Wadą Polaków jest materialistyczne podejście....

[Gość: aaaaasd]

zostawic rodzine w Polsce

tylko pieniadze, tylko bmw

[Gość: bird i'th'and]

bo czymze jest ten padol lez jak nie marnoscia nad marnosciami
a wartosci duchowe uczynia nas lepszymi i odplaca wieczna nagroda w niebiesiech....
bleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
:O)


Karma karma karma karma karma chameleon

[izi_lajf]

Wiesz co jest wadą Polaków ale tych którzy zostali w Polsce? - boli ich to że
my sobie doskonale radzimy na emigracji a oni dalej zachrzaniają po 12h za 1000
zł

[polishmyshoes]

kto se radzi ten se radzi,nie wszyscy maja super prace i zarabiaja duzo,,duza
czesc zarabia tzw minimum tutaj tzn w UK.

[bastekseba]

Jakby to była jedyna wada, to dało by się przeżyć :P

[kropkacom]

Trudno nie być w tych czasach materialistą. Polacy jako naród maja dużo innych
gorszych wad.

> czesc zarabia tzw minimum tutaj tzn w UK.

Tylko że za te pieniądze można żyć. Bez fajerwerków ale można.

> zostawic rodzine w Polsce

Emigruje coraz więcej całych rodzin. Ludzie nie chcą tylko ciułać ale pragną
układać sobie życie poza Polską.

[kicior99]

Pieniądze są jednym z powodów - najważniejszym ale nie jedynym. Większość szuka
świadomie lub podświadomie, godnego życia.

[spragnienie]

Zgdadzam sie. Znam wiele przypadkow (rodzina, znajomi) chowania szmalu w
skarpetke. Ciocia Gienia cale zycie biadowala, by przed smiercia sprzedac
mieszkanie na Warszawskiej Kepie i rozdzielic dzieciom kuzynostwa;-).
My, POlacy, mamy wiele powazniejszych wad.
Materializm to kwestia naszych czasow, cierpi na nia sporo ludzi na tym
ziemskiem padole, niezlaenie od miesjca zamieszkania.

[dis_and_dat_kid]

gdzie jest Warszawska Kepa?

i nie pojmuje co zlego jest w materializmie. Swiat bylby bezpieczniejszym
miejscem do zycia gdyby ludzie interesowali sie swoim kontem bankowym zamiast
wysadzac sie w imie Allaha. I to odnosi sie nie tylko do islamistow, jak mawial
Adolf H. "armaty uczynia nas poteznymi, a maslo tlustymi"

[trelemorele]

dis_and_dat_kid napisał:

> jak mawial Adolf H. "armaty uczynia nas poteznymi, a maslo tlustymi"
>
... po czym zabral ze soba do grobu pare milionow ludzi...

ale wracajac do tematu. Wolalbys zebi ci sami ludzie zapieprzali na
nadgodzinach za marne grosze zeby utrzymac swoje dzieci w PL?
Niematerialistyczne podejscie do zycia mogl miec Marx misiaczku... jego tatus
mial kilka fabryk i synek nie musial o pieniadzach myslec.

[Gość: aguirre]

trelemorele napisał:
> Wolalbys zebi ci sami ludzie zapieprzali na
> nadgodzinach za marne grosze zeby utrzymac swoje dzieci w PL?

Jeśli w ogóle płacą! Ja sie tu (w Polsce) ostatnio mocno wk..., kiedy
usłyszałem w pracy, że nadgodziny, o które się upomniałem, nie będą zapłacone i
żebym nie szurał, bo mam umowę do końca sierpnia tylko (powiedzieli to tylko
odrobinę oględniej - nie użyli słowa "szurał"). Czyli: nie będziemy
przestrzegali prawa i co nam pan zrobi?Ktoś wspomniał o godności? Bilet na
samolot już mam - na piątek. Adieu!

[dis_and_dat_kid]

myslalem ze moje posty to nie teoria kwantow, ale widze ze i tak musze wyjasniac.

Jak przeczytasz jeszcze raz to zobaczysz ze cytat ma wykazac ze nazisci byli
idealistami, tak samo jak muzelmanscy terorysci, i tak samo jak oni pogardzali
materialistami i filistrami.

Marx mial niematerialistyczne podejscie do zycia, utrzymywal sie raczej z Hegla
niz z tatusia, zas Hegel utrzymywal sie z kapitalu.W Marxa rodzinie to jego wuj,
a nie ojciec byl uzdolnionym kapitalista, jego przedsiebiorstwo rozroslo sie w
cos znanego obecnie jako Philips Int.
Sama filozofia marksistowska jest zas materialistyczna, jakkolwiek zupelnie w
innym sensie.

[spragnienie]

Saska kepa;-)

1000zl miesiecznie:-)))))))))

[Gość: :-))))))))]

Kiedy byles w Polsce:-)

W Polsce student rozwozacy PIZZE dostaje okolo 10zl na godzine +napiwki:-
))))))))))))

Zwykly robotnik budowlany zarabia kilka tysiecy zlotych miesiecznie ,a na
wsi,pracujac w polu mozna zarobic 8 zl na godzine :-))))))

[Gość: ff]

> W Polsce student rozwozacy PIZZE dostaje okolo 10zl na godzine +napiwki:-

Taaa. napiwki jesli ktos sie zlituje i da 20gr hehehe
Zreszta 10zl na godzine to juz bylo 3 lata temu

> Zwykly robotnik budowlany zarabia kilka tysiecy zlotych miesiecznie
Nie przesadzaj czlowieku. Co najwyzej 2000zl brutto

2% pracujacych zarabia wiecej niz 7000zl brutto w polsce co mozna powiedziec
jest pensja przyzwoita. Chociaz po podatkach zostanie okolo 4000zl. Ciagle nie
jest to duzo tak na prawde.

Pensje w pl sa smiesznie niskie i nie ma co sie oszukiwac. 2% pracujacych ma
lepiej a reszta?

