Tozsamosc nasza i naszych dzieci

[jofin]

Juz kiedys byl podobny watek. Ale teraz przy tych wszystkich
goracych dyskusjach o Podolskim i o zgrozo o odebraniu mu
obywatelstwa, cisnienie mi nieco podroslo. Moze dlatego, ze moj syn
tez trenuje dosc intensywnie i nie wiadomo, co los mu w zyciu
przyniesie. Ale z pewnoscia nie chcialabym, aby doswiadczyl takich
komentarzy, jak te od p. Orzechowskiego.
NIe wiem, czy Wy tez to tak widezicie, ze ta jego wypowiedz uderza
tez w nas zyjacych na obczyznie i nasze dzieci. Moze nie wprost, ale
jednak.
Przeciez tu gdzie mieszkamy i wychowujemy nasze dzieci, i trenujemy
i staramy sie by w tym, co robia byly jak najlepsze. I tak zostal
wychowywany tez Podolski. I co jest w tym dziwnego, ze gdy
przychodzi stawic mu czolo, przeciwko Polakom , w tym co robi jest
dobry i gra dla tych, ktorzy go wytrenowali i jednoczesnie odkryli i
zainwestowali w jego talent.

Bardzo ciekawa jestem , jak wy odbieracie to cale zamieszanie, bo we
mnie naprawde, gdy czytam kolejne dyskusje i wypowiedzi, to wszystko
w srodku sie gotuje.

[jan.kran]

Jofin , byl taki watek ale nawet nie chce mi sie szukac bo chetnie podyskutuje
od nowa
To co sie dzieje wokol obywatelstwa Podolskiego to chucpa , jestem oburzona.
Napisze wiecej ale na dzis powiem ze moje dzieci sa polskie , niemieckie ,
troche norweskie , maja francuskie obywatelstwo i sa ogolnie zakrecone.
Ale kimkolwiek by nie byli i jakby sie nie czuli maja swiadomosc swojej
roznorodnosci i odrebnosci i musza z tym zyc na codzien.
Takie kretynskie wypowiedzi jak te o polskim obywatelstwie Podolskiego i co
napewno Im nie pomagaja
Kran

[matka.adama]

Zgadzam się, że pomysł odebrania obywatelstwa Podolskiemu to jakiś
idiotyzm. Myślę, że Podolski ma i tak trudne życie i wiele problemów
związanych z tożsamością. Niemcy mówią o nim "Polak" i nie do końca
taktują jak swojego, choć on w wywiadach często podkreśla, że jest
Niemcem, Polacy uważają go za Niemca lub "Folksdojcza". Zauważyłam,
że taki problem ma w Niemczech wiele osób, dzieci emigrantów, którzy
wyjechali "na obywatelstwo", czy tzw. "owczarka". Nikt nie traktuje
ich jak swoich. Podolski zachował polskie obywatelstwo, ale
spotkałam się z młodymi ludźmi, mającymi tylko niemieckie papiery,
które nie czują się w Niemczech u siebie. W Polsce też nie,
częściowo z powodu słabej znajomości języka polskiego.
Smutne to, bo zamiast cieszyć się, że Polacy i osoby polskiego
pochodzenia są cenione za granicą i osiągają sukces, uważamy ich
za "zdrajców".

[abiela]

Odbieram całą sprawę jak Ty, jofin. Paranoja zupełna i też myślę,
jak rozwiązać problem tożsamość wobec własnego dziecka.

[lenkaaa]

Dla mnie jest smutne czytać o Polakach podkreślających, że są
Niemcami. Napisałaś, że Podolski często tak robi, dlatego nie dziwię
się wcale, że przez niektórych Polaków jest uważany za "zdrajcę"...

