Koniec Giertychjugend w szkołach

[oszolom_polski]

Mundurki przepadły. Będzie więcej kasy na jedzenie w biednych rodzinach. Brawo PO!

Przepraszam!

[oszolom_polski]

Napisałem na złe forum. Proszę do kosza :)

[Gość: Jaro]

W sumie nas to tez interesuje, bo w UK mundurki sa. A w PL biedni rodzice beda
wydawac kase nie na zdrowsze jedzenie tylko na rewie mody.

[ghrom]

Komu chcesz to wytlumaczyć, temu zaślepionemu nienawiścią oszołomowi?
Takim jak oni wystarczy pokazać zdjęcie Rydzyka albo Giertycha i w 15
sekund są cali zaślinieni.

[Gość: alien]

Oszołom może jest zaślepiony, za to przykładowi Giertych, Rydzyk to prawdziwi polacy. Nie zaślepieni, ale tolerancyjni, uczciwi, otwarci na zmiany, prawie że europejczycy. Tylko prawie robi dużą różnicę. A konkordat to dla nich prawo wyższe niż Polska Konstytucja. Ale tak pewnie powinno być? Spuścić to towarzystwo z wodą.

[Gość: Jaro]

Abstrahujac od Gierycha i ojca dyrektora, w UK w panstwowej szkole (choc moze
nie w kazdej) dzieci ucza sie religii w duchu chrzescijanskim (w Birmingham
pewnie w duchu islamskim). Co prawda w duchu tolerancji dla innych, ale zawsze
to cos co nie kazdemu sie podoba. Mi sie to akurat podoba, a podchodze do tego
wybitnie utylitarnie.

[jamesonwhiskey]

Co prawda w duchu tolerancji dla innych, ale zawsze
to cos co nie kazdemu sie podoba. Mi sie to akurat podoba, a podchodze do tego
wybitnie utylitarnie.


a w irlandii w jednej ze szkol 5 letnie dzieci maja czytanki gdzie wystepuje
dwoch tatusiow ktorzy bardzo sie kochaja

tolerancja czy juz lekkie przegiecie

[ghrom]

Lekkie? BTW, Jaro, w Surrey w prywatnej szkole podstawowej na religii
nie przerabiają Biblii, tylko Sikhów i Koran. Program jest ustalany
centralnie.

[Gość: Jaro]

Centralnie tylko core curriculum. Religia moze byc ale to chyba zalezy od szkoly
indywidualnie. Szkola (panstwowa) ktora rozwazamy:

The children will learn about religions by developing knowledge and
understanding. They will also learn from religions by exploring, reflecting on
and responding to religious beliefs, values and experience. They will study
Christianity in each year group and aspects of other religions in Years 1 and 2.
Much of the teaching will begin with the children’s own experiences and concerns
and interests. We also invite visitors from different faiths to talk to the
children to foster a greater understanding and respect for other people's
beliefs and cultures.
www.priorheathinfant.co.uk/page.asp?sec=Our+Approach+to+Learning_Curriculum+Subjects%20%20Religious+Education
Mysle ze to dobry balance, bo w katolickich szkolach moga byc tez przegiecia.

[Gość: albert]

a u mnie w Australii sa szkoly wyznaniowe, wszelkie szkoly maja
mundurki, zawsze tu tak bylo. Znajomi poslali dziecko do wyznaniowej
chrzescijanskiej szkoly, ciezko sie dostac bo wiecej chetnych niz
miejsc, dzieci modla sie co rano, mundurek rzecz obowiazkowa. Dzici
wcale nie wychodza fanatykami religijnymi, ucza ich tam "jak byc
lepszym dla drugiego czlowieka" efekt?, na ulicach jest czysto, w
kraju niska przestepczosc, nikt nie demoluje budki telefonicznej,
syfu nie robi, a w Polsce? widzialem co potrafia rozpuszczone
bachory co im wszystko wolno;
munudrki widzialem na calym swiecie, to tylko Polska oporna w
wychowywaniu mlodocianych, poczekajcie jeszcze pare lat, pamietam za
komuny mundurki byly. wychowanie w szkolach bylo i byl porzadek na
ulicach, teraz wychowania nie ma i jest co jest.

