udawanie obcego

[Gość: turystka]

ostatnio bylam z kilkoma kolezankami w Londynie i zdarzylo nam sie
kilka razy, że polska kelnerka czy obsluga w sklepie udawala, ze nie
mowi po polsku. bylo to bardzo ciekawe doswiadczenie. dopiero przy
wyjsciu slyszalysmy, jak np. druga kelnerka do pierwszej po polsku
zagaduje.


Z czego wynika takie udawanie? Naprawde bylysmy grzeczne, czyste,
kulturalne, nie rzucalysmy k..mi i ogolnie chyba nie byloby wstydem
przyznanie sie do nas. wiec co?

[aniaheasley]

No ale dlaczego mialyby sie z Wami jakos witac po polsku? Przeciez
Was nie zna, jestescie klientkami, jezykiem urzedowym jest jezyk
angielski, nie widze problemu.

[Gość: Jaro]

Co to znaczy udawala ze nie mowi po polsku? Zwracalas sie do niej po polsku czy
tez ona slyszala jak rozmawialas z kims po polsku? Ja zawsze zagaduje gdy widze
polskie imie na plakietce albo gdy rozpoznaje akcent i zawsze jest milo. Z
drugiej strony Polakow jest tu tylu, zarowno klientow jak i w obsludze, ze
nikogo to specjalnie nie dziwi.

A swoja droga czy gdyby hinduski kelner uslyszal ze goscie w jego restauracji
rozmawiaja w hindi, to zwrocilby sie do nich wlasnie w hindi czy tez po angielsku?

[Gość: turystka]

Ona slyszala, ze rozmawialysmy po polsku, bo przy niej
zastanawialysmy sie co zjesc. Ja oczywisie nie bede do kazdego
kelnera zagadywala czy czasem nie jest Polakiem ;) a ekspertka od
akcentow nie jestem.

Nie wiem, u mnie w Luksemburgu ;) kelner jak slyszy ze goscie mowia
po francusku to odpowiada po francusku, jak rozmawiaja po ang to
odpowiada po ang, itp.

>>A swoja droga czy gdyby hinduski kelner uslyszal ze goscie w jego
restauracji
> rozmawiaja w hindi, to zwrocilby sie do nich wlasnie w hindi czy
tez po angiels
> ku?
no ja bym sie spodziewala, ze w hindi. :)


a i napiwek przewaznie bywa wiekszy jak sie do kogos w ojczystym
jezyku zagada, to znany chwyt marketingowy ;))

[bigstrand]

bo wszyscy wolacy to wielka rodzina

turystko z luxemburga jako w swiecie bywawsza musisz wiedziec ze poslugiwanie sie jednym jezykiem nie stanowi o byciu w jakiejs wspolnocie. Co innego jakby to byla twoja rodzina czy osoba ci znana, ktora "udawala by obca". Nie mozna udawac obcej przed kims kogo sie nie zna.
Bardzo nosne szczegonie w Polsce haslo ze polacy-powinni-sie-trzymac-razem-i-sobie-pomagac to garb ktory w Polsce jest sprzedawany z nalepka patriotyzmu.

[Gość: t.]

przeciez ja sie nie chcialam bratac, tylko dla mnie (jako w swiecie
bywalej) logiczne jest, ze szuka się najblizszego wspolnego
mianownika.

W luksemburgu np. jest bardzo duza mniejszość portugalska, i bardzo
czesto slysze ze pani w kasie do klienta bynajmniej nie bratajac sie
po portugalsku mowi mu, ile ma zaplacic.


po prostu

[bigstrand]

ale nas nic nie jest w stanie zadziwic turystko :) Nawet zdziwienie turystki przyjmujemy za dobra karte. Bo tak to juz jest ze w Londynie jest inaczej niz w Luxemburgu czy w Parczewie czy nawet w Dublinie. To sie nazywa folklor
A u nasz w Irlandii to na znak pokoju wymieniamy sie usciskami i obdarowujemy piorami labedzimi ktore sluza znakomicie jako wykalaczki szczegonie przy jedzeniu drobiu w naturze.

A jusci tez rozmawiamy w jezyku ojcow w sytuacjach takie jak wspomnialas i wiemy ze nie ma co wyciagac pochopnych wnioskow z przypadkowych sytuacji ani przypadkowych opowiesci jakie na swoj temat sami wymyslamy ;)

[xiv]

mi sie to nigdy nie zdarzylo, ale wiem, ze niektóym niewolno -
szefowi nie lubia, bo mysla, ze sie ich obgaduje

[seth.destructor]

Też prawda.