[Gość: :-))))))]

"Nie przesadzaj czlowieku. Co najwyzej 2000zl brutto"


Moj znajomy prowadzi firme budowlana w Krakowie,daje 20zl na godzine i ma
problem ze znalezieniem ludzi:-))))

Gdzie wy zyjecie:-))))

[Gość: ff]

a niech daje niedlugo pojdzie z torbami ten twoj znajomy

zreszta nie kazdy chce zapier...ac na budowie

jeszcze pewnie na czarno zatrudnia

rzeczywiscie zajebisty swiat

nie grozi:-)

[Gość: :-))))))))]

W Polsce takie mieszkania sprzedaja sie w ciagu paru dni ,a podobno ludzie nie
maja kasy:-)

www.wislanetarasy.pl/lista_mieszkan.php?bid=1

[Gość: ff]

biora na kredyty czlowieku co ty myslisz ze ktos za gotowke kupuje?

kredyty staly sie duzo latwiej dostepne niz kiedys poza tym ciulacze z
zagranicy pomagaja w splacaniu rat hehehe

byl fajny artykul w ktorym pisali ze ludzie nie maja na czynsz bo rata kredytu
ich juz zzera hehe a czynsz to prawie jak druga rata kredytu zalezy jeszcze
gdzie.

lekka zmiana koniunktury w pl doprowadzi do tragedii lub wyzsze stopy
procentowe

[Gość: Taki sobie]

Jakbym czytal Daily Mail - pokaz nam kraj gdzie ludzie kupuja mieszkania i domy
za gotowke. No moze szejk Dubaju sie nie przejmuje ale ponizej to wiekszosc
mysli o kredycie. UK jest akurat najlepszym przykladem kompletnego zapetlenia
ludzi w kredycie hipotecznym i wyeliminowania z rynku mieszkaniowego czesci
kilku pokolen, o "key workers" nie wspominajac.

Pozdrowienia

[Gość: ff]

etam przesadzasz

w uk ciagle wielu ludzi stac na zakup wlasnego lokum - oczywiscie na kredyt
bo nawet jesli masz gotowke to nie oplaci sie kupowac za wszystko domu

zalozmy ze masz 200 tys funtow w gotowce.
lepiej kupic 10 domow i dac 20tys na depozyt na kazdy niz kupic jeden za 200tys

miliony

[Gość: remik]

e tam- jak sie chce to mozna- przeciez sa prace za 2500 na reke i to jest OK, w
IRL/UK zarobic na mieszkanie i wracac :) niestety POlska daje mi wybor-
emigracja na 4 lata lub kredyt na 40 :-) zdecydowalem - 2 lata i wracam-
mieszkanie w KRK i spokojna praca :-)
pozdrawiam
acha- w US normalne jest, ze ludzie kasy sobie nie tyle nie odpuszczaja, ale
nie pozwalaja, by za nich placic

Mieszkanie w KrK kosztuja obecnie jakies 2500

[Gość: :-)))))))]

euro za metr.Watpie czy przez 4 lata zarobisz na mieszkanie.

[Gość: ff]

zarobi na duzego fiata hehehe

ceny mieszkan w pl siegnely juz cen angielskich (oczywiscie pomijam najdrozszy
londyn :-))

[Gość: gość]

pamiętaj, że w cenę mieszkania musisz wliczyć zaległe podatki o jakie z
pewnością się upomni polski US.

RP zamieszkala przez miliony imbecyli?przeginasz..

[korkix78]

> W Polsce student rozwozacy PIZZE dostaje okolo 10zl na godzine +napiwki:-
> ))))))))))))
>
> Zwykly robotnik budowlany zarabia kilka tysiecy zlotych miesiecznie ,a na
> wsi,pracujac w polu mozna zarobic 8 zl na godzine :-))))))

Sluchaj, daleki jestem od stwiedzenia, ze w Polsce zostaja najlepiej radzacy
sobie ludzie, ale wydaje mi sie, ze przesadzasz.
Nie wierze, ze Polska jest krajem az takich bezmozgich kretynow jak sugerujesz.

Przeciez jesli takie eldorado w prostych pracach w Polsce, np jak sam
podkreslasz ZWYKLY robotnik budowlany ma pare tysiecy zlotych, i wystarczy miec
zwykla podstawowa byle prace by miec lekko powyzej 2000-3000 zlotych, a
jednoczesnie polowa Polakow zarabia mniej i nie potrafi sie wybic powyzej tej
kwoty to jak to zastanwiam sie, czy Polacy to narod imbecyli czy masochistow
finansowych ?

A moze jest jakis inny powod ?

Jesli to co piszesz byloby prawda- dlaczego Polacy majac taki wybor swiadomie
biora prace za polowe rynkowych stawek ?

A moze naprawde Polacy tak dobrze zarabiaja, i po prostu wszyscy swiadomie
oplacaja ze swoich podatkow agendy rzadowe, ministrow, i GUS ktory non-stop
klamie jak z nut silnie zanizajac dane statystyczne ?
Jesli tak, to dlaczego jest to tolerowane ?
I jakie to uczucie oplacac klamcow i oszustow?

Chetnie odswieze wiadomosci dotyczace sytuacji w Polsce, z gory dzieki za
odpowiedz.

[Gość: ff]

no wlasnie

wg danych statystycznych 95% pracujacych zarabia mniej niz 3000zl brutto na
miesiac

moze wszyscy robia na czarno

[Gość: Taki sobie]

Korkix - dobre pytanie zadajesz ale sam jestem w trakcie wykanczania mieszkania
i ceny materialow budowlanych i robocizny poszly do gory o 30% w ciagu
ostatniego kwartalu. Wiem bo robilem szczegolowy budzet w okolicach Wielkanocy
i mowie o tych samych plytkach, parkiecie itd. Nie mowiac juz o fajnej ekipie,
ktora mialem zaklepana a ktorej szef zadzwonil do mnie 2 tygodnie temu i
powiedzial Sorry ale oni przeniesli sie do hrabstwa Kent... i chetnie moga mi
pomoc jezeli mam cos do zrobienia w mieszkaniu w Londynie...

Mamy moze w tej chwili maly boom ale prawda jest taka, ze budowlancy rzucaja
stawkami z sufitu i ludzie to biora, bo kto chce mieszkac w nieotynkowanym domu?

Pozdrowienia

[korkix78]

To fakt, wzrost cen materialow jest silny, slyszalem o tym z wielu zrodel i tez
niemalo czytalem o konkretnych przypadkach.

Dewiacje typu poszukiwania cementu w Indiach, Chinach itd - czytalem :)

Wiem tez, ze to wlasnie wyzszy niz w innych sektorach wzrost wyplat w
budowlance ciagnie najbardziej srdnie ceny plac w gore.
Rowniez nie mam zadnych pwoodw by watpic w to, ze jednostkowym przypadku
rzeczywiscie ekipa budowlana X moze sobie krzyczec 30% wiecej niz pare
miesiecy wczesniej (bo wczesniej byla np stosunkowo tania i teraz chce nadrobic
z nawiazka)

Niemniej w globalny SREDNI wzrost cen wszelkiej robocizny o 30% / kwartal po
prostu nie wierze, bo to nie trzyma sie kupy. Bylby to wzrost plac o okolo 185%
w skali roku.