[rekin.finansjery]

Polacy uwazaja, ze mundurki sa bardzo zasciankowe, nieeuropejskie i
niepostepowe. Kompleksy. Nie wiedza, ze w normalnych krajach tak jest.

Pamietam jak jacys would-be emigranci na tym forum krzyczeli, ze
Polska to poyebany kraj, bo mundurki chca idioci wprowadzac -
wyjezdzamy!!! Oczywiscie wyszli na glupcow w momencie, gdy ktos z WB
im napisal, ze w Anglii i innej Szkocji mundurki sa obowiazkowe i
dzieci chodza w nich do szkoly.

[cdlxxvi]

> wszelkie szkoly maja
> mundurki, zawsze tu tak bylo.
Słowa kluczowe: zawsze tak było.

> a w Polsce? widzialem co potrafia rozpuszczone
> bachory co im wszystko wolno;
Pewnie za mało religii w szkołach. Powinno być min. 40h/tygodniowo ;P

[ghrom]

> Mysle ze to dobry balance, bo w katolickich szkolach moga byc tez
przegiecia.

Jeśli chcesz wychować dziecko na katolika, o jakich przegięciach
mówisz?

[cdlxxvi]

> W sumie nas to tez interesuje, bo w UK mundurki sa.
Są od... nie wiem, od kiedy, nie chce mi się sprawdzać, w każdym razie od tak
dawna, żeby były już częścią tradycji i nawet znakiem rozpoznawczym pewnej grupy
wiekowej - zwróć uwagę na scenę z "Trainspotting": Renton rano widzi Dianne w
mundurku i już bez tłumaczenia wiemy, skąd ta panika na gębie - niechcący
wychędożył czternastkę i wie, że mogą być z tego problemy.
W Polsce z kolei w mundurki ubierali zaborcy, potem komuniści, a na końcu
faszole od Giertycha - jak to się ma dobrze kojarzyć?


> A w PL biedni rodzice beda
> wydawac kase nie na zdrowsze jedzenie tylko na rewie mody.
No popatrz. A ja tu wciąż słyszę od wojujących korwinistów, że rodzic to taki
ktoś, co nigdy, przenigdy źle dla dziecka nie zadecyduje (w odróżnieniu od np.
wyborów radnego dzielnicy, gdzie głosując na faceta znanego i zaufanego od 20
lat popełnia niewybaczalny błąd).

[rekin.finansjery]

Mundurki sa zle, bo wprowadzil je Giertych.

Jak to dobrze, ze z takim zakutym i niereformowalym lbem jak twoj beda
sobie musieli radzic Irlandczycy, a nie Polacy, i tak takich za duzo w
Polsce. Dziwi mnie jedynie to, ze przez te lata pobytu w IRE skorupa
jeszcze nie pekla.

[cdlxxvi]

> Mundurki sa zle, bo wprowadzil je Giertych.
Paradoksalnie masz trochę racji. Gdyby były wynikiem wielowiekowej tradycji lub parcia większości społeczeństwa, popierałbym w całej rozciągłości. Kiedy są efektem chorych wizji jednego faceta, któremu marzą się zwarte szeregi i równy krok, to jestem w całej rozciągłości przeciw.

> Jak to dobrze, ze z takim zakutym i niereformowalym lbem jak twoj
To bardzo miło, że się poddajesz. Papa.

[Gość: Alex]

cdlxxvi napisał:


> W Polsce z kolei w mundurki ubierali zaborcy, potem komuniści, a
na końcu
> faszole od Giertycha - jak to się ma dobrze kojarzyć?


Piszesz bzdury. Mundurki byly stala czescia skladowa ubioru dzieci
we wszystkich szkolach podstawowych przedwojennej Polski.

[cdlxxvi]

> Piszesz bzdury.
Gdzie konkretnie?