[Gość: gary_kuper]

to Ty nie wiesz dlaczego? bo chłop wyjdzie ze wsi, ale wieś z chłopa
nigdy. myślę, że zazdrość, nieufność i brak wiary w dobre intencje
rodaka to nasz materiał genetyczny od wieków. dlatego tak gładko
uwijamy się pod brytyjskim, irlandzkim czy germańskim batem, ale to
przecież lepsze niż dawać się rolować rodakowi...

swoją drogą sam zauważyłem, że np. w jakichś miejscach turystycznych
Polacy uciekają od siebie.

dla odmiany ja np. bardzo lubię drobne pogawędki z sympatycznymi
paniami z lokalnego lidla :-)

[Gość: ola]

No i sporo tu racji. Mnie tez to nieraz dziwi. Tez pracowalam w restauracji i
fakt, ze czasem jak spotkalam Polakow i mowilam do nich po polsku, to oni
odpowiadali mi po angielsku...no i znalam jednego chlopaka, co "bardziej
angielski chcial byc niz sami Anglicy", nawet smsy do Polakow wysylal po ang...
Wydaje mi sie,ze niektorzy sie wstydza ze sa Polakami,niestety.

[fuckislam]

Tez czasem po angielsku wysylam do Polakow - ale do tych co znaja i z ktorymi
jestem na bardzo przyjacielskiej stopie.

Nie sadze jednak zeby to akurat byla oznaka angielskosci wiekszej niz rodowici
mieszkancy Wyspy.

[Gość: iza]

a ja znam takich, co to pisza po angielsku, bo nie maja polskiej platformy t9
wklepanej w komorke. szybciej i latwiej sie wygegac po angielsku i tyle.

raz udawalam, ze nie jestem Polka - na wakacjach w Kornwalii, wpadla grupka
rodakow na czyjas lodke i sobie robila zdjecia. sie palilam ze wstydu. nie ma
to nic do czynienia z tematem autorki watku, z ktora sympatyzuje.

a propos czyjegos tu pseudonimu: dontfuckislamgotoshrink

[kasia_0101]

To juz jest inna sytuacja niz w watku. wtedy tez wole sie nie przyznawac,ale w
sytuacji jak w watku to niekoniecznie rozumiem. A sms-owanie z rodakami w obcym
jezyku? hmm dziwne, ja tak nie robie ale ok.poza tym mamy tak piekny i bogaty
jezyk polski,ze nie wszystko da sie wyrazic w ang.

[aniaheasley]

Zaryzykuje twierdzenie ze owszem, wszystko da sie wyrazic w jezyku
angielskim co sie da wyrazic w przebogatym naszym pieknym jezyku
polskim

[Gość: A]

Dokladnie. Ja nawet maile pisze do meza po angielsku jak mi bardziej pasuje w
danej chwili. Smsy tez. Kolezanka tez do mnie czesto pisze po angielsku, bo jej
tak wygodniej.

[bigstrand]

ja tez, np chrapanie po angielsku jest lepsze niz chrapanie po polsku. Tak twierdzi zona.
Pierdzenie i bekanie po angielsku tez jest wygodniejsze, zlwaszcza po porcji baked beans.

[Gość: gary_kuper]

"my som pany, my som już hamerykany"... :-)

a już bardziej poważnie, rozumiem wtracanie angielskich słówek, bo
sam to uskuteczniam, tzn. widzę że łatwiej mi czasem wyrazić coś
jednym słowem po ang. albo inaczej, takie słowo mi pierwsze do głowy
przychodzi, np. mówię do Żony, nie bądź taka cheeky [:-)]. niemniej
nie wyobrażam sobie rozmów z Nią po ang., ale w tego typu bliskich
relacjach nie ma przecież mowy o jakichś normach zachowania; robi
się tak jak komu pasuje...

[Gość: gosc]

...don't worry, don't pay attention but good that you can see it -
this is surely polish idiot....

[Gość: gary_kuper]

a to już trochę coś innego, a mianowicie kompleksy. niestety z moich
obserwacji wynika, że przodują w tym rodacy z Polski powiatowej -
typu Trzebinia, Piła czy Mława, nie ujmując nic tym miejscowościom -
co to się wyrwali do wielkiego świata. temat stary i znany.

generalnie "polski gangster nie ma luzu"

:-)

[Gość: steph13]

hm, bylam kiedys w takiej sytuacji: restaurcja w Londynie,
miedzynarodowe towarzystwo gosci przy stole, rozmowy w kilku
jezykach. Podchodzi kelnerka, z wygladu Polka, i uslyszawszy jezyk
polski, zaczyna rozmowe po polsku. Naturalnie czesc gosci nic nie
rozumie wiec ja odpowiadam jej po angielsku. Ona dalej z uporem do
mnie po polsku, zapytujac skad jestem etc. Jako ze ogolnie nie
cierpie takiego spoufalania w sytuacjach kiedy jestem placacym
klientem, ochrzanilam ostro, po angielsku , nadmieniajac, ze nie
zycze sobie towarzyskich pogawedek i razem z reszta ludzi czekam na
SERVICE, w pelnym tego slowa znaczeniu. Podzialalo.