Nie slyszalem o takim zjawisku w zadnej gospodarce o stabilnej inflacji.

Jesli by tak bylo, kazde rozsadne spoleczesntwo masowo przekwalifikowywalo by
sie na spoleczenstwo budowlane.

Troche kombinuje na chlopski rozum, ale chetnie wyslucham dlaczego sie myle..

Ceny mieszkan

[parol7]

Sr cena metra w Warszawie
2003- 3000
2007-10000

W innych miastach podobny wzrost.
Ceny mieszkan wzrosly ponad trzkrotnie to i ludzie wiecej zarabiaja.

[Gość: ff]

latwiej teraz dostac kredyt (np. niskie odsetki we frankach szw.) stad ludzie
sie rzucili na kupowanie
ale niektorzy nie maja potem na czynsz hehehe

pensje oczywiscie wzrosly ale nie 3 krotnie a o jakies 10%

[burbuja1]

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w I kwartale 2003 r. 2.228,68 zł


Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w I kwartale 2007 r. 2.709,14 zł

Summary

[korkix78]

Podsumujmy :

Sr cena metra w Warszawie
2003- 3000
2007-10000 (wzrost ponad 3-krotny)

Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w I kwartale 2003 r. 2.228,68 zł
Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w I kwartale 2007 r. 2.709,14 zł

(Wzrost o 21,5%.)

Przecietnego Polaka zatem stac na coraz mniejsza i mniejsza powierzchnie
mieszkania.

Zakladajac, ze jest robotem, tj nie je, nie pije, i oszczedza nawet na wacikach
do uszu- stac by go bylo za roczna pensje brutto na 8,9 metra kwadratowego w
2003.
Teraz, w 2007, na 3,25 metra.

Wiekszosc, ktora nie ma szczescia do wlasnego M3 jest zmuszona wiec gniesc
coraz bardziej i bardziej z swoimi dziecmi, pranie rozwieszone w kuchni,
zmniejszone szanse na normalne zycie swoich potomkow, marne warunki do nauki,
rozwoju itd.
Jak to dobrze -wracajac do tematu przewodniego - ze na szczescie takie rodziny
nie maja podejscia materialistycznego.

Wyjezdzajacy materialisci natomiast grzesza checia zapewnienia egoistycznie
lepszej przyszlosci sobie i - o zgrozo - swoim dzieciom.
I niewazne czy w City, czy na zmywaku.

Godne pozalowania ..:)

[trelemorele]

korkix78 napisał:

> Godne pozalowania ..:)
>

tak!! pozostaje tylko czekac na pelne potepienia slowa ojca Dyrektora!!!!

;)

[Gość: majkel]

Jak to dobrze -wracajac do tematu przewodniego - ze na szczescie takie rodziny
nie maja podejscia materialistycznego.

bardzo dobrze przynajmniej sa prawdziwymi polakami
i na 30m2 latwiej o rodzinna bliska atmosfere
nikt sie nie alienuje bo nie ma jak

[Gość: wilczek]

masz racje korkix ze ceny mieszkan spowodowaly problemy na rynku w polsce
mieszkaniowym.
Ale wg szacunkow stanely w miejscu. Wg ostatniego The Sunday Times section Home,
mieszkania w UK poszly o 3% w dol. W Polsce zas stoja w miejscu bo nie oplaca
sie ludziom kupowac mieszkan w Warszawie i duzych miastach. Robia to zagraniczni
inwestorzy. A Polacy buduja sie za miastem i brakuje przez to materialow
budowlanych bo nie przewidziano takiego popytu

[Gość: ff]

tylko tyle wzroslo?

myslalem ze 10% rocznie hehehe

w takim razie rocznie rosna o jakies 6% odjac indfacje to wyjdzie ze 3-4% hehehe

rzeczywiscie ci co mieli 1000zl brutto sie wzbogacili maja teraz 1200zl brutto
hehehehe

A dlaczego Czesi i Wegrzy nie emigruja?

[Gość: tho]

Przykladowo do Irlandii w ostatnich latach przybylo jakies 70 tysiecy Polakow
i tylko po kilka tysiecy Czechow i Wegrow.

[trelemorele]

Gość portalu: tho napisał(a):

> Przykladowo do Irlandii w ostatnich latach przybylo jakies 70 tysiecy
Polakow
>
> i tylko po kilka tysiecy Czechow i Wegrow.

sprawdz sobei imbecylu ile ludnosci maja Czechy lub Wegry....
czasem normalnie rece opadaja.

Do Londynskiego cepa po zawodowie

[Gość: tho]

Wegry- 10 mln
Polska-38mln

Polacy w Irlandii-63090
Wegrzy w Irlandii-3328

W innych krajach podobnie

[Gość: tho]

Niemcy
Polacy-327239
Czesi-38800
Wegrzy-47800
en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Germany

Hiszpania

Polacy-45,797
Czesi-5,654
Wegrzy-3,862

3,862

[Gość: tho]

en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Spain
www.cso.ie/census/
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/

[trelemorele]

Gość portalu: tho napisał(a):

> en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Spain
> www.cso.ie/census/
> www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/

zgodzmy sie, ze wikipedia jest wiarygodnym zrodlem...

IRLANDIA

szczegolnej uwadze polecam pytania:
6 what is your nationality?
7 Where do you usually live?
8 Where did you usually live one year ago?

co oznaczaja odpowiedzi Polish, Ireland, Ireland ? Dokladnie to, ze pochodze z
PL i akurat teraz tu mieszkam. Czy to znaczy, ze za miesiac nie jede do PL bo
wlasnie pracuje tu na wakacjach? Nie. Czy znaczy to, ze za rok wracam, bo
zarabiam na mieszkanie? Tez nie.
Takie badania to co najwyzej snapshot a nie analiza migracyjna.

[trelemorele]

Gość portalu: tho napisał(a):

>
> Niemcy
> Polacy-327239
> Czesi-38800
> Wegrzy-47800
> en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Germany
a nie przyszlo ci do glowy, ze w Niemczech od lat jest ogromna polonia?

>
> Hiszpania
>
> Polacy-45,797
> Czesi-5,654
> Wegrzy-3,862
>
> 3,862
pytanie jak wyzej. Skad dane, jak okreslna byla grupa?