> Mundurki byly stala czescia skladowa ubioru dzieci
> we wszystkich szkolach podstawowych przedwojennej Polski.
No tak, czyli mamy 20 lat międzywojnia przeciwko prawie 200 latom rozbiorów + komunizmu. Zaiste, jest z czego czerpać nową świecką tradycję :P

[carnivore69]

Identycznego argumentu uzywasz zapewne przeciwko wprowadzaniu postepu
technologicznego na terenie Polski:

"Anglia to ojczyzna rewolucji przemyslowej, wiec postep jak najbardziej na
miejsu. W niepodleglej Polsce tradycji postepu nie ma, bo to przeciez 20 lat
międzywojnia przeciwko prawie 200 latom rozbiorów + komunizmu". Wiec niech
knieje i zubry niepodzielnie panuja."

Abtrahuje od istoty porownania, jednak logika Twojego argumentu nie powala.

Pzdr.

[cdlxxvi]

> Identycznego argumentu uzywasz zapewne przeciwko wprowadzaniu postepu
> technologicznego na terenie Polski:
Tak, oczywiście, rowerem fajnie mi się jeździ 2 mile do pracy, więc do Toskanii też nim wg Ciebie pojadę. Żel pod prysznic fajnie mi gębę myje, więc naczynia też nim wg Ciebie zmywam.

> Abtrahuje od istoty porownania, jednak logika Twojego argumentu nie powala.
A co z tym argumentem jest nie tak? Przypomnę go w całości, napisz konkretnie, co Ci się w nim nie podoba:
Gdyby mundurki były wynikiem wielowiekowej tradycji lub parcia większości społeczeństwa, popierałbym ich noszenie w całej rozciągłości. Kiedy są efektem chorych wizji jednego faceta, któremu marzą się zwarte szeregi i równy krok, to jestem w całej rozciągłości przeciw.

[carnivore69]

Nie chodzi o jednego faceta, lecz o dwudziestolecie miedzywojenne.

Pzdr.

[cdlxxvi]

> Nie chodzi o jednego faceta, lecz o dwudziestolecie miedzywojenne.
Wg mnie to o wiele za mało, żeby porównywać się z krajami, gdzie istnieje
długaśna tradycja.

[carnivore69]

I z tym wlasnie sie nie zgadzam. Na tej zasadzie mozna bowiem zakwestionowac
kazde, nawet rozsadne, rozwiazanie (pomijam w tym momencie czy mundurki takowym
sa) zaimplementowane na terenach Polski w ciagu ostatnich 200 lat. Bo bedzie sie
kojarzyc albo z zaborami, albo z komuna (przeciez niepodlegli bylismy tylko
przez 20 lat).

Pzdr.

[cdlxxvi]

> I z tym wlasnie sie nie zgadzam. Na tej zasadzie mozna bowiem zakwestionowac
> kazde, nawet rozsadne, rozwiazanie
O rany, myślałem, że w poprzednim poście już było prosto i jasno.
Niby DLACZEGO mamy do KAŻDEGO problemu stosować te same kryteria oceny jego (bez)sensowności?

Przykład: komuniści w kilkanaście lat zelektryfikowali kraj i praktycznie zlikwidowali analfabetyzm. Chwała im za to, co NIE oznacza, że uważam PRL za coś pozytywnego; wprost przeciwnie, był to idiotyczny system, który przypadkiem miał kilka pozytywnych skutków ubocznych.

Wracając do mundurków: to, że kiedyś tam, gdzieś tam, na moment się w wolnej Polsce pojawiły, to wg mnie ZA MAŁO, żeby je siłą w polskich szkołach zaprowadzać. I to rozumowanie NIE STOSUJE się do spraw zupełnie z mundurkami niezwiązanych; nie postuluję zburzenia zbudowanej w dwudziestoleciu Gdyni, popieram odgrzebanie powstałych w dwudziestoleciu planów budowy warszawskiego metra itp. - są to sprawy mające się do mundurków jak piernik do wiatraka i kryteria ich oceny też są inne.

Przecież to proste.

[carnivore69]

> O rany, myślałem, że w poprzednim poście już było prosto i jasno.

Albo sytuacja historyczna jest ortogonalna do zasadnosci wprowadzenia jakiegos
rozwiazania:

"Przykład: komuniści w kilkanaście lat zelektryfikowali kraj i praktycznie
zlikwidowali analfabetyzm."

