Legendy o wyjazdach i spadku bezrobocia

[qvintesencja]

Wedlug miejskich legend spadek bezrobocia w
Polsce spowodowany jest wyjazdami a nie tym
ze w Polsce jest wiecej miejsc pracy.

Fakty sa takie:


>Liczba osób pracujących wyniosła 15.152
tys. osób wobec 14.839 tys. osób w I
>kwartale 2007 roku.,

Czyli przyrost ponad 300 000 miejsc pracy.

>natomiast liczba osób bezrobotnych wyniosła
>1.602 tys. osób wobec 1.894 tys. osób.

Spadek o prawie 200 000

>Liczba osób biernych zawodowo wyniosła
>14.584 tys. osób, podczas gdy w I kwartale
>2007 roku było to 14.726 tys. osób.

Prace podjelo wiec jeszcze 140 000 ludzi
ktorzy nie deklarowali sie jako bezrobotni.

To wszystko dotyczy tylko roku 2007. Wyjazdy
sa wiec tylko mniejsza czescia spadku
bezrobocia w Polsce.

Nalezy jeszcze dodac ze sprzedaz towarow w
sklepach rosnie 15-17% rocznie co jakos nie
pasuje do obrazu ze ludzie sa coraz
biedniejsi

www.pulsbiznesu.pl/Default2.aspx?ArticleID=34dd70eb-2dd5-438c-89ed-
71737e44f96f

[Gość: trelemorele]

q, sprawdz sobie definicje bezrobotnych. mowa tu o ZAREJESTROWANYCH
bezrobotnych. Ilu jest niezarejestrowanych? Ilu pracuje na czarno
nadal pobierajac zasilki?

temu, ze polska gospodarka sie rozwija nikt przy zdrowych zmyslach
nie bedzie przeczyl. Ja sie ciesza i moze wroce do PL kiedy kraj sie
rozwinie do poziomu porownywalnego z UK.

[Gość: Ela]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=279&w=68237151

[aznar33]

Dawno Cię nie było.

> Czyli przyrost ponad 300 000 miejsc pracy.

Każdego roku notuje się przyrost w drugim kwartale względem pierwszego. Głownie
za sprawą sektora budowlanego i rolniczego. Ile to będzie? 1,5% wzrostu? Nieźle,
choć chciałoby się więcej, no i w kontekście całego roku utrzymać tendencję
wzrostową.

> >Liczba osób pracujących wyniosła 15.152 tys

Na 38mln 15 pracuje... oj ciężko Wam będzie udźwignąć ten balast emerytów,
rencistów i bezrobotnych.

Pozdrawiam

[qvintesencja]

Gość portalu: trelemorele napisał(a):

> q, sprawdz sobie definicje bezrobotnych.
mowa tu o ZAREJESTROWANYCH
> bezrobotnych. Ilu jest
niezarejestrowanych? Ilu pracuje na czarno
> nadal pobierajac zasilki?

Sadzisz ze liczba niezarejestrowanych
bezrobotnych jest bardzo duza? Raczej nie,
bo jest to zwiazane z ubezpieczeniem
zdrowotnym.

> temu, ze polska gospodarka sie rozwija
nikt przy zdrowych zmyslach
> nie bedzie przeczyl. Ja sie ciesza i moze
wroce do PL kiedy kraj sie
> rozwinie do poziomu porownywalnego z UK.

No ty jestes ze epoki szczytu wyjazdow wiec
spelniles swoja role i nie masz czego szukac
w PL. To jest podobne jak bylo kiedys z
Irlandia. Po epoce wyjazdow w UK mieszka 400
000 ludzi z paszportami irlandzkimi.


aznar33 napisał:

> Dawno Cię nie było.

Nie bylo istotnych informacji do rzucania.

> > Czyli przyrost ponad 300 000 miejsc
pracy.
>
> Każdego roku notuje się przyrost w drugim
kwartale względem pierwszego. Głownie
> za sprawą sektora budowlanego i
rolniczego. Ile to będzie? 1,5% wzrostu?

Kwartalny przyrost wyniosl 2.1%, sektor
budowlany pracowal w tym roku caly czas wiec
nie jest to przyrost sezonowy Jesli cie to
interesuje to przyrost liczby zatrudnionych
w ciagu roku jest 4.8% co jest bardzo solidne


www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_kwart_inf_rynek_pracy_2kw2007.pdf

>Nieźle, choć chciałoby się więcej, no i w
kontekście całego roku utrzymać tendencję
> wzrostową.

Tak powinno byc bo liczba miejsc pracy
rosnie szybko od 2005 roku,

> > >Liczba osób pracujących wyniosła 15.152
tys
>
> Na 38mln 15 pracuje... oj ciężko Wam
będzie udźwignąć ten balast emerytów,
> rencistów i bezrobotnych.

Wskaznik zatrudnienia tez rosnie ale jest
niski nadal. Natomiast przy porownaniach z
krajami wysoko rozwinietymi trzeba wziac pod
uwage ze w Polsce nadal 30% ludzi mieszka na
wsi a duza czesc z nich zyje w ekonomii
pierwotnej.

[aznar33]

> Tak powinno byc bo liczba miejsc pracy
> rosnie szybko od 2005 roku,

No i niech rośnie. Trzymam kciuki, żeby tak było nadal. Nie zmienia to jednak
faktu, że w Polsce jest źle i to dlatego ludzie emigrują do UK, a nie na odwrót.

Ponadto dane, które przytaczasz jakoś nie są dowodem na domyślną tezę postawioną
na początku Twojej wypowiedzi, jakoby to dynamiczny rozwój Pl był przyczyną
spadku bezrobocia.
Weź dokładne dane o liczbie ludności sprzed akcesji, liczby dotyczące rynku
zatrudnienia z tego okresu, porównaj je z obecnymi, to może obraz będzie pełniejszy.

Prawda jest taka, że ludzi wywiewa za granicę (stąd też sporo pieniędzy napędza
polską gospodarkę), a i Polska się rozwija. Nikt tu nie twierdzi, że w Pl jest
recesja.

> Wskaznik zatrudnienia tez rosnie ale jest
> niski nadal. Natomiast przy porownaniach z
> krajami wysoko rozwinietymi trzeba wziac pod
> uwage ze w Polsce nadal 30% ludzi mieszka na
> wsi a duza czesc z nich zyje w ekonomii
> pierwotnej.

Jak już porównywać, to zdaje się, że to Polska ma największy w Europie wskaźnik
rencistów? Co krok, to jakiś niepełnosprawny.


No, ale rozwijajcie się, rozwijajcie. Powodzenia życzę.

[qvintesencja]

aznar33 napisał:

> No i niech rośnie. Trzymam kciuki, żeby tak
było nadal. Nie zmienia to jednak
> faktu, że w Polsce jest źle i to dlatego
ludzie emigrują do UK, a nie na odwrót
> .

Chodi o skale migracji jej wplyw na bezrobocie
jak to miejskie legendy glosza.


> Ponadto dane, które przytaczasz jakoś nie są
dowodem na domyślną tezę postawion
> ą
> na początku Twojej wypowiedzi, jakoby to
dynamiczny rozwój Pl był przyczyną
> spadku bezrobocia.
> Weź dokładne dane o liczbie ludności sprzed
akcesji, liczby dotyczące rynku
> zatrudnienia z tego okresu, porównaj je z
obecnymi, to może obraz będzie pełnie
> jszy.

Dane dotyczace zatrudnienia sa latwe do
znalezienia, wystarczy porownac iczbe
zatrudnionych

II kwartal 2005 13 497 000
II kwartal 2007 15 152 000

Wzrost o 1,1 mln w dwa lata jest bardzo duzy,
widac ze wyjazdy sa przy tym ubocznym czynnikiem
redukcji bezrobocia.

> Jak już porównywać, to zdaje się, że to Polska
ma największy w Europie wskaźnik
> rencistów? Co krok, to jakiś niepełnosprawny.

Wskaznik jest wysoki ale nie przez
niepelnosprawnosc tylko zbyt liberalne dawanie
rent dawniej.

[trelemorele]

qvintesencja napisał:

>
> Sadzisz ze liczba niezarejestrowanych
> bezrobotnych jest bardzo duza? Raczej nie,
> bo jest to zwiazane z ubezpieczeniem
> zdrowotnym.

mozesz zostac wyrejestrowany z PUP a nadal miec prawo do opieki
zdrowotnej.

> No ty jestes ze epoki szczytu wyjazdow wiec
> spelniles swoja role i nie masz czego szukac
> w PL.

no z tym sie akurat nie zgodze. znajomi z dwoch firm proponowali mim
juz prace ;) Ja bym to raczej ujal nastepujaco: W PL aktualnie nic
mnie nie interesuje.
To dosc istotne Q, bo z pozycji slugi i niewolnika okolicznosci
przeszedlem na pozycje gdzie to ja odmawiam ofertom(2 w tym tygodniu
na przyklad, bo 3 tygodnie temu przyjalem 3cia).

>
> Wskaznik zatrudnienia tez rosnie ale jest
> niski nadal. Natomiast przy porownaniach z
> krajami wysoko rozwinietymi trzeba wziac pod
> uwage ze w Polsce nadal 30% ludzi mieszka na
> wsi a duza czesc z nich zyje w ekonomii
> pierwotnej.

tak, to wydaje sie clue polskiego problemu. Teraz przypomnijmy sobie
co sprawilo, ze w krajach rozwinietych nie mam 30%. Otoz ludzi ci
migrowali za praca do miast, ktore skupialy przemysl w epoce
industrialnej, czyli ogolnie biorac caly XX wiek. Nie migrowali, bo
lubili dym i fabryki, ale dlatego, ze technologie w tamtym czasie
wymagaly wielu pracownikow manualnych.
Teraz porownajmy to z aktualna sytuacja na swiecie. Masowy przemysl
wymagajacy pracy manualnej przenosci sie do Azji. Jesli w Europie
pozostaja jakies fabryki to sa one na tyle zaawansowane
technologicznie, ze zapotrzebowanie sily roboczej nawet przy
ogromnych mocach produkcyjnych jest minimalne. Do tego dochodzi
niekonkurencyjnosc tejze sily roboczej w porownaniu z pracownikami z
Azji. Wniosek wydaje sie oczywisty - w Europie nie potrzeba
pracownikow manualnych na taka skale jak dawniej, a jesli trzeba to
importuje sie ich z tanich krajow.
Powiedz mi w takim razie jak zamierzasz zmienic zacofane
technoligicznie, gospodarczo i strukturalnie PL doprowadzic do
poziomu krajow rozwinietych? Co z tymi tysiacami
niewykwalifikowanych ludzi?
Gdzie zamieszkaja ci ludzie ze wsi? Kiedy ten proces zachodzil w UK
domy nie byly tak potwornie drogie...
Gdzie ich zatrudnisz? Stare technologie wymagajace sily roboczej sa
lokalizowane w Azji.

A to wszystko sprowadza sie do jednego - jak zamierzasz zniszczyc ta
czesc elektoratu z tej wsi i malych miasteczek glosujaca na
populistyczne partie typu PiS, Samoobrona, PSL czy LPR?

Jesli ktos mysli, ze wielkie inwestycje rozwiaza problem niech
poczyta o Koreanczykach na dolnym slasku ;)

[qvintesencja]

trelemorele napisał:

> mozesz zostac wyrejestrowany z PUP a nadal
miec prawo do opieki
> zdrowotnej.

Chyba jednak nie?


> no z tym sie akurat nie zgodze. znajomi z
dwoch firm proponowali mim
> juz prace ;) Ja bym to raczej ujal
nastepujaco: W PL aktualnie nic
> mnie nie interesuje.

moze tak dla zartu ci proponuja? bo przeciez
tanszych i mniej grymaszacych ludzi znajdzie sie
na miejscu?

> Powiedz mi w takim razie jak zamierzasz
zmienic zacofane
> technoligicznie, gospodarczo i strukturalnie
PL doprowadzic do
> poziomu krajow rozwinietych? Co z tymi
tysiacami
> niewykwalifikowanych ludzi?
> Gdzie zamieszkaja ci ludzie ze wsi?

Ludziom ze wsi otworzyl sie caly rynek
europejski a zapotrzebowanie na prace
niekwalifikowana jest duze co widac na
przykladzie UK.

>Kiedy ten proces zachodzil w UK
> domy nie byly tak potwornie drogie...
> Gdzie ich zatrudnisz? Stare technologie
wymagajace sily roboczej sa
> lokalizowane w Azji.


Jak sie okazuje nie tak calkiem bo duzo
inwestycji przychodzi tez do krajow takich jak
Polska. Przesuwa sie tez produkcja istniejaca
jeszcze w dawnym EU.

Poza tym twoje myslenie o tych procesach jest
nielogiczne bo zaklada ze Polska powinna przejsc
ten sam proces jak dawniej, czyli np. ludzie
powinni najpierw miec telefony drutowe a pozniej
komorki. Tymczasem to sie przeskakuje od razu do
komorek.


> A to wszystko sprowadza sie do jednego - jak
zamierzasz zniszczyc ta
> czesc elektoratu z tej wsi i malych miasteczek
glosujaca na
> populistyczne partie typu PiS, Samoobrona, PSL
czy LPR?

Populizm jest dosc typowa choroba i jakos sie
przechoruje. Na przyklad w Slowacji byl dosc
dlugo ale sie zmniejszyl.

> Jesli ktos mysli, ze wielkie inwestycje
rozwiaza problem niech
> poczyta o Koreanczykach na dolnym slasku ;)

To jest przesada, normalna walka o kase. Jak
jest duzo sily roboczej to placi sie mniej. Jak
nie ma to trzeba podwyzszyc.

[Gość: zaa]

qvintesencja 24.08.07, 19:58 Odpowiedz

trelemorele napisał:

> mozesz zostac wyrejestrowany z PUP a nadal
miec prawo do opieki
> zdrowotnej.

Chyba jednak nie?

Ależ można być ubezpieczonym poprzez pracującego męża.

[zicc1]

W Hiszpanii przy nieco wiekszej ludnosci pracuja jakies 22 mln ludzi.

[Gość: vitek]

Nie przyszło ci do głowy że sprzedaż w sklepach rośnie bo ludzie
kupują za funty przywiezione/przysłane z Anglii? (po uprzedniej
wizycie w kantorze rzecz jasna)

[qvintesencja]

Gość portalu: vitek napisał(a):

> Nie przyszło ci do głowy że sprzedaż w
sklepach rośnie bo ludzie
> kupują za funty przywiezione/przysłane z
Anglii? (po uprzedniej
> wizycie w kantorze rzecz jasna)

To jest inna legenda ktora lubisz ale nie ma
podstaw.

Mozna dobie obliczyc ze skoro sprzedaz towarow w
Polsce jest na poziomie 470 mld zl czyli 120 mld
euro i rosnie o 15% czyli 18 mld euro rocznie to
kilka miliardow ktore przesylaja emigranci jest
drobnym marginesem. Glowna czesc to wzrost
zatrudnienia o kilkaset tysiecy i wrost plac.

[Gość: vitek]

Moim zdaniem wyjazdy zarobkowe mają większy wpływ na gospodarkę niż
rządzący są skłonni przyznać. 90% wyjeżdżających wszystkie zarobione
pieniądze transferuje do kraju, to nabija sprzedaż i tworzy nowe
miejsca pracy na miejscu (choćby w handlu :), a 2gim czynnikiem
wzrostu są transfery funduszy unijnych. Polska chłonie pieniążki od
emigrantów i z Brukseli jak wysuszona gąbka i dzięki temu się
rozwija, a nie dlatego że bliźniaki są takie mądre :)

Legendy sie mnoza

[qvintesencja]

Gość portalu: vitek napisał(a):

> Moim zdaniem wyjazdy zarobkowe mają większy
wpływ na gospodarkę niż
> rządzący są skłonni przyznać. 90%
wyjeżdżających wszystkie zarobione
> pieniądze transferuje do kraju, to nabija
sprzedaż i tworzy nowe
> miejsca pracy na miejscu (choćby w handlu :),


Twoje zdanie nie jest oparte na zadnych faktach.
Gdybys znal liczby to bys nie tworzyl nowych
legend. A liczby sa takie:

Mozna sobie obliczyc ze skoro sprzedaz towarow w
Polsce jest na poziomie 470 mld zl czyli 120 mld
euro i rosnie o 15% czyli 18 mld euro rocznie to
kilka miliardow ktore przesylaja emigranci jest
bardzo milym ale drobnym marginesem. Glowna
czesc to wzrost zatrudnienia o kilkaset tysiecy
rocznie i wzrost plac.

> a 2gim czynnikiem
> wzrostu są transfery funduszy unijnych. Polska
chłonie pieniążki od
> emigrantów i z Brukseli jak wysuszona gąbka i
dzięki temu się
> rozwija, a nie dlatego że bliźniaki są takie
mądre :)

Alez oczywiscie. Po to sa fundusze z Brukseli
zeby wspomagac rozwoj ekonomii. Bez kapitalu nic
sie nie da zrobic. To nie ma tak duzo wspolnego
z politykami. Politycy sie zmieniaja a ekonomia
sie toczy.

[Gość: ff]

To nie ma tak duzo wspolnego
z politykami. Politycy sie zmieniaja a ekonomia
sie toczy.

---

Tutaj troche przesadzasz.
Wplyw polityki moze byc ogromnie korzystny dla gospodarki: Irlandia
lub ogromnie niekorzystny: Korea Polnocna, Bialorus

Wlasciwie po co ta polityka skoro jest taka niepotrzebna?

W Polsce polityka ma raczej niekorzystny wplyw choc oczywiscie nie
tak silny.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> To nie ma tak duzo wspolnego
> z politykami. Politycy sie zmieniaja a ekonomia
> sie toczý.
> Tutaj troche przesadzasz.
> Wplyw polityki moze byc ogromnie korzystny dla
gospodarki: Irlandia
> lub ogromnie niekorzystny: Korea Polnocna, Bialorus

Fajna demagogia, sugeruje ze Polska to jest zblizona
do tych krajow....

> Wlasciwie po co ta polityka skoro jest taka
niepotrzebna?
> W Polsce polityka ma raczej niekorzystny wplyw choc
oczywiscie nie
> tak silny.

Wlasnie z tego powodu ze Polska nalezy do otwartego
rynku unijnego ekonomia sie toczy w duzym stopniu
niezaleznie od polityki. To zreszta widac po faktach.

Natomiast polityka ma znaczenie strategiczne na
dluzsza mete. Na przyklad obecni pomyleni politycy nie
chca euro co na dluzsza mete moze byc bardzo
szkodliwe. Ale ci politycy sie moga szybko zmienic:)

[dis_and_dat_kid]

Co niby kwestia miejsc pracy w Pl ma wspolnego z tematyka forum?

To jest forum o pracy w UK&ROI. Wrzucaj sobie to Quintesencja na forum kraj czy
praca w Warszawie, tutaj tylko smiecisz

[bonzee33]

ja pierdyknela post na forum emigracja na temat szwajcarskiej
polityki emigracyjnej to wszystkim chyba czytajacym kapcie z nog
pospadaly :-) nikt nie osmielil sie jej oswiecic!

[Gość: maecki]

Ma to wspolnego, ze prostuje "pomysly" emigrantow z UK/IRE, ze to dzieki nim tak
spadlo bezrobocie w PL, a gospodarka kwitnie dzieki transferom gotowki, co jest,
tak jak mowi, legenda miejska. Nie smieci, i ma dobre, nie emocjonalne podejscie
do tematu :)
Po co sie napuszać?

Poza tym, zacznijmy od tego, ze to bezrobocie w Polsce, a przynajmniej ten
oficjalny poziom, to dopiero legenda i bujda.

[Gość: maecki]

a gospodarka kwitnie dzieki transferom gotowki,


kwitnie - nie do konca o to mi chodzilo, ale jak na polskie warunki, to chyba
mozna uzyc tego slowa hehe, chociaz to i ta na wyrost.