[trelemorele]

Gość portalu: tho napisał(a):

> Wegry- 10 mln
> Polska-38mln
>
> Polacy w Irlandii-63090
> Wegrzy w Irlandii-3328

zrodlo? jaka grupe reprezentuje badanie? na jaki model badawczy przyjeto do
ustalenia tej liczby? Co przyjeta za podstawe do zaliczenia w poczet tych
63.090?

[Gość: tho]

www.cso.ie/census/

[trelemorele]

Gość portalu: tho napisał(a):

> www.cso.ie/census/
wiem, wiem. Poczytaj metodyke tej ankiety i pytania ;)

Jednak Czesi i Wegrzy sa mniej sklonni do emigrow

[Gość: tho]

ania niz Polacy.Wlasciwie w kazdym kraju statystyka wyglada podobnie.Mnie tylko
zastanawialo dlaczego tak sie dzieje.Moze Polacy wierza w raj na ziemi? Nie
wiem...

Amerykanie nie chcac goroli.

[zefel.knefel]

USA: projekt zniesienia wiz niekorzystny dla Warszawy


Zniesienie wiz dla Polaków nie miało być istotnym tematem zaplanowanej na
przyszły tydzień wizyty prezydenta Kaczyńskiego w USA. Ale wbrew intencjom może
się nim stać


Kongres USA ma wkrótce podjąć decyzję w sprawie poszerzenia programu
bezwizowego o nowe kraje. Polskę może jednak czekać przykra niespodzianka:
jeśli ustawa zostanie przyjęta w obecnym kształcie, w gronie nią objętych mogą
się znaleźć niektórzy nasi sąsiedzi, ale my - nie.

Po spektakularnej klapie reformy imigracyjnej Kongres USA przymierza się bowiem
akurat do tak zwanej ustawy o zwiększeniu bezpieczeństwa Ameryki. Dotyczy ona
głównie lepszego zabezpieczenia kraju przed zagrożeniem ze strony terrorystów.
Ale jeden z ustępów przyjętego przez Senat projektu mówi o warunkach włączenia
nowych państw do programu bezwizowego. Komisja uzgodnieniowa obu izb Kongresu
ma się wkrótce zebrać, by ustalić ostateczną formę ustawy.

- Jej obecny kształt jest dla nas bardzo niefortunny - mówią "Rz" polskie
źródła dyplomatyczne.

Chodzi przede wszystkim o zapis o 10-procentowym progu odmów wizowych
wprowadzony do projektu przez demokratyczną senator z Kalifornii Dianne
Feinstein. Według obecnego prawa próg odmów dla przystępujących do niego państw
jest znacznie trudniejszy do pokonania, wynosi 3 procent. Teoretycznie
kandydaci powinni się więc cieszyć. Jak wynika z danych Departamentu Stanu USA,
w zeszłym roku wskaźnik poniżej 10 proc. osiągnęły na przykład Czechy i
Estonia, a Węgrom brakowało niewiele ponad 2 pkt proc.

Kłopot w tym, że w przypadku Polski dystans ten jest znacznie większy -
amerykańscy konsulowie w Warszawie i Krakowie odrzucili w 2006 roku ponad 26
procent wniosków. Gdyby więc projekt został przyjęty, możliwy byłby scenariusz,
o którym polscy dyplomaci z niepokojem szepczą od wielu miesięcy: niektórzy
nasi sąsiedzi uzyskaliby zwolnienie z wiz, a my musielibyśmy dalej czekać. I
nikt nie wie, jak długo.

Piotr Gillert z Waszyngtonu
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070709/pierwsza_strona_a_3.html

Nie ma w tym nic dziwnego

[puola]

Gość portalu: tho napisał(a):

> ania niz Polacy.Wlasciwie w kazdym kraju statystyka wyglada podobnie.Mnie
tylko
> zastanawialo dlaczego tak sie dzieje.Moze Polacy wierza w raj na ziemi? Nie
> wiem...

Nie ma co fantazjowac na ten temat bo fakty sa takie:

1. Wbrew temu co sadza ignoranci, sposrod nowych krajow Unii ludzie z Polski
nie maja jakiejs niesamowitej sklonnosci do wyjazdow tylko calkiem przecietna.
Wystarczy jesli odniesie sie liczbe wyjezdzajacych w proporcji do wielkosci
populacji a nie calej populacji ogolem. Najpierw sa kraje baltyckie,
szczegolnie Litwa, potem Slowacja (ale tego nie widac bo masa Slowakow pracuje
w Czechach) i nastepna jest Polska. Ale oczywiscie ludzie z Polski sa
najbardziej widoczni bo populacja jest znacznie wieksza niz innych krajow.

2. Znacznie mniejszy poziom wyjazdow z Czech i Wegier latwo wyjasnic: sa to
kraje w ktorych dokonalo sie juz przejscie ludnosci ze wsi do miast oraz
koncentracja w wielkich aglomeracjach. Praktycznie wyglada to tak ze na wsi
mieszka tam 5% ludnosci a w stolicy 20%. Jedna z konsekwencji tego procesu jest
znacznie nizsze bezrobocie, rzedu 5-7%. Teraz wystarczy porownac to do Polski
gdzie na wsi mieszka 30%, lacznie z malymi miasteczkami bedzie to 45%. Warszawa
jest miniaturowa stolica w ktorej mieszka 5% ludnosci. Do tego nalezy dodac ze
na wsi w Polsce duza czesc ludnosci zyje w warunkach ekonomii naturalnej a byl
okres ze srednie bezrobocie przekraczalo 20% ale w rejonach wiejskich i malych
miast bylo to i 80%. Nic wiec dziwnego ze wsrod wyjezdzajacych ogromna
wiekszosc stanowia malo wyksztalceni i niewykwalifikowani ludzie ze wsi i
malych miasteczek i ze jest ich tak duzo.

Z tych krajow emigruja mniejszosci narodowe

[agent_bolek]

Wiekszosc slowackich emigrantow jest pochodzenia cyganskiego i wegierskiego.
Z kolei z krajow nadbaltyckich przewaznie wyjezdza ludnosc rosyjskojezyczna
(bezpanstwowcy)
Na Lotwie w latach 90 tych rodowici Lotysze stanowili tylko 52%, obecnie jest
ich okolo 59%
Estonia
Rok-1989
Estonczycy-61,5%

Rok-2006
Estonczycy -68,5%

Na Litwie,ktora liczy okolo 3,5 mln mieszkancow w ciagu kilkunastu lat
populacja rosyjska zmnieszyla sie z 360 tysiecy do okolo 200 tysiecy.

[puola]

agent_bolek napisał:

> Wiekszosc slowackich emigrantow jest pochodzenia cyganskiego i wegierskiego.

Skad ta informacja?

> Z kolei z krajow nadbaltyckich przewaznie wyjezdza ludnosc rosyjskojezyczna
> (bezpanstwowcy)
> Na Lotwie w latach 90 tych rodowici Lotysze stanowili tylko 52%, obecnie jest
> ich okolo 59%
> Estonia
> Rok-1989
> Estonczycy-61,5%
> Rok-2006
> Estonczycy -68,5%
> Na Litwie,ktora liczy okolo 3,5 mln mieszkancow w ciagu kilkunastu lat
> populacja rosyjska zmnieszyla sie z 360 tysiecy do okolo 200 tysiecy.

Pytanie gdzie ci bezpanstwowcy wyjezdzaja.
Migracja do krajow Unii dotyczy tylko obywateli tych krajow wiec nie ma tu mowy
o bezpanstwowcach.

Jak sie wydaje populacja rosyjska nie zmniejsza sie tylko ludzie nabywaja
obywatelstwo.

Wcale ich nie ubawa

[agent_bolek]

"Jak sie wydaje populacja rosyjska nie zmniejsza sie tylko ludzie nabywaja
obywatelstwo"


W 1989 roku etniczni Rosjanie stanowili 9,4% ludnosci Litwy a w roku 2001 juz
tylko 6,3%

Lotwa
1989
Rosjanie-34%
2006
Rosjanie-28,5%
Estonia
1989
Rosjanie-30,3%
2006
Rosjanie-25,7%

[agent_bolek]

Slowacja

Wegrzy
1991-608 tys,11,2% ludnosci
2001-521 tys ,9,7% ludnosci

[agent_bolek]

Lotwa
1989
Lud -2,667 mln
Lotysze-1,388 tys,52% ludnosci
Rosjanie-906 tysiecy,34,0%

www.migrationinformation.org/Profiles/display.cfm?ID=375
2007
Lud-2,285
Lotysze-1,352 mln,59% ludnosci
Rosjanie-652 tysiece,28,3%
www.np.gov.lv/index.php?en=fakti_en&saite=residents.htm

Wyjazdy z krajow baltyckich

[puola]

Skale wyjazdow OBYWATELI (a wiec w ogromnej wiekszosci rdzennych mieszkancow) z
krajow baltyckich do krajow Unii mozna ocenic na podstawie rejestracji w
Wielkiej Brytanii

www.ind.homeoffice.gov.uk/6353/aboutus/AccessionMonitoringReport11.pdf
W procentach ogolnej liczby zarejestrowanych

Litwa 7%
Lotwa 4%
Estonia 1%

Sa to liczby bardzo duze biorac pod uwage bardzo mala liczbe ludzi uprawnionych
do wyjazdu. Do tego nalezy dodac ze duzo ludzi z tych krajow pracuje tez w
Skandynawii, szczegolnie z Estonii.

[selim111]

A ci "rdzenni mieszkancy" emigrujacy z krajow nadbaltyckich w OGROMNEJ
WIEKSZOSCI sa rosyjskojezyczni ,nosza rysyjskie imiona i nazwiska i czesto nie
znaja jezyka kraju z ktorego pochodza ,potwierdzi to kazdy kto mial z nimi do
czynienia.

[puola]

selim111 napisał(a):

> A ci "rdzenni mieszkancy" emigrujacy z krajow nadbaltyckich w OGROMNEJ
> WIEKSZOSCI sa rosyjskojezyczni ,nosza rysyjskie imiona i nazwiska i czesto
nie
> znaja jezyka kraju z ktorego pochodza ,potwierdzi to kazdy kto mial z nimi do
> czynienia.

Jesli masz na mysli wyjazdy do krajow Unii to zdecydowana wiekszosc ludnosci
rosyjskiej w krajach baltyckich nie jest do nich uprawniona bo nie sa
obywatelami Unii.

[Gość: ^]

"Jesli masz na mysli wyjazdy do krajow Unii to zdecydowana wiekszosc ludnosci
rosyjskiej w krajach baltyckich nie jest do nich uprawniona bo nie sa
obywatelami Unii."



Russians

In total- 652 204
Citizens of Latvia- 362 902

Non-citizens -278 213
www.np.gov.lv/index.php?en=fakti_en&saite=residents.htm

[puola]

Gość portalu: ^ napisał(a):

> "Jesli masz na mysli wyjazdy do krajow Unii to zdecydowana wiekszosc ludnosci
> rosyjskiej w krajach baltyckich nie jest do nich uprawniona bo nie sa
> obywatelami Unii."
> Russians
> In total- 652 204
> Citizens of Latvia- 362 902
> Non-citizens -278 213

As of 2004, about 50 percent of the Russians in Latvia were Latvian citizens;
most are under age 10 because of a 1998 amendment to the 1994 law that grants
citizenship automatically to children born in independent Latvia.

www.migrationinformation.org/Profiles/display.cfm?ID=375
A dzieci chyba same nie emigruja?

Qvintesencja w nowym wcieleniu ? :-)

[korkix78]

A witam, witam ponownie.

> Nic wiec dziwnego ze wsrod wyjezdzajacych ogromna
> wiekszosc stanowia malo wyksztalceni i niewykwalifikowani ludzie ze wsi i
> malych miasteczek i ze jest ich tak duzo.

" - Najczęściej wyjeżdżają ludzie młodzi. I to wcale nie pochodzący ze wsi, jak
dotąd sądzono, ale z mniejszych miast. Bo gdy wracają po zakończonych studiach
do swojego domu, przeżywają brutalny kontakt z rzeczywistością: brak pracy,
rozczarowujący brak perspektyw czy może przyzwyczajenie do życia w większym
mieście - tłumaczy wiceprezes ARC Adam Czarnecki.

Ale przy tym 80 proc. badanych deklaruje, że dobrze ocenia swoją sytuację
majątkową w Polsce, czyli wyjazd za granicę wyraźnie podniósł ich komfort i
ocenę sytuacji życiowej.

- Polakom na Wyspach żyje się coraz lepiej. (...)

A mają średnio po 30 lat. Nawet nieco mniej. Czarnecki: - Trzy czwarte badanych
ma stałą pracę. Prawie połowa wykonuje pracę fizyczną wymagającą kwalifikacji.
Co piąty emigrant pracuje w budownictwie. Niestety, emigranci pracują grubo
poniżej swoich kwalifikacji. Najwięcej w budownictwie, gastronomii i
hotelarstwie. Najbardziej niepokoi, że z Polski wyjeżdżają głównie ludzie młodzi
i wykształceni. Wśród emigrantów osób z wyższym wykształceniem jest zdecydowanie
więcej niż w populacji Polski."

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67734,4296165.html

Korkix powielasz stereotypowe bdzury

[puola]

korkix78 napisał:

> " - Najczęściej wyjeżdżają ludzie młodzi. I to wcale nie pochodzący ze wsi,
jak
> dotąd sądzono, ale z mniejszych miast. Bo gdy wracają po zakończonych studiach
> do swojego domu, przeżywają brutalny kontakt z rzeczywistością: brak pracy,
> rozczarowujący brak perspektyw czy może przyzwyczajenie do życia w większym
> mieście - tłumaczy wiceprezes ARC Adam Czarnecki.

Jest kompletna bzdura pisanie ze wyjezdzaja "po zakonczonych studiach". Znaczna
wiekszosc wyjezdzajacych stanowia ludzie bez zadnego lub z niskim poziomem
wyksztalcenia. Pochodza z malych miasteczek i wsi, tylko jakos wola nie
przyznawac sie ze sa ze wsi.

> Najbardziej niepokoi, że z Polski wyjeżdżają głównie ludzie młodz
> i wykształceni.

Typowa bzdura medialna jest opisywanie wyjazdow w kategorii "niepokoju".
Wyjazdy sa z kazdego punktu widzenia zjawiskiem bardzo pozytywnym, jest
to sytuacja typu win-win z ktorej wszyscy wynosza korzysci. Jest to juz w
Polsce dla kazdego zauwazalne.


>Wśród emigrantów osób z wyższym wykształceniem jest zdecydowanie więcej niż w
>populacji Polski."

To ylko swiadczy o niskim poziomie wyksztalcenia. Zreszta dane o pracy
zawodowej to potwierdzaja:

"Większość naszych rodaków pracuje w budownictwie (19 proc. w Wlk. Brytanii i
23 proc. w Irlandii). Sporo w gastronomii (odpowiednio: 15 i 13 proc.) i
hotelarstwie (10 i 11 proc.). Poza tym: opieka nad dziećmi, sprzątanie,
transport."

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67734,4296165.html

Ten artykul powiela jeszcze jedna bzdure o liczbie wyjezdzajacych

"1 mln - tylu Polaków pracuje na Wyspach. 750 tys. w Wielkiej Brytanii, a w
Irlandii ćwierć miliona"

Tymczasem w Wielkiej Brytanii laczna liczba wydanych NIN dla wszystkich nowych
krajow Unii wyniosla 632 000 w okresie 3 lat, z tego 2/3 dla ludzi z Polski.
Tyle wyniosla wiec laczna liczba osob pracujacych w ciagu tych lat przez okres
czasu ktory mozna uznac za dluzszy pobyt. Te liczby nie biora w ogole pod uwage
ludzi ktorzy w miedzyczasie wrocili a to wedlug badan brytyjskich jest co
najmniej 40%. Laczna populacje ludzi przebywajacych w danym czasie przez
dluzszy czas w UK mozna wiec ocenic na 300 000 ludzi. Dane z Irlandii wskazuja
na cos podobnego, czyli 30% liczby podawanej.

[Gość: trelemorele]

puolo droga, powiedz no, skad do nas piszesz?

.

[Gość: majkel]

puola napisał:

>Wyjazdy sa z kazdego punktu widzenia zjawiskiem bardzo pozytywnym,jest
> to sytuacja typu win-win

no niestety korix wyglada na to ze sie nie mylisz
styl qupasencji i znowu qu.. trzeba sie bedzie meczyc z tym debilem

qupson z psychiatryka cie wypuscili,czy moze byles w ukeju troche dorobic ???
hehe

[Gość: ff]

hej

bo to jest qrwa qrwasencja!!!!

hehehe
zmienila sobie pseudo ci/pa bo tamtego juz sie wstydzila

[izi_lajf]

puola napisał:

> Jest kompletna bzdura pisanie ze wyjezdzaja "po zakonczonych studiach".
Znaczna
>
> wiekszosc wyjezdzajacych stanowia ludzie bez zadnego lub z niskim poziomem
> wyksztalcenia. Pochodza z malych miasteczek i wsi, tylko jakos wola nie
> przyznawac sie ze sa ze wsi.
>

hehe, to jest dobre, u nas na wsi we wsi Irlandii na ok 100 polaków to ze 60-
ciu (myślę że więcej) to Jelenia góra , Wrocław , Toruń , a gwarantuję Tobie
że większość z nich to wykształceni fahowcy.

[Gość: ff]

puola to qrwasencja zawodowy kumentator
najwiekszy troll tego forum

Przecietny niewyjazdowicz jest tepszy niz emigrant

[korkix78]

>
> >Wśród emigrantów osób z wyższym wykształceniem jest zdecydowanie więcej ni
> ż w
> >populacji Polski."
>
> To ylko swiadczy o niskim poziomie wyksztalcenia. Zreszta dane o pracy
> zawodowej to potwierdzaja:
>

Poziom wyksztalcenia w Polsce jest jaki jest. W zasadzie trudno sie nie zgodzic,
ze pozostawia wiele do zyczenia i z tym sie sprzeczac nie zamierzam.
Tyle ze jaki by nie byl, to wedlug przytoczonych badan odsetek tych, ktorzy NIE
MAJA nawet tego bylejakiego wyksztalcenia jest wiekszy wsrod pozostajacych niz
wsrod wyjezdzajacych.

A wiec agregatowo rzecz ujmujac wyjezdzaja ponadprzecietnie wyksztalceni (co sie
nie kloci z tym, ze wsrod emigrantow nie brakuje wiochy, ktorej jednak w Polsce
pozostaje proporcjonalnie wiecej).

Plucie bez sensu

[puola]

korkix78 napisał:

> Tyle ze jaki by nie byl, to wedlug przytoczonych badan odsetek tych, ktorzy
NIE
> MAJA nawet tego bylejakiego wyksztalcenia jest wiekszy wsrod pozostajacych niz
> wsrod wyjezdzajacych.
>
> A wiec agregatowo rzecz ujmujac wyjezdzaja ponadprzecietnie wyksztalceni (co
si
> e
> nie kloci z tym, ze wsrod emigrantow nie brakuje wiochy, ktorej jednak w
Polsce
> pozostaje proporcjonalnie wiecej).

To sa urojenia emigrantow podyktowane kompleksami nizszosci. Kiedys mowilo sie
ze wsrod emigrantow dominuja specjalisci lekarze, informatycy, architekci i
naukowcy. Pozniej gdy wyszlo na jaw ze lacznie takich ludzi jest mikroskopijnie
niewiele to zaczeto mowic o ludziach "z wyzszym wyksztalceniem". A prawda jest
taka ze ogromna wiekszosc stanowia ludzie z prowincji bez wyksztalcenia, a
potem absolwenci Uniwersytetow Ludowych specjalnosc Barmanologia i Zmywakologia
Stosowana.

Zamiast racjonalnej dyskusji zebralo sie tu grono opluwaczy ktorzy jak widac
nie daja dojsc do glosu normalnym pogladom i bredza ze ludzie ktorzy je
wypowiadaja to jedna i ta sama osoba. Jak nie ma argumentow to sie pluje.

[Gość: trelemorele]

no rzeczywiscie przypomina to rozmowy z qupasencja ;)

posluchaj. mieszkam tu ponad 3 lata i w tym czasie poznalem, chcac niechcac
poznalem i widzialem tu sporo Polakow - sa tu wszyscy. Zgadam sie z tym, ze
grupa piszaca na tym forum jest absolutnie niereprezentatywna. Skupieni sa tu
ludzie z wykszatalceniem i aktywni spolecznie. Co za tym idzie maja podobnych
znajomych i podobna percepcje swiata.
Nie sadze jednak, ze rzeczywistosc jest az tak wypaczona przez nasza percepcje.
Mysle, ze spokojnie mozna powiedziec, ze mamy wsrod POlakow w UK
nadreprezentacje ludzi w wyzszym wyksztalceniem. Ludzie z dyplomami pracuja tu
jako lekarze i architekci ale tez jako pakowacze i "mopisci". W UK polskie
wyksztalcenie ma znaczenie tylko dla jednej kategorii ludzi - ludzi mowiacych
biegle po angielsku. Doktor fizyki i slusarz po zasadniczej beda na dokladnie
tym samym poziomie jesli nie znaja angielskiego. Co za tym idzie przenoszenie
stworzonego za komuny podzialu na klase robotnicza i inteligencje nie ma
zupelnie sensu. Cezus wyksztalcenia kompletnie sie nie liczy w UK. Stad nacisk
polozony przez autrow raportu na progresje Polakow w UK. Prawdziwa roznice
miedzy wyksztalconymi i niewyksztalconymi, lub raczej potrafiacymi i
niepotrafiacymi sie uczyc zobaczymy na przestrzeni kilkunastu lat. Teraz
analizowanie polonii w UK to jakby analizowanie trajektorii wody z prysznica -
za duzo zmiennych, za malo stalych. Na wiarygodne opracowania socjologiczne
przyjdzie nam poczekac jakies 10 lat.

Tak wiec przestan mowic, ze tu w 90% wiesniacy bo nie masz do tego podstaw tak
samo jak ci mowiacy, ze tu 70% to ludzi z dyplomami. Swiat czesto mierzy sie
wlasna miara podle wlasnych doswiadczen. Stad wiele "opowiesci" ffds, ktory
widzial tylko zapijaczonych roboli podczas mieszkania w domu dzielonym z 15
innymi Polakami przez kilka miesiecy jakie spedzil w UK. To oczywiscie prawda.
Sam takich ludzi widze na Acton jak siedza pod osrodkiem dla bezdomnych i
umawiaja sie na wode myslac, ze nikt ich nie rozumie. Ja tez tak mieszkalem na
wakacjach 6 lat temu. Ale znam tez chlopaka, ktory zaczal tu jako builder a
teraz jezdzi nowa a6 z salonu, robi kontrakty powyzej miliona funtow i
zatrudnia Anglikow. Tu nie chodzi o to kim sie wyjechalo z PL, ale kim sie jest
i bedzie tutaj. Polska juz sie dla nas nie liczy jako punkt odniesienia.

Plucie z ktorej strony ?

[korkix78]

Nie ma duzego znaczenia kim jestes, tylko to, co twierdzisz.
Bywa,ze skonczony kretyn powie cos madrego, i ze ktos madry palnie glupote.

> To sa urojenia emigrantow podyktowane kompleksami nizszosci.

To sa wyniki badan, na ktore sie powolalem.

Kompleks nizszosci to akurat domena tych pozostajacych w kraju, ktorzy nie moga
sie pogodzic z tym, ze ktos wyjechal i w rok czy dwa osiagnal wiecej niz ktos w
Polsce w ciagu calego zycia. A jak juz sie dowiaduje, ze zrobil to w byle
jakiej pracy (bo nieraz tak jest ) to ten z kompleksem dwoi sie i troi zeby
temu cos sie nagle duzo lepiej wiedzie sprobowac upodlic.

Co ciekawe zakompleksionych charakteryzuje skupianie sie nie na dyskusji o
autentycznych czestych problemach emigrantow tj m.in. samotnosci na emigracji,
nie na zrozumialych utrudnieniach w zrozumieniu niuansow mowy, jezyka podczas
rozmow z Brytyjczykami czy Irlandczykami, nie na problemach ze znalezieniem
drugiej polowy i innych problemach wyzszego rzedu, tylko Polacy - IV-
Rzeczpospolitacy uparli sie, zeby udowodnic, ze finansowo emigracja ma sie
bardzo zle - co jest zaklinaniem rzeczywistosci, bo akurat w tym temacie z gory
sa skazani na porazke i jest czesto niezwykle zabawne kiedy to zakompleksieni
gubia sie w wlasnych sadach i sami sobie co chwila przecza. (vide np polski
rynek nieruchomosci to juz taki rozwiniety ze ceny to europejskie, a zaraz
potem, ze emigrantow nie stac na mieszkania za granica, bo te sa tak strasznie
drogie).

> Zamiast racjonalnej dyskusji zebralo sie tu grono opluwaczy ktorzy jak widac
> nie daja dojsc do glosu normalnym pogladom i bredza ze ludzie ktorzy je
> wypowiadaja to jedna i ta sama osoba. Jak nie ma argumentow to sie pluje.

Forum ma to do siebie, ze wszyscy dochodza do glosu.

Dlatego zarowno slyszymy tu na przemian glupoty, ze w Irlandii jest wiecej
Polakow niz w Polsce, jak i druga, ze jest tam ich bardzo malo i wszyscy spia
na dworcach.

Ale jak ktos podaje konkretne dane i powoluje sie na nie - jak ja przed chwila
na najnowsze badania - to juz przeczac nie dyskutujesz z moim widzimisie lecz z
konkretymi liczbami - z wynikami badan.

[Gość: trelemorele]

eee tam korkix... to mozna bedzie w nieskonczonosc kontynuowac i p. sie nie
przekona, bo wie swoje i juz. Byla tu 3 lata i chodzila z ankietami po ulicach
i przeprowadzila uczestniczace badania nowej polonii. Wie lepiej, bo na
poparcie swoich racji wiele wartosciowych danych, ktore niebawem opublikuje.
Wsrod nich zwierzenia 300.000 ludzi przynznajacych sie, ze klamali ankieterom o
tym ze maja wyzsze wyksztalcenie i pochodza z miast bo sie "wstydzom". Szok
wywolaja liczby odkrywajace tajemnice polskich lekarzy w rzeczywistosci
pracujacych jako sprzatacze w brytyjskich szpitalach!!

ja czekam z zapartym tchem ;)

Dane ale jakie?

[puola]

korkix78 napisał:

> Ale jak ktos podaje konkretne dane i powoluje sie na nie - jak ja przed
chwila
> na najnowsze badania - to juz przeczac nie dyskutujesz z moim widzimisie lecz
z
> konkretymi liczbami - z wynikami badan.

Przedstawione badania sa bardzo watpliwe juz w samym zalozeniu bo operuja
liczba imigrantow nie majaca zadnego odzwierciedlenia w rzeczywistosci.
Najlepiej widac to po wynikach spisu ludnosci w Irlandii czy ze statystyk
NIN w UK. Dla rozglosu medialnego wlicza sie jako migrantow wszystkich
wyjezdzajacych do UK czy IRL nie liczac tych co wracaja. A przeciez wiadomo
ze 60% migrujacych to bociany i chomiki.

Jesli sie to uwzgledni to widac ze nie ma zadnego problemu z iloscia
wyjezdzajacych. Miesci sie ona w normalnych wielkosciach migracji, szczegolnie
jesli wezmie sie pod uwage dokonujacy sie dopiero teraz w Polsce proces
przemieszczania ludnosci ze wsi i malych miasteczek.

Tak samo jest z migracja specjalistow o wysokich kwlifikacjach. Ta sprawe
pwoinno sie rozpatrywac raczej z punktu widzenia dlaczego tak malo specjalistow
migruje bo jest to korzystne dla ich rozwoju zawodowego.

Widac tez ze migracja jest typowym ukladem win-win. Oprocz otwarcia perspektyw
dla ludzi ktorzy obecnie w Polsce byli bez szans, np. bezrobotni bez
kwalifikacji mieszkajacy na wsi migracja doprowadza do uzdrowienia rynku pracy
w Polsce oraz doplywu gotowki co zwieksza sle nabywcza poprzez umacnianie kursu
waluty. Jest to normalne w Unii gdzie jest wolny przeplyw kapitaly, towarow i
sily roboczej oraz dzialaja fundusze strukturalne. W efekcie nastepuje
rownowazenie rynkow. Rynek towarow jest od dawna zrownowazony, teraz rownowazy
sie rynek pracy, w efekcie wyjazdy straca na atrakcyjnosci.

[Gość: krzych]

A w 16 i 17 wieku to Anglicy i Szkoci przyjeżdżali do Polski za chlebem.Było ich u nas sporo wnioskując na podstawie podatku dzięsięciny od Szkotów i Anglików z 1651 roku

materialistyczne podejście

[kerryman]

co chwile pada pytanie - ile za to dales, ile placisz za to, ile za tamto? ile
na godzine dostajesz? ile odkladasz?

jedni sie przyzwyczajaja, po jakims czasie im to zanika, innym zostaje.

[soulbaker]

Moze nie materialistyczne podejscie ale chociazby brak dystansu. Wiele sytuacji wywoluja u polakow niesmak i dysaprobate. Wszystko traktujemy zbyt serio bez zastanowienia i przemyslenia sensu wypowiedzi drugiego czlowieka. To utrudnia nam nie tylko kontkaty miedzy narodowe ale i rowniez ogolno-miedzyludzkie. Z brakiem dystansu wiaze sie rowniez brak optymizmu. Poprzez brak dystansu ciezko jest spojrzec czlowiekowi na zycie z jasniejszej strony. We wszystkim doszukuje sie jakis "konsipiracji", ukrytych i zlosliwych podtekstow gdy tylko zaisnieje taka mozliwosc, chocby i w najmniejszym stopniu.
Nie probuje tutaj czynic z siebie perfekcjonisty, mowie tu w imieniu wielu ludzi, ktorzy nie zdaja sobie nawet sprawy z braku dystansu. A jak ich sie o to posadzi to odpowiadaja w oburzeniu, ze jak to niby mozliwe. Jak moglibysmy ich o cos takiego posadzac? No wlasnie w tym momencie sami to po sobie okazuja. Sam jestem typowym polakiem z pesymistycznym i zbyt powaznym nastawieniem do zycia, rakiem dystansu w zyciu codziennym. Lecz teraz widze jakie sa tego konsekwencje. A przyjemne to one nie sa.
Dobra koniec mojego smecenia.
Zycze calemu narodowi polskiemu pogody ducha i dystansu do samych siebie jak i do innych. Pozdro!

[Gość: trelemorele]

powiedz, co miales na mysli?? pewnie chciales nas obrazic, co?? ;)))))

[soulbaker]

Hehehe a nie mowilem. :P

[Gość: trelemorele]

ooo, wlasnie!! a teraz zgrywa madrale i sie z nas nabija!! ;)

[Gość: asd]

a co ty jesteś zawiedzona matka zona czy kochanka???

Jesli to jest materialistyczne...

[Gość: marta]

podejscie, to ja nie wiem, mieszkaja po siedemnastu w jednym pokoju, pracuja za
srednio 5 funtow/godz., i jeszcze z tego odkladaja przez miesiece a nawet lata
prawie wszystko wysylajac rodzinom pozostawionym w Pl.
Gdzie tu widzisz materializm?