[gosiash]

Zdrajca i tyle! Polak przeciw Polakom i w dodatku strzelil dwa gole!
Ja tez tak wolalam jak ogladalam mecz. Nie sledze polskich mediow,
wiec nic o odbieraniu obywatelstwa nie wiem. Ale pamietajcie, ze
pilka nozna wywoluje ogromne emocje, u niektorych wrecz zbyt
ogromne. Faktem jest, ze co innego 'rzucac miesem' w telewizor, czy
na boisku, a co innego odbierac komus obywatelstwo. Ja sie
przyznaje, ze bylam oburzona jak to Podolski i dla Niemcow kopie.
Ale szczerze powiedziawszy nie sledze na tyle pilkarzy, zeby
wiedziec czy on w Polsce wychowany, czy w Niemczech. Aczkolwiek z
takim nazwiskiem to molgnam tych goli nie strzelac
Co do tozsamosci natomiast, to nie wiem moze to naciaganie, ale
nawet moj maz zauwazyl (nie-Polak), ze Podolski sie tak strasznie z
tego drugiego (bo pierwszego przegapilismy) gola nie cieszyl. Tzn.
nie wiem jak on objawia radosc. Ale generalnie nie skakal i usmiechu
na twarzy tez nie mial. Wiec przypuszczam, ze i on bylby
szczesliwszy gdyby nie musial przeciwko polskiej druzynie grac.
I tez czasami sie zastanawiam, kim sie beda czuly moje dzieci. Ja
jestem Polka i zawsze bede, ale jak wypelniam dokumenty to zawsze
sie zastanawiam co mam dzieciom wpisac British czy Other White? Bo
niestety nie ma pozycji pol na pol.

[parasol-ka]

Ja Polka mieszkajaca w Ameryce, maz Amerykanin pochodzenia
wloskiego, nasze dzieci to Amerykanie. Jest to dla mnie oczywiste.
Nie przyszloby mi nigdy do glowy myslenie ze moje dzieci to Polacy.

[tataarmata]

Parasol-ka - tak w Ameryce jest, zauwazylem to, kiedy tam bylem - mozna
przyjechac, nauczyc sie jezyka, znalezc prace, zdobyc obywatelstwo i juz nikt
sie nie bedzie smial, kiedy sie o sobie mowi "Amerykanin". Bo to w koncu kraj
imigrantów. A w takiej powiedzmy Szwecji, w ktorej ja sie urodzilem i dalej zyje
i mam jedyne obywatelstwo i szwedzki jest moim pierwszym jezykiem, mozna sobie
zyc cale zycie i ciagle czuc, ze ni pies, ni wydra. Przypuszczam, ze w Niemczech
z tym nie jest lepiej, ani tez w Polsce.

[ebielo]

A ja bym chciala, zeby moj syn czul sie choc po czesci Polakiem. I
bardzo bym chciala, aby byl z tego faktu dumny. W DE tzw. "image"
Polakow do najlepszych nie nalezy i sa tysiace bylych Slazakow,
ktorzy nagle zrobili sie bardziej niemieccy od samych Niemcow i
wstydza sie tego, ze sa Polakami.
Strasznie by mnie zabolalo, gdyby tak stalo sie z moim dzieckiem.
Co zas do Podolskiego: latwo chlopak nie ma. W poniedzialek po meczu
obawialam sie troche, ze mi moi niemieccy koledzy beda dogryzac.
Sluchajcie, NIC, ZERO. Sami Niemcy mieli poczucie, ze te gole sa
takie nie do konca niemieckie, pozyczone.

[jan.kran]

Moze to przypadek , moze Palec Bozy ale ja moim dzieciom dalam pewna stabilnosc
w Ich nielatwym zyciu

Sa dumni z bycia Polakami < ok , przesadzam , Junior ma swiadomosc polskich
korzeni ale Mloda jest polska patriotka i totalnie zakrecona na temat Polski
czyli przesadzam tylko troche >.
Poniewaz Mloda mowi po niemiecku jak nativ to moze czasami niejedno na temat
Polski uslyszec bo nikt nie wie co sie w Niej kryjePPP i
potrafi tak odpalic ze Niemiec zaluje ze naplul Polce w twarz, hihihi

Moje dzieci znaja swoje polskie korzenie , wiedza ze mamusia i tatus oraz
wujkowie , babcie i kuzynostwo sa Polakami i maja wbite w mozg na stale pare
pojec z polskiej kultury i literatury.

Junior twierdzi ze jest Niemcem ale grzecznie sie po polsku odzywa jak pogonie a
Mloda uwaza sie za Polke choc w Polsce nigdy nie mieszkala.