[Gość: majkel]

Ma to wspolnego, ze prostuje "pomysly" emigrantow z UK/IRE, ze to dzieki nim tak
spadlo bezrobocie w PL, a gospodarka kwitnie dzieki transferom gotowki,

sam jestes legenda miejska zgadzacjac sie z qupasencja udowadniasz
braki w postrzeganiu rzeczywistosci
totalny populista nie widzisz tego ?

transfery dotacje kredyty i dlatego niby rosnie
mowie niby bo to sztucznie napedzanie koniunktory ktore jak szybko sie zaczelo
tak szybko moze sie skonczyc
a potem tzreba bedzie troche kasy oddac
ten wykwit bum gospodarczy smiech mni eogarnia
to ze zagraniczni inwestorzy zbudowali troche montowii sprzetu wszelakiego nie
oznacza bumu
a ze bezrobocie spadlo
no przeciez bylo 20% to chyba kiedys w koncu musialo spasc

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> totalny populista nie widzisz tego ?
>
> transfery dotacje kredyty i dlatego niby rosnie
> mowie niby bo to sztucznie napedzanie
koniunktory ktore jak szybko sie zaczelo
> tak szybko moze sie skonczyc
> a potem tzreba bedzie troche kasy oddac
> ten wykwit bum gospodarczy smiech mni eogarnia
> to ze zagraniczni inwestorzy zbudowali troche
montowii sprzetu wszelakiego nie
> oznacza bumu
> a ze bezrobocie spadlo
> no przeciez bylo 20% to chyba kiedys w koncu
musialo spasc

No a ty klikasz z kraju gdzie zaczelo sie
dokladnie tak samo: bylo biedniutko, przyszyly
fundusze unijne, inwestycje zagraniczne. I
zaczelo sie krecic.

Tylko wyjazdy byly na o wiele wyzszym poziomie.

[dis_and_dat_kid]

OK, spojrzmy bez emocji: dotacje z Unii nie wydzwigna zadnego kraju na jakis
nadzwyczajny poziom,

Irlandia, eh? Sukces ma wielu ojcow, najwyrazniej Bruksela wziela skads pomysl
ze to oni stoja za irlandzkim sukcesem. A Portugalia, Hiszpania, Grecja,
poludniowymi Wlochami zajac sie nie moga? Te kraje nadal odstaja od unijnych
srednich
Dotacje?
Ile kasy poszlo we wschodnie Niemcy? szkoda tylko ze nadal nikt tam nie chce
mieszkac - nikt przynajmniej kto ma do wybory inna czesc Niemiec czy Austrie.

[qvintesencja]

dis_and_dat_kid napisał:

> OK, spojrzmy bez emocji: dotacje z Unii nie
wydzwigna zadnego kraju na jakis
> nadzwyczajny poziom,
> Irlandia, eh? Sukces ma wielu ojcow, najwyrazniej
Bruksela wziela skads pomysl
> ze to oni stoja za irlandzkim sukcesem. A
Portugalia, Hiszpania, Grecja,
> poludniowymi Wlochami zajac sie nie moga? Te kraje
nadal odstaja od unijnych
> srednich

Nie rozumiesz jakie sa cele unijnych funduszy. Ich
celem jest takie zredukowanie roznic ze nie ma duzego
braku rownowagi. W przypadku Polski oznacza to obecnie
wobec duzej nierownowagi w przeplywie sily roboczej
doprowadzenie do poziomu przy ktorym wyjazdy nie beda
zbyt atrakcyjne. Portugalia i Grecja osiagnely ten
poziom, nie ma wiec zadnego powodu sadzic ze nie bedzie
on osiagniety w Polsce.

Irlandia osiagnela wysoki poziom rozwoju bo jest
specyficznym przypadkiem: zaplecze ekonomii
brytyjskiej i ten sam jezyk.

> Dotacje?
> Ile kasy poszlo we wschodnie Niemcy? szkoda tylko ze
nadal nikt tam nie chce
> mieszkac - nikt przynajmniej kto ma do wybory inna
czesc Niemiec czy Austrie.

Znowu mylisz pojecia. Niemcy to zupelnie inna sprawa:
Niemcom Wschodnim od razu sztucznie podwyzszono poziom
zycia ale ne bylo miejsc pracy wiec ludzie oczywiscie
przemiescili sie bo nie bylo zadnej bariery.

[dis_and_dat_kid]

qvintesencja napisał:
Ich
> celem jest takie zredukowanie roznic ze nie ma duzego
> braku rownowagi.

Zawsze sie zastanawialem o co dokladnie chodzilo moim lecturers kiedy upierali
sie zeby w esejach uzywac plain English i nie silic sie na sztuczne konstrukcje.
Teraz juz wiem.

Nie wiedzialem ze celem unijnych funduszy jest powstrzymanie migracji
wewnetrznej: myslalem ze chodzi o wyrownanie poziomu rozwoju, czego ni cholery
nie zrobia nigdy.

Jeszcze nigdy nie slyszalem o kraju ktory osiagnalby trwaly, wysoki poziom
rozwoju w oparciu o zrodla zewnetrzne: czesto koncza sie one raczej problemami,
vide choroba holenderska

[Gość: majkel]

> No a ty klikasz z kraju gdzie zaczelo sie
> dokladnie tak samo: bylo biedniutko, przyszyly
> fundusze unijne, inwestycje zagraniczne. I
> zaczelo sie krecic.

qretynencja debilu
po pierwsze irlanczycy mowia po angielsku co moze niektorych rozbawi ale tak jest
po drugie tu sie lokuja centrale tak jak dell czy google czy co innego centra
badawcze wysoka technologia a nie montownia sprzetu
czy centra rozliczeniowe stanowiska dla roboli sa wysylane do polski
tutaj sie wymysla a wykonuje tam gdzie jest taniej
i teraz debilu zagadka co jest lepsze dla gospodarki i ludzi w danym kraju
mieszkajacych czy mozliwosc pracy w centrum badawczym czy w cnetrali gdzie
opracowuje sie strategie plany czy co tam innego
czy skrecanie srubek na tasmie

[only_cng]

Wszystko pięknie i cudownie że spada poziom bezrobocia, ale co z tego że wraz z
tym spada siła nabywcza złotówki ??

[qvintesencja]

only_cng napisał:

> Wszystko pięknie i cudownie że spada poziom
bezrobocia, ale co z tego że wraz z
> tym spada siła nabywcza złotówki ??

Jak mierzysz spadek siły nabywczej złotówki?

[trelemorele]

q, niestety nie odnioslas sie do kilku twierdzen z mojego postu, a lubie jak odpowiada sie na pyania ;)
to od poczatku:
1. ubezpieczenie zdrowotne a bezrobocie - jak sie okazalao bylas w bledzie. Mowilem opierajac sie na WLASNYM doswiadczeniu jako bezrobotny w PL. Jak widac jest tez "opcja rodzinna"
2. propozycja pracy z PL jako zart - moze i maja w PL tanszych i sporo, ale niewielu wdrazalo system MRP i wspoltworzylo od podstaw logistyke w duzej fabryce miedzynarodowego koncernu. Jedynym zartem byly proponowane pensje - ale nie mogli dac wiecej bo zarabialbym wiecej od wlasnego kierownika. J nie grymasilem, ja wymagalem uczciwej pensji na poziomie molegow z Wloch, z ktorymi pracowalem, i ktorych szkolilem niejednokrotnie.
3. ludzie ze wsi i malych miasteczek - no to jak w koncu? Ta emigracja ma czy nie ma wplyw? Mowisz, ze niewykwalifikowana sila robocza znajdze prace w EU... ale przeciez tylko nieliczni wyjada, emigracja to przeciez nieistotny margines w kontekscie polskiego rynku pracy. Ponawiam wiec pytanie. Co zrobisz z 30% populacji.
4. sila robocza w Azji - no tu widac, ze jestes ofiara iscie gierkowskiej propagandy sukcesu ;)
Q:
Jak sie okazuje nie tak calkiem bo duzo
inwestycji przychodzi tez do krajow takich jak
Polska. Przesuwa sie tez produkcja istniejaca
jeszcze w dawnym EU.

na przyklad zaklady takich firma jak Whirlpool sa przenoszone z Niemiec do PL. Tak sie sklada, ze bylem w fabrykach w NIemczech i w PL. Jest miedzy nimi kilka ciekawych roznic:
- gdzie na lini stalo 10 Niemcow, stoi 6 Polakow
- w pukncie gdzie 3 Niemcow zajmowalo sie spawaniem waznego elementu stoi Robot
- o ile 99% Niemcow pracowalo na umowy stale to 50% Polakow pracowalo stale przez agencje(byl o to straik nawet ;) )

Nie wspomne nawet o masowych zwolnieniach ze strukturalnie chorych zakladow i calych branz w PL. Dla tych ludzi miejsca w gospodarce nie ma, lub sa jedynie nieskoplatne.

Q:
Poza tym twoje myslenie o tych procesach jest
nielogiczne bo zaklada ze Polska powinna przejsc
ten sam proces jak dawniej, czyli np. ludzie
powinni najpierw miec telefony drutowe a pozniej
komorki. Tymczasem to sie przeskakuje od razu do
komorek.

ten chwyt retoryczny wymyslil Arthur Schopenhauer. Nie chce mi sie komentowac ;)

Q:
Populizm jest dosc typowa choroba i jakos sie
przechoruje. Na przyklad w Slowacji byl dosc
dlugo ale sie zmniejszyl.

tak, tylko zauwaz o ile LAT opoznnilo to wejscie Slowacji do EU w porownaniu z krajami o rzadach niepopulistycznych jak PL(za Balcerowicza) czy CZ.

5. Inwestycje zagraniczne jako zrodlo zatrudnienia:
Q:
To jest przesada, normalna walka o kase. Jak
jest duzo sily roboczej to placi sie mniej. Jak
nie ma to trzeba podwyzszyc.

Powiedz to Koreanczykom, bo zdaja sie nie rozumiec i chca sprowadzac pracownikow z Chin. Oczywiscie ci nie dostana wiz, ale nasteppni inwestorzy z Azji zrobia dokladniejsze biznesplany ;)

Niemcy otworza granice

[Gość: Slonzok]

Wyjedzie kolejny milion:-)

Inna legenda

[qvintesencja]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> Wyjedzie kolejny milion:-)

Tylko od razu napisac ze 10 milionow podbije
Niemcy:).

A powaznie to jest tak ze pierwsza fala poszla
do UK i IRL i kto chcial to sie z nia zabral.
Nastepnej fali nie bedzie tylko jakies odpryski.

[Gość: Slonzok]

Zwlaszcza ,ze ze Szczecina do Berlina mozna isc piechota:-)

[qvintesencja]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> Zwlaszcza ,ze ze Szczecina do Berlina mozna
isc piechota:-)

No juz nie rob legendy ze ludzie z wezelkami na
plecach beda autobanom szli na Berlin:).

Nakupowali se przeciez tych aut w Niemczech od
pioruna, stare co prawda ale do Berlina dojada.

[Gość: pgr]

W tych przygranicznych wioskach na jabola nie maja.Nie tak dawno byl
reportaz z rodzinnej wioski Andrzeja Leppera,w ktorej to prace maja
3 osoby.



pl.wikipedia.org/wiki/Arizona_(film_dokumentalny)
pl.youtube.com/watch?v=_Ld6aiyahXs

[Gość: majkel]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> Wyjedzie kolejny milion:-)

jesli naprawde otworza rynek pracy tak jak np UK
to raczej wiecej
nawet ceny mieszkan moga byc tu decydujace
tam porostu taniej czysciej maja drogi
cywilizacyjnie sa sporo do przodu
a jak ktos strasznie bedzie tesknil do tych lak zielonych to wsiadzie do swojego
mecedesa kupionego za 1000e i po paru godzinach bedzie w kraju

[qvintesencja]

Gość portalu: majkel napisał(a):

> jesli naprawde otworza rynek pracy tak jak np
UK
> to raczej wiecej
> nawet ceny mieszkan moga byc tu decydujace
> tam porostu taniej czysciej maja drogi
> cywilizacyjnie sa sporo do przodu
> a jak ktos strasznie bedzie tesknil do tych
lak zielonych to wsiadzie do swojeg
> o
> mecedesa kupionego za 1000e i po paru
godzinach bedzie w kraju

Czyli sadzisz ze sa miliony ludzi ktorym nie
chce sie wygodnie poleciec samolotem na wyspy
ale bedzie im sie chcialo tluc starymi merolami
do Niemiec?

Jest chyba jednak inaczej. Kto chcial to
wyjechal i zdaje sie ze akurat zaczyna mijac
efekt pierwszej fali. Nie widac by nagle miala
ruszyc jakas nowa duza fala bo w Niemczech
pracuje i tak duzo ludzi z Polski, mozna nawet
powiedziec ze jest prawie tak kto chcial tam
pracowac to pracuje. Poza tym sa sygnaly ze
kasowo Niemcy nie sa specjalnie atrakcyjne.

[Gość: :-)]

RMF: Polacy wykupują niemieckie wioski

Poniedziałek, 11 czerwca (18:55)

Polacy coraz częściej osiedlają się w przygranicznych niemieckich
miejscowościach. Kilka kilometrów od Szczecina są wioski, w których
mieszka
więcej Polaków niż Niemców.

W ostatnim czasie za granicą zameldowało się blisko 100 rodzin.
Przyciągnęły
je głównie znacznie niższe niż w Polsce ceny mieszkań. Za mieszkanie
60-metrowe trzeba tam zapłacić 100 tysięcy złotych, a za dom z dużym
ogrodem -
200 tysięcy. Są też tańsze - do remontu.

Mirosław Michałowski kupił dom we wsi Bock. Tutaj z wielką
przyjemnością
spędzam swój czas i mieszkam naprawdę bardzo spokojnie. Nie żałuję
tego, że
kupiłem tutaj dom - zapewnia.

Jolanta Spiczak kupiła dom we wsi Blankensee. W starym budynku już
na początku
ubiegłego wieku działała gospoda. Wyremontowała ją i teraz serwuje
tam
specjały polskiej kuchni. Chłodnik, placki ziemniaczane z koperkiem,
świeże i
ze świeżą śmietaną - wylicza. Niemcy chętnie do niej przychodzą. Są
zachwyceni
- mówi pani Jolanta.

Przygraniczne miejscowości odwiedził reporter RMF FM Paweł Żuchowski.
fakty.interia.pl/swiat/europa/news/rmf-polacy-wykupuja-niemieckie-
wioski,924778
No i było pakować kasę w polskie rudery gdzies w zapyzialej
Warszawce, na
Pradze, po 200k USD za 30m kw ?

Bulgaria

[zicc1]

Ludnosc Bulgarii w 15 lat temu liczyla 9 mln,obecnie spadla do 7,3
mln.W ciagu kilkunastu lat wyemigrowalo ponad 1,5 mln Bulgarow.W
Polsce moze byc podobnie.

[qvintesencja]

zicc1 napisał:

> Ludnosc Bulgarii w 15 lat temu liczyla 9
mln,obecnie spadla do 7,3
> mln.W ciagu kilkunastu lat wyemigrowalo ponad
1,5 mln Bulgarow.W
> Polsce moze byc podobnie.

Nie wiadomo czy ludzie z Bulgarii wyjechali na
stale. Z doswiadczen innych krajow wynika ze
stala migracja dotyczy kilku procent, ponizej
10% ludnosci.

Porownanie do Bulgarii jest bardzo na wyrost bo
warunki tam byly i sa o wiele gorsze.

Z drugiej strony w Polsce w odroznieniu od Czech
i Wegier musi postepowac migracja z rejonow
wiejskich co jest zreszta bardzo korzystne dla
rozwoju.

[Gość: hajer]

W Niemczech Wschodnich liczba ludnosci spadla od zjednoczenia z 17
do 15 mln ,tak naprawde to nawet wiecej,bo sporo ludzi od lat
mieszkajacych na zachodzie Niemiec nadal jest zameldowanych na
wschodzie kraju.

[qvintesencja]

Gość portalu: hajer napisał(a):

> W Niemczech Wschodnich liczba ludnosci spadla
od zjednoczenia z 17
> do 15 mln ,tak naprawde to nawet wiecej,bo
sporo ludzi od lat
> mieszkajacych na zachodzie Niemiec nadal jest
zameldowanych na
> wschodzie kraju.

To tez nie jest dobry przyklad do porownania z
Polska bo to byly zupelnie inne warunki gdy
wschodnie Niemcy podlaczyly sie do zachodnich.

W ciagu 3 lat od otwarcia rynku pracy wydano w
UK 460 000 numerow ubezpieczenia spolecznego NIN
i pdobna liczbe rejestracji WRS.

NIN oczywiscie ma kazdy choc odrobine rozsadny
kto przebywa przez dluzszy czas. Liczba 460 000
jest wiec mniej wiecej maksymalna liczba ludzi
jacy pracowali w UK i nie uwzglednia tych ktorzy
wrocili a wedlug szacunkow mniej wiecej polowa
nie przebywa latami. Widac wiec na przykladzie
UK ze nie ma milionow wyjezdzajacych na stale.

Nie tylko Wielka Brytania i Irlandia

[burbuja1]

Coraz wiecej Polakow wyjezdza do innych panstw.

Polacy w Hiszpanii

2001-13 tysiecy
2006-46 tysiecy
2007-61 tysiecy

es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a

Sam pokazujesz ze to margines

[qvintesencja]

burbuja1 napisał:

> Coraz wiecej Polakow wyjezdza do innych panstw.
>
> Polacy w Hiszpanii
>
> 2001-13 tysiecy
> 2006-46 tysiecy
> 2007-61 tysiecy

To jest kilkanascie tysiecy w ciagu roku i wez pod
uwage ze wiele osob nie jedzie na stale. Wyjazdy do
innych krajow niz UK i Irlandia sa marginesem.

[Gość: ________________]

Wielka Brytania i Irlandia- 500 tysiecy Polakow
Niemcy-330 tysiecy+ jakies 100 tysiecy slaskich dwupaszportowcow
Holandia i Belgia-100 tysiecy
Hiszpania-60 tysiecy
Wlochy-50 tysiecy

A jest jeszcze Francja,Szwecja,Norwegia,Dania,Grecja,Austria,Islandia

[Gość: __________]

www.ssb.no/english/subjects/02/01/10/folkemengde_en/


Number of foreign citizens almost doubled
Norway's population grew by 40 900 in 2006, of which 16 000 were
foreign citizens. The number of foreign citizens almost doubled from
2005, and 6900 were Polish citizens.


Foreign citizens counted 238 300, or five per cent, of the total
population at the turn of last year.

Large influx of Poles
The number of Polish citizens increased the most in 2006, and Polish
citizens now make up the third largest group of foreign citizens in
Norway with 13 600 residents on 1 January. Citizens from Sweden and
Denmark are the largest groups with 27 900 and 20 300 citizens
respectively. The number of citizens from Germany, Iraq, the United
Kingdom and Somalia is between 10 800 and 12 200 for each
nationality.

[Gość: _______]

W 300 tysiecznej Islandii mieszka 6 tysiecy Polakow


www.statice.is/Statistics/Population/Citizenship-and-country-of-birth

USA

[Gość: ________]

www.infoplease.com/ipa/A0908706.html

Liczby realne

[qvintesencja]

Gość portalu: ________________ napisał(a):

> Wielka Brytania i Irlandia- 500 tysiecy Polakow
> Niemcy-330 tysiecy+ jakies 100 tysiecy slaskich
dwupaszportowcow
> Holandia i Belgia-100 tysiecy
> Hiszpania-60 tysiecy
> Wlochy-50 tysiecy
> A jest jeszcze
Francja,Szwecja,Norwegia,Dania,Grecja,Austria,Islandia

Te liczby obejmuja wszystkich ktorzy podjeli prace w
ciagu 3 lat. Nie ma w nich tych ktorzy zjechali.

Na przyklad w UK wydano 460 000 numerow
ubezpieczeniowych W CIAGU 3 lat. Z badan wynika ze co
najmniej 50% przyjezdza czasowo.

Twoje liczby sa wiec znacznie przesadzone.

[Gość: k]

Najpopularniejszym kierunkiem migracji zarobkowych są Niemcy. W 2004 r.
udzielono Polakom 411,4 tys. pozwoleń na pracę, (92 proc. pozwoleń dotyczyło
zatrudnienia w landach zachodnich). Natomiast 272 tys. pozwoleń wydano w
okresie styczeń – lipiec 2005 r., głównie na pracę sezonową.
Z kolei w Wielkiej Brytanii legalną pracę podjęło169,7 tys. Polaków (dane
obejmują okres maj 2004 r – wrzesień 2005r).
www.mpips.gov.pl/index.php?gid=339&news_id=259

[qvintesencja]

Gość portalu: k napisał(a):

> Najpopularniejszym kierunkiem migracji zarobkowych
są Niemcy. W 2004 r.
> udzielono Polakom 411,4 tys. pozwoleń na pracę, (92
proc. pozwoleń dotyczyło
> zatrudnienia w landach zachodnich). Natomiast 272
tys. pozwoleń wydano w
> okresie styczeń – lipiec 2005 r., głównie na pracę
sezonową.
> Z kolei w Wielkiej Brytanii legalną pracę
podjęło169,7 tys. Polaków (dane
> obejmują okres maj 2004 r – wrzesień 2005r).