[Gość: Waldek]

He he, polska byzneslumen ...

[bigstrand]

Gość portalu: steph13 napisał(a):

> Jako ze ogolnie nie
> cierpie takiego spoufalania w sytuacjach kiedy jestem placacym
> klientem, ochrzanilam ostro, po angielsku , nadmieniajac, ze nie
> zycze sobie towarzyskich pogawedek i razem z reszta ludzi czekam na
> SERVICE, w pelnym tego slowa znaczeniu. Podzialalo.

chyba opacznie zrozumiales kolego wywod gary_kupera. Mowiac o prowincji i wynikajacych z tego kompleksach i braku luzu mowil wlasnie o tobie.

przeczytaj jeszcze raz:
a to już trochę coś innego, a mianowicie kompleksy. niestety z moich
obserwacji wynika, że przodują w tym rodacy z Polski powiatowej -
typu Trzebinia, Piła czy Mława, nie ujmując nic tym miejscowościom -
co to się wyrwali do wielkiego świata. temat stary i znany.

generalnie "polski gangster nie ma luzu"

[Gość: armando]

>klientem, ochrzanilam ostro, po angielsku , nadmieniajac, ze nie
>zycze sobie towarzyskich pogawedek i razem z reszta ludzi czekam na
>SERVICE, w pelnym tego slowa znaczeniu. Podzialalo.

zapewne masz swiadomosc ze w ramach wykrzyczanego SERVICE dostalas chary, gluty
i nne podle wydzieliny w swoim jedzeniu gratis

[Gość: Jaro]

To by tlumaczylo pozniejsze zachowanie kelnerki udajacej ze nie zna polskiego...

[Gość: iza]

w sytuacjach kiedy jestem placacym
> klientem, ochrzanilam ostro, po angielsku , nadmieniajac, ze nie
> zycze sobie towarzyskich pogawedek i razem z reszta ludzi czekam na
> SERVICE, w pelnym tego slowa znaczeniu. Podzialalo.

A gdyby nie podziałało, to zapewne dałabyś prostaczce prosto w ryj.

[Gość: A]

Kazdy zyje jak mu pasuje. Jak ide do restauracji to nie po to, zeby gawedzic z
kelnerem z jakiego miasta pochodzi tylko by dobrze zjesc. Jak ide do chinskiej
restauracji to nie pytam sie skad pochodzi kelner, wiec dlaczego mialoby mnie to
obchodzic gdzies indziej?

Czy w Polsce tez kazdy wdaje sie w pogawedke z kelnerem na temat tego skad
pochodzi i ile mieszka w danym miejscu?

W towarzystwie miedzynarodowym na pewno nie wypada mowic w jezyku, ktorego
wszyscy nie rozumieja.

[korkix78]

Ale niekotrzy lubia sobie troche pogadac przy roznych okazjach.
Oczywiscie to nie kloci sie z tym ze "do tanga trzeba dwojga" ale co
to by bylo za zycie gdyby rzeczywiscie zakladac trzymanie sie
skrajnie sztywnych regul jak wlasnie
- do restauracji chodzi sie tylko zeby jesc,
- w pracy sie tylko pracuje
- w taxowce sie nie rozmawia bo chodzi tylko o dojechanie do celu,
- u fryzjera chodzi sie tylko i wylacznie w milczeniu strzyc wlosy
- na dyskoteke chodzi sie wylacznie potanczyc,
- lozko zluzy tylko i wylacznie do spania
itp :)

Jakby ludzie sie poznawali, zawierali znajomosci te minutowe, te
wieloletnie, przyjaznie itp? Tylko w agencjach matrymonialnych?
Zycie uregulowane od A do Z to rodem jak z 1994 Orwell'a.

> W towarzystwie miedzynarodowym na pewno nie wypada mowic w jezyku,
ktorego
> wszyscy nie rozumieja

Tu zgoda.

[Gość: ww]

korkix78 napisał:

> Zycie uregulowane od A do Z to rodem jak z 1994 Orwell'a.

nie wiedzialem, ze cos nowego napisal, zwlaszcza ze z tego co mi
wiadomo w dalszym ciagu nie zyje.

