Polki wolą rodzić w Wielkiej Brytanii

[zadyma1]

Przyrost naturalny wśród Polaków żyjących w Wielkiej Brytanii jest o
wiele wyższy, niż w Polsce - pisze gazeta "Metro". Według
Brytyjczyków, od roku 2004 urodziło się tam aż 45 tys. polskich
dzieci.

Nie dziwi to socjologów. "80 proc. Polaków, którzy wyjechali na
Wyspy, to ludzie w wieku 20-30 lat. Komu jak nie im mają się rodzić
dzieci" - tłumaczy gazecie "Metro" Marek Garapich, zajmujący się
polską emigracją na Uniwersytecie Surrey.

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=66941

[xiv]

wola rodzic w Polsce, a mieszkac w UK - tytul postu jest klamliwy

[jaleo]

xiv napisał:

>
> wola rodzic w Polsce, a mieszkac w UK - tytul postu jest klamliwy
>

No chyba jednak nie, bo te dane juz widzialam kiedys na stronie BBC
i dotycza one ilsoci wydanych w UK aktow urodzenia, wiec nie chodzi
tu o dzieci urodzone w PL.

Zreszta przyrost naturalny zawsze sie liczy na podstawie liczby
urodzen w danym kraju, a nie na podstawie tego, gdzie kto po
urodzeniu wyjechal.

W BBC podawano rowniez, ze w niektorych rejonach UK przez kilka
ostatnich lat ilosc urodzen zwiekszyla sie DZIESIECIOKROTNIE,
zgadnij, jakie to sa rejony ;-)

[xiv]

>> wola rodzic w Polsce, a mieszkac w UK - tytul postu jest klamliwy

> No chyba jednak nie, bo te dane juz widzialam kiedys
> na stronie BBC i dotycza one ilsoci wydanych w UK
> aktow urodzenia, wiec nie chodzi tu o dzieci urodzone w PL.

hmmm... ale dalej to nie podważa mojego zdania, że Polki wolą rodzić
w Polsce - a już na pewno wolą polską opiekę medyczną nad
niemowlakiem... właśnie w zeszłym tygodniu dobra znajoma wykłócała
się z jej GP o badania i w sumie poleciała do Polski, aby jej
dziecko wylądowało w szpitalu z objawiamy odwodnienia...

wytłumaczenie GP, że dziecko może mieć skazę białkową graniczy z
cudem, a i tak nie zostanie wysłane na badania, bo "to się bardzo
rzadko zdarza" - nic to, że w rodzinie były takie przypadki...

moim zdaniem - rodzą w UK, bo nie mają wyboru, ale to nie jest
ich "wola"

[golfstrom]

Ja wolę urodzić w Anglii. Przynajmniej wszyscy sobie tu zdają
sprawę, że wygodniej ma być rodzącej, a nie położnej czy lekarzowi.

Na temat opieki nad niemowlakiem się jeszcze nie wypowiadam.

[Gość: inka]

...przeciez dobrze wiesz o czym mowa i tytul nie jest do konca
klamliwy

[Gość: den]

Ze wzgledow ekonomicznch logiczne jest, ze w UK latwiej podejmuje
sie decyzje co do rozicielstwa, ale byc ciezarna, rodzic i opiekowac
sie noworodkiem zdecydowanie lepiej jest w Polsce. Uwazam, ze Polacy
w ojczyznie powinni lekarzy calowac po rekach i dziekowac za cud, ze
maja taki dostep do opieki medycznej i jest ona na takim poziomie.
Ale zapewnie to niedlugo sie zmieni. Ci lekarze, ktorzy jeszcze
zostali w kraju niedlugo spakuja walizki. Za 1200 zlotych byc
codziennie opluwanym przez media, to naprawde zenujace

[jaleo]

Gość portalu: den napisał(a):

> Ze wzgledow ekonomicznch logiczne jest, ze w UK latwiej podejmuje
> sie decyzje co do rozicielstwa, ale byc ciezarna, rodzic i
opiekowac
> sie noworodkiem zdecydowanie lepiej jest w Polsce.

