10 items or less

31.08.08, 12:38
Kiedys w jezyku angielskim mowilo sie 'fewer things', ale 'less
stuff'. Policzalne, niepoliczalne. Fewer cars, less traffic.
We wspolczesnym jezyku jednak nie rozroznia sie, mowi sie less cars,
less traffic. Profesorzy gadaja na BBC o 'less people', ale szkoly
jezykowe w Polsce nadal ucza, ze tylko 'fewer people' jest poprawne,
bo miara poprawnosci jest egzamin FCE, a nie jakas tam rzeczywistosc.
A teraz Tesco zmienia swoje '10 items or less' na 'up to 10 items',
zeby zadowolic pedantow:
news.bbc.co.uk/2/hi/business/7590440.stm
To pewnie jakis Polak zlozyl skarge, 'I have taked English lesson
and I am grammar mistake notice at your sign, hello.'
    • Gość: Ralph Re: 10 items or less IP: *.zone2.bethere.co.uk 31.08.08, 15:06
      He, he, chyba pierwszy raz na tym forum się z Tobą zgodzę. Mój pierwszy landlord
      w UK regularnie zaprasza do swojego domu na wakacje młodzież z Czech (jego stary
      kumpel ze studiów jest czeskim księdzem) i śmieje się jak ci znający całkiem
      dobrze angielski młodzi ludzie poprawiają go twierdząc że powinno się mówić
      inaczej. Niestety to co uczą w szkole a prawdziwy żywy język to zupełnie dwie
      różne sprawy. Żeby nie było, że Malcolm jest jakimś analfabetą - to bardzo
      inteligentny człowiek, emerytowany dziennikarz BBC, autor powieści, itp. Przy
      okazji - jedyny Anglik którego poznałem znający wiele języków - między innymi
      czeski, rosyjski i trochę polskiego (czym mnie zaszokował).
      • jacinda Re: 10 items or less 31.08.08, 20:17
        O ile dobrze pamietam, w Waitrose jest od zawsze 10 items or fewer.
        (a moze to M&S?)...
      • Gość: mm Re: 10 items or less IP: *.aster.pl 01.09.08, 08:43
        >Niestety to co uczą w szkole a prawdziwy żywy język to zupełnie dwie
        > różne sprawy.

        Owszem, wystarczy posłuchać jakim polskim posługują się potocznie
        Polacy... Co nie znaczy, że jest to język poprawny i powinien
        stanowić wzór dla wszystkich...
        A tak w ogóle to Angole, nawet ci wykszałceni, są znani z
        niechlujności językowej, większośc obsady w supermarketach to
        cudzoziemcy, więc co się dziwicie?
    • krecik Re: 10 items or less 03.09.08, 15:35
      Jjjasne, a w polszczyźnie calkowicie poprawne jest używanie koncowki "-om" w
      zwrotach typu "z mamą", "proszę panią", tudzież "poszłem" czy "wzięłem" bo
      przecież tyle osób właśnie w ten sposob mówi...

      To, że jakaś forma jest używana powszechnie nie wynika w żaden sposób, że jest
      ona poprawna. Może być zwyczajnie formą potoczną, co nie jest równoważne z
      byciem poprawnym.

      Dziwienie się, że szkola jezyka angielskiego - gdziekolwiek na swiecie - nie
      uczy formy niepoprawnej jest, no wlaśnie, dziwne. Zadaniem szkół językowych jest
      uczenie poprawnych form, a wariacje, slang, regionalizmy są wprowadzane na
      wyższych poziomach. Trudno zresztą, by wprowadzano te odmiany wcześniej - jest
      ich tyle, ile regionów, wiekszych miast, warstw i grup społecznych...

      Nie wyobrażam sobie, żeby mówić komukolwiek, że forma "You was hungry" jest
      poprawna, chociaż jest powszechna i całkowicie dopuszczalna wśród pewnych klas
      społecznych. Estuary English czy Cockney jest jak najbardziej rozpowszechniony i
      używany, jednak karkołomne byłoby twierdzenie, iż wszystkie formy gramatyczne
      tych dialektów są w 100% poprawne...

      Zapewne zdziwi cię również, iż istnieją Brytyjczycy, którzy mówią poprawnie i
      których drażni sankcjonowanie form niepoprawnych poprzez eksponowanie ich w
      miejscach publicznych.

      Ag
      • Gość: Ralph Re: 10 items or less IP: *.zone2.bethere.co.uk 03.09.08, 22:31
        Co innego niechlujny język żula spod budki z piwem, a co innego prawdziwa zmiana
        języka, która jest procesem naturalnym. 40 lat temu w Polsce nie odmieniano
        słowa radio, studio. Teraz trudno to sobie wyobrazić. Język angielski też się
        zmienia, coraz więcej czasowników nieregularnych jest stopniowo uregularnianych itp.
        • krecik Re: 10 items or less 04.09.08, 14:04
          Oczywiscie. Ale od powszechnego uzywania do uwzglednienia jakiejs formy jako
          poprawnej i umieszczenia w podrecznikach gramatyki troszeczke musi minac. A
          jeszcze wiecej, zeby przestano w owych podrecznikach zamieszczac adnotacje iz
          jest to forma niedawno uznana i nadal uwazana za niepoprawna przez
          purystow/tradycjonalistow.

          Ag
Pełna wersja