[korkix78]

A skad wiesz? Slyszales ostatnio przerwanie transmisji z Wimbledonu
i breaking news, ze nadal nie zyje? :P

[Gość: wrw]

Nie, nie slyszalem, ale za to widzialem dzisiaj Jacksona na ulicy.
Niesli z Elvisem skrzynke Samuela Adamsa.

milego weekendu.

[serendepity]

Oczywiscie to nie kloci sie z tym ze "do tanga trzeba dwojga" ale co
> to by bylo za zycie gdyby rzeczywiscie zakladac trzymanie sie
> skrajnie sztywnych regul jak wlasnie
> - do restauracji chodzi sie tylko zeby jesc,
> - w pracy sie tylko pracuje
> - w taxowce sie nie rozmawia bo chodzi tylko o dojechanie do celu,
> - u fryzjera chodzi sie tylko i wylacznie w milczeniu strzyc wlosy
> - na dyskoteke chodzi sie wylacznie potanczyc,
> - lozko zluzy tylko i wylacznie do spania

No to jestem z Orwella wedlug Ciebie ;)

[ghrom]

> W towarzystwie miedzynarodowym na pewno nie wypada mowic w jezyku,
ktorego
> wszyscy nie rozumieja.

Założę się, że towarzystwo było znacznie bardziej zażenowane
zrobieniem przez koleżankę sceny, niż poufałością kelnerki.

[Gość: steph13]

> Założę się, że towarzystwo było znacznie bardziej zażenowane
> zrobieniem przez koleżankę sceny, niż poufałością kelnerki.

Znajomi nie byli zazenowani, wrecz zapytali czy bylam harassed przez
kelnerke i czy moga pomoc.Dawno temu sama kelnerzylam w Londynie, w
czasach kiedy polski jezyk byl tutaj rzeczywista rzadkoscia i nawet
wtedy nie wdalabym sie w zadne chit chats z klientem, tylko dlatego,
ze urodzilismy sie w tym samym kraju. Dzisiaj polszczyzna nie
stanowi rzadkiej atrakcji w UK wiec zupelnie nie ma potrzeby rzucac
sie w patriotyczne uniesienia na dzwiek polskiej mowy. Poza tym,
istnieje rowniez kwestia profesjonalnego dystansu do klienta.

[Gość: from europe]

Gość portalu: steph13 napisał(a):

>Poza tym,
> istnieje rowniez kwestia profesjonalnego dystansu do klienta.


>nie
> cierpie takiego spoufalania w sytuacjach kiedy jestem placacym
> klientem, ochrzanilam ostro, po angielsku , nadmieniajac, ze nie
> zycze sobie towarzyskich pogawedek i razem z reszta ludzi czekam
na
> SERVICE, w pelnym tego slowa znaczeniu. Podzialalo.


I na tym caly pic polega. Nie kazdy ma profesjonalny dystans do
klienta a profesjonalista powinien o tym wiedziec. Forma przekazu
mozna wywolac wiele efektow, usmiech tez. Mysle ze gosci
rozmawiajacych w roznych jezykach bardziej zdziwil szum wywolany
przez ciebie w jezyku angielskim, niz pytania kelnerki w jezyku
polskim.

[princess_yoyo]

Mysle ze gosci
> rozmawiajacych w roznych jezykach bardziej zdziwil szum wywolany
> przez ciebie w jezyku angielskim, niz pytania kelnerki w jezyku
> polskim.

ee tam, pewnie sie zdziwili ale steph13 nie jest pierwsza
niewychowana pannica co przyszla do restauracji wiec jakos przezyli
podejrzewam.

[korkix78]

> ostatnio bylam z kilkoma kolezankami w Londynie i zdarzylo nam sie
> kilka razy, że polska kelnerka czy obsluga w sklepie udawala, ze nie
> mowi po polsku.

Z tego co pozniej piszesz to wcale nie udawala, ze nie mowi po polsku, tylko po
prostu polska obsluga mowila po angielsku.

Gdybys slyszac wczesneij kelnerke mowiaca po Polsku, zwrocila sie do nich po
naszemu w stylu "mam nadzieje, ze nie pogwalce zadnych praw, jesli zamowie cos
po Polsku?" czy po prostu "mozemy przejsc na Polski?" a one wtedy w zaparte po
angielsku, to wtedy rzeczywiscie byloby to udawanie.

Ja natomiast spotkalem sie z sytuacja, kiedy latwy podstawowy polski wyraz
zostal "zapominany" przez Polska obsluge. Przyklad: "och, Polacy, nie wiem czy
dam rade Was obsluzyc po Polsku, nie przywyklam do tego" (mowione na serio).
Kawalek pozniej "polecilabym cos ale