Albo nie:

"No tak, czyli mamy 20 lat międzywojnia przeciwko prawie 200 latom rozbiorów +
komunizmu. Zaiste, jest z czego czerpać nową świecką tradycję"

Zdecyduj sie. (Ja w tym procesie nie musze zreszta uczestniczyc.)

Pzdr.

[cdlxxvi]

> Albo sytuacja historyczna jest ortogonalna do zasadnosci wprowadzenia jakiegos
> rozwiazania:
> Albo nie:
Dla niektórych rozwiązań jest, dla innych nie jest. Dla mundurków jest, dla
szczepionki na polio nie jest. Przecież to proste.

> Zdecyduj sie.
Decyzja jak wyżej.

[carnivore69]

> Dla niektórych rozwiązań jest, dla innych nie jest. Dla mundurków
> jest, dla szczepionki na polio nie jest. Przecież to proste.

Wiec zdaj sobie sprawe, ze jest to Twoje prywatne zdanie, a nie uniwersalna
prawda, i jako takie - z definicji - stanowi kiepski argument w dyskusji.

Przyznalbym Ci racje, jesli potrafilbys wykazac, ze np. mundurek uczniowski w
spoleczenstwie polskim jest kojarzony bardziej z aparatem ucisku niz z sama
szkola (bylby to jakis sensowny argument przeciw istnieniu rzeczywistej
tradycji). Smiem jednak watpic, ze tak jest.

Pzdr.

[cdlxxvi]

> Wiec zdaj sobie sprawe, ze jest to Twoje prywatne zdanie
A kiedykolwiek twierdziłem, że nie jest?

>, a nie uniwersalna
> prawda, i jako takie - z definicji - stanowi kiepski argument w dyskusji.
Gdybyśmy mieli dyskutować wyłącznie podpierając się "uniwersalnymi prawdami" (czymkolwiek one są), to dyskusji w ogóle by nie było. Nie znam osobiście nikogo, kto poznał jakąś "uniwersalną prawdę" (tylko słyszałem o takich, którzy twierdzą, że poznali, ale oni są trzymani w odosobnieniu i opiekują się nimi specjaliści).
Dyskusja jest z definicji wymianą poglądów, a nie "prawd"; poglądy zaś w takiej sprawie, jak mundurki, zawsze są subiektywne, gdyż - z braku zmierzalnych wartości - dotyczą osobistych ocen zjawiska.

> Przyznalbym Ci racje, jesli potrafilbys wykazac, ze np. mundurek uczniowski w
> spoleczenstwie polskim jest kojarzony bardziej z aparatem ucisku niz z sama
> szkola
Tu trzeba by jakieś badania przeprowadzić, czego oczywiście nie jestem w stanie zrobić. Mam swoje zdanie, Ty masz swoje i tylko nie próbuj już, proszę, mi próbować wmówić, że przez analogię np. do postępu technicznego mam popierać giertychowe mundurki.

>(bylby to jakis sensowny argument przeciw istnieniu rzeczywistej
> tradycji).
Przeczytaj definicję tradycji w słowniku:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2578426
Jest przekazywanie z pokolenia na pokolenie? Nie ma, jest narzucanie przez rozmaite władze. Jest ciągłość? Nie ma, bywa narzucanie lub jego brak przy kolejnych władzach. Ergo, powoływanie się na "tradycję" przy mundurkach w Polsce to kiepski pomysł.

[Gość: Ralph]

Pytanie dla zwolenników mundurków - czy sami chodzicie w mundurkach do pracy?

[ghrom]

> Pytanie dla zwolenników mundurków - czy sami chodzicie w
mundurkach do pracy?

Oczywiście.

[Gość: Ralph]

Współczuję...

[Gość: Jaro]

Bo garnitur to w sumie tez mundurek. A w temacie, to pewnie ogolna zasada
skromnego i schludnego ubioru (wedlug subiektywnej oceny nauczyciela) plus
szkolna tarcza bylyby dobrym kompromisem. Za ciezkiej komuny dzieci nie musialy
miec identycznych mundurkow, byly rozne odcienie niebieskiego, szare, mundurki
zuchowskie/harcerskie, a dziewczynki mialy czasem granatowe sukienki zamiast
fartuchow.