Stare liczby... nie znalazles nowszych?

[qvintesencja]

trelemorele napisał:

> q, niestety nie odnioslas sie do kilku
twierdzen z mojego postu, a lubie jak od
> powiada sie na pyania ;)
> to od poczatku:
> 1. ubezpieczenie zdrowotne a bezrobocie - jak
sie okazalao bylas w bledzie. Mow
> ilem opierajac sie na WLASNYM doswiadczeniu
jako bezrobotny w PL. Jak widac jes
> t tez "opcja rodzinna"

Ale opcja rodzinna jest inaczej ujeta w
statystyce bo nie mowi sie wtedy o bezrobotnych
tylko o osobach zwiazanych.

Przez to ze rejestracja zwiazana jest z
ubezpieczeniem statystyka bezrobocia w Polsce
dobrze odzwierciedla gorny najbardziej
pesymistyczny poziom bezrobocia. Bo oczywiscie
bezrobotni pracuja na czarno wiec rzeczywisty
poziom jest nizszy.

> 2. propozycja pracy z PL jako zart - moze i
maja w PL tanszych i sporo, ale nie
> wielu wdrazalo system MRP i wspoltworzylo od
podstaw logistyke w duzej fabryce
> miedzynarodowego koncernu. Jedynym zartem byly
proponowane pensje - ale nie mog
> li dac wiecej bo zarabialbym wiecej od
wlasnego kierownika. J nie grymasilem, j
> a wymagalem uczciwej pensji na poziomie
molegow z Wloch, z ktorymi pracowalem,
> i ktorych szkolilem niejednokrotnie.

Mowienie o "uczciwej" pensji jest nonsensem.
Praca jest towarem a jej cene dyktuje rynek.
Twoi koledzy z Wloch dostaja taka pensje a nie
inna bo na ich rynku pracy chodza takie ceny.

Wiec, jesli na twoja prace byloby absolutnie
niezbedne zapotrzebowanie w Polsce i absolutnie
nikogo nie daloby sie znalezc to tobie zaplacono
by tyle ile wymagasz. Jesli nie na etacie to np.
zaproponowano bys ze dzialal jako firma
zewnetrzna.

> 3. ludzie ze wsi i malych miasteczek - no to
jak w koncu? Ta emigracja ma czy n
> ie ma wplyw? Mowisz, ze niewykwalifikowana
sila robocza znajdze prace w EU... a
> le przeciez tylko nieliczni wyjada, emigracja
to przeciez nieistotny margines w
> kontekscie polskiego rynku pracy. Ponawiam
wiec pytanie. Co zrobisz z 30% popu
> lacji.

Wiec wlasnie o to chodzi: Jak widac polski rynek
pracy rozwija sie bardzo dynamicznie. Ale poziom
wyjazdow choc nie jest znaczacy dla spadku
bezrobocia jest tez o wiele wyzszy niz np. w
Czechach czy na Wegrzech. Dlaczego? Bo wlasnie
wiekszosc migrujacych stanowia ludzie ze wsi lub
z malutkich miasteczek. Beda wiec dwa rownlegle
procesy: wzrost liczby miejsc pracy na terenach
miejskich i migracja ze wsi z ktorej znaczna
czesc pojdzie na rynek europejski. Lacznie
powinno to prowadzic do spadku i stabilizacji
liczby wyjazdow (bo z terenow miejskich powinny
znacznie spadac). Z biegiem czasu powinno to tez
prowadzic do ograniczenia ludnosci na wsi.

> - gdzie na lini stalo 10 Niemcow, stoi 6
Polakow
> - w pukncie gdzie 3 Niemcow zajmowalo sie
spawaniem waznego elementu stoi Robot
> - o ile 99% Niemcow pracowalo na umowy stale
to 50% Polakow pracowalo stale prz
> ez agencje(byl o to straik nawet ;) )
> Nie wspomne nawet o masowych zwolnieniach ze
strukturalnie chorych zakladow i c
> alych branz w PL. Dla tych ludzi miejsca w
gospodarce nie ma, lub sa jedynie ni
> eskoplatne.

Zdaje sie ze chcesz udowadniac ze warunki pracy
i place sa w Polsce gorsze niz w Niemczech. To
jest oczywiste bo dziala normalny mechanizm
rynkowy. Niemcy stracili miejsca pracy i musza
poszukac sobie innych a w Polsce przybyly
miejsca pracy tam gdzie ich nie bylo. Z kolei
warunki w Polsce sa i tak o niebo lepsze niz w
Chinach. Jednak mechanizm rynkowy prowadzi w
koncu do tego ze wszystkim robi sie lepiej.

> ten chwyt retoryczny wymyslil Arthur
Schopenhauer. Nie chce mi sie komentowac ;)

no to nie komentuj. Twoje zalozenie o tym ze
roznice w poziomie ekonomicznym sa dane raz na
zawsze jest jednak bledne.

Poza tym przebija taki u ciebie ton ze w krajach
wysoko rozwinietych pracodawcy placa "uczciwe"
place, tak by wystarczylo pracownikowi
na "godziwe" zycie. Jest to blad, pracodawcy
zawsze placa minimalna place i oferuja minimalne
warunki za jakie moga dostac pracownika. W
Polsce sytuacja pod tym wzgledem byla zla
wskutek wysokiego bezrobocia co dawalo ogromna
przewage pracodawcom. Obecnie to sie zmienia i
zmusza tez pracodawcow do mocnego kombinowania
jak zdobyc pracownikow i pokryc ich wieksze
koszty. To znaczy ze uruchomiony zostal normalny
mechanizm ktory doprowadzil do tego ze w krajach
wysoko rozwinietych pracownikowi sie placi
"uczciwie" i oferuje dobre warunki. Inaczej po
prostu nie znajdzie sie ludzi a ci co sa uciekna.

> tak, tylko zauwaz o ile LAT opoznnilo to
wejscie Slowacji do EU w porownaniu z
> krajami o rzadach niepopulistycznych jak PL(za
Balcerowicza) czy CZ.

Cos ci sie pomylilo bo Slowacja weszla do EU w
tym samym czasie. Tyle ze przez dluzszy czas
uchodzila za kraj nieco pomylony:). Inny
przyklad choroby populizmu to Wegry, smieszny
przez to ze doszlo do wyscigu partii kto bedzie
najbardziej populistyczny i da wiecej kasy a
wyborcy to lykali. W ten sposob kompletnie
rozwalono finanse publiczne a wyborcy lecza
kaca.

> Powiedz to Koreanczykom, bo zdaja sie nie
rozumiec i chca sprowadzac pracowniko
> w z Chin. Oczywiscie ci nie dostana wiz, ale
nasteppni inwestorzy z Azji zrobia
> dokladniejsze biznesplany ;)

Ale jest przeciez oczywiste ze pracodawcy daza
do minimalizacji kosztow a pracownicy do
wydzierania kasy wszelkimi mozliwymi
sposobami. Tyle ze jak na razie nie da sie
wszystkiego przeniesc do Chin ani wszedzie
zatrudnic Chinczykow. Czesciowo sie da wiec sie
to robi:).

[Gość: ff]

Sprawdz w slowniku co znaczy slowo legenda.

Przejdzmy do rzeczy.

Transfery zarobków migrantów z Polski osiągnęły w 2005 r. poziom 1%
PKB, tj. 3% eksportu za 2005 r. i 30% średniorocznego napływu
bezpośrednich inwestycji zagranicznych do Polski w latach 2004-2005.
Dzięki przekazom pieniężnym polskiej migracji zwiększają się dochody
do dyspozycji gospodarstw domowych oraz popyt konsumpcyjny. Migranci
inwestują w edukację, nieruchomości oraz działalność gospodarczą.

Malo? nie powiedzialbym ze to ilosci sladowe/marginalne.

Dalej mamy:
Dane porównawcze potwierdzają, że sukcesywnie – z wyraźnym
przyspieszeniem po przystąpieniu do UE, wzrasta udział transferów
pieniężnych Polaków zatrudnionych za granicą do kraju w obrotach
bieżących Polski. Pozostała część deficytu bilansu obrotów
bieżących, która zmniejszała się do 2003 r. - w wyniku redukcji
deficytu handlowego - ponownie wzrasta od 2004 r., tym razem w
rezultacie pogłębiania się deficytu w pozycji dochodów w następstwie
reinwestowania zysków z inwestycji zagranicznych. Transfery zarobków
do Polski są w tej sytuacji znaczącą pozycją, już zdecydowanie
przewyższającą nadwyżkę w usługach. Obydwie te wielkości kompensują
część łącznego deficytu w towarach i dochodach. Uwzględniając tylko
transfery, wskaźnik finansowania salda pozostałych obrotów bieżących
wyniósł w 2005 r. 41%, a w I półroczu 2006 r. - 34%.

Transfer zarobków jest powszechnie pozytywnie postrzegany jako
źródło dopływu środków finansowych z zagranicy o stabilnym
charakterze, co poprawia standing kraju i obniża koszty pozyskiwania
środków kredytowych z zagranicy. Niewątpliwie transfery wpływają na
kurs waluty krajowej w kierunku aprecjacji. Jednak ich nieduża i
rozłożona w czasie zmienność daje podmiotom gospodarczym możliwość
podjęcia działań dostosowawczych, co ogranicza negatywny wpływ
realnej aprecjacji waluty krajowej58. Ponadto pogorszenie
konkurencyjności eksportu łagodzi tańszy import zaopatrzeniowy.

Trzeba byc kompletnym idiota zeby ignorowac wplyw emigracji na
gospodarke kraju.

Jesli chodzi o wplyw emigracji na bezrobocie to rzeczywiscie nie
jest ona tak duza jak sie wydaje. Oczywiscie nie oznacza to ze jest
marginalna. Wiadomo ze za granice wyjezdzaja przede wszystkim
najlepsi ;-))) wiec tacy ktorzy prace w PL i tak juz mieli.
Stad teraz widoczny brak fachowcow w PL pomimo ciagle wysokiego
bezrobocia.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Sprawdz w slowniku co znaczy slowo legenda.
>
> Przejdzmy do rzeczy.
> Transfery zarobków migrantów z Polski osiągnęły w
2005 r. poziom 1%
> PKB, tj. 3% eksportu za 2005 r. i 30%
średniorocznego napływu
> bezpośrednich inwestycji zagranicznych do Polski w
latach 2004-2005.


To sa wlasnie realne liczby: 1% PKB i 3% eksportu.
Porownaj to z legendami ze ekonomia polska jedzie na
pieniadzach od wyjazdowiczow.

Jesli chodzi o miare 30% inwestycji zagranicznych to
jest porownanie nie bardzo rozsadne. Dlatego ze sa to
inwestycje z ktorych jest o wiele wiecek korzysci niz
naplywajacy pieníadz. Pieniadze od wyjazdowiczow to
konsumpcja.

> Malo? nie powiedzialbym ze to ilosci
sladowe/marginalne.

No ta relacja 3% eksportu pokazuje ze jest to
dodatkowa kasa ale bez niej tez by bylo OK.

> Dalej mamy:
> Dane porównawcze potwierdzają, że sukcesywnie – z
wyraźnym
> przyspieszeniem po przystąpieniu do UE, wzrasta
udział transferów
> pieniężnych Polaków zatrudnionych za granicą do
kraju w obrotach
> bieżących Polski.

No jasne ze tak musi byc, bo przeciez byla pierwsza
fala wyjazdow.

> Pozostała część deficytu bilansu obrotów
> bieżących, która zmniejszała się do 2003 r. - w
wyniku redukcji
> deficytu handlowego - ponownie wzrasta od 2004 r.,
tym razem w
> rezultacie pogłębiania się deficytu w pozycji
dochodów w następstwie
> reinwestowania zysków z inwestycji zagranicznych.
Transfery zarobków
> do Polski są w tej sytuacji znaczącą pozycją, już
zdecydowanie
> przewyższającą nadwyżkę w usługach. Obydwie te
wielkości kompensują
> część łącznego deficytu w towarach i dochodach.
Uwzględniając tylko
> transfery, wskaźnik finansowania salda pozostałych
obrotów bieżących
> wyniósł w 2005 r. 41%, a w I półroczu 2006 r. - 34%.

To jest jasne, ta kasa przyczynia sie do pozytywnego
bilansu platniczego.

> Transfer zarobków jest powszechnie pozytywnie
postrzegany jako
> źródło dopływu środków finansowych z zagranicy o
stabilnym
> charakterze, co poprawia standing kraju i obniża
koszty pozyskiwania
> środków kredytowych z zagranicy. Niewątpliwie
transfery wpływają na
> kurs waluty krajowej w kierunku aprecjacji. Jednak
ich nieduża i
> rozłożona w czasie zmienność daje podmiotom
gospodarczym możliwość
> podjęcia działań dostosowawczych, co ogranicza
negatywny wpływ
> realnej aprecjacji waluty krajowej58. Ponadto
pogorszenie
> konkurencyjności eksportu łagodzi tańszy import
zaopatrzeniowy.
> Trzeba byc kompletnym idiota zeby ignorowac wplyw
emigracji na
> gospodarke kraju.

Trzeba to widziec we wlasciwych proporcjach. Jest to
wklad na poziomie 3% polskiego exportu. Porownaj to z
opowiesciami bajarzy ludowych na tym forum ze ekonomia
polska OPIERA sie na kasie od wyjazdowiczow.

> Jesli chodzi o wplyw emigracji na bezrobocie to
rzeczywiscie nie
> jest ona tak duza jak sie wydaje. Oczywiscie nie
oznacza to ze jest
> marginalna. Wiadomo ze za granice wyjezdzaja przede
wszystkim
> najlepsi ;-))) wiec tacy ktorzy prace w PL i tak juz
mieli.
> Stad teraz widoczny brak fachowcow w PL pomimo
ciagle wysokiego
> bezrobocia.

Z tymi wyjazdami najlepszych i fachowcow to zalezy jak
sie patrzy. Z puntku widzenia ogolnej masy
wyjezdzajacych ogromna wiekszsoc stanowia ludzie bez
wyksztlacenia i niefachowcy. Ale wyjechalo sporo ludzi
np. z budownictwa co zreszta okazalo sie bardzo
pozytywne bo zmusilo pracodawcow do reakcji wiec
wyjazdy w tym segmencie juz maja tendencje spadkowa.

[Gość: ff]

> To sa wlasnie realne liczby: 1% PKB i 3% eksportu.
> Porownaj to z legendami ze ekonomia polska jedzie na
> pieniadzach od wyjazdowiczow.

1% PKB to malo? A moze zaczniemy tak kazdy kawalek PKB wykrawac bo
stanowi mala czesc? I zastanow sie co zostanie.
Oczywiste jest ze gospodarka sie nie opiera na kasie wyjazdowiczow
ale ma ogromny wplyw i korzysci na gospodarke. Chocby umacnianie sie
zlotego jest duzym wynikiem tych wplywow.

Inwestycje sa dobre ale zwracaja sie dopiero po dlugim czasie.
Konsumpcja bezposrednia najszybciej napedza cala gospodarke. Bardzo
duza czesc obecnego wzrostu PKB stanowi konsumpcja.

Export jest niwelowany przez import wiec obecnie mamy w tym deficyt.

Kasa z transferow jest czysta gotowka. Z polski do innych krajow
praktycznie nie ma zadnych transferow.

> np. z budownictwa co zreszta okazalo sie bardzo
> pozytywne bo zmusilo pracodawcow do reakcji wiec
> wyjazdy w tym segmencie juz maja tendencje spadkowa.

Uwazasz ze to jest pozytywne ze brakuje ludzi w budownictwie? to
raczej tragedia zwlaszcza przed 2012. Wzrost plac jest teraz wyzszy
niz wydajnosc. Koszty budowy odbily sie juz znacznie np. na cenach
mieszkan. Prowadzi to jedynie do blednego kola. Czekac tylko az
inflacja ruszy z kopyta co przewiduje wielu ekonomistow.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> 1% PKB to malo? A moze zaczniemy tak kazdy kawalek
PKB wykrawac bo
> stanowi mala czesc? I zastanow sie co zostanie.
> Oczywiste jest ze gospodarka sie nie opiera na kasie
wyjazdowiczow
> ale ma ogromny wplyw i korzysci na gospodarke.

Mozna dojsc do kompromisu w tej kwestii jesli zgodzisz
sie na skresleni slowa "ogromny".
>Chocby umacnianie sie
> zlotego jest duzym wynikiem tych wplywow.

Tak.

> Inwestycje sa dobre ale zwracaja sie dopiero po
dlugim czasie.
> Konsumpcja bezposrednia najszybciej napedza cala
gospodarke. Bardzo
> duza czesc obecnego wzrostu PKB stanowi konsumpcja.

Zgadza sie, chodzi tylko o to zeby nie robic porownan
kasy naplywajacej z wyjazdow z kasa od inwestorow
zagranicznych. Kasa od inwestorow zagranicznych ma o
wiele wieksza wartosc.

> Export jest niwelowany przez import wiec obecnie
mamy w tym deficyt.
> Kasa z transferow jest czysta gotowka. Z polski do
innych krajow
> praktycznie nie ma zadnych transferow.

No tak nie jest bo jest spory transfer od zyskow
inwestorow.

> Uwazasz ze to jest pozytywne ze brakuje ludzi w
budownictwie? to
> raczej tragedia zwlaszcza przed 2012. Wzrost plac
jest teraz wyzszy
> niz wydajnosc. Koszty budowy odbily sie juz znacznie
np. na cenach
> mieszkan. Prowadzi to jedynie do blednego kola.
Czekac tylko az
> inflacja ruszy z kopyta co przewiduje wielu
ekonomistow.

Konkurencja na rynku pracy jest bardzo pozytywna.
Zmusza ona pracodawcow do dzialania tak by utrzymac
pracownikow przez co ich pozycja sie poprawia. Dzieki
temu wlasnie musi dojsc do tego ze atrakcyjnosc
wyjazdow spadnie. Rzecz jasna powoduje to np. wzrost
kosztow budowy mieszkan ale przeciez nie tylko place
musza stac sie konkurencyjne, ceny tez musza wzrosnac.
Nie jest to bledne kolo bo jak sie okazuje sa nabywcy
po tych cenach wiec to oznacza ze ekonomia zaczela sie
przenosic na wyzszy poziom.

A inflacja nie ruszy z kopyta jesli stopy procentowe
sie utrzyma na odpowiednim poziomie. Warto zauwazyc ze
wiekszym problemem niz wzrost plac jest ogromny wzrost
kredytow.

[Gość: ff]

> Mozna dojsc do kompromisu w tej kwestii jesli zgodzisz
> sie na skresleni slowa "ogromny".
> >Chocby umacnianie sie
> > zlotego jest duzym wynikiem tych wplywow.
>
> Tak.

Niech ci bedzie ogromny to moze zle okreslenie. Ale znaczacy lub
widonczy to dobre.

> Zgadza sie, chodzi tylko o to zeby nie robic porownan
> kasy naplywajacej z wyjazdow z kasa od inwestorow
> zagranicznych. Kasa od inwestorow zagranicznych ma o
> wiele wieksza wartosc.

Nie chodzi o porownywanie na zasadzie tu tyle tam tyle. Chodzi tylko
o przedstawienie porownania w ten sposob zeby ludzie mogli sobie
wyobrazic jaka jest skala tych transferow. 30% to jest bardzo duzo
powiedzmy szczerze. Zostawmy z boku co jest wazniejsze. Chodzi o
wykazanie wielkosci.

> No tak nie jest bo jest spory transfer od zyskow
> inwestorow.
Mowisz o transferach prywatnych? Jestes pewna? Bo wg moich danych
jest to ponad 10 razy mniejsze.

> Konkurencja na rynku pracy jest bardzo pozytywna.
> Zmusza ona pracodawcow do dzialania tak by utrzymac
> pracownikow przez co ich pozycja sie poprawia.
Konkurencja jest pozytywna ale raczej tylko dla pracownikow. Dla
pracodawcow wiadomo ze nie bo to wieksze koszta dla nich. Dla
gospodarki jako calosci tez nie bo place rosna za szybko. Szybciej
niz wydajnosc. Pracodawcy nie beda sie wysilac w nieskonczonosc.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > No tak nie jest bo jest spory transfer od zyskow
> > inwestorow.
> Mowisz o transferach prywatnych? Jestes pewna? Bo wg
moich danych
> jest to ponad 10 razy mniejsze.

Nie, zyski podmiotow zagranicznych. Nie sa one 10x
nizsze, to by byl absurd.