Polska ma bardzo wysoka smiertelnosc noworodkow, do tego szeroko
rozpowszechnione praktyki, ktore w cywilizowanym swiecie
wykorzeniono kilkadziesiat lat temu, typu rutynowe nacinanie krocza
czy "wyciskanie" rodzacego sie dziecka przez polozna lub lekarza
przez kladzenie sie na brzuchu poloznej.

Natomiast brytyjski system opieki nad ciezarna zupelnie, ale to
zupelnie nie przystaje do typowej postawy histeryczno-
hipochondrycznej, jaka reprezentuje wiele rodzicow z Polski, stad te
decyzje o rodzeniu w PL.

Na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37418
Jest sporo dyskusji na temat rodzenia w UK vs rodzenia w PL, i nie
zdarzyla sie jeszcze ani jedna piszaca, ktora majac porownanie
rodzenia w obu krajach, wybralaby na "trzeci raz" Polske.

Co do "epidemii polskich dzieci" zwanej "skaza bialkowa" - to juz
osobny temat, na ktory zreszta nie widze sensu dyskutowac, bo
niektorych przekonan i podejscia sie nie zmieni.

Oooopsie :-)

[jaleo]

jaleo napisała:

> > czy "wyciskanie" rodzacego sie dziecka przez polozna lub lekarza
> przez kladzenie sie na brzuchu poloznej.

oczywiscie mialo byc "rodzacej" :-)

[xiv]

> Polska ma bardzo wysoka smiertelnosc noworodkow,
Fakt. Z drugiej strony, w UK nie ratuje sie plodow poznizej 26 tygodnia. Cos
takiego jak "ciaza zagrozona" nie istnieje - poronienie dziecka jest rownie
wazne jak dziura w zebie. Ale chyba na Matkach Polkach o tym nie bedzie, bo one
szczesliwie urodzily.

> do tego szeroko rozpowszechnione praktyki, ktore w
> cywilizowanym swiecie wykorzeniono kilkadziesiat lat temu,
rozpowszechnione sa takze osobne pokoje dla matki z dzieckiem - rzecz prawie
niespotykana w angielskich szpitalach...

> Natomiast brytyjski system opieki nad ciezarna zupelnie, ale to
> zupelnie nie przystaje do typowej postawy histeryczno-
> hipochondrycznej, jaka reprezentuje wiele rodzicow z Polski,
> stad te decyzje o rodzeniu w PL.
O ile sie zgodze z postawa h-h, to decyzje sa podejmowane chocby z tego powodu,
ze urodzic to jedno, a potem zyc to drugie. Przewijanie, opieka etc. zabiera
czas i energie. A feceta nie ma w domu bo nagle musi zarobic na trojke a nie na
siebie. Naprawde mysle, ze nie masz pojecia jak wyglada "mlodorodzinne" zycie
emigranckie.

> Jest sporo dyskusji na temat rodzenia w UK vs rodzenia w PL, i nie
> zdarzyla sie jeszcze ani jedna piszaca, ktora majac porownanie
> rodzenia w obu krajach, wybralaby na "trzeci raz" Polske.
A ja jeszcze nie spotkalem matki (Polki, Angielki, Francuzki, Kiwi czy Aussi)
która bylaby zadowolona z opieki medycznej. Nie zrobione badania prenatalne
(choc obowiazkowe), trzy polozne w ciagu jednego porodu (zmiana co pol godziny),
ostre przetrzymanie na poczekalni przed porodem... a, i darmowy dentysta jest
tylko na papierze.

> Co do "epidemii polskich dzieci" zwanej "skaza bialkowa"
Dlaczego nazywasz to "epidemia polskich dzieci"?

[jaleo]

xiv napisał:

>
> > Polska ma bardzo wysoka smiertelnosc noworodkow,
> Fakt. Z drugiej strony, w UK nie ratuje sie plodow poznizej 26
tygodnia. Cos
> takiego jak "ciaza zagrozona" nie istnieje - poronienie dziecka
jest rownie
> wazne jak dziura w zebie. Ale chyba na Matkach Polkach o tym nie
bedzie, bo one
> szczesliwie urodzily.