A w liceum to bylo sie przeciwko czemu buntowac, a mlodosc bez buntu to nie
mlodosc :) Za to tarcze nosilismy z duma...

[Gość: albert]

za czasow 1 RP tez "zacy" mieli charakterystyczne stroje cos
mundurki, latwo bylo po tym poznac owczesnych studentow, nie jwst
to wymysl komuchow czy zaborcow, w takich "wyzowlonych" krajach
europy gdzie komuchow ani zaborcow nie bylo nundurek szkolny jest i
byl od dawna. Popytalem sie u mnie australijczykow, to tu nawet
starsi ludzie mowi ze jak siegaja pamiecia tu w mudurkach do szkoly
sie chodzilo, a nawet stare fotografie sprzed 100 ponad lat pokazuja
ze juz wtedy stroj szkolny byl charakterystyczny, i obowiazkowy dla
wszystkich, tyle ze inny niz obecnie.
Sprawa mundurkow jest na tyle kontrowersyjna w PL ze sprzeciw jest
nie tyle przeciwko mundurkom ale samemu Giertychowi, gdyby to
wymyslil kto inni cieszacy sie wiekszym poparciem to by byl zachwyt;
robcie sobie w Polsce co tam chcecie, zdejmujcie mundurki, wywalcie
kamery ze szkol, usuncie wszlekie morale z dzieci, a potem sie
zastanawiajcie dlaczego w Polsce jest zle, pracodawca gnoi
pracownika, bandyctwo, syf na ulicach, korupcja na urzedzie i
wzdychajcie do tego ze gdzies tam za granica w innych krajach jest
lepiej, uczciwiej, porzadniej
ja mialem managera nad soba po szkole wyznaniowej, bardzo przyjemny
czlowiek dla pracownikow, wyrozumialy, supergosc w porzadku,
pamietam tezprzed laty w Polsce jakiego chama nad soba mialem,
teraz sobie cenie mundurki i wychowanie w australijskich szkolach.
Rok temu bylem w rodzinnym miescie w Polsce, pijanstwo wsrod
mlodziezy, narkomania w szkolach, powszechna demoralizacja,
zdemolowane budki telefoniczne, kosze na smieci, strach przejsc w
wlelu miejscach, malolaty robia co chca, dra sie pijani pod oknami
noca, wrocilem do australii z ulga, nikt mi sie pijany pod oknem nie
drze, nie boje sie wyjsc na ulice, kultura w pracy, czysto na ulicy,
z budki telefonicznej zadzwonie bo nie rozbita w drobny mak, jak to
mozliwe? jak dalo sie to osiagnac?
a w muzeach australijkich pokazuje sie elementy szubienic, petle na
kotrych wieszano slawnych zbrodniarzy, bo historia teog kraju zczela
sie od transportow przestepcow, dzisiaj to kraj o duzo mniejszej
przesptepczosci niz inne kraje, a sa tu miejsca po malych miastach i
na wsiach z samobslugowymi straganami, nie ma sprzedawcy, bierze sie
paczke owocow i wrzuca pieniadze do skarbonki, chyba nikt nie
kradnie z tego, ani towaru ani skarbonek, skoro to dziala, jak to
osiagnieto?

[ghrom]

> Bo garnitur to w sumie tez mundurek.

Oczywiście.

Podobnie jak hi-vi drogowca, fartuch zmywaka i kombinezon
płetwonurka, a nawet świrnięte ciuszki 'artysty'. Paranoicy i
umysłowo sprawni inaczej będą się przed tym bronić, normalni
rozsądni ludzie przyjmą to z zadowoleniem, jako coś co ułatwia
życie.

[Gość: Ralph]

Niektórzy psychicznie uszkodzeni w jednych wątkach są za wolnością i obnoszą się
głosowaniem na UPR, a w innych pozbawiać ludzi prawa do ubierania się wedle
własnego uznania...

