandzki w obu
wersjach: IRA-owskiej i Orange-stowskiej; plus wspomniane nizej poczucie
stwarzania przez Polakow zagrozenia ekonomicznego (brak tego w Midlands ,
gdzie
socjal ludzi nie rozpieszcza)

[Gość: bynio]

a ile tych Tatarów było/jest? garstka... raczej Żydzi przez pare setek lat nam
troszke wydłużyli twarze... jednak zagadką dla antropologów są właśnie polskie
okrągłe twarze... i Azjatyckość wydaje sie nie miec z tym nic wspołnego...
przecież Rosjanie, Ukraińcy, Kaukaz mają są bardziej na wschod a towarze mają
bardziej pociągłe...
ech jak ja lubie forum praca w anglii...

[zefel.knefel]

Ciekawe dlaczego jezyki slowianskie bardziej podobne sa do iranskich niz do
germanskich,mimo ze z tymi ostatnimi Slowianie sasiaduja od wiekow:-)

Kurdyjskie liczebiniki
1-yek,2-du,3-se,4,cwar,5-pienc,6-shesh,7-hevt,8-hesht,9-no,10-de

A co Rosjan to oni bardzo czesto maja azjatyckie rysy(Lenin,Jelcyn,Brezniew i
wielu innych)

[Gość: Jaro]

Jesli chodzi o Azje i Europe to nie wiem czy lepsze bylo nabijanie na pal czy
inkwizycja. Byc moze Azja ze swa filozofia (choc np. tao i konfucjanizm trudno
pogodzic) przewyzsza dorobek kultury srodziemnomorskiej, a teraz w zasadzie
McKultury amerykanskiej (choc to debata o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad
swietami Wielkiej Nocy). Trudno to rozstrzygnac, jednak nie mialbym problemow
gdyby nazywano mnie Azjata - swiadczyloby to jedynie o jeszcze wiekszej
ignorancji tybylcow - chyba ze przyjedzie nas do Europy Polnocno-Zachodniej (?)
jeszcze 5 milionow i wtedy zostaniemy neo-Hunami :) Natomiast okreslenie EE nie
niesie pozytywnych tresci, jest puste i sluzy glownie nacechowaniu, choc moze
jednoczesnie wzbudzac poczucie litosci i troski wsrod oswieconych
polnocnozachodnioeuropejczykow.

[soup.nazi]

Polacy sa Eastern European i juz. Kiedys politycznie i ekonomicznie, dzisiaj juz
tylko ekonomicznie. I nie ma sie co rzucac, kon jaki jest kazdy widzi, bo byly
pewne, hehehe, "zaszlosci". Prawdopodobnie w miare uplywu czasu i wyrownywania
sie poziomu zycia oraz cywilizacyjnego (tak, tak, darcie mordy przy byle okazji,
lypanie spodelba, zamilowanie do kradziezy i korupcji, zalatwiactwa, etc.)
okreslenie bedzie zanikac i za kilkanascie lat lub kilkadziesiat lat wszyscy
beda Europeans. Poki co, consolation prize: jesli Polska jest Eastern Europe to
Rosja jest juz uwazana za Azje, hehehe, nie bez slusznosci.

P.S.

[soup.nazi]

A w ogole to dziwne macie tam problemy. W Kanadzie bialy jest Caucasian i juz. W
zadnych rubrykach nikt nie wnika jakiej narodowosci. Kolor to "Visible Minority"
i znow nikt nie wnika. Sa jeszcze "First Nations" (Indianie), "Innuit"
(Eskimosi). Pozniej rubryki jezykowe: first language English, French, Other
(zwykle miejsce na wpisanie jaki, jesli ma to sens) i juz. Narodowosc? Canadian
citizen i Permanent Resident. W Stanach nie bardziej skomplikowanie. Koniec.
Proste jak budowa cegly. Z powyzszej dyskusji wynika, ze mialem racje myslac
zawsze, ze w UK jest najbardziej tolerancyjnie w Europce, co nie znaczy, ze na
swiecie.

A żeby było śmieszniej...

[Gość: Rotamistrz]

... to w Rosji ludność pochodzenia kaukaskiego pogardliwie określa się
mianem "czarnych".

[Gość: Alex]

> okreslenie bedzie zanikac i za kilkanascie lat lub kilkadziesiat lat wszyscy
> beda Europeans. Poki co, consolation prize: jesli Polska jest Eastern Europe
to
> Rosja jest juz uwazana za Azje, hehehe, nie bez slusznosci.


Tez mi sie wydaje, ze za kilkanascie lat, kiedy poziom zycia w Polsce bedzie
porownywalny do krajow Starej Unii okreslenie to zaniknie, gdyz jedynym powodem
jego stosowania nie jest ani polozenie geograficzne ani przynaleznosc kulturowa
lecz chec podkreslenia naszego zapoznienia cywilizacyjnego.