> > Konkurencja na rynku pracy jest bardzo pozytywna.
> > Zmusza ona pracodawcow do dzialania tak by
utrzymac
> > pracownikow przez co ich pozycja sie poprawia.
> Konkurencja jest pozytywna ale raczej tylko dla
pracownikow. Dla
> pracodawcow wiadomo ze nie bo to wieksze koszta dla
nich. Dla
> gospodarki jako calosci tez nie bo place rosna za
szybko. Szybciej
> niz wydajnosc. Pracodawcy nie beda sie wysilac w
nieskonczonosc.

Tu nie masz racji. Oczywiscie pracodawcy czuja nacisk
ale ogolnie firmy maja kase wiec nie jest zle. A to ze
pracodawcy musza sie wysilac jest dobre. najgorszy
jest stan gdy sa tani pracownicy a pracodawca moze
robic byle co i ma dobre zyski. Niebezpieczny w tym
wszystkim moze byc skok inflacji ale jak na razie
stopy procentowe reaguja wiec jest prawidlowo.

[Gość: ff]

Oczywiscie pracodawcy czuja nacisk
ale ogolnie firmy maja kase wiec nie jest zle.
---
A na pewno trzymali ta kase w skarpetach bo wiedzieli ze bedzie
potrzebna na wyzsze pensje. Ty pojecia nie masz o czym piszesz hehehe

Jestes jedna z wielu sierotek ktore zostaly skrzywdzone przez
pracodawcow ktorzy malo placili?

Skoro pracodawcy byli tacy bogaci to czemu kazdy nie zostal
pracodawca i nie zaczal sobie nabijac kabzy? Twoje myslenie ciagle w
wielu kwestiach jest na bardzo prymitywnym poziomie.

Nie legenda, a prawda

[Gość: bambi7]

> >natomiast liczba osób bezrobotnych wyniosła
> >1.602 tys. osób wobec 1.894 tys. osób.
>
> Spadek o prawie 200 000

Jesli ktoś nie jest już na liście bezrobotnych, to nie oznacza
automatycznie, że dostał pracę - to po pierwsze.

Po drugie - nie wierzysz, że spadek bezrobocia z 18% do 12,5%
spowodowany został w większości wyjazdem ludzi? Nie będe się kłócił
na słowa, a na liczby.
Zaczynamy zabawę.... spośród 40 mln Polaków, do pracy zdolnych jest
40-45% z nich (dane GUS), a za granice w ciagu ostatnich 3 lat
wyjechało 1,5-2 mln właśnie tych zdolnych do pracy.

Wersja optymistyczna:
zdolnych do pracy jest 45% ludzi, a wyjechało 1,5mln. 40mln x 45% =
18mln (tylu jest zdolnych do pracy), a spośród nich wyjechało
1,5mln, czyli 1,5/18 = 8,3% całości.

Wersja pesymistyczna:
zdolnych do pracy jest 40%, a wyjechało 2 mln. Mamy wtedy
odpowiednio 16 mln (tylu jest zdolnych do pracy), a wyjechało 2mln,
czyli 2/16 = 12,5% całości.

Wniosek - wyjechało od 8,3 do 12,5% ludzi, którzy mogliby pracowac w
Polsce. Nadal uważasz, że spadek bezrobocia to zasługa
tych "marnych" 200 tys osób, których nie ma w rejestrach PUP?

Do wyjasnienia jest tylko jeszcze jedna sprawa - załóżmy, że połowa
osób, które wyjechały miało w Polsce prace, ale im nie pasowała.
Druga połowa oczywiście nie miała jest wcale.
Wychodzi teraz po poprawce, że wyjechało od 4,1 do 6,3% ludzi,
którzy byli bezrobotni w Polsce. Czy teraz bardziej to pasuje do
gwałtownego spadku bezrobocia z 18 do 12,5%? Wg mnie tak.

[zicc1]

"Po drugie - nie wierzysz, że spadek bezrobocia z 18% do 12,5%
spowodowany został w większości wyjazdem ludzi? Nie będe się kłócił
na słowa, a na liczby. "

Bezrobocie

IV-2004-19,9%
VII-2007-12,2%


www.stat.gov.pl/gus/45_677_PLK_HTML.htm

Legendy biora sie z nieuctwa i igrnorancji

[qvintesencja]

Gość portalu: bambi7 napisał(a):

> > >natomiast liczba osób bezrobotnych wyniosła
> > >1.602 tys. osób wobec 1.894 tys. osób.
> > Spadek o prawie 200 000
> Jesli ktoś nie jest już na liście bezrobotnych, to
nie oznacza
> automatycznie, że dostał pracę - to po pierwsze.

> Po drugie - nie wierzysz, że spadek bezrobocia z 18%
do 12,5%
> spowodowany został w większości wyjazdem ludzi? Nie
będe się kłócił
> na słowa, a na liczby.
> Zaczynamy zabawę.... spośród 40 mln Polaków, do
pracy zdolnych jest
> 40-45% z nich (dane GUS), a za granice w ciagu
ostatnich 3 lat
> wyjechało 1,5-2 mln właśnie tych zdolnych do pracy.
> Wersja optymistyczna:
> zdolnych do pracy jest 45% ludzi, a wyjechało
1,5mln. 40mln x 45% =
> 18mln (tylu jest zdolnych do pracy), a spośród nich
wyjechało
> 1,5mln, czyli 1,5/18 = 8,3% całości.
> Wersja pesymistyczna:
> zdolnych do pracy jest 40%, a wyjechało 2 mln. Mamy
wtedy
> odpowiednio 16 mln (tylu jest zdolnych do pracy), a
wyjechało 2mln,
> czyli 2/16 = 12,5% całości.
> Wniosek - wyjechało od 8,3 do 12,5% ludzi, którzy
mogliby pracowac w
> Polsce. Nadal uważasz, że spadek bezrobocia to
zasługa
> tych "marnych" 200 tys osób, których nie ma w
rejestrach PUP?

Kompromitujesz sie totalnie. Po pierwsze 200 000 osob
to jest spadek KWARTALNY. Od II kwartalu 2005 do
chwili obecnej w Polsce zatrudnienie zwiekszylo sie
o 1 160 000. Od 2004 bedzie z 1.5 mln nowych miejsc
pracy. Czyli zatrudnienie wzroslo o 1.5 mln a nie 200
000.

Pod drugie wskaznik aktywnosci zawodowej jest na
poziomie 53% a nie 40-45% z twojej fantazji.

Po trzecie skad wziales liczbe 2 mln co wyjechali?
Opowiedzieli ci to bajarze ludowi?

Twoje nieuctwo i ignorancje latwo sprawdzic bo dane sa
dostepne.

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_kwart_inf_rynek_pracy_2kw2007.pdf

Jak to sie ma do twoich liczb?

> Do wyjasnienia jest tylko jeszcze jedna sprawa -
załóżmy, że połowa
> osób, które wyjechały miało w Polsce prace, ale im
nie pasowała.
> Druga połowa oczywiście nie miała jest wcale.
> Wychodzi teraz po poprawce, że wyjechało od 4,1 do
6,3% ludzi,
> którzy byli bezrobotni w Polsce. Czy teraz bardziej
to pasuje do
> gwałtownego spadku bezrobocia z 18 do 12,5%? Wg mnie
tak.

Jak widac to co jest wedlug ciebie nijak nie trzyma
sie kupy. Zatrudnienie wzroslo o 1.5 mln, bezrobocie
spadlo o 8% a ty twierdzisz ze wszyscy wyjechali.

Bzdura polega na tym ze skala wyjazdow jest znacznie
nizsza i wyjazdy stanowia tylko mniejsza czesc spadku
bezrobocia, zdecydowanie wiecej przyczynil sie do tego
przyrost miejsc pracy.

[Gość: izi_lajf]

qvintesencja pisałaś że : Irlandia osiagnela wysoki poziom rozwoju
bo jest specyficznym przypadkiem: zaplecze ekonomii
brytyjskiej i ten sam jezyk.

Czy to oznacza że Irlandia rozwinęła się tylko dzieki
językowi angielskiemu i kapitalowi z UK??

[qvintesencja]

Gość portalu: izi_lajf napisał(a):

> qvintesencja pisałaś że : Irlandia osiagnela wysoki
poziom rozwoju
> bo jest specyficznym przypadkiem: zaplecze ekonomii
> brytyjskiej i ten sam jezyk.
> Czy to oznacza że Irlandia rozwinęła się tylko
dzieki
> językowi angielskiemu i kapitalowi z UK??

To jest tak: Jako pierwszy kop w rozwoju Irlandii
wymienic nalezy szczegolnie wprowadzenie niskich
podatkow w tym najbardziej bardzo niskiego podatku od
zyskow kapitalowych. W wyniku tego nastapil ogromny
naplyw kapitalow, glownie z USA. Kapital z USA
doplywal w tak poteznych ilosciach wlasnie dzieki
jezykowi i bliskosci UK. Do tego doszly wysokie
transfery z UE.

Oczywiscie cos takiego jak Irlandia jest w Polsce
niemozliwe ale Polska ma inny atut w postaci duzego
rynku wewnetrznego.

[Gość: ff]

widze ze sie jednak douczylas :)

brawo

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> widze ze sie jednak douczylas :)
> brawo

A tobie nauka przychodzi ciezko haha.

[Gość: ff]

no coz niestety nie tobie to oceniac

ale widac ze jednak pomalu zmieniasz zdanie w niektorych kwestiach.
nie musisz sie tego wstydzic. doczytasz wiecej i zaczniesz pisac z
sensem... moze

[Gość: Peter@Dublin]

qvintesencja napisał:

> Gość portalu: ff napisał(a):
>
> > widze ze sie jednak douczylas :)
> > brawo
>
> A tobie nauka przychodzi ciezko haha.

widze, ze nie ma jak polskie podejscie
riposta musi byc, uszu po sobie sie nie polozy no nie ;)

ja z wiekiem glupieje... takie zycie...

[Gość: Peter@Dublin]

> Po trzecie skad wziales liczbe 2 mln co wyjechali?
> Opowiedzieli ci to bajarze ludowi?
>
> Twoje nieuctwo i ignorancje latwo sprawdzic bo dane sa
> dostepne.
>
> www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_kwart_inf_rynek_pracy_2kw2007.pdf

Ja sie zastanawiam w co jeszcze wierzysz? Czy w to co mowi Kaczynski tez
wierzysz tak slepo jak w to co znajdziesz w rocznikach statystycznych?

Dlaczego jak jezdzilem w irlandii w zwiazku z praca po roznych miejscowowsciach
w coraz to mniejszych sa sklepy z polska zywnoscia - bo TYLE jest tu naszych....
przyklad: miasteczko ok 6 tys mieszkancow - wlascicielka sklepu szacuje ludnosc
miejscowa na 4 tys, polakow na ok 1500 os a reszta to litwinie, rosjanie i inne
narodowosci...
Idziesz do kosciola na (polska) msze i widzisz ilu rodakow i rodaczek
dopisalo... a msze np w Dublinie to 3 sa w niedziele, 1 w sobote, a nie w jednym
kosciele tylko. Zebys widzial jak jest naladowane. Zebys sie przeszedl centrum
miasta w weekend... glownie uslyszysz dwa jezyki.. angielski (fuck, damn, etc) i
polski (kur_a, ozesz, mac etc). Zjezdzilem cala Irlandie i to nie jest
przypadek. To, ze firmy oferuja obsluge w jezyku polski, telefony z polskim menu
itp to nie przypadek - to czysta kalkulacja, bo potencjalnych klientow jest tak
wileu, ze warto sie o nich bic... W mojej firmie bylo duzo badan na ten temat i
szacujemy liczbe polakow na okolo 180 tys... i to wcale nie sa przesadzone
wartosci... a w UK jest ich duzo wiecej... kilkakrotnie. I to tez nie bajanie
tylko rozmowy ze znajomymi, ktorzy tam mieszkaja. W co drugiej rodzinie masz
przyklad, ze iles osob wyjechalo lub cale rodziny sie przesiedlaja. Niech sobie
ludzie mysla inaczej, ale ja i tak wiem swoje. Ja wroce z zona, ale szczerze -
nie wiem na jak dlugo - jesli nie bede mial takich warunkow jak tutaj.. a na to
niestety nie licze...

Bruksela

[parol7]

Bylem ostatnio w tym miescie i doslownie wszedzie slychac jezyk polski.Ale
oczywiscie Polacy emigruja niemal wylacznie do Wielkiej Brytanii i Irlandii.

[Gość: Peter@Dublin]

jeszcze jedno, widziales pewnie te dane (z zrodla, o ktorym wspomniales) - czy
to jest NORMALNE?

Przecietny czas poszukiwania pracy: w miesiacach

II kwartal 2005
Mezczyzni 17.8
Kobiety 19.1

II kwartal 2006
Mezczyzni 18.7
Kobiety 19.5

II kwartal 2007
Mezczyzni 18.0
Kobiety 18.7

?
POzdrawiam!

Peter get real man

[qvintesencja]

Gość portalu: Peter@Dublin napisał(a):

> jeszcze jedno, widziales pewnie te dane (z zrodla, o
ktorym wspomniales) - czy
> to jest NORMALNE?
> Przecietny czas poszukiwania pracy: w miesiacach
>...

Jest to normalne bo wynika z nawisu dlugiego okresu
wysokiego bezrobocia, oraz duzej liczby ludzi bez
kwalifikacji.

W Polsce rejestruje sie kazdy kto moze bo jest to
warunkiem uzyskania ubezpieczenia zdrowotnego (z
wyjatkiem czlonkow rodzin).

Twoje kwestionowanie statystyk w Polsce jest objawem
prymitywizmu. Statystyki musza by wiarygodne chocby z
tego powodu ze sa nadzorowane przez Eurostat.

Dlaczego przy ocenie liczby ludzi z PL w IRL
poslugujesz sie informacja z magla jedna lady
powiedziala?

Czy nie lepiej byloby zobaczyc wyniki spisu ludnosci w
Irlandii i liczbe wydanych numerow pps?

Nie wierzysz w statystyke iryjska? Przeciez tez jest
pod nadzorem tego samego Eurostatu.

A moze sadzisz ze wiekszosc ludzi z Polski zyje i
mieszka w Irlandii na czarno, nie placi podatkow i nie
ma ubezpieczenia?

Qvintesencja: get real !

[Gość: Peter@Dublin]

Dziekuje, z roznymi zarzutami sie spotkalem, ale prymitywizmu jeszcze mi nikt
nie zarzucil. Nie kwestionuje statystyk, tylko uwazam, ze wyniki sa straszne! A
jesli chodzi o wiarygodnosc polskich statystyk to przykro mi, ale biorac pod
uwage stan rzeczy w Polsce chyba mi sie nie dziwisz, ze jak burdel jest prawie
wszedzie to nie sadze, zeby akurat w statystykach panowal porzadek. Chyba nie
bedziesz tak mowic jak pogadamy o wykorzystaniu pieniedzy z Unii Europejskiej na
rozne projekty, z ktorych potem sie nie wywiazujemy lub tychze pieniedzy nie
potrafimy wykorzystac...

Liczba wydanych PPS to jedno a liczba ludznosci to drugie. Caly czas sporo osob
pracuje na czarno to po pierwsze. Po drugie - czesto rodziny jeszcze sa nie
zarejestrowane. Z roznych "powodow". Z drugiej strony nie wszyscy majacy numer
PPS sa jeszcze w Irlandii. niekoniecznie jednak wrocili oni do POlski, ale
rownie dobrze wyjezdzaja do innych krajow (najczesciej UK).

Jesli chodzi o spis ludnosci to niestety nie jest do konca wiarygodny. Ludzie
tutaj potrafia mieszkac na kupie w 7, 10 a nawet podobno wiecej osob w "two
bedroom house/apartment" ale podczas spisu, jesli myslisz, ze podali ile ich
jest to sie grupo myslisz. Podani byli tylko Ci, na ktorych mieszkanie bylo
wynajete czyli zazwyczaj 2 osoby. Slyszalem juz o kilkunastu osobach
mieszkajacych pokotem w duzych domach z wieloma sypialniami. Rowniez o tym, ze
bali sie podac ile ich jest ze wzgledu na to, ze ich wtedy przylapia na tym, ze
mieszkaja niezgodnie z umowa wg. ktorej moze tam mieszkac max 3-4 osoby, podczas
gdy zamieszkiwalo realnie 2 razy tyle.

Sporo oosb nie placi podatkow bo pracuje na czarno, a jeszcze wiecej nie ma
ubezpieczenia. Nawet sie nad tym nie zastanawiaja.

Widziales/as posta powyzej? Jesli przyjmiemy, ze w Irlandii jest okolo 180 tys
polakow, to nikt mi nie powie, ze w UK nie ma ich przynajmniej 4 x tyle... a
sumie to juz nam da ten pierwszy milion... minimum milion...

Do Irlandii teraz troche mniej osob juz przyjezdza, ale to dobrze. Z kolei widze
coraz wiecej polakow na roznych wyzszych stanowiskach. Juz sie wkrecilismy w
trybiki, na coraz to lepsze pozycje i tak latwo nie bedziemy rezygnowac, zeby za
procenty tych pieniedzy zapieprzac jak z motorkiem w tylku przez 6 dnia w
tygodniu (bo 7-go naszym obowizkiem powinno byc wybranie sie do Swiatyni
Opatrznosci, lub modlitwa w jej intencji..

pozdrawiam,
Prymityw

Jak sie produkuje legendy

[qvintesencja]

Gość portalu: Peter@Dublin napisał(a):

> Dziekuje, z roznymi zarzutami sie spotkalem, ale
prymitywizmu jeszcze mi nikt
> nie zarzucil. Nie kwestionuje statystyk, tylko
uwazam, ze wyniki sa straszne! A
> jesli chodzi o wiarygodnosc polskich statystyk to
przykro mi, ale biorac pod
> uwage stan rzeczy w Polsce chyba mi sie nie dziwisz,
ze jak burdel jest prawie
> wszedzie to nie sadze, zeby akurat w statystykach
panowal porzadek.

Tak, to ze te statystyki musza byc sporzadzone wedlug
europejskich standartow to dla ciebie nic nie znaczy
bo ty nie wiesz co to jest Eurostat. Dlatego
poslugujesz sie prymitywnymi zlepami informacji.

>Chyba nie
> bedziesz tak mowic jak pogadamy o wykorzystaniu
pieniedzy z Unii Europejskiej n
> a
> rozne projekty, z ktorych potem sie nie wywiazujemy
lub tychze pieniedzy nie
> potrafimy wykorzystac...

Co ci tu czlowieku odbilo? Nie na temat ale jesli
chcesz wiedziec to wykorzystanie pieniedzy z unii jest
jak na poczatek niezle i w porownaniu do innych krajow
calkiem dobre.

> Liczba wydanych PPS to jedno a liczba ludznosci to
drugie. Caly czas sporo osob
> pracuje na czarno to po pierwsze. Po drugie - czesto
rodziny jeszcze sa nie
> zarejestrowane. Z roznych "powodow". Z drugiej
strony nie wszyscy majacy numer
> PPS sa jeszcze w Irlandii.

Aha, czyli ogromna rzesza ludzi zyje bez PPS, nie maja
zadnego ubezpieczenia, a szczegolnie ich rodziny?

Jesli by tak bylo to by znaczylo ze jest ogromna
rzesza kompletnych debili.

>niekoniecznie jednak wrocili oni do POlski, ale
> rownie dobrze wyjezdzaja do innych krajow
(najczesciej UK).

Natomiast badania mowia ze 50% ludzi przyjezdza na
czas ponizej roku.

> Jesli chodzi o spis ludnosci to niestety nie jest do
konca wiarygodny. Ludzie
> tutaj potrafia mieszkac na kupie w 7, 10 a nawet
podobno wiecej osob w "two
> bedroom house/apartment" ale podczas spisu, jesli
myslisz, ze podali ile ich
> jest to sie grupo myslisz. Podani byli tylko Ci, na
ktorych mieszkanie bylo
> wynajete czyli zazwyczaj 2 osoby. Slyszalem juz o
kilkunastu osobach
> mieszkajacych pokotem w duzych domach z wieloma
sypialniami. Rowniez o tym, ze
> bali sie podac ile ich jest ze wzgledu na to, ze ich
wtedy przylapia na tym, ze
> mieszkaja niezgodnie z umowa wg. ktorej moze tam
mieszkac max 3-4 osoby, podcza
> s
> gdy zamieszkiwalo realnie 2 razy tyle.