Jak to dobrze że jestem programistą i nikt mnie nie zmusza do noszenia
mundurków. Oj, przepraszam - ubiegałem się o pracę w jednej firmie, ale szybko
zrezygnowałem jak dowiedziałem się że każdy ma chodzić w garniturze, a jak jest
ciepło, to można zdjąć marynarkę, ale nie może ona wisieć w odległości większej
niż 4 metry od biurka. Jeżeli ktoś chce być trybikiem w maszynie - proszę
bardzo, jego prawo zakładać mundurek, dlaczego jednak narzuca to innym? To było
komunistyczne podejście - zabić wszelką indywidualność, zmusić ludzi do nie
wychylania się z tłumu.

[Gość: maecki]

Dzieci w wieku szkolnym maja inne sposoby wychylania sie z tlumu niz
rewia mody. Wiemy jakie, glownie osiagniecia w nauce i pokazywanie
swoich mozliwosci.
W mundurkach przede wszystkim chodzi o to (oprocz nauczenia pewnego
rodzaju dyscypliny i przynaleznosci do teamu-klasy), ze dziecko,
ktorego rodzice maja pieniadze na 'markowe ciuchy' bedzie
przychodzilo w takich ciuchach do szkoly i wprawialo w zazdrosc i
zaklopotanie te dzieci, ktorych rodzicow na to nie stac, a te widzac
te rzeczy u innych i przychodzac w szmatach beda sie czuly przykro i
nieswojo. To jest Polska. Mundurki to rozwiazuja, a swoja
indywidualnosc pokazywalyby w inny sposob.

[Gość: Ralph]

Gość portalu: maecki napisał(a):
> Mundurki to rozwiazuja, a swoja
> indywidualnosc pokazywalyby w inny sposob.

Mundurki tego nie rozwiązują - puste panny chwalą się koleżankom co mają pod
mundurkami. W jaki sposób dzieci okazują indywidualność doskonale widać -
maltretowanie psychiczne, wymuszenia, kradzieże, itp. Zamiast walczyć z
prawdziwymi problemami zamiata się wszystko pod dywan i udaje że wszystko w
porządku.
20-30 lat temu chodziłem w Polsce do szkoły i jakoś nie było żadnego problemu z
tym, że rodziców jednego chłopaka było stać na adidasy z Pewexu, a innego nie.
Był obowiązek chodzenia w fartuszku, ale się zbuntowałem i nigdy go nie
zakładałem, mimo tego miałem wzorową ocenę z zachowania. Skoro teraz jest
to problem, to znaczy że zaczęto ostatnio popełniać poważne błędy w wychowaniu i
żadne mundurki tego nie naprawią.
Poza tym jeżeli uważasz, że dzieci w podstawówce czy gimnazjum konkurują ze sobą
nauką, to proponuję sobie przypomnieć szkolne lata, gdy o najlepszych uczniach
inni uczniowie zwykli mówić "kujony". Naprawdę wydaje Ci się, że dzieci są
aniołkami? Robiąc grę pozorów tego się nie naprawi.

[ghrom]

> Niektórzy psychicznie uszkodzeni w jednych wątkach są za wolnością
i obnoszą się
> głosowaniem na UPR, a w innych pozbawiać ludzi prawa do ubierania
się wedle
> własnego uznania...

Nie wiem jak inni, ale ja jestem zdania, ze o tym czy mundurki sa
obowiazkowe czy nie powinna decydowac szkola, oraz rodzic
wybierajacy szkole na wolnym rynku. Ministerstwo Propagandy zwane
dla niepoznaki Min. Oswiaty powinno zostac zlikwidowane w trybie
natychmiastowym a wszystkie szkoly sprzedane z licytacji. Uzyskane
pieniadze przeznaczone czesciowo na vouchery oswiatowe wprowadzone
jako tymczasowe rozwiazanie, rodzice otrzymywali by takie bony na
kazde dziecko by nimi zaplacic za szkole. Ogromne oszczednosci
powstale w wyniku prywatyzacji i likwidacji biurokracji pojda na
obnizke podatkow. Czesc pieniedzy zostanie odlozona na fundusz
emerytalny.