Ja jestem tozsamoscia moich dzieci i nie maja wyboruPPPP
Maja Matke Polke i sie nie wywina z tego)))
Kran

[jan.kran]

Ebielo mieszkalam wiele lat w DE a teraz sporo w Norwegii.
I zapewniam Cie ze ani w DE a zwlaszcza w Norwegii obraz Polakow nie byl zbyt
pozytywny.
Ale mnie to zwisalo kalafiorem.
Moi nimieccy znajomi lubili mnie za to kim jestem a nie drazyli faktu ze jestem
Polka.
W Norwegii staram sie pracowac na obraz swoj jako Krana a to czy ja jestem
Polka czy pochodze z Pernambuco to jakby drugorzedne.
Tak jak napisalam w powyzsyzm poscie moje dzieci swojego elementu polskosci w
zyciorysie sie nie pozbeda, nie maja wyboru.
Kran

[matka.adama]

Mnie pytają się często Niemcy (w rzeźni, piekarni, u fryzjera), czy
jestem Francuzką. Jak odpowiadam, że Polką, to się dziwią. Sama nie
wiem, dlaczego. Pewnie przez stereotypy. Czasami też jest mi
przykro, że Polacy za granicą sami się nie szanują i źle o sobie
mówią.
A wracając do Podolskiego, to ostatnio powiedział, że nie ma
polskiego paszportu. I to wyjaśnia sprawę. Jest Niemcem polskiego
pochodzenia. Nie jest Polakiem. W jaki sposób miałby więc grać w
polksiej reprezentacji, nawet jakby chciał?

[jofin]

A wracając do Podolskiego, to ostatnio powiedział, że nie ma
> polskiego paszportu. I to wyjaśnia sprawę. Jest Niemcem polskiego
> pochodzenia. Nie jest Polakiem. W jaki sposób miałby więc grać w
> polksiej reprezentacji, nawet jakby chciał?

No Roger tez jeszcze pare miesiecy temu nie byl Polakiem, ale
dzisiaj juz jest. wiec jak widzisz wsyzstko jest tutaj mozliwe. I co
ciekawe, jakos do Rogera ludzie weelkich animuszy nie maja. Wrecz
przeciwnie, teraz to glownie na nim, jak wynika z relacji
mediow,spoczywaja oczekiwania kibicow. Taka polska nieco
schizofreniczna, powiedzialabym to cecha. Kiedy chcemy zamykamy
oczy, a kiedy nas kluja to glosno krzyczymy, jak bardzo nas boli.

Bardzo sie dziwie wypowiedzi Gosi i szczerzez mowiac ,takiej na tym
forum nie oczekiwalam. Nazwanie Podolskiego zdrajca- chyba to nieco
za daleko posuniete stwierdzenie. A o wycofaniu sie jego z meczu, to
moga mowic tylko ci, ktorzy realiow pilki nie znaja. To tak jakby
druzyna portugalska mogla wycofac z meczow Ronaldo, bo cos tam cos
tam.

Gdy tak sobie o tym calym zamieszaniu rozmyslam, i wysmiewaniu sie
w mediach niemieckich z calej tej szopki, to dochodze po raz
kolejny do wniosku, ze pomimo tego, ze Polska jest w Europie to
mentalnie jest daleko w tyle za wiekszoscia krajow europejskich. A
przynajmneij czesc polskich politykow. A to troche dziwi,
szczegolnie przy obecnej olbrzymiej fali migracji ludzi, w tym
Polakow i mieszaniu sie ludzi. Moje dzieci, pomimo tego, ze dwojka z
nich nie urodzila sie w Poslce, wszystkie maja tylko obywatelstwo
polskie. Kim sie czuja, to trudno powiedziec. Na razie tych pytan im
nie zadaje. Ucze je by byli dumni z tego kim sa i jacy sa . W miare
mozliwosci daje im poznac ich korzenie ze wszystkich stron. Moj syn,
tak nawiasem mowiac, gdyby kiedys chcial cos w sporcie osiagnac,
moglby na dobra sprawe ze spokojnym sumieniem reprezentowac 4 kraje,
takie mamy pogmatwanie.

[budzi-czek]

Jest trudniej byc soba bedac Polakiem i Niemcem niz w innej kombinacji - wyglada na to.Mam nadzieje ze sie myle.

Nie mylisz sie, niestety

[ebielo]

Chyba zaden inny narod nie jest do nas tak uprzedzony (generalizuje
oczywiscie, bo nie mozna wszystkich mierzyc jedna miarka) i nie ma
tak jednoznacznych skojarzen.

[jan.kran]

Ja od pond dwudziestu lat zyje w rozkroku miedzy Polska a Niemcami.
Moje dzieci sa Polakami urodzonymi w DE , corka ma niemieckich przyjaciol oraz
Jej osobisty narzeczony jest Niemcem.
Junior mimo dziesieciu lat mieszkania w Norwegii mowi bezustannie po niemiecku
, ma wielu niemieckich znajomych w Oslo.
Ja rozmawialam glosno i wyraznie po polsku w Bawarii , obecnie w Oslo czesto
jest tak ze ja lece po niemiecku a Junior odpowiada po polsku.
Mam niemieckich znajomych , kocham jezyk niemiecki , niemiecka kultura jest
czescia naszego codziennego zycia podobnie jak polska i niekiedy norweska
Na moje oko to gorzej byc Niemcem za granica niz Polakiem bo wielu ludziom
niemiecki i Niemcy nie kojarzy sie dobrze.
A generalnie rzecz biorac to ja uwazam ze jezeli sie ma pewna dume narodowa i
pewnosc siebie to nie ma znaczenia czy sie jest Niemcem, Polakiem czy
Portorykanczykiem.
Nie wiem skad tyle kompleksow wsrod Polakow zamieszkalych w DE , ja sobie tak
ustawilam niemieckie otoczenie ze byli zachwyceni majac
mnie , Polke za kolezanke PPPP
Ale Niemcy zawsze slyszeli ode mnie jakim jestesmy swietnym narodem , jaki
polski jezyk jest trudny i ze Polska nie lezy w stepach Azji tylko w Europie.
Mloda , fakt ze nikt Jej nie bierze za Polke w DE dopoki sama nie powie o tym
fakcie , na swoich studiach lingwistycznych tylko korzysta z faktu ze oprocz
niemieckiego zna biegle polski
Jest paru polskich znanych lingwistow na swiecie , glownie w Stanach majacych
nazwiska_nie _do_wypowiedzenia przez Niemca.
Mloda jest proszona o pokazanie jak sie wymawia nazwiska typu Trzetrzelewski cyz
Kropielnicki < wymyslam ale o tego typu nazwiska chodzi > i imponuje
kolezenstwu lingwistycznemu lacznie z Jej docentami i profeorami lekkim
wymawianiem szeleszczacych zglosek .

Nigdy nie mialam kompleksow z powodu bycia Polka ani we Francji , DE czy
Norwegii , krajach w ktorych mieszkalam.

I przekazalam to mojej Mlodziezy mam nadzieje...
Absztyfikant Mlodej uczy sie polskiego , ok zna trzy slowa na krzyz ale Mloda Mu
caly czas tlumaczy ze niemiecki to maly pikus w porownaniu z polskim bo my mamy
wiecej przypadkowPP


Kran

[ebielo]

Ah, widzisz, ja naleze raczej tez do osob bedacych bardzo dobrze
uswiadomionych historycznie i bedacych dumnym ze swojego kraju i
kultury. I nie mam kompleksow zwiazany z byciem Polka, ALE mimo
wszystko spotykam sie CZASAMI z ignorancja i uprzedzeniami, ba
zlosliwosciami pod adresem naszego kraju. I to, o dziwo, wsrod ludzi
wyksztalconych (np. moj szwagier dr. medycyny!). O ile ja daje sobie
rade z buractwem, tak nie wiem, czy moje dziecko, wyksztalcone w
niemieckiej szkole ( poziom wyksztalcenia w Niemczech to temat na
osobna dyskusje),wychowanych wsrod niemieckich kolegow bedzie
chcialo zainteresowac sie nasza historia i kultura. Jasne, zapewne
ktos zaprotestuje, ze TO JA mam zadanie krzewic polskosc, milosc do
naszego jezyka etc. Oczywiscie, ale nic na sile. Ksztaltuja nas w
koncu nie tylko rodzice ale i otoczenie. A ono bywa rozne.
Dlatego, podkreslam ktorys raz, mam nadzieje, ze uda mi sie wychowac
syna tak, aby byl wlasnie dumny TAKZE z polskosci, ktora nosi w
swoich genach.

[loira]

Jestem Polka, mieszkam w Stanach i tu tez urodzila sie moja corka. Mimo, ze ma
amerykanskie obywatelstwo nie przyszlo mi do glowy, zeby pomyslec, ze jest
Amerykanka a nie Polka. Skoro ma "Matke Polke" to Polka jest i basta!
A co do Podolskiego, to mowienie o odebraniu mu obywatelstwa jest conajmniej
niesmaczne. Czyms takim to kaze sie zdrade narodowa, a nie strzelenie gola na
mistrzostwach - to jak z armata na muchy - nie ta ranga czynu. Juz predzej
powinno sie poodbierac obywatelstwo co poniektorym politykom, bo bardziej Polsce
szkodza niz Podolski czy inni sportowcy polskiego pochodzenia.

[jan.kran]

Dodam ze chyba niektorych pokrecilo i zapomnieli ze sport to uczciwa rywalizacja
i zabawa a nie wojna
Po historii z Podolskim mamy nastepnego winnego.
Odezwaly sie glosy ze angielskiego sedziego nalezy zabic oraz obrzuca sie Go
bardzo niewybrednymi epitetami...
Kran

Pilka nozna

[gosiash]

Troche na swoja obrone (bo napislam wczesniej, ze nazywlam
Podolskiego zdrajca - nie pamietam zreszta czy dokladnie tak), a
troche gwoli przypomnienia/uswiadomienia. Mysle, ze wiekszosci z nas
trudno jest zrozumiec faceta, ktory ogladajac mecz o malo wylewu nie
dostanie tak sie zapala. Taki to juz sport ze wiele emocji wywoluje.
I nie oburzajcie sie tak, ze ktos Podolskiego zdrajca nazywa a
sedziego angielskiego rasista i ... (tu nie przytocze, bo uzywalam
baaardzo nieparlamentarnego okreslenia). To jest 90 minut kiedy
czlowiek wychodzi z siebie i staje obok. A nastepnego dnia z
wymienionym wyzej Podolskim, czy sedzia angielskim bedzie prowadzil
kulturalna i grzeczna rozmowe.
Aczkolwiek zgadzam sie ponownie, ze jezeli ktos na drugi dzien pisze
artykul odbierajacy czlowiekowi obywatelstwo, albo zaczyna
wydzwaniac do sedziego obrzucajac go wyzwiskami, to juz przegiecie.
Ale niestety huligani pilkarscy to nie tylko specjalnosc polska.

zajrzalem tu, choc wiedzialem,

[jecki.p]

ze szybko dostane czkawki, no i - stalo sie !
"duma" z bycia Polakiem... tylko tyle, bez znakow diakrytycznych.

j.

[ebielo]

Nie za bardzo rozumiem, do czego pijesz...

jesli leciutko pukam w stol,

[jecki.p]

to widocznie do nozyc, ktore - juz - w Twojej osobie sie odzywaja...

j.

zwykle trollstwo

[ebielo]

Zero konkretow, szkoda na ciebie czasu

[jecki.p]

wstrzasnietym twoja opinia do kosci szpiku...

j.

[jofin]

No jasne, lepiej sie ukrywac gdzies po katach i narzekac, jak to nas
los pokaral,ze urodzilismy sie w takiej Polsce a nie np w krainie
mlekiem i miodem plynacej / bo z pewnoscia takie na swiecie
istnieja/.

aha, jak dostales czkawki to koniecznie napisj sie wody. To / tak
Polacy mowia/ pomaga

mylisz mnie mozy z kims ?

[jecki.p]

niby KTO "ukrywa sie po katach i narzeka" ? nie bardzo rozumiem...

j.

[risando]

Moja corka (o dziwo dosc mocno interesuje sie pilka nozna) kibicowala polskiej druzynie. Malzonka oczywiscie tez polskiej, a ja niemieckiej.

Corka bardzo przezywala pierwszy mecz (czyli GER - POL 2:0), chciala koniecznie ogladac do konca i mocno plakala po zakonczeniu ...

Kibicowala bialo-czerwonym do konca, chociaz po ostatnim meczu Niemcow z Portugalia (znowu wytrwala do konca meczu) stwiedzila: "Wir haben gewonnen!" )

I tak trzymac !!! :-)

[jecki.p]

Ile corka ma lat?

j.

[risando]

> Ile corka ma lat?

6 lat



Jutro mecz - z Poldolskim z Gliwic oraz Altintopem z Gelsenkirchen

Do pilki wracajac

[jofin]

Ostatni weekend spedzilam w Holandii i akurat w sobote byl mecz
Holandia - Rosja. Nic w tym nie byloby ciekawego, gdyby nie fakt, ze
trenerem Rosji jest wlasnie Holender, z ktorym dziennikarze
przeprowadzali wywiady zarowno przed meczem i po meczu po
holendersku. No coz. Rosja wygrala. Ale chyba nikt nie mowil o
odebraniu obywatelstwa trenerowi Rosji.

Wyobrazacie sobie ten scenariusz w Polsce?

[jan.kran]

Jofin , telepatia
Dzis myslalm o takim teoretycznym scenariuszu.
PL gra z Holandia i wygrywa
Czy Leo stracilby obywatelstwoPPPP ?
Kran

[nsc23]

Ciekawe w calej sprawie jest to, ze do reprezentacji Polski Podolskiego nie
chcieli, bo podobno byl za slaby. No to facet wybral reprezentacje Niemiec. Jak
strzelil dwa gole, to okazalo sie, ze nie tylko jest za slaby na reprezentacje
Polski, ale rowniez niegodzien obywatelstwa - zenada.
A paszportu polskiego nie ma, bo sobie nie wyrobil nowego, co nie zmienia faktu,
ze ma obywatelstwo i moglby grac.

Jezeli chodzi o tozsazmosc - ja jestem Polka, moj partner Zimbo, jego corka
wedlug niego jest Brytyjka, moje dzieci beda pewnie Brytyjczykami
polsko-zimbabweanskiego pochodzenia (jezeli tu zostaniemy, jezeli nie, to beda
czyms innym mieszanego pochodzenia)

[jan.kran]

pl.youtube.com/watch?v=Uv-3UdG-Z4I
****Do Niemiec przeprowadził się z rodzicami w 1987. Pomimo, że od drugiego roku
życia mieszka w Niemczech, zachował silne więzi z Polską. Rozmawia z rodzicami w
języku polskim[. W języku polskim rozmawia też z Miroslavem Klose. Jego
dziewczyna Monika, z którą ma syna Louisa (ur. 14 kwietnia 2008 r.), jest Polką.
Podolski utrzymuje też kontakt z mieszkającą w Polsce rodziną.


-----------> Podrzucilam Mlodej linke do ballady o Poldim
Odpisala natychmiast sms:
- Lukasz Podolski zwial))

Wiem jak Ona to odebrala i wiem ze natychmiast nie omieszka przetlumaczyc tekst
swojemu niemieckiemu Absztyfikantowi)
Zalila mi sie ostatnio ze chcialaby zeby On sie nauczyl po polsku.

Ale ja wiem ze nie chodzi Jej o znajomosc jezyka tylko o to zeby On pojal
polska czesc Jej osobowosci jaka w Niej tkwi.
Byl po raz pierwszy w PL na Boze Narodzenie , piec dni i na szczescie Mu sie
podobalo))
Juz zaczyna troche rozrozniac te szeleszaca mowe jaka sie Mloda ze mna posluguje
i zna pare polskich slowPPPP
A Mloda twierdzi ze ma ciezko bo zawsze bylo tak ze jezykiem domowym byl polski
a jak sie przekraczalo prog domu byl niemiecki...
Czasem budzi sie w nocy i mowi do Absztyfikanta po polsku PPP albo nagle
obudzona rano najpierw odzywa sie po polsku dopiero po chwili przechodzi na
niemiecki.
A przeciez trzeci rok mija jak mieszka ponownie w DE , jestem jedyna osoba z
ktora rozmawia po polsku ...
Mysle ze lata bicia rozga i stawiania do kata za proby mowienia ze mna po
niemiecku odnioslo rezultatyPPP
Kran