No i wlasnie tu widac jak na dloni widac jak tworza
sie legendy: setki tysiecy ludzi tak mieszkaja i caly
irlandzki spis ludnosci jest do kitu. To sa kompletne
bzdury.


> Sporo oosb nie placi podatkow bo pracuje na czarno,
a jeszcze wiecej nie ma
> ubezpieczenia. Nawet sie nad tym nie zastanawiaja.

Sporo to znaczy ile? Bo jezeli wiekszosc nie plací to
znaczy w Irlandii na ogromna skale sa oszustwa
podatkow a pracodawcy maja prawo w nosie.

Na dodatek ogromna masa ludzi zyje bez ubezpieczenia,
czyli sa idiotami.

> Widziales/as posta powyzej? Jesli przyjmiemy, ze w
Irlandii jest okolo 180 tys
> polakow, to nikt mi nie powie, ze w UK nie ma ich
przynajmniej 4 x tyle... a
> sumie to juz nam da ten pierwszy milion... minimum
milion...

No i tak sie tworzy legenda miejska. Po prostu ci co
sa zarejestrowani, ubezpieczeni i placa podatki to
mala mniejszosc.

Zdecydowana wiekszosc to niesamowici badziewiacy co
mieszkaja na stale w 10 w pokoju, nie maja
ubezpieczenia i nie placa podatkow. Jezeli to by byli
AZ TACY debile to jeszcze lepiej bo poziom IQ w Polsce
sie znacznie podwyzszy.

Na dodatek na gigantyczna skale jest praca i pobyt na
czarno a wladze nic sobie z tego nie robia. Czyli
kompletny balagan i burdel w tej Irlandii panuje. A
przeciez podobno to tam jest porzadek a w Polsce nie.

> Do Irlandii teraz troche mniej osob juz przyjezdza,
ale to dobrze. Z kolei widze
> coraz wiecej polakow na roznych wyzszych
stanowiskach. Juz sie wkrecilismy w
> trybiki, na coraz to lepsze pozycje i tak latwo nie
bedziemy rezygnowac, zeby za
> procenty tych pieniedzy zapieprzac jak z motorkiem w
tylku przez 6 dnia w
> tygodniu (bo 7-go naszym obowizkiem powinno byc
wybranie sie do Swiatyni
> Opatrznosci, lub modlitwa w jej intencji..
> pozdrawiam,
> Prymityw

Czy ty masz w porzadku pod kopula?

[Gość: Peter@Dublin]

Witam,
Wlasnie widze, ze jesli ktos o czyms sie nie ma bladego pojecia to najlepiej sie
na tym zna, a jedyna sluszna metoda jest kogos obrazac.

Skoro u nas jest tak dobrze z wykorzystaniem pieniedzy unijnych to dobrze.
Mieszkam teraz poza Polska, wiec trudno, moge nic nie wiedziec na ten temat i
pewnie nie mam znajomych, od ktorych wiem z pierwszej reki jak to wyglada...

Na to ile jest osob, ktore sie zastanawiaja nad ubezpieczeniami ja osobiscie ani
Ty nie mamy wplywu.

Co do badan, mowiacych o 50% przyjezdzajacych na czas do jednego roku, nawet sie
nie bede wypowiadac, powiem tylko, ze mozesz je sobie wsadzic... Dalej mozesz
tez tkwic w przekonaniu, ze wyjazdy mlodych osob i ich pozostawanie poza RP nie
ma wplywu na Polske.

Co do spisu ludnosci - to powiedz mi, czy byles(as) tutaj podczas tego spisu.
Dlaczego cos o czym nie masz pojecia nazywasz bzdura?
Oczywiscie to bedzie bajanie, bo jakies badania pokazaly Ci inny wynik. Wierz
slepo w propagande... jak nie hccesz sluchac to dalej nie myj uszu...

Co do ilosci osob pracujacych na czarno to nie mam bladego pojecia ile ich jest,
ale dzieki boomowi budlowlanemu byla ich duuuuza ilosc. Nie podam procentow ani
nie bede szacowac, ale to nie sa wyodrebnione przypadki jak Ci sie wydaje...
budowy, magazyny itp to miejsce gdzie wiekszosc pracujacych na carno znajduje
zatrudnienie, ale czesc tez pomaga w gospodarstwach, firmach, opiekuje sie
osobami starszymi, dziecmi, pracuje na zasadzach zlotej raczki itp... np polska
taxi - gdzie gdy dzwonisz na numer podany przyjezdza cywilny samochod a stawke
ustalasz z kierowca...

Ci co sa zarejestrowani itp moze byc np 2/3 ale ile dokladnie?

Co do tego poiomu IQ to sie tak nie rzucaj bo sam moze masz niezly wynik ale
samo to mnie na kolana nie rzuci... licz sobie wg. "badan" i madrz sie jak sobie
chcesz, ale czego nie widziale(as) tego nie wiesz... over

Praca na czarno czy tez szara strefa w kazdym kraju istnieje na mniejsza lub
wieksza skale. Ciezko nadzorowac wszystko, ale mimo wszystko tutaj jest wieksza
klarownosc tego co sie dzieje, zasad rozliczen, prawo jasne i stale itp jesli
ktos chce pracowac na czarno sam sobie szkodzi a sam pobyt jest dozwolony - bo
jestesmy krajem czlonkowskim UE i tyle...

> > Do Irlandii teraz troche mniej osob juz przyjezdza,
> ale to dobrze. Z kolei widze coraz wiecej polakow na roznych
> wyzszych stanowiskach. Juz sie wkrecilismy w
> trybiki, na coraz to lepsze pozycje i tak latwo nie
> bedziemy rezygnowac, zeby za procenty tych pieniedzy zapieprzac jak > z
motorkiem w tylku przez 6 dni w tygodniu
> (bo 7-go naszym obowiazkiem powinno byc wybranie sie do Swiatyni
> > Opatrznosci, lub modlitwa w jej intencji..
> > pozdrawiam,
> > Prymityw
>
> Czy ty masz w porzadku pod kopula?

Czy ja Ciebie obrazam? Jakies prywatne wycieczki? Ok.
Chodzi o powrot do Polski i odniesienie do tego co sie tam dzieje...

Widze ze jednak ten poziom IQ powalajacy nie jest...

Pozdrawiam i zdrowia zycze!

A tutaj jest jak jest, po prostu...

[Gość: Rotamistrz]

Oczywiście, że to nie imigranci z Wysp napędzają polską gospodarkę.
W zdecydowanie większym stopniu przyczynia się do tego strumień
unijnych dotacji.

Jednak nietrudno zauważyć, że poprzez wyjazdy ostatnich paru lat
ojczyzna utraciła, być może bezpowrotnie, sporawą, witalną część
młodego pokolenia Polaków. Pytanie brzmi, czy przy oscylującym w
okolicach zera naturalnym przyroście ludności stać nas na to, bowiem
perpektywa środkowoeuropejskiego dziadulowa z babulowem wcale nie
jest taka odległa jak by się mogło wydawać. Wystarczy się przejść
ulicami irlandzkich i brytyjskich miasteczek, żeby dostrzegłszy
tamtejszą wszechobecną, hałaśliwie tryskającą życiem gawnarzerię
uzmysłowić sobie naszą własną zgrzybiałość i zgarbione plecy...

To jest poważny demograficzny cios - dużo poważniejszy niż zwykła
strata iluś tam tysięcy rąk do pracy.

Pozdrowienia z burżujskich Bieszczad!

[qvintesencja]

Gość portalu: Rotamistrz napisał(a):

> Oczywiście, że to nie imigranci z Wysp napędzają
polską gospodarkę.
> W zdecydowanie większym stopniu przyczynia się do
tego strumień
> unijnych dotacji.

Oraz naplyw inwestycji zagranicznych oraz wzmocnienie
sie polskiej ekonomii.

> Jednak nietrudno zauważyć, że poprzez wyjazdy
ostatnich paru lat
> ojczyzna utraciła, być może bezpowrotnie, sporawą,
witalną część
> młodego pokolenia Polaków. Pytanie brzmi, czy przy
oscylującym w
> okolicach zera naturalnym przyroście ludności stać
nas na to, bowiem
> perpektywa środkowoeuropejskiego dziadulowa z
babulowem wcale nie
> jest taka odległa jak by się mogło wydawać.

To nie jest problem jesli wezmiesz pod uwage ze
zdecydowana wiekszosc masy wyjezdzajacych to ludzie ze
wsi i malych miasteczek. Ich "witalnosc" nie miala
znaczenia bo stanowili pasywna czesc sily roboczej i
nie bylo perspektyw na ich aktywizacje a jesli byly to
z niskim wynagrodzeniem. Dzieki temu ze wyjechali juz
widac jak pozytywne sa efekty normalizacji rynku pracy.



> Wystarczy się przejść
> ulicami irlandzkich i brytyjskich miasteczek, żeby
dostrzegłszy
> tamtejszą wszechobecną, hałaśliwie tryskającą życiem
gawnarzerię
> uzmysłowić sobie naszą własną zgrzybiałość i
zgarbione plecy...
> To jest poważny demograficzny cios - dużo
poważniejszy niż zwykła
> strata iluś tam tysięcy rąk do pracy.

To jest efektowny nonsens. Realnie biorac o wiele
wiekszy problem jest w tym ze w Polsce 30% ludzi
mieszka na wsi, wieksza czesc w warunkach ekonomii
naturalnej, rolnicy nie placa podatkow i funduje im
sie zebezpieczenie socjalne w wysokosci 1000 zl na
zatrudnionego rocznie. Odplyw ludnosci ze wsi do miast
to warunek postepu. W innych krajach dokonal sie on
dawno i w duzej czesci przez emigracje.

> Pozdrowienia z burżujskich Bieszczad!

Widac jak Bieszczady pwowoduja oderwanie myslenia od
realiow!

Pokutuje u kolegi widzę...

[Gość: Rotamistrz]

wciąż żywy w narodzie folwarczno-pańszczyźniany model gospodarki.

> To nie jest problem jesli wezmiesz pod uwage ze
> zdecydowana wiekszosc masy wyjezdzajacych to ludzie ze
> wsi i malych miasteczek. Ich "witalnosc" nie miala
> znaczenia bo stanowili pasywna czesc sily roboczej i
> nie bylo perspektyw na ich aktywizacje a jesli byly to
> z niskim wynagrodzeniem. Dzieki temu ze wyjechali juz
> widac jak pozytywne sa efekty normalizacji rynku pracy.

Znaczy się dobrze się stało, że kraj pozbył się swoich "porch
monkeys", tak? I mam rozumieć, że zdrowiej się zrobiło, bo lukę po
nich zapełnią dzieci prężnych, młodych, ambitnych i wykształconych
wielkomieszczan, co się teraz dopiero jak norki namnażać zaczną,
gdyż wcześniej sam widok tych małomiasteczkowych pasywnych obiboków
odstręczał ich od myśli o potomstwie wszelakich? I tak jest
elegancko w strukturze zatrudnienia w kraju teraz, że praca szuka
człowieka... bylejakiego, co by powódź inwestycji ogarnął. A może by
Chińczycy pobudowali autostrady, ale tylko na 3 miesiące, a może
Hindusi, Bułgarzy, albo Rumuni? Dawno chyba remontu kolega nie
przeprowadzał, że nie zauważa, ile na fachowca teraz czekać trzeba.
Owszem, część z nich spora wróci, pod warunkiem, że przestaną być
potrzebni w kraju emigracji. A trochę robótek w Londynie i okolicach
na olimpiadę się szykuje.

Lekarze masowo się teraz zwalniający normalizując tym samym sytuację
w służbie zdrowia mam rozumieć też kryptowieśniaki w kitlach? I
belfry lada moment idący w ich ślady to też przejawy uzdrawiającego
działania rynku?

Nie tylko wieś kochany, nie tylko polska wieś kipi od nadmiaru ludzi
zbędnych. Tylko jak to jest, że tyle lat od wojny minęło, krajobraz
wciąż postnuklearny nieomal, o kilka zaledwie milionów udało się
przekroczyć stan ludności z roku 1939, a ty mi tu kity wciskasz, że
emigracja 2004-2007 to zdrowy upust złej plebejskiej krwi? Jak to
się dzieje, że sąsiada zza Odry - oficjalnego przegranego roku 1945 -
w nieomal tych samych warunkach przyrodniczych stać na dwukrotnie
większą ilość obywateli, którym w czasie największej nawet
gospodarczej posuchy ani w głowie żadne saksy?

[dis_and_dat_kid]

qvintesencja napisał:

Ich "witalnosc" nie miala
> znaczenia bo stanowili pasywna czesc sily roboczej i
> nie bylo perspektyw na ich aktywizacje

Dzieki temu ze wyjechali juz
> widac jak pozytywne sa efekty normalizacji rynku pracy.

no to jak? byli na tym rynku pracy, czy tez ich nie bylo?

i co to jest pasywna sila robocza?

wyrazy wspolczucia, Quntesencja, bronisz przegranej sprawy,
Litterae non erubescunt, ale wczesniej czy pozniej rzeczywistosc podnosi swoj
ochydny leb, eh?

[Gość: ff]

To nie jest problem jesli wezmiesz pod uwage ze
zdecydowana wiekszosc masy wyjezdzajacych to ludzie ze
wsi i malych miasteczek. Ich "witalnosc" nie miala
znaczenia bo stanowili pasywna czesc sily roboczej i
nie bylo perspektyw na ich aktywizacje a jesli byly to
z niskim wynagrodzeniem. Dzieki temu ze wyjechali juz
widac jak pozytywne sa efekty normalizacji rynku pracy.

---

Tutaj niezle dowalilas.
To by oznaczalo ze wyjechali sami bezrobotni. Ale skoro bezrobocie
wynosi ciagle 12% a brakuje rak do pracy praktycznie w kazdej
dziedzinie to co jest nie tak? I kto stanowi te 12%?

Otoz te 12% to najwieksze lenie, nieudaczniki, prostaki, nieuki,
ludzie ktorzy nie maja nic do zaoferowania na rynku pracy.

Pozostali co do tej pory byli bezrobotni nie z wlasnej winy albo
wyjechali albo znalezli prace w Polsce.

Wiadomo tez ze wyjechalo wielu ludzi ktorzy juz pracowali ale nie
byli zadowoleni z zarobkow lub szukali wiekszych mozliwosci na
zachodzie. Wyjechalo wielu specjalistow. Wiadomo ze tacy ludzie nie
stanowia wiekszosci ale czy pracujacy w Polsce to sami kierownicy i
specjalisci? W kazdym kraju wiekszosc pracujacych stanowia
pracownicy pierwszego szeregu. To przeciez oczywiste.

Mlodzi ludzie juz od dawna migruja ze wsi do miast w polsce. Nie
musieli czekac na UE

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Tutaj niezle dowalilas.
> To by oznaczalo ze wyjechali sami bezrobotni.

A kto powiedzial ze sami?

> Ale skoro bezrobocie
> wynosi ciagle 12% a brakuje rak do pracy praktycznie
w kazdej
> dziedzinie to co jest nie tak? I kto stanowi te 12%?
> Otoz te 12% to najwieksze lenie, nieudaczniki,
prostaki, nieuki,
> ludzie ktorzy nie maja nic do zaoferowania na rynku
pracy.

Istotnie wsrod bezrobotnych jest wielu takich ale jest
wiekszy problem z ich rozmieszczeniem. Bezrobotnemu
jest trudno przeniesc sie do innego miejsca. Jest
nawet o wiele latwiej wyjechac do UK niz do innego
miejsca w Polsce.

>Wiadomo tez ze wyjechalo wielu ludzi ktorzy juz
pracowali ale nie
> byli zadowoleni z zarobkow lub szukali wiekszych
mozliwosci na
> zachodzie. Wyjechalo wielu specjalistow.

Jasne. I to uruchomilo proces wzrostu plac dla tych
ludzi wiec dla nich wyjazdy staja sie mniej atrakcyjne.

>Wiadomo ze tacy ludzie nie
> stanowia wiekszosci ale czy pracujacy w Polsce to
sami kierownicy i
> specjalisci? W kazdym kraju wiekszosc pracujacych
stanowia
> pracownicy pierwszego szeregu. To przeciez oczywiste.

Jest. Ale pracownicy pierwszego szeregu byli w
najgorszej sytuacji bo ich nadmiar byl najwiekszy wiec
oferowane place byly smieszne. Dzieki wyjazdom to sie
zmienia.

> Mlodzi ludzie juz od dawna migruja ze wsi do miast w
polsce. Nie
> musieli czekac na UE

UE pozwolilo na ogromne zdynamizowanie tego procesu
wiec nie trzeba bedzie 100 lat zeby to rozwiazac.

Zeby sobie wyborazic jak zacofana jest sruktura
rozmieszczenia ludnosci w Polsce mozna wziac jako
przyklad stolice. Wiadomo ze w stolicy jest zawsze
najwiecej mozliwosci i pracy wiec w stolicach
rozwinietych krajow mieszka 20-25% ludnosci. Gdyby
Warszawa miala tyle ludzi to mieszkaloby 7-9 mln. A
mieszka ponizej 2 mln.

[Gość: ff]

nie chce mi sie juz ripostowac na kazda twoja bzdure. ale mysle ze
troche nauki wynioslas. tak jak juz wiesz dlaczego irlandia sie
wzbogacila. teraz zapraszam do innej analizy

> najwiecej mozliwosci i pracy wiec w stolicach
> rozwinietych krajow mieszka 20-25% ludnosci. Gdyby
> Warszawa miala tyle ludzi to mieszkaloby 7-9 mln. A
> mieszka ponizej 2 mln.

Mozesz powiedziec coz to za twor?

Bo jakos nie moge znalezc panstwa w ktorym 20-25% mieszkaloby w
stolicy.
Nawet UK z wielka stolica na pokladzie to ledwie 13%.
Nie wiem czy jest sens w ogole liczyc np. dla Niemiec, Wloch,
Japonii albo USA heheh

W Irlandii 40% ludnosci mieszka na wsi!!!!!!!

[Gość: :-)))))))]

HAHA! Kapitalna kapitalizacja!

[Gość: Rotamistrz]

qvintesencja napisał:

> Zeby sobie wyborazic jak zacofana jest sruktura
> rozmieszczenia ludnosci w Polsce mozna wziac jako
> przyklad stolice. Wiadomo ze w stolicy jest zawsze
> najwiecej mozliwosci i pracy wiec w stolicach
> rozwinietych krajow mieszka 20-25% ludnosci. Gdyby
> Warszawa miala tyle ludzi to mieszkaloby 7-9 mln. A
> mieszka ponizej 2 mln.

Przepyszna wizja stołecznych megalopolii. Szkoda, że nieprawdziwa.
Znowu kolegę poniosła wizja Polski zruralizowanej na tle
wielkomiejskiego Zachodu. Może jakąś antychłopską partię załóż, czy
co?

Poniżej podaję populację krajów G8 i ich stolic.

UK - 61 mln
Londyn - 7,5 mln (12,3%)

Francja - 61 mln
Paryż - 12 mln (19,6%)

Niemcy - 82 mln
Berlin - 4 mln (4,8%)

USA - 302 mln
Washington D.C. - 581 tys (0,2%) (metro - 8,2 mln; 2,7%)

Japonia - 127 mln
Tokio - 12,5 mln (9,8%)

Włochy - 59 mln
Rzym - 1,2 mln (2%) (metro - 5,3 mln - 9%)

Kanada - 33 mln
Ottawa - 2,7 mln (8,1%) (metro - 5,3 mln - 16%)

Rosja - 142,7 mln
Moskwa - 10,6 mln (7,4%)

Ledwie Paryż ze swoimi niezdrowymi banlieues zdaje się spełniać
warunki kraju rozwiniętego. Siedmiomilionowa Warszawa? Dziękuję za
taki koszmar!

Fakt bycia najprężniejszym ośrodkiem miejskim w kraju wyłącznie z
racji pełnienia przez niego naczelnych funkcji administracyjnych
wcale nie świadczy o wysokim poziomie rozwoju zarówno kraju, jak i
stolicy. Rzekłbym nawet, że to raczej trzecioświatowy indykator.

Nice try though.

Ludnosc wiejska w %

[Gość: :-)]

Polska-38%
Hiszpania-23%
Francja-25%
Grecja-40%
Irlandia-42%
Portugalia-63%
Norwegia-26%
Wlochy-33%

[Gość: Peter@Dublin]

sorry za wyrazenie ale na ch__ podajesz te dane?

bez sensu takie posty plodzic...!!

Czyzby emigracja nie miala zadnego wplywu?