Przepraszam, ale glupoty tu wypisujesz. Wg wytycznych NHS
wczesniaki "viable" sa od 24 tygodnia. Rowniez pojecie ciazy
zagrozonej lub z komplikacjami jest jak najbardziej w uzyciu, sama
mialam bardzo powazne komplikacje, ktorymi zajeto sie, moim zdaniem
znakomicie. Chyba, ze masz na mysli poronienia (nie nawykowe) przed
12 tygodniem, dla ktorych swiatowa medycyna nie wymyslila jeszcze
sposobow "ratowania" o ile w ogole cos takiego ma sens. I prosze
mi tu nie pisac od syntetycznym progesteronie, ktory nagminnie sie
podaje w takich sytuacjach w Polsce, a ktorego skutecznosc
w "podtrzymywaniu ciazy" dementuje nawet Polskie Towarzystwo
Ginekologiczne. Ale lekarze zapisuja, bo w Polsce niestety nie
istnieje cos takiego, jak evidence-based medicine, a efektami
ubocznymi syntetycznych hormonow na organizm matki i plodu nikt sie
nie przejmuje
> A ja jeszcze nie spotkalem matki (Polki, Angielki, Francuzki, Kiwi
czy Aussi)
> która bylaby zadowolona z opieki medycznej.

Ja tak duzo Polek tu nie spotykam, ale jak wynika z dyskusji na
forum, powiedzialabym, ze jest wiecej Polek zadowolonych niz nie
zadowolonych z porodu tutaj. Ja jeszcze nie spotkalam w zyciu
nikogo (bez wzgledu na narodowosc), kto by byl calokowicie
zadowolony z NHS jako takiego, ale co to ma do rzeczy? Zadnen
publiczny system sluzby zdrowia nie jest idealny, bo zawsze dziala
na zasadzie "przykrotkiej koldry".

[izabelski]

>Z drugiej strony, w UK nie ratuje sie plodow poznizej 26 tygodnia.

nie prawda - ratuje sie je
koledze z prwacy urodzily sie w unieglym roku w 25 tyg blizniaki

[Gość: Doc, London]

Jako anestezjolog uwazam ze opieka okoloporodowa, usmierzanie bolu
okoloporodowego, opieka poloznych (jeden na jeden) jest w UK o niebo
lepsza. Moja zona nastepne dziecko urodzi tutaj.
Zycze kazdej poloznicy w publicznym szpitalu w Polsce takich
warunkow- moze za 20 lat?

[jaleo]

Gość portalu: Doc, London napisał(a):

>
> Zycze kazdej poloznicy w publicznym szpitalu w Polsce takich
> warunkow- moze za 20 lat?

A dzieci "skazy bialkowej" nie maja przypadkiem> :-))))

[Gość: marta]

moze nie chodzi o sam porod, to jest chyba parcie zeby urodzic w uk
bo dziecko odrazu bedzie mialo "papiery" - obywatelstwo paszport or
whatever. czy perspektywa urodzenia sie w uk nie wydaje sie o wiele
szczesliwsza niz w "biednej" pl skad wszyscy (do niedawna
przynajmniej ) uciekali?? o swiadczeniach socjalnych na dziecko
niewspominajac...

[Gość: den]

halo, halo, tu nie Ameryka
obywatelstwo i paszport dostajesz takie samo jak rodzice.

[a74-7]

zadyma leni sie;-)) wiec pozwole sobie wrzucic najnowsze dane wg
Daily Mail
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=496375&in_page_id=1766&ito=1490

[mysz2006]

podpis pod zdjeciem:
>Poles queue outside their embassy in order to gain a visa to remain in Britain...<

wiza na pobyt w UK wydana przez polska ambasade - ROTFL

[a74-7]

machneli sie na necie, w gazecie komentarz pod zdjeciem brzmi:
Polish parents queue outside their consulate in London to get
passports for their newborn babies.

caption competition -a la Daily Mail

[bigstrand]

proponuje konkurs na najlepszy podpis pod tym zdjeciem ktory moglby byl Daily Mail umiescic pod tym zdjeciem. W nagrode odstapie child benefit na 5 dzieci ktore wyludzilem

moje entry:
polscy rodzice tlocza sie by wyludzic zasilki dla dzieci...