Podsumowując...

[Gość: Rotamistrz]

Wciąż jeszcze żywe w rodaków umysłach poczucie posiadania pieczątki z ziemniaka
na czole.

Eeechhhh... światowcy...

[Gość: mooth o the tyne]

'Spokojnie zaznaczmy "British"' piszesz?????

Chcesz walczyć z terminologią geopolityczną obcego Ci języka, bo wstydzisz się
swojego prawdziwego pochodzenia, i wolisz udawać Brytola?

'I no east Europe men! I Breeteesh men! I am change you deectionery because I
em better knowing, hello! Polish people not my cap of tea, bat I hear on my BBC
zet zey west of Ukrainians are leeveeng.'

[Gość: 123]

Briton to termin zarezerwowany dla posiadaczy paszportu UK i tyle. 90% rdzennej
ludności niegdy się tak nie określi (chyba że nie ma innej opcji w jakimś
formularzu) jak English, Scottish, Welsh. W sumie logiczne, ale kierując się
taką zasadną ja też nie mam zamiaru nazywać się eastern European (nawet gdybym
nim był), tylko Polish i koniec.

wikipedia tez o tym pisze

[bigstrand]

en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Europe
Czechs, for instance, will often point out that Prague is significantly west of Vienna, but Austria is never categorized as Eastern Europe.

[Gość: 123]

Drobnostka że pomnik sowieckiego sołdata w złotym hełmie stoi w centrum Wiednia
na wieczną sławę krasnej armii co to Wiedeń wyzwoliła i sobie poszła zpowrotem
(a u nas i u Czechów niestety nie).

[aniaheasley]

Jaro wystapil z propozycja bojkotu pojecia EE. W odpowiedzi rozpetala sie burza
semantyczno-polityczno-filozoficzna. Typowa i urocza cecha
wschodnioeuropejskich dyskusji :-)

Proponuje wszystkim niezgadzajacym sie na bycie sklasyfikowanym jako EE w
brytyjskich statystykach na przekreslenie tego terminu 'Eastern European' gruba
kreska i wpisanie wyraznie ponad tym 'Polish'. Kiedy urzednicy zobacza to po
raz stu tysieczny ktos w koncu wpadnie na pomysl, zeby 'cos z tym zrobic'. I na
pewno bedzie na ten temat stosowny artykul w Daily Mail.

[Gość: Jaro]

Genialne, popieram :) Ale to jednoczesnie swiadczyloby o niesubordynacji i
braku szacunku dla ustalonych norm - cecha Polakow, a jakze :)

[jeanie_mccake]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Genialne, popieram :) Ale to jednoczesnie swiadczyloby o niesubordynacji i
> braku szacunku dla ustalonych norm - cecha Polakow, a jakze :)

Jak sto tysiecy osob jednoczesnie wykona identyczny bezsensowny czyn
(uniewaznienie form bazgranina) to raczej potwierdzi bardziej znany stereotyp
Polaka-konformisty, mentalnosci stada itd.
A w Daily Wail bedzie "Eastern Europeans Waste Our Time And Paper!"
Wiec ja tez popieram :-)

Jak zwykle i tradycyjnie "na sile" chcecie zmienic

[waldek.usa]

status quo. A niemily "Zachod" w odpowiedzi pogardliwie machnie reka.
U mnie nie ma takich problemow. Jestes z Polski, to jestes "caucasian". Chyba,
ze jestes czarny.
Gdzies tu na watku obok zali sie jeden taki, ze bedac "white" dostal od bialego
angola po pysku. Go figure.

[Gość: 123]

Nie zgadzam się z Tobą bo porównania Stanów i Kanady do Europy pod względem narodowościowym nie mają sensu. Europa to w porównaniu z Ameryką Pólnocną skrawek lądu idiotycznie podzielony na lepszych i gorszych pól wieku temu i taki podział utrwalająca, a bajki o integracji sprowadzają się własnie do protekcjonalnego "łaskawego" otwarcia rynku pracy w kilku krajach i automatycznego ubolewania że "biorą pracę i zasiłki" naszym, nie ważne że wcześniej nawpuszczało się ludów bynajmniej nieeuropejskich rozdając na lewo i prawo benefity i socjal plus paszporty no i brutalne efekty już widać. Mnie nie chodzi o świecenie słońca z pewnej częsci ciała o którym tu niektórzy przy różnych okazjach piszą i oczekiwanie czegoś ekstra za zasługi. Chodzi o zdrowy rozsądek i uczciwe traktowanie (równość przwdziwa a nie wg wszechobecnej propagandy lewackiej- polityka "equality and diversity" to jej typowe dialektyczne zaprzeczenie!). Dopóki nie przestanie się ludzi mieszkających na wschód od Berlina (ale i na zachód od Wiednia - jak w Czeskim przykładzie) traktowac jak tych "z gorszej części", dopóty gadanie o wspólnej Europie można sobie w buty wsadzić. Zresztą bardziej odnosi się to do Niemiec i Francji, Bo GB to osobny przypadek, Europy nie kochający swoją drogą (ale kaskę ciągnący z niej również obrażjąc się jednocześnie że niby jest odwrotnie)

[jeanie_mccake]

waldek.usa napisał:

> status quo.

To nie jest proba zmienic niczego, tylko bezsensowne pieprzenie computer-nerdow
co chca udawac ze maja jakis wplyw na otaczajaca ich rzeczywistosc.
Przeciez gdyby Polacy mieli ochote czy zdolnosc zeby zmienic status quo, to ich
kraj nie bylby taki jakim jest, i oni nie byliby tutaj.

[Gość: Alex]

jeanie_mccake napisała:

> Przeciez gdyby Polacy mieli ochote czy zdolnosc zeby zmienic status quo, to
ich
>
> kraj nie bylby taki jakim jest, i oni nie byliby tutaj.



Jestes glupia, tepa i nierozumiejaca niczego ignorantka probujaca wypowiadac
sie na tym forum z pozycji osoby nieprzyznajacej sie do swojego wlasnego
pochodzenia i pogardzajacej swoja wlasna tozsamoscia. Gardze takimi jak ty i
czuje odruch wymiotny gdy czytam twoje beznadziejne komentarze.

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Alex napisał(a):

Jestes glupia, tepa i nierozumiejaca niczego ignorantka probujaca wypowiadac
> sie na tym forum z pozycji osoby nieprzyznajacej sie do swojego wlasnego
> pochodzenia i pogardzajacej swoja wlasna tozsamoscia. Gardze takimi jak ty i
> czuje odruch wymiotny gdy czytam twoje beznadziejne komentarze.
......Co w Twoim odczuciu stanowi pochodzenie i tozsamosc ?
Jestes rodu magnackiego i okreslasz tym samym swoja tozsamosc ?
Czy tez pochodzisz ze slamsow i brak Ci tozsamosci w okresleniu Twej
przynaleznosci etnicznej , choc i to tez bedzie odrebne od tego tematu !!!
Miejsce urodzenia to tez pochodzenie ? Ja urodzilem sie w Polsce , ale to nie
jest moje pochodzenie to jest tylko moje miejsce urodzenia to sa moje korzenie.

W USA maja inne problemy:-)

[Gość: :-)]

Wszystkich hiszpanskojezycznych traktuja jako oddzielna rase:-)

[dis_and_dat_kid]

Chwalmy Pana - dzisiaj po raz pierwszy natknalem sie w Guardian na okreslenie
'eastern and central Europeans' - jeszcze pare lat i Europa Srodkowa odzyska
moze swoje prawo do istnienia

www.guardian.co.uk/immigration/story/0,,2090062,00.html

[carnivore69]

W ostatnim The Economist jest artykul o bylym NRD i porownywane jest w nim
bezrobocie we wschodnich landach do "other bits of central Europe" (PL, CZ, SK, H).

Pisane mala litera wprawdzie, wiec jeszcze nazwy odrebnego regionu nie
stanowi... ;-)

Pzdr.

[Gość: 123]

Za to w Times, oczywiście przy okazji tematów gayowskich, po staremu:
www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article1857132.ece

[Gość: Jaro]

Zdaje sobie sprawe ze temat juz jest wyczerpany, ale nie moge sie powstrzymac.
Z dzisiejszych wiadomosci: Jesli Amerykanie zainstaluja system antyrakietowy w
EUROPIE WSCHODNIEJ to Rosjanie skieruja swoje rakiety w miasta EUROPEJSKIE.
Tzn. w polskie i czeskie miasta chyba nie skieruja, bo to nie EUROPA :)

[waclaw.jurny]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Jesli Amerykanie zainstaluja system antyrakietowy w
> EUROPIE WSCHODNIEJ to Rosjanie skieruja swoje rakiety w miasta EUROPEJSKIE.
> Tzn. w polskie i czeskie miasta chyba nie skieruja, bo to nie EUROPA :)

Czyli Europa Wschodnia nie leży w Europie???

[Gość: J]

W rozumieniu przecietnego Anglika Europa Wschodnia nie jest Europa. Dlatego
wlasnie temu okresleniu nie przeciwstawiaja okreslenia "Europa Zachodnia"
tylko "Europa". "Eastern Europe" jest dla nich obszarem do tego stopnia
egzotycznym i roznym od nich samych, ze wbrew faktom i logice dziela sztucznie
kontynent na pol, wykazujac tym samym totalny brak wrazliwosci na nasza
historie i kulture.