[Gość: ff]

Zachecam do lektury:


Rezultaty zaprezentowane ostatnio przez ekspertów brytyjskich,
którzy dokonali ekonometrycznej kwantyfikacji wpływu na potencjalny
PKB emigracji siły roboczej z Polski do krajów Unii Europejskiej.
Narodowy Instytut Badań Ekonomiczno-Społecznych (NIESR)32 z Londynu
w swym badaniu założył, że 1 milion Polaków opuści kraj w 5-leciu
2006-2010, z czego 400 tysięcy wyemigruje do Niemiec, 500 tysięcy do
Wielkiej Brytanii, a pozostałe 100 tysięcy do innych krajów Unii
Europejskiej. Przyjęto, że strumień emigracji będzie równomierny,
tj. co kwartał 20 tysięcy osób będzie docierać do Niemiec, 25
tysięcy do Wielkiej Brytanii i 5 tysięcy do pozostałych krajów UE.
Do symulacji wykorzystany został model gospodarki światowej NiGEM,
który zakłada występowanie racjonalnych oczekiwań podmiotów
działających na rynkach finansowych i na rynkach pracy oraz stałą
kontrolę inflacji przez Europejski Bank Centralny i Bank Anglii. W
odniesieniu do Polski przyjęto, że kurs złotego wobec euro będzie
utrzymywać się w badanym okresie w stabilnej relacji.
Z modelu NiGEM wynika, że po 10 latach poziom rocznego potencjalnego
PKB Wielkiej Brytanii będzie dzięki migracji Polaków o 1,1 pkt proc.
wyższy niż w warunkach jej niewystąpienia. W Niemczech poziom
potencjalnego PKB podniesie się o 0,5 pkt proc. Skumulowany przyrost
potencjalnego PKB w przedziale 20-lecia 2006-2025 wyniesie dla
Wielkiej Brytanii - ok. 16% PKB, zaś dla Niemiec - ok. 9% PKB z 2005
roku.
Natomiast Polska jako kraj pochodzenia migrantów zanotuje, wg
powyższej symulacji, spadek podaży siły roboczej i idący w ślad za
nim spadek poziomu potencjalnego PKB. Będzie on znaczny. Potencjalny
PKB ustali się w długim okresie na poziomie o 3,5 pkt proc. niższym
niż w sytuacji niewystąpienia migracji. Skumulowany spadek
potencjalnego PKB w horyzoncie 20-lecia 2006-2025 wyniesie ok. 45%
PKB z 2005 roku. Gdyby do tego doszło, wówczas ta „strata
migracyjna” w dużej mierze zniwelowałaby efekty wzrostowe.

Realny wplyw jest pozytywny

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Zachecam do lektury:

Bardzo slusznie, lepiej podac zrodlo.

> Rezultaty zaprezentowane ostatnio przez ekspertów
brytyjskich,
> którzy dokonali ekonometrycznej kwantyfikacji wpływu
na potencjalny
> PKB emigracji siły roboczej z Polski do krajów Unii
Europejskiej.
> Narodowy Instytut Badań Ekonomiczno-Społecznych
(NIESR)32 z Londynu
> w swym badaniu założył, że 1 milion Polaków opuści
kraj w 5-leciu
> 2006-2010, z czego 400 tysięcy wyemigruje do
Niemiec, 500 tysięcy do
> Wielkiej Brytanii, a pozostałe 100 tysięcy do innych
krajów Unii
> Europejskiej.

Jest to bardzo rozsadna liczba, bo wiadomo z
doswiadczen innych krajow ze w czasie okresu
przejsciowego migruje kilka procent populacji
a nie kilkadziesiat jak mowia legendy.


>Przyjęto, że strumień emigracji będzie równomierny,
> tj. co kwartał 20 tysięcy osób będzie docierać do
Niemiec, 25
> tysięcy do Wielkiej Brytanii i 5 tysięcy do
pozostałych krajów UE.

Tak, to jest bardzo rozsadne. Dodac do tego nalezy ze
wsrod migrujacych znaczna wiekszosci beda stanowili
ludzie z rejonow wiejskich.

> Do symulacji wykorzystany został model gospodarki
światowej NiGEM,
> który zakłada występowanie racjonalnych oczekiwań
podmiotów
> działających na rynkach finansowych i na rynkach
pracy oraz stałą
> kontrolę inflacji przez Europejski Bank Centralny i
Bank Anglii. W
> odniesieniu do Polski przyjęto, że kurs złotego
wobec euro będzie
> utrzymywać się w badanym okresie w stabilnej relacji.
> Z modelu NiGEM wynika, że po 10 latach poziom
rocznego potencjalnego
> PKB Wielkiej Brytanii będzie dzięki migracji Polaków
o 1,1 pkt proc.
> wyższy niż w warunkach jej niewystąpienia.

Bardzo rozsadne. Lepiej chyba byloby mowic o ludziach
ze wszystkich nowych krajow Unii ale to drobiazg.


>W Niemczech poziom
> potencjalnego PKB podniesie się o 0,5 pkt proc.
Skumulowany przyrost
> potencjalnego PKB w przedziale 20-lecia 2006-2025
wyniesie dla
> Wielkiej Brytanii - ok. 16% PKB, zaś dla Niemiec -
ok. 9% PKB z 2005
> roku.

Bardzo rozsadne.

> Natomiast Polska jako kraj pochodzenia migrantów
zanotuje, wg
> powyższej symulacji, spadek podaży siły roboczej i
idący w ślad za
> nim spadek poziomu potencjalnego PKB. Będzie on
znaczny. Potencjalny
> PKB ustali się w długim okresie na poziomie o 3,5
pkt proc. niższym
> niż w sytuacji niewystąpienia migracji. Skumulowany
spadek
> potencjalnego PKB w horyzoncie 20-lecia 2006-2025
wyniesie ok. 45%
> PKB z 2005 roku. Gdyby do tego doszło, wówczas
ta „strata
> migracyjna” w dużej mierze zniwelowałaby efekty
wzrostowe.

W tym wniosku albo jest zasadniczy blad albo jest to
wynik wishful thinking. A to dlatego ze:

- nie bierze pod uwage mozliwosci zatrudnienia tych
ludzi

- w wyniku wysokiego bezrobocia place sa niskie co
powoduje brak dynamiki rozwoju i przechodzenia
ekonomii na wyzszy poziom. Pracodawcy dusza place w
dol, wzrost plac jest niski, w ekonomii oplaca sie
robic byle co.

- jest oczywiste ze gdyby wszyscy mogli miec dobra
prace to byloby o wiele lepiej. Ale to jest kompletnie
nierealne. Wobec tego najlepszym realnym rozwiazaniem
jest otwarcie rynkow pracy i umozliwienie rozladowania
nadmiaru sily roboczej, migracji ze wsi, zrownowazenia
rynku pracy.

Wiec gadanie o obnizeniu "potencjalnego" PKB to czysta
abstrakcja. Rownie dobrze mozna by mowic o obnizaniu
potencjalnego PKB przez wydatki na zdrowie i ze gdyby
wszyscy byli zdrowi to mozna by duzo oszczedzic na
systemie zdrowotnym i nawet wyliczyc te oszczednosci w
ciagu roku i 10 lat.

Na dodatek to rozumowanie sugeruje ze wyjazdy na tym
etapie spowoduja jakies realne straty. Wiec mozna
wziac przyklady z krajow ktore na pewnyme etapie mialy
duza lub bardzo duza migracje: Irlandia, Hiszpania,
Portugalia, Grecja, Finlandia, Italia. Zadnych
realnych strat w tych krajach nie widac. Przeciwnie
mozna twierdzic ze migracja byla jednym z czynnikow
postepu. No bo te kraje znacznie a niektore
gigantycznie podniosly swoj poziom.

Ale trzeba pamietac ze teza o pozytywnym wplywie
migracji odnosi sie glownie do sytuacji krajow w
systemie otwartych rynkow. Trzeba widziec to w
calosci: w jedna strone jada ludzie (w wiekszosci
nieaktywni lub bardzo nisko oplacani), w druga strone
plyna kapitaly i fundusze strukturalne no i plyna tez
pieniadze od tych ludzi. W efekcie w ekonomii pojawia
sie wiecej kasy, przyspiesza rozwoj, place rosna i
wyjazdy stopniowo traca atrakcyjnosc. Problem jest
rozwiazany, innego realnego rozwiazania nie wymyslono.

To jest bardzo dynamiczny proces i ma tez zagrozenia.
Na przyklad szybki wzrost plac moze doprowadzic do
zbyt duzej inflacji ktora go zje. Ale jak na razie w
Polsce wszystko przebiega bardzo stabilnie. Na
przyklad dzisiaj podniesiono stopy procentowe co jest
bardzo pozytywne chociaz za pozyczki trzeba bedzie
wiecej placic.

[Gość: ff]

Hehehe

Widzisz, zgadzalas sie poki nie przytoczono meritum sprawy hehehe

Bardzo rozsadnie obliczono wielkosc emigracji. Wiadomo ze juz sporo
wyjechalo a to sa wyliczenia dopiero na przyszlosc.

> - w wyniku wysokiego bezrobocia place sa niskie co
> powoduje brak dynamiki rozwoju i przechodzenia
> ekonomii na wyzszy poziom. Pracodawcy dusza place w
> dol, wzrost plac jest niski, w ekonomii oplaca sie
> robic byle co.

Tak tak szczegolnie oplaca sie robic byle co na export co bylo
glownym motorem napedowym wzrostu PKB jeszcze do nie dawna. Zrozum
matolku ze zeby konkurowac na rynku europejskim czy swiatowym trzeba
sie starac hehehe Jak zwykle niczego nie rozumiesz. Gdzies ci dzwoni
ale ciagle za malo.

> nadmiaru sily roboczej, migracji ze wsi, zrownowazenia
> rynku pracy.

Skad ci przychodzi do glowy ze najwieksza emigracja jest ze wsi?
Rolnicy emigruja czy co? Kto bedzie pole obrabial hehehe
Patrzac na skale bezrobocia i brak pracownikow wynika ze to wlasnie
rolnicy i najwieksze nieroby zostaly.

> Wiec gadanie o obnizeniu "potencjalnego" PKB to czysta
> abstrakcja. Rownie dobrze mozna by mowic o obnizaniu
> potencjalnego PKB przez wydatki na zdrowie i ze gdyby
> wszyscy byli zdrowi to mozna by duzo oszczedzic na
> systemie zdrowotnym i nawet wyliczyc te oszczednosci w
> ciagu roku i 10 lat.

A co ma piernik do wiatraka? Jak narazie to zwieksza sie naklady na
budzetowke i roznego rodzaju swiatynie hehehe

> wziac przyklady z krajow ktore na pewnyme etapie mialy
> duza lub bardzo duza migracje: Irlandia, Hiszpania,
> Portugalia, Grecja, Finlandia, Italia. Zadnych

Portugalia i Grecja sa raczej dosc biedne jesli chodzi o stare kraje
UE wiec nie wiem z czego sie cieszyc. Irlandia wzmocnila swoj
rozkwit przez powroty emigrantow a nie wyjazdy. Czemu Irlandia sie
wzbogacila? No coz, sama napisalas w innym poscie hehehe

> sie wiecej kasy, przyspiesza rozwoj, place rosna i
> wyjazdy stopniowo traca atrakcyjnosc.
Rzeczywiscie hehehe Place wzrost 10% ceny mieszkan 100%
To na pewno zacheca do osiedlania sie w Polsce.
Gdzie ta atrakcyjnosc?

Problem jest
> rozwiazany, innego realnego rozwiazania nie wymyslono.
>
Hehe zeby to wszystko bylo takie proste echh. Idz i powiedz tej
rzeszy ekonomistow jakimi sa tukami. Wszystko przeciez samo sie
zalatwi.

> przyklad dzisiaj podniesiono stopy procentowe co jest
> bardzo pozytywne chociaz za pozyczki trzeba bedzie
> wiecej placic.
... co z kolei troche wyhamuje wzrost gospodarczy heh
Co raz wiecej ludzi wchodzi na wyzszy poziom zycia tak jak na
zachodzie tzn zaczyna zyc na kredyt. hehe

[burbuja1]

Najlepsze sa te teksty ,ze wyjezdzaja jedynie ludzie ze wsi.
Wystarczy pochodzic po krakowskim Kurdwanowie i nie tylko,zeby sie przekonac,ze
polowa ostatniego wyzu demograficznego wyniosla sie do "Anglii"

Brak pomyslunku

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Hehehe
> Widzisz, zgadzalas sie poki nie przytoczono meritum
sprawy hehehe

Bo fakty byly w porzadku a meritum bylo idiotyczne.

> Bardzo rozsadnie obliczono wielkosc emigracji.
Wiadomo ze juz sporo
> wyjechalo a to sa wyliczenia dopiero na przyszlosc.

Chodzi o ogolna liczbe wyjazdow, z doswiadczenia
innych krajow to jest bardzo dobrze znane: liczba
wyjezdzajacych na stale nie przekracza jednocyfrowego
procentu populacji. Wiec to ze z Polski wyjedzie
5 czy 7% ludnosci jest jak najbardziej naturalne i
korzystne.


> Tak tak szczegolnie oplaca sie robic byle co na
export co bylo
> glownym motorem napedowym wzrostu PKB jeszcze do nie
dawna. Zrozum
> matolku ze zeby konkurowac na rynku europejskim czy
swiatowym trzeba
> sie starac hehehe Jak zwykle niczego nie rozumiesz.
Gdzies ci dzwoni
> ale ciagle za malo.

Dobrze ze ujawniasz swoj tepote i prymitywizm. Eksport
z Polski ma sie dobrze, i jest to eksport o coraz
wiekszym udziale produktow o wyzszej wartosci. Dzieki
temu ludzie moga zarabiac lepiej.

Redukcja bezrobocia przez otwarte rynki pracy jest
bardzo silnym bodzcem do wzrostu plac na rynku
krajowym. Poniewaz podnosi to koszty to pracodawcy
musza sie starac o wzrost wydajnosci i wyzsza sprzedaz
czyli jest to tez silny bodziec do rozwoju ekonomii.

> Skad ci przychodzi do glowy ze najwieksza emigracja
jest ze wsi?
> Rolnicy emigruja czy co? Kto bedzie pole obrabial
hehehe
> Patrzac na skale bezrobocia i brak pracownikow
wynika ze to wlasnie
> rolnicy i najwieksze nieroby zostaly.

Haha znowu popisujesz sie ignorancja. Sprawdz ilu
ludzi mieszka na wsi, jaka jest struktura gospodarstw
rolnych i ile jest takich co zyja w ekonomii
naturalnej. Ze wsi wyjezdzaja ludzie mlodzi i to jest
niezbedne.

> A co ma piernik do wiatraka? Jak narazie to zwieksza
sie naklady na
> budzetowke i roznego rodzaju swiatynie hehehe

Bzdury pleciesz, to naganne ale marginalne rzeczy.
Glowne problemy finansow publicznych w Polsce to na
przyklad doplaty do rolnikow. Ale tego nie da sie
zmienic dopoki liczba ludnosci na wsi nie spadnie.

> > wziac przyklady z krajow ktore na pewnyme etapie
mialy
> > duza lub bardzo duza migracje: Irlandia,
Hiszpania,
> > Portugalia, Grecja, Finlandia, Italia. Zadnych
> Portugalia i Grecja sa raczej dosc biedne jesli
chodzi o stare kraje
> UE wiec nie wiem z czego sie cieszyc.

I tu wlasnie wychodzi paranoja medrkowania. Jasne ze
Porugalia i Grecja sa biedniejsze niz kraje najwyzej
rozwiniete. Ale ich rynki sa stabilne i praca
zagranica nie jest szczegolnie atrakcyjna. To znaczy
ze Polska nie jest bardzo daleko od osiagniecia
rownowagi.

>Irlandia wzmocnila swoj
> rozkwit przez powroty emigrantow a nie wyjazdy.

Bzdury na resorach. Z Irlandii wyjechaly ogromne
ilosci ludzi co pomoglo zrownowazyc rynek pracy.
Wrocilo troche ale byl to margines w stosunku do tego
co wyjechalo. Nie znasz liczb a one mowia ze np. w UK
nadal mieszka 400 000 ludzi z irlandzkim paszportem
a tych co zmienili obywatelstwo sie nie liczy.

>Czemu Irlandia sie
> wzbogacila? No coz, sama napisalas w innym poscie
hehehe

Bylo napisane ze ogromna role w tym ze Irlandia sie
wzbogacila odegralo korzystne polozenie i jezyk.


> > sie wiecej kasy, przyspiesza rozwoj, place rosna i
> > wyjazdy stopniowo traca atrakcyjnosc.
> Rzeczywiscie hehehe Place wzrost 10% ceny mieszkan
100%
> To na pewno zacheca do osiedlania sie w Polsce.
> Gdzie ta atrakcyjnosc?

To jest okres przejsciowy. Patrz z innej strony: ceny
mieszkan wzrosly a znacznie a ludzie je wyrywaja. Skad
maja tyle kasy? Jak jest taki popyt to wzrosna tez
place w budownictwie i wyjazdy z tego sektora straca
na atrakcyjnosci, nie?


> Problem jest
> > rozwiazany, innego realnego rozwiazania nie
wymyslono.
> >
> Hehe zeby to wszystko bylo takie proste echh. Idz i
powiedz tej
> rzeszy ekonomistow jakimi sa tukami. Wszystko
przeciez samo sie
> zalatwi.

Samo nie, rozwoj rynku to zalatwi. Przeciez tak samo
zalatwil w krajach wyzej rozwinietych.

> > przyklad dzisiaj podniesiono stopy procentowe co
jest
> > bardzo pozytywne chociaz za pozyczki trzeba bedzie
> > wiecej placic.
> ... co z kolei troche wyhamuje wzrost gospodarczy heh
> Co raz wiecej ludzi wchodzi na wyzszy poziom zycia
tak jak na
> zachodzie tzn zaczyna zyc na kredyt. hehe

No a jak moze byc inaczej? Ty bys chcial dochody jak w
krajach wysoko rozwinietych a ceny takie ze wszystko
mozna kupic za gotowke bez kredytow?

[Gość: ff]

> Bo fakty byly w porzadku a meritum bylo idiotyczne.

Hehehe. I mowi to ja Jarzabek szeregowy forum praca na gazecie.pl.
Hej zadzwon do nich i powiedz ze bzdury pleta. Masz jakies swoje
badania? Oprocz wynikow od psychiatry? hehehe

> Chodzi o ogolna liczbe wyjazdow, z doswiadczenia
> innych krajow to jest bardzo dobrze znane: liczba
> wyjezdzajacych na stale nie przekracza jednocyfrowego
> procentu populacji. Wiec to ze z Polski wyjedzie
> 5 czy 7% ludnosci jest jak najbardziej naturalne i
> korzystne.

Hahaha. Ludnosci? Nazwijmy to raczej ludnosci ktora jest zdolna do
pracy. Policz ilu pracuje w polsce ilu wyjechalo i wtedy rzucaj
procentami. Obecnie marnowany jest ostatni juz wyz demograficzny.

> Dobrze ze ujawniasz swoj tepote i prymitywizm. Eksport
> z Polski ma sie dobrze, i jest to eksport o coraz
> wiekszym udziale produktow o wyzszej wartosci. Dzieki
> temu ludzie moga zarabiac lepiej.

Zaraz moment. Dopiero pisalas ze pracodawcy za nim zaczely sie
podwyzki produkowali byle co bo malo placili. Badz konsekwentna w
tym co mowisz. chociaz u ciebie to chyba nie mozliwe. Masz ciagle
duze braki hehehe

> Redukcja bezrobocia przez otwarte rynki pracy jest
> bardzo silnym bodzcem do wzrostu plac na rynku
> krajowym. Poniewaz podnosi to koszty to pracodawcy
> musza sie starac o wzrost wydajnosci i wyzsza sprzedaz
> czyli jest to tez silny bodziec do rozwoju ekonomii.

Beda sie starac dopoki rosnie wydajnosc. Obecnie granica ta zostala
przekroczona i wyglada na to ze bedzie tak dalej. Wzrost plac jest
szybszy niz wydajnosc. Pracodawcy nie beda mieli odpowiednich
srodkow zeby inwestowac w rozwoj bo caly zysk zjedza place.

> Haha znowu popisujesz sie ignorancja. Sprawdz ilu
> ludzi mieszka na wsi, jaka jest struktura gospodarstw
> rolnych i ile jest takich co zyja w ekonomii
> naturalnej. Ze wsi wyjezdzaja ludzie mlodzi i to jest
> niezbedne.

Ludzie mlodzi tak jak juz pisalem wyjezdzali i wyjezdzaja od dawna
do wiekszych miast. Czekali z zalozonymi rekoma na wejscie do UE?
Poza tym bezrobocie na obszarach typowo rolnych ciagle jest
najwyzsze co znaczy ze pelno tam nierobow.

> Bzdury pleciesz, to naganne ale marginalne rzeczy.
> Glowne problemy finansow publicznych w Polsce to na
> przyklad doplaty do rolnikow. Ale tego nie da sie
> zmienic dopoki liczba ludnosci na wsi nie spadnie.

Wszystko wskazuje na to, że szczyt koniunktury mamy już za sobą.
Potencjalny wzrost - czyli ten, który wynika z istniejącego majątku
wytwórczego oraz warunków dla przedsiębiorców - jest niższy od
wzrostu, który osiągniemy w tym roku. Zresztą z kwartału na kwartał
dynamika spada i trudno oczekiwać, by "efekt unijny" trwał dłużej
niż do końca 2008 roku. W gospodarce narastają napięcia - pogłębia
się deficyt w obrotach z zagranicą, rośnie presja inflacyjna, a wraz
z nią stopy procentowe, wzrost wynagrodzeń zaczyna wyprzedzać wzrost
wydajności, rośnie zadłużenie gospodarstw domowych kredytami
długoterminowymi. To oznaki, że gospodarka wchodzi w fazę
przegrzania i wkrótce będzie musiała zwolnić swój bieg. W dodatku
coraz mniej przyjazne jest otoczenie - w Stanach Zjednoczonych
realna jest groźba kryzysu finansowego na rynku nieruchomości,
inwestorzy na całym świecie są niespokojni.

Wygląda na to, że Polska przegapiła najlepsze lata koniunktury
gospodarczej. Rząd nie zreformował finansów publicznych, nie obniżył
podatków, nie dokończył reformy emerytalnej, nie naprawił służby
zdrowia, nie zlikwidował niepotrzebnych agencji rządowych i
funduszy, nie wprowadził bardziej przejrzystych przepisów dla
przedsiębiorców, nie spłacił części długu publicznego. Przeciwnie -
zadłużenie państwa, które w momencie przejmowania przez PiS władzy
wynosiło 460 mld zł, wzrosło o kolejnych 60 mld. IV RP zadłuża się
szybciej niż PRL Gierka!

A przecież efektów tego - w postaci nowych dróg, autostrad, portów
lotniczych, obwodnic - nie widzimy. Zaciągnięte przez rząd pożyczki
są konsumowane. W tym roku wydatki państwa wzrosną aż o 13,7 proc.,
a więc szybciej niż wzrost PKB. W przyszłym roku będą o kolejnych
kilka procent wyższe. Coraz większa ich część to tzw. wydatki
sztywne, których nie da się łatwo obniżyć wówczas, gdy pieniądze
przestaną płynąć do kasy państwa szerokim strumieniem.

Zaniechania rządu Kaczyńskiego sprawią, że sytuacja kolejnego rządu
będzie bardzo trudna. Nie będzie mógł liczyć na łatwy wzrost
dochodów, być może stanie w obliczu kryzysu finansowego, a
jednocześnie będzie musiał przeprowadzić te reformy, o których PiS
zapomniał. Ciekawe, jaki rząd wypije piwo, które PiS nawarzył.


> I tu wlasnie wychodzi paranoja medrkowania. Jasne ze
> Porugalia i Grecja sa biedniejsze niz kraje najwyzej
> rozwiniete. Ale ich rynki sa stabilne i praca
> zagranica nie jest szczegolnie atrakcyjna. To znaczy
> ze Polska nie jest bardzo daleko od osiagniecia
> rownowagi.

Oczywiscie ze nie wszyscy z Polski wyjada. Chcialem ci jednak
pokazac ze wyjazdy wcale nie prowadza do niczego dobrego (poza
transferami z zagranicy) jak smiesz twierdzic ze to cudowne
uzdrowienie gospodarki. Kapital ludzki jest najwazniejszy i trzeba w
niego inwestowac a nie pozbywac sie.

> Bzdury na resorach. Z Irlandii wyjechaly ogromne
> ilosci ludzi co pomoglo zrownowazyc rynek pracy.
> Wrocilo troche ale byl to margines w stosunku do tego
> co wyjechalo. Nie znasz liczb a one mowia ze np. w UK
> nadal mieszka 400 000 ludzi z irlandzkim paszportem
> a tych co zmienili obywatelstwo sie nie liczy.

Wrocilo oczywiscie mniej ludzi niz wyjechalo ale powracajacy byli
wiecej warci niz ci co zostali. Wrocili nie tylko z kasa ale z
wiedza i doswiadczeniem.

> To jest okres przejsciowy. Patrz z innej strony: ceny
> mieszkan wzrosly a znacznie a ludzie je wyrywaja. Skad
> maja tyle kasy? Jak jest taki popyt to wzrosna tez
> place w budownictwie i wyjazdy z tego sektora straca
> na atrakcyjnosci, nie?

Hehehe bzdury na resorach. Nagle kazdy ma 500tys PLN na kupienie
mieszkania. Kredyty sa obecnie o wiele bardziej korzystne o niskim
oprocentowaniu (jeszcze). Poza tym wielu na rynku jest spekulantow.
Co raz wiecej ludzi sie zapozycza i co raz wiekszy wplyw na wzrost
gospodarki beda mialy stopy procentowe. Ale nie chce mi sie tego
watku rozwijac bo to za duzo gadania.

> Samo nie, rozwoj rynku to zalatwi. Przeciez tak samo
> zalatwil w krajach wyzej rozwinietych.

To znaczy w ktorych? Portugalii i Grecjii ? hehehe

A rozwoj rynku nalezy wspomagac a nie tylko patrzec z boku. To ze
teraz szybko sie rozwija to zasluga UE i ogolnej tendencji na
swiecie. Wiesz, ze srednia dla swiata to +5% PKB. Polska ze swoimi
6% jest niewiele powyzej tej sredniej wiec czym tu sie zachwycac.

> No a jak moze byc inaczej? Ty bys chcial dochody jak w
> krajach wysoko rozwinietych a ceny takie ze wszystko
> mozna kupic za gotowke bez kredytow?

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Bo fakty byly w porzadku a meritum bylo idiotyczne.
>
> Hehehe. I mowi to ja Jarzabek szeregowy forum praca
na gazecie.pl.
> Hej zadzwon do nich i powiedz ze bzdury pleta. Masz
jakies swoje
> badania? Oprocz wynikow od psychiatry? hehehe

Widac ze ci odbija.

Badania zrobilo zycie: z doswiadczen innych krajow nie
wynika zeby migracja w okresie przejsciowym miala
negatywny wplyw. Przeciwnie bo kraje te sie dobrze
rozwinely. Gdyby twoje opowiesci byly prawda to np.
Irlandia powinna byc ruina.
> > Chodzi o ogolna liczbe wyjazdow, z doswiadczenia
> > innych krajow to jest bardzo dobrze znane: liczba
> > wyjezdzajacych na stale nie przekracza
jednocyfrowego
> > procentu populacji. Wiec to ze z Polski wyjedzie
> > 5 czy 7% ludnosci jest jak najbardziej naturalne i
> > korzystne.
> Hahaha. Ludnosci? Nazwijmy to raczej ludnosci ktora
jest zdolna do
> pracy. Policz ilu pracuje w polsce ilu wyjechalo i
wtedy rzucaj
> procentami. Obecnie marnowany jest ostatni juz wyz
demograficzny.

Bzdury pleciesz o marnowaniu wyzu. Wyjechali ludzie
ktorzy w masie nie byli produktywni. A co do wyjazdow
liczy sie je w procentach calej ludnosci.


> Zaraz moment. Dopiero pisalas ze pracodawcy za nim
zaczely sie
> podwyzki produkowali byle co bo malo placili. Badz
konsekwentna w
> tym co mowisz. chociaz u ciebie to chyba nie
mozliwe. Masz ciagle
> duze braki hehehe

Widac ze masz trudnosci z mysleníem. Jezeli sa bardzo
niskie place i duze bezrobocie to pracodawcy nie maja
bodzca do zmian. Jezeli musza sie wysilac zeby placic
pracownikom wiecej to musza tez kombinowac jak pokryc
koszty, stad bierze sie postep w ekonomii.

> Beda sie starac dopoki rosnie wydajnosc. Obecnie
granica ta zostala
> przekroczona i wyglada na to ze bedzie tak dalej.
Wzrost plac jest
> szybszy niz wydajnosc. Pracodawcy nie beda mieli
odpowiednich
> srodkow zeby inwestowac w rozwoj bo caly zysk zjedza
place.

Na razie tego nie widac, mozesz zobaczyc liczby nizej.
Wzrost inwestycji jest potezny.

> > Haha znowu popisujesz sie ignorancja. Sprawdz ilu

> Ludzie mlodzi tak jak juz pisalem wyjezdzali i
wyjezdzaja od dawna
> do wiekszych miast. Czekali z zalozonymi rekoma na
wejscie do UE?
> Poza tym bezrobocie na obszarach typowo rolnych
ciagle jest
> najwyzsze co znaczy ze pelno tam nierobow.

jasne ze jest tam duzo problemow ale co roku pojawia
sie nowa sila robocza i ci ludzie maja lepsze
mozliwosci przeniesienia sie na terenie kraju lub UE.

> Wszystko wskazuje na to, że szczyt koniunktury mamy
już za sobą.
> Potencjalny wzrost - czyli ten, który wynika z
istniejącego majątku
> wytwórczego oraz warunków dla przedsiębiorców - jest
niższy od
> wzrostu, który osiągniemy w tym roku. Zresztą z
kwartału na kwartał
> dynamika spada i trudno oczekiwać, by "efekt unijny"
trwał dłużej
> niż do końca 2008 roku. W gospodarce narastają
napięcia - pogłębia
> się deficyt w obrotach z zagranicą, rośnie presja
inflacyjna, a wraz
> z nią stopy procentowe, wzrost wynagrodzeń zaczyna
wyprzedzać wzrost
> wydajności, rośnie zadłużenie gospodarstw domowych
kredytami
> długoterminowymi. To oznaki, że gospodarka wchodzi w
fazę
> przegrzania i wkrótce będzie musiała zwolnić swój
bieg. W dodatku
> coraz mniej przyjazne jest otoczenie - w Stanach
Zjednoczonych
> realna jest groźba kryzysu finansowego na rynku
nieruchomości,
> inwestorzy na całym świecie są niespokojni.
>
> Wygląda na to, że Polska przegapiła najlepsze lata
koniunktury
> gospodarczej.

Ale ty lubisz pisac BZDURY pod katem swojego
upatrzonego paranoidalnego spojrzenia. Na twoje
nieszczescie akurat pojawily sie liczby i cale twoje
pisanie ilustruje tylko ze jestes ignorantem a faktami
sie nie interesujesz:

biznes.onet.pl/2,1597035,wiadomosci.html
Wzrost produktu krajowego brutto Polski wyniósł w II
kwartale br. według szacunkowych danych 6,7 proc. Dane
opublikowane przez Główny Urząd Statystyczny są
znacznie lepsze od średniej oczekiwań.


>Rząd nie zreformował finansów publicznych, nie
obniżył
> podatków, nie dokończył reformy emerytalnej, nie
naprawił służby
> zdrowia, nie zlikwidował niepotrzebnych agencji
rządowych i
> funduszy, nie wprowadził bardziej przejrzystych
przepisów dla
> przedsiębiorców, nie spłacił części długu
publicznego. Przeciwnie -
> zadłużenie państwa, które w momencie przejmowania
przez PiS władzy
> wynosiło 460 mld zł, wzrosło o kolejnych 60 mld. IV
RP zadłuża się
> szybciej niż PRL Gierka!

Ale ty lubisz bajki pisac, o tym Gierku to jest
zabawne. Zadluzenie sektora publicznego w Polsce nie
jest specjalnie wielkie w porownaniu z innym krajami,
jest stabilne i Polska ma calkiem dobre notowania
ratingowe. Na dodatek deficyt sektora publicznego w
stosunku do PKB spada i musi spadac bo jest to pod
nadzorem Brukseli. Oczywiscie ze dobrze bylo zrobic
wszelkie reformy, na przyklad zaczac od zaprzestania
doplacania do rolnikow na ubezpieczenia i emerytury -
to jest polowa deficytu budzetu. Tylko ze jest
demokracja i takie reformy sa bardzo niepopularne wiec
musi to zajac wiele lat.

> A przecież efektów tego - w postaci nowych dróg,
autostrad, portów
> lotniczych, obwodnic - nie widzimy. Zaciągnięte
przez rząd pożyczki
> są konsumowane.

Oj glupoty piszesz. Dopiero zaczyna sie konsumowanie
funduszy strukturalnych z Unii na inwestycje wiec nie
ma obaw.

>W tym roku wydatki państwa wzrosną aż o 13,7 proc.,
> a więc szybciej niż wzrost PKB. W przyszłym roku
będą o kolejnych
> kilka procent wyższe. Coraz większa ich część to
tzw. wydatki
> sztywne, których nie da się łatwo obniżyć wówczas,
gdy pieniądze
> przestaną płynąć do kasy państwa szerokim
strumieniem.

Opowiadasz rozne bajki a tylko jedna rzecz jest pewna:
deficyt budzetu Polski musi spasc w zwiazku z
programem konwergencji. Reszta to jest takie sobie
gadanie.

> Zaniechania rządu Kaczyńskiego sprawią, że sytuacja
kolejnego rządu
> będzie bardzo trudna. Nie będzie mógł liczyć na
łatwy wzrost
> dochodów, być może stanie w obliczu kryzysu
finansowego, a
> jednocześnie będzie musiał przeprowadzić te reformy,
o których PiS
> zapomniał. Ciekawe, jaki rząd wypije piwo, które PiS
nawarzył.

Pis takiego wielkiego piwa nie nawarzyl, to przesada.
Nie zrobiono duzych reform bo sa one bardzo
niepopularne. Na przyklad reforma sluzby zdrowia
wymaga podwyzszenia skladek i wprowadzenia oplat. Jest
to politycznie bardzo trudne.

>
> Oczywiscie ze nie wszyscy z Polski wyjada. Chcialem
ci jednak
> pokazac ze wyjazdy wcale nie prowadza do niczego
dobrego (poza
> transferami z zagranicy) jak smiesz twierdzic ze to
cudowne
> uzdrowienie gospodarki. Kapital ludzki jest
najwazniejszy i trzeba w
> niego inwestowac a nie pozbywac sie.

To sa puste frazesy. Bo ludzie to potencjalny kapital
i zeby cos z tym zrobic trzeba miec realny kapital na
tworzenie miejsc pracy. Jak nie ma tego kapitalu to
nic sie nie da zrobic a realny kapital z nieba nie
spada. Dlatego o wiele lepiej jest gdy zamiast byc w
stanie nieproduktywnym ludzie maja mozliwosc
skorzystania z otwartego rynku pracy. Nie dosc ze swoj
los poprawia to jeszcze przyczynia sie do poprawy
rynku pracy w kraju. To jest sytuacja ktora wszystkim
przynosi korzysci.

> > Bzdury na resorach. Z Irlandii wyjechaly ogromne
> > ilosci ludzi co pomoglo zrownowazyc ryne

[Gość: Peter@Dublin]

> Chodzi o ogolna liczbe wyjazdow, z doswiadczenia
> innych krajow to jest bardzo dobrze znane: liczba
> wyjezdzajacych na stale nie przekracza jednocyfrowego
> procentu populacji. Wiec to ze z Polski wyjedzie
> 5 czy 7% ludnosci jest jak najbardziej naturalne i
> korzystne.

W sumie bedzie to wikesza liczba - zobaczysz w przeciagu najblizszych dwoch lat.
Moze nawet bardziej odczujesz niz zobaczysz. Nie bede tutaj nic przytaczac.
Mozesz to uznac za prymitywistyczna wizje.

> Dobrze ze ujawniasz swoj tepote i prymitywizm. Eksport
> z Polski ma sie dobrze, i jest to eksport o coraz
> wiekszym udziale produktow o wyzszej wartosci. Dzieki
> temu ludzie moga zarabiac lepiej.

Widze, ze nie tylko mnie obdzielasz takimi epitetami. Widac, ze jak fakty sie
usuwaja spod nog to epitety poprawiaja samopoczucie. :)
A kto eksportuje najwiecej? Mowisz w wiekszosci o tych zagranicznych firmach,
ktore buduja w Polsce fabryki i daja ludziom zarobic 700-1200 pln?? W Irlandii
musieli zaplacic stawke minimalna 8,30 Eur a w PL? NIc dziwnego, ze przenosza i
beda przenosic produkcje...
Czy POlacy tak bardzo zyskaja?....

> Haha znowu popisujesz sie ignorancja. Sprawdz ilu
> ludzi mieszka na wsi, jaka jest struktura gospodarstw
> rolnych i ile jest takich co zyja w ekonomii
> naturalnej. Ze wsi wyjezdzaja ludzie mlodzi i to jest
> niezbedne.

Mylisz sie i tyle.
Zerknij tutaj.
www.media.com.pl/cms/upload/NasiEmigranciUK-d1155.doc
Na dokladke powiem Ci tylko tyle, ze przykladowo wielu z absolwentow
angielsko-jezycznego liceum nr 3 w Gdyni oraz absolwentow Wydzialu Ekonomii UG
mieszka i pracuje w Irlandii i Anglii a liczba ta sie caly czas powieksza.
Powiedzmy, ze mam bardzo szerokie grono znajomych i coraz wiecej z nich jest juz
na miejscu lub przybedzie wkrotce. Maja dosyc wyzysku, niskich stawek, stresu i
pracy na wysokich obrotach wyniszczajacych ich. Gdy slysza lub widza jak ludzie
ze srednim wyksztalceniem kupuja lub umeblowuja mieszkania ktore zdazyli kupic
(albo splacaja raty, ktore splaca w ciagu najblizszych 3-4 lat) a pracuja za
troszke wiecej niz najnizsza stawka za granica i sie niczym nie przejmuja, tylko
spokojnie zyja to nabieraja przekonania, ze to lepsze wyjscie niz spinanie sie,
po to, zeby ledwo zaplacic za wynajete mieszkanie, rachunki i raz w roku
pojechac do Zakopanego... z wizja glodowki na "emeryturze"...

Dosc pisania, pora wrocic do pracy. W Dublinie lekkie zachmurzenie, wiec skocze
najpierw na kawke a potem jeszcze sprawdze co sie dzieje na gieldzie :) I bedzie
pora zapkaowac tyle do sluzbowej fury i zawiesc ja do swojego domku na
przedmiesciach.

Moze poczytaj cos o historii Irlandii:-)

[Gość: :-)]

"Badania zrobilo zycie: z doswiadczen innych krajow nie
wynika zeby migracja w okresie przejsciowym miala
negatywny wplyw. Przeciwnie bo kraje te sie dobrze
rozwinely. Gdyby twoje opowiesci byly prawda to np.
Irlandia powinna byc ruina."

[Gość: Peter@Dublin]

Kazdy moze miec swoje zdanie.
Jak Cie tak bardzo interesuje historia i wplyw to zauwaz jedno - kazda z
kolejnych ekip rzadzacych Irlandia trzymala sie planu poprzednikow i dzialala na
korzysc kraju. Daltego ONI tak szybko poszli do przodu a u nas mamy jak mamy...
Tutaj ludzie byli biedni i nie mieli pracy i to byl jedyny powod wyjazdow,
podczas gdy u nas ... sam sobie prosze odpowiedz na pytanie jak jest...
Dwa zupelnie odmienne kraje, ktore dzialaly/dzialaja zupelnie odmiennie - wiec
nie mozna tak bezposrednio porownywac naszych krajow.

Polozenie geograficzne, uklady polityczne itp tez sa rozne, wiec generalnie nie
widze sensu w wielkich dyskusjach. Bardzo duzo osob mowi, ze nie zamierza wracac
- i jakos im wierze. Dociera do mnie bardzo duzo sygnalow tego typu, jak rowniez
to, iz poziom szkolnictwa spada wiec jakie beda dlugofalowe efekty wszyscy MY
sie przekonamy.

Mam nadzieje, ze mimo wszystko Polska da rade, bo pojawia sie jakies madre glowy
w rzadzie, ale na razie nie widze, zebysmy w dobra strone sie kierowali!!!!

No właśnie Q! Skąd ci te wsiuny do łba strzeliły?

[Gość: Rotamistrz]

Z XIX-wiecznych przykładów wychodźtwa? Radzę odstawić na bok
Znanieckiego "Chłopa polskiego w Ameryce i Europie Zachodniej" i się
dokładnie przyjrzeć naszej pokomunistycznej rzeczywistości początku
XXI stulecia.

Po pierwsze, żadna instytucja nie dysponuje szczegółowymi danymi na
temat wielkości i struktury demograficzno-społecznej polskiej
emigracji na wyspach po maju 2004. Sama liczba migrantów jest mocno
szacunkowa, a ty tu takie brednie nieuzasadnione o ratajskich synach
zasilających budowy UK i IE wstawiasz. Owszem, nie zalały
tamtejszych rynków masy absolwentów najprzedniejszych wydziałów
polskich uczelni, lecz na mój socjologiczny nos równie dobrze
mógłbym stwierdzić, że ta polska hołota jest zgoła innej, dużo
bardziej industrialnej proweniencji. Nie małorolny plebs, a raczej
średniomiastowy ploretariat: wszelakiego sortu "fachowcy",
pomostowiacy z upadłych przemysłowych zagłębi, nieudaczna drobna
przedsiębiorczość, niezagospodarowana w kraju młodzież blokowisk
Ziem Odzyskanych, weterani gast-arbeiterstwa i dość spora grupa osób
z wyższym wykształceniem, których koneksje okazały się zbyt skromne
i prowincjonalne, aby ciepłą posadkę, mniej więcej odpowiadającą
kwalifikacjom otrzymać w Polsce.

Do łba

[qvintesencja]

Gość portalu: Rotamistrz napisał(a):

> Po pierwsze, żadna instytucja nie dysponuje
szczegółowymi danymi na
> temat wielkości i struktury demograficzno-społecznej
polskiej
> emigracji na wyspach po maju 2004.

Mylisz sie. Byly robione badania socjologiczne w UK i
w Polsce. Linki do nich byly przytaczne znacznie
wczesniej na forum. Zdecydowana wiekszosc migrujacych
stanowia ludzie z rejonow wiejskich i malych
miasteczek, bez wyksztacenia.

A prymitywne okreslenia tyou "wsiuny" zachowaj dla
swoich kumpli dresiarzy.

[Gość: ff]

A mozesz bodac linki do tych badan?

20% wyzu jest juz poza Polska!!!!

[Gość: Tadzik]

"Obecnie marnowany jest ostatni juz wyz demograficzny"

Linki za frajer

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> A mozesz bodac linki do tych badan?

Ty bazujesz na produkcji swojej mozgownicy bez faktow
ale jak sie pisze cos opartego na faktach to od razu
linka trzeba sprawdzic bo a nuz jest cos
niewiarygodnego, co?.

No ale niech ci bedzie i zeby ci pokazac ze sie pisze
o faktach oraz moze jednak cos ci zaklika i
przestaniesz wypisywac legendy:

www.surrey.ac.uk/Arts/CRONEM/polish/RAPORT-finalny.pdf

[Gość: ff]

no i ?

gdzie tam pisza ze wszyscy ze wsi? hehehe

podaj strone bo nie chce mi sie czytac

No teraz to już twoje ego wystawia czeki...

[Gość: Rotamistrz]

których intelekt nie będzie w stanie spłacić.

Poproszę o odsyłacze do tychże socjologicznych badań. Tylko takie,
wiesz, rzetelne, jak do magisterki co najmniej. Z całą metodologią,
wykorzystanymi technikami, wyczerpującym opisem przedmiotu badanego,
datami i statystyką.

Jasne, badania naukowe

[qvintesencja]

Gość portalu: Rotamistrz napisał(a):

> których intelekt nie będzie w stanie spłacić.
>
> Poproszę o odsyłacze do tychże socjologicznych
badań. Tylko takie,
> wiesz, rzetelne, jak do magisterki co najmniej. Z
całą metodologią,
> wykorzystanymi technikami, wyczerpującym opisem
przedmiotu badanego,
> datami i statystyką.

Hehe patrz dwa pietra wyzej. To sa badania naukowe
haha.

A przy okazji to tez podawaj swoje zrodla ale nie
takie "jedna pani w maglu mowila".

No i co misiu-patysiu?

[Gość: Rotamistrz]

I wyszło, że z 50 przebadanych osób 14 pochodziło ze wsi, 18 z miast
do 50 tys. mieszkańców (dość obszerna i przez to mało przydatna
poznawczo klasa abstrakcji, bowiem zmieści się tam zarówno
półwiejska Krajenka, jak i wysoko uprzemysłowiony podpoznański
Swarzędz słynny z fabryk mebli i VW). Kolejne 18 osób pochodziło już
z miast pełną gębą, bo liczących powyżej 50 tys mieszkańców.

Naprawdę miarodajne wyniki. A gdzie przynależność zawodowa w Polsce?
I gdzie to podstawowe wykształcenie? Pozwólcie, że przytoczę: 68%
średnie, reszta magistry, licencjaty i studenty.

Chciało się ulepić zgrabną teoryjkę o zacofaniu polskiej gospodarki
przez małorolną, pasożytniczą, prolepperowską wieś, a tu nawet z tak
przyczynkarskich materialików jakieś przytoczył nie wychodzi, co?

[Gość: zenon]

Spadek bezrobocia w PL to tylko mit. W tym kraju wciąż nie ma pracy!
Nie dość, że ofert jak na lekarstwo, to jeszcze te które są, to za
1100-1200 brutto...Znam z autopsji :(Po prostu zyć się nie da.
Pozdrawiam wszystkich rodaków na obczyźnie i... do zobaczenia! :)

[Gość: Tadzik]

Polski emigrant w Wielkiej Brytanii i Irlandii jest młody i
wykształcony. Zna angielski i nieźle zarabia. Niestety często
pracuje poniżej swoich kwalifikacji - aż 22 % polskich emigrantów
pracujących fizycznie w Wielkiej Brytanii ma wyższe wykształcenie.
Z badań instytutu ARC Rynek i Opinia wyłania się obraz nowego modelu
polskiej emigracji. Charakteryzują go silne i częste związki z
krajem, nowoczesne sposoby komunikacji – dające złudzenie bliskości
z rodziną i znajomymi, oraz kupowanie za granicą polskich produktów.
Przedstawiamy wyniki pierwszego kompleksowego badania polskich
emigrantów „Polscy konsumenci w Wielkiej Brytanii i Irlandii”
zrealizowanego przez instytut badawczy ARC Rynek i Opinia

Kim jest polski emigrant?

Niepokojące wydaje się, że z Polski wyjeżdżają głównie ludzie młodzi
ok. 30-ego roku życia i wykształceni. Wśród emigrantów osób z
wyższym wykształceniem jest zdecydowanie więcej niż w populacji
Polski – mówi dr Adam Czarnecki, wiceprezes ARC Rynek i Opinia – To
może mieć w przyszłości negatywny wpływ na polską gospodarkę i
rozwój kraju.

Standardowy obraz emigranta obalony

Badania ARC Rynek i Opinia obalają mit, że polski emigrant na
Wyspach Brytyjskich to człowiek niewykształcony i pochodzący ze wsi.
Jak wynika z badania najczęściej wyjeżdżają ludzie młodzi, i to
wcale nie pochodzący ze wsi, jak do tej pory sądzono, ale z
mniejszych miast. Gdy wracają po zakończonych studiach do swojego
miejsca zamieszkania, przeżywają brutalny kontakt z rzeczywistością –
brak pracy, rozczarowujący brak perspektyw, czy może
przyzwyczajenie do życia w większym mieście – mówi dr Czarnecki - I
to wszystko popycha ich do emigracji.
Dziś, 80% badanych deklaruje, że dobrze ocenia swoją sytuację
majątkową w Polsce – widać więc wyraźnie, że wyjazd za granicę
wyraźnie podniósł ich komfort i ocenę sytuacji życiowej.
Nieco częściej emigrują mężczyźni niż kobiety (Wielka Brytanii to
56%, Irlandii – 58 %).

www.media.com.pl/cms/upload/NasiEmigranciUK-d1155.doc

Badania bez pokrycia

[qvintesencja]

Gość portalu: Tadzik napisał(a):

> Polski emigrant w Wielkiej Brytanii i Irlandii jest
młody i
> wykształcony. Zna angielski i nieźle zarabia.
Niestety często
> pracuje poniżej swoich kwalifikacji - aż 22 %
polskich emigrantów
> pracujących fizycznie w Wielkiej Brytanii ma wyższe
wykształcenie.
> Z badań instytutu ARC Rynek i Opinia wyłania się
obraz nowego modelu
> polskiej emigracji. Charakteryzują go silne i częste
związki z
> krajem, nowoczesne sposoby komunikacji – dające
złudzenie bliskości
> z rodziną i znajomymi, oraz kupowanie za granicą
polskich produktów.
> Przedstawiamy wyniki pierwszego kompleksowego
badania polskich
> emigrantów „Polscy konsumenci w Wielkiej Brytanii i
Irlandii”
> zrealizowanego przez instytut badawczy ARC Rynek i
Opinia
> Kim jest polski emigrant?

Nie podano zadnych dokladnych danych o tych badaniach.
Badania wiarygodbe sa tutaj, np. strona 5 wiele mowi

www.surrey.ac.uk/Arts/CRONEM/polish/RAPORT-finalny.pdf

[Gość: :-)]

28% londynskich Polakow pochodzi ze wsi
W Polsce na wsi mieszka 38% ludnosci
22% londynskich Polakow ma wyzsze wyksztalcenie
W Polsce wyzsze wyksztalcenie ma niecale 10% ludnosci

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

[ghrom]

> :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Nie kopie sie lezacego.

[Gość: ff]

no ale jej to mozesz jak wolowi tlumaczyc

ona mysli ze w pl sami wyksztalceni specjalisci siedza i kierownicy
hehehehe

[Gość: :-))))))))))))))]

To jest kilkanascie tysiecy w ciagu roku i wez pod
uwage ze wiele osob nie jedzie na stale. Wyjazdy do
innych krajow niz UK i Irlandia sa marginesem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=67958682&a=68086752
Najpopularniejszym kierunkiem migracji zarobkowych są Niemcy. W 2004
r.
udzielono Polakom 411,4 tys. pozwoleń na pracę, (92 proc. pozwoleń
dotyczyło
zatrudnienia w landach zachodnich). Natomiast 272 tys. pozwoleń
wydano w
okresie styczeń – lipiec 2005 r., głównie na pracę sezonową.
Z kolei w Wielkiej Brytanii legalną pracę podjęło169,7 tys. Polaków
(dane
obejmują okres maj 2004 r – wrzesień 2005r).
www.mpips.gov.pl/index.php?gid=339&news_id=259

Prymityw i demagogia

[qvintesencja]

Gość portalu: :-) napisał(a):

> 28% londynskich Polakow pochodzi ze wsi
> W Polsce na wsi mieszka 38% ludnosci
> 22% londynskich Polakow ma wyzsze wyksztalcenie
> W Polsce wyzsze wyksztalcenie ma niecale 10% ludnosci

To sie nazywa demagogia. Zawsze bylo pisane ze
zdecydowana wiekszosc pochodzi ze wsi i malych
miasteczek. Do tego oczywiscie nalezy dodac ze ludzie
maja tendencje do ukrywania wiejskiego pochodzenia (w
jakim promieniu od Warszawy wszyscy sa warsiawiakami?).

A co do wyksztalcenia to jest napisane ze bardzo duzo
tych wyksztalconych pracuje pry bardzo prostych
pracach, wiec wyksztalcenie to jest bardzo
problematyczne.

[Gość: Rotamistrz]

qvintesencja napisał:

> Do tego oczywiscie nalezy dodac ze ludzie
> maja tendencje do ukrywania wiejskiego pochodzenia (w
> jakim promieniu od Warszawy wszyscy sa warsiawiakami?).

Zgadza się. To jest demagogia. Nie najwyższych lotów.

[ghrom]

> Zawsze bylo pisane ze

> A co do wyksztalcenia to jest napisane ze

Gdzie napisane, w waszych instrukcjach, towarzyszu?
My tu piszemy z wlasnej woli, nikt nam za to nie placi i nie mamy
dostepu do waszych instrukcji :P

[Gość: Peter@Dublin]

jedno pytanie...

bylas za granica w UK lub w Irlandii,
tak zeby pobyc przez chociaz pol roku? no, 3m-ce...??????
popracowac...??

bo wydaje mi sie, ze nie, wiec kolejny raz nie masz pojecia jak to jest z praca
zagranica... szczegolnie gdy przyjedziesz i szukasz czegokolwiek na poczatek....
i okazuje sie, za bez stresow, bez duzej odpowiedzialnosci mozesz sobie
normalnie ZYC.... a wielu osobom nic wiecej do szczescia nie potrzeba....

:-)

[Gość: :-)]

"celem jest takie zredukowanie roznic ze nie ma duzego
braku rownowagi"

Polska traci mandaty w UE, bo Polacy emigrują

[zicc1]

Z powodu malejącej populacji i emigracji Polaków do W. Brytanii czy
Irlandii, polska reprezentacja w Parlamencie Europejskim może od
2009 roku liczyć 50 eurodeputowanych, podczas gdy Hiszpanii 54,
Francji 74, a Niemiec 96.
Nowy podział miejsc ma odzwierciedlać zmiany w liczbie mieszkańców
(a nie obywateli) poszczególnych państw UE jakie nastąpiły od 2000
roku, zgodnie z danymi Eurostatu. - Najbardziej rażący jest
przypadek Hiszpanii, której populacja wzrosła od 2000 roku o 4,5
miliona. Polska populacja w ciągu ostatnich siedmiu lat zmalała o
milion - tłumaczył sprawozdawca PE ds. nowego podziału miejsc Alain
Lamassoure. Według danych Eurostatu ludność Hiszpanii wynosiła w
grudniu 2006 roku 43,7 mln, a Polski - 38,1 mln.

wiadomosci.onet.pl/1599605,12,item.html

[Gość: Turok]

Obawiam sie ze nie ma sie co spierac, ja wrocilem z Anglii z roznych
wzgledow ale jak bym mogl pojechalbym ponownie. Nie czarujmy sie
statystykami o spadku bezrobocia, jak zobaczylem w moim miescie
oferty pracy to poziom zarobkow nie ulegl zmianie od 6 lat. Mysle ze
emigracja ma jednak wplyw na bezrobocie i bedzie miec coraz wiekszy.
Ci piewcy sukcesow polskiej gospodarki tez powinni pojechac i
zobaczyc, tam po prostu zyje sie latwiej, nie jest to moj kraj ale
ma sie tam poprostu spokoj, pracowelem fizycznie i wykonywalem
proste czynnosci ale pieniadze ktore zarobilem pozwalaly na bardzo
duzo. Widzialem ludzi ktorzy w Polsce mieli niezla prace ale
wysiadali psychicznie i ta 8 godzinna nudna praca w Anglii dawala im
spokoj i pienidze ktorych nie otrzymali by w Polsce i dobrze im z
tym. JEstesmy bardzo daleko od Anglii czy Irlandii i nie jestem
pewien czy moj 2 letni syn zobaczy za 20 lat to co ja obecnie
widzialem w Anglii, jest to smutne ale chyba prawdziwe.

Czarujesz ludzi

[qvintesencja]

Gość portalu: Turok napisał(a):

> Nie czarujmy sie
> statystykami o spadku bezrobocia, jak zobaczylem w
moim miescie
> oferty pracy to poziom zarobkow nie ulegl zmianie od
6 lat.

Wymien to miasto, dlaczego sie wstydzisz?

>Mysle ze
> emigracja ma jednak wplyw na bezrobocie i bedzie
miec coraz wiekszy.

Opowiadasz legendy bez zadnych faktow. Glowna
przyczyna spadku bezrobocia w Polsce jest wzrost
miejsc pracy o 1.5 mln w ciagu kilku lat.

> Ci piewcy sukcesow polskiej gospodarki tez powinni
pojechac i
> zobaczyc, tam po prostu zyje sie latwiej, nie jest

A czy ktos temu zaprzecza? Zarobki w Anglii i Irlandii
sa o wiele wyzsze niz w Polsce bo produktywnosc
ekonomii jest o wiele wyzsza. Na przyklad w tych
krajach 30% ludzi nie mieszka na wsi i nie zyje w
ekonomii naturalnej a reszta ludnosci placi im za
ubezpieczenia i emerytury.

Natomiast zeby wyjazdy staly sie mniej atrakcyjne
poziom zarobokow w Polsce nie musi byc wcale taki jak
tam. Na przyklad z Czech i Wegier wyjezdza o wiele
mniej ludzi w skali populacji chociaz zarobki sa mniej
wiecej podobne jak w Polsce. Dlaczego tak jest? Ano
dlatego ze w tych krajach bezrobocie jest dobrze
jednocyfrowe a na wsi mieszka znacznie mniej ludzi.

Podobnie z Portugalii nie wyjedzaja masowo do pracy
chociaz place dramatycznie wyzsze niz w Polsce nie sa.
I znowu dlatego ze bezrobocie jest tam niskie.

Stad nalezy oczekiwac ze za kilka lat atrakcyjnosc
wyjazdow do pracy znacznie sie obnizy a wjezdzac beda
glownie ludzie z terenow wiejskich nie majacy pracy.

Debilu jeden

[Gość: ;]

W Irlandii na wsi mieszka 42% ludnosci ,a 3 co do wielkosci miasto w
tym kraju ma okolo 50 tys mieszkancow.

Niestety masz ociezalosc umyslowa

[qvintesencja]

Gość portalu: ; napisał(a):

> W Irlandii na wsi mieszka 42% ludnosci ,a 3 co do
wielkosci miasto w
> tym kraju ma okolo 50 tys mieszkancow.

Jest jasne dla kazdego ze chodzi o ludzi zyjacych na
roli w Polsce, mowa o zyjacych na wsi jest skrotem
myslowym bo ci co nie sa ociezali umyslowo wiedza o co
chodzi. Pomysl, ilu ludzi zyje tak jak w Polsce w
ekonomii naturalnej: na malym poletku maja krowe, pare
swin i moze konia na wlasne samozaopatrzenie.

Legendy miejskie tworzysz

[Gość: ff]

> Jest jasne dla kazdego ze chodzi o ludzi zyjacych na
> roli w Polsce,

Jest jasne, ze wiesz co jest jasne dla kazdego ;-))). Nie tworz
tutaj nowych legend miejskich. Fakty sa faktami. Sprawdz raporty
mowiace o zaludnieniu.

>> Pomysl, ilu ludzi zyje tak jak w Polsce

Swoje przemyslunki zostaw u siebie w lepetynie. Wazne sa fakty i
liczby.

hehe

[Gość: ff]

>>Stad nalezy oczekiwac ze za kilka lat atrakcyjnosc
>>wyjazdow do pracy znacznie sie obnizy

No i?

Wiec sobie oczekuj.

>>a wjezdzac beda glownie ludzie z terenow wiejskich nie majacy
pracy.

masz racje, glownie z kazachstanu i ukrainy hehehe

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> >>Stad nalezy oczekiwac ze za kilka lat atrakcyjnosc
> >>wyjazdow do pracy znacznie sie obnizy
> No i?

Co i? Po prostu w Polsce jest teraz normalny proces
dostosowania sie do otwartego rynku pracy. Ludzie
opowiadaja glupoty o jakiejs ogromnej skali wyjazdow
co jest kompletna bzdura. A za kilka lat nierownowaga
sie wyrowna i nie wyjazdy do pracy beda zupelnie
niestotna sprawa.

> >>a wjezdzac beda glownie ludzie z terenow wiejskich
nie majacy
> pracy.
> masz racje, glownie z kazachstanu i ukrainy hehehe

Masz jakies przegiecia.

[Gość: ff]

> Co i? Po prostu w Polsce jest teraz normalny proces
> dostosowania sie do otwartego rynku pracy.

Z takimi ludzmi jak ty na pokladzie zaden proces w tym kraju nie
bedzie normalny hehehe

[Gość: izi_lajf]

qvintesencja napisał:

> Co i? Po prostu w Polsce jest teraz normalny proces
> dostosowania sie do otwartego rynku pracy. Ludzie
> opowiadaja glupoty o jakiejs ogromnej skali wyjazdow
> co jest kompletna bzdura.

Uważasz to za normalny proces ??? Czy ten normaly proces nie trwa
przypadkiem juz z 18 lat a może dłużej??
Czy nie słychać w polskich mediach dzień w dzień że brakuje rąk do
pracy bo większośc fachowców wyjechała??
Czy piszesz na zlecenie?

[Gość: ff]

Mlocie malorolny

podaj te stolice w ktorych mieszka 25% ludnosci bo czekam