Polski baby boom

[zadyma1]

www.dziennik.pl/kobieta/babskiesprawy/article88332.ece

[wonski81]

Masakra - nie dosc ze tlumacza statystyki z dailymail, to jeszcze dodaja swoje
"sprawdzone" informacje o nabywaniu obywatelstwa automatycznie. O ile sie nie
myle to o abolicji podatkowej tez dziennik.pl napisal - to dodaje
wiarygodnosci. Czyzby wszyscy rzetelni dziennikarze pojechali do Anglii? Pewnie
z zamiarem zdobycia nowego obywatelstwa dla przyszlych dzieci....

wielka bzdura

[Gość: fe]

wielka bzdura

[ghrom]

> Masakra - nie dosc ze tlumacza statystyki z dailymail, to jeszcze
dodaja swoje
> "sprawdzone" informacje o nabywaniu obywatelstwa automatycznie.

Jakis czas temu to sprawdzalem: wystarczy, ze rodzice sa w UK
'osiedleni' i dziecko dostaje obywatelstwo UK.

[eeela]

Nie znam sprawy od strony praktycznej, ale ze rozmnazanie sie mam w planach,
staralam sie dotrzec do informacji, jak wygladaja warunki w UK.

Po pierwsze, medyczne doradztwo planowania rodziny wydaje sie byc niezwykle
rozwiniete. Darmowe srodki antykoncepcyjne, darmowe testy ciazowe, no i
oczywiscie opieka nad ciaza, szkola rodzenia. Za darmo oferowane sa tez rozne
warianty: porod rodzinny, porod w wodzie, cesarskie ciecie (tylko w razie
medycznej potrzeby).

Dwa do trzech miesiecy pelnoplatnego urlopu macierzynskiego plus nastepne siedem
z placa nie schodzaca ponizej £450 (wiem, gora pieniedzy to to nie jest, ale
prosze sobie porownac z tym, co sie dostaje w Polsce i jak dlugo). Mlodym mamom
przysluguja darmowe wizyty pielegniarki w domu przez pierwsze dwa do czterech
tygodni zycia dziecka, najpierw codziennie, pozniej w razie potrzeby.

Nie ma wiekszych problemow z ponownym zatrudnieniem po uplynieciu urlopu
macierzynskiego. Rodzicom przysluguja tez niewielkie sumy refundujace koszty
opieki nad dzieckiem, gdy oboje pracuja.

Im wiecej czytam na ten temat, tym bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, ze
swoich dzieci nie bede rodzic nigdzie indziej, tylko w UK.

[Gość: Doc]

Zycze sukcesu. Kilka podpowiedzi:

1. Rozumiem, ze poczytalas sporo na stronach NHS trusts-
reklamujacych swoje uslugi. Problem zacznie sie, kiedy bedziesz
chciala umowic konkretna usluge. Ale to moze roznic sie znacznie w
zaleznosci od miejsca zamieszkania. Popros zawczasu o numery
kontaktowe midwives w praktyce swojego GP. Ciaza i opieka po
porodzie prowadzone sa przez midwife i odpowiednik naszej polskiej
pielegniarki srodowiskowej. Jakosc opieki i dostepnosc- taka sama
jak w Polsce

2. Tutaj rowniez z wyprzedzeniem zglos sie do rejonowego jobcentre.
Mozesz byc niemile zaskoczona- wysokosc zasilkow zalezy od stazu
pracy i zarobkow osiaganych przed ciaza- sa tam jakies nieco
bardziej skomplikowane algorytmy i najlepiej umawiac sie
indywidualnie. (wplyw na to ma charakter zatrudnienia itp.)
Jezeli uwazasz, ze 450£ miesiecznie pomoze budzetowi domowemu (tym
razem z dzieckiem i jedna osoba niepracujaca)- przemysl jeszcze raz.
Poczytaj jeszcze o kosztach nursery dla dziecka (ok. 700 za miesiac
ponizej 2-go roku zycia i ok. 500 dla starszego).
Te niewielkie sumy o ktorych piszesz to pewnie child tax credit i
working tax credit- najpierw dowiedz sie, czy jestes do nich
uprawniona.
3. Wielka prosba- uczcie sie jezyka- nie ma nic goszego niz
przerazona mama (rodzina), ktora nie moze sie porozumiec po
angielsku w razie emergencies. Nie mozecie oczekiwac, ze szpital
zorganizuje tlumacza w srodku nocy. Wprawdzie w pawie kazdym
szpitalu w UK jest juz polski lekarz/lekarka- ale tlumaczenie nie
nalezy do ich obowiazkow.
4. Na koniec- 1000 GBP tutaj na rodzine z dzieckiem bez pomocy
dalszej rodziny (dziadkow, rodzenstwa) to mniej niz 1000 PLN w
Polsce.

Ale sie rozpisalem- to po ostatnim dyzurze, gdzie 19 latka z Pl (z
20-letnim "narzeczonym") ze slaba znajomoscia thank you i please-
potrzebowala emergency section.
Mieszkaja w domu z 12- rgiem innych Polakow. Chlopak pracuje za 700
GBP w magazynie. Po wszystkim dziewczyna z rozmarzonymi oczami
opisywala mi jak social security zaleje ja pieniedzmi i da council
flat. .... ????
Oczekuje komentarzy..

[eeela]

Ogolnie rady dobre, tyle ze mnie osobiscie niepotrzebne :-) Jezyk znam, a
partnera mam zdolnego do utrzymywania rodziny w koniecznym do tego okresie. Z
wysokosci swoich ewentualnych zasilkow zdaje sobie sprawe. Wizyty pielegniarki,
chociaz zapewniane, mnie nie beda potrzebne, bo juz (z dwuletnim wyprzedzeniem
;-) ) oswiadczylam mamie swojej, ze ma do mnie przyjechac i mnie wesprzec :-)

A, i £450 to niebagatelna pomoc dla budzetu domowego. Nie wydaje wiecej
miesiecznie na domowe zakupy dla nas dwojga. Juz bez przesady :-)

[a74-7]

No ,jesli mamuska przyjedzie ,to powinniscie ubiegac sie o 3
bedroomowy council house minimum:-))
Fotoforum Wielka Brytania i Irlandia

[eeela]

Mama przyjedzie na jakis miesiac, nie oplacaloby sie. Poza tym nikt nam by go
nie przyznal.

[Gość: ewe]

nigdy w zyciu w Anglii rodzic nie bede i prowadzic ciazy przez NHS,
stracilam 2 ciaza przez tych idiotow, smiem twierdzic ze albo sa to
ludzie ze schizofrenia albo jada na srodkach psychotropowych, bo
nigdzie inidziej nie widzialam zeby lekarz usmiechal sie i
gratulowal poronienia bo inne to przeciez w ogole w ciaze zajsc nie
moga, lub usmiechal sie i mowil jak mi przykro-to normalne.. ale
badan ci nie zrobimi+szeroki usmiech na cala twarz..ta bezsilnosc
do tych lekarzy mnie wku..a, powystrzeliwalabym tych idiotow, kto
im dyplomy daje..po ostanim tygodniu jak mi kazali kontynuowac leki
na kotre bylam uczulona twierdze ze albo oni mnie wykoncza albo ja
sama jezeli nie znajde dobrej polskiej prywatnej kilniki, a rodzic w
tym syfie gdzie brak ochraniaczy na buty i pobieranie krwi bez
rekawiczek trzeba byc tez rowno postrzelonym, bo to istna ruska
ruletka, selekcja naturalna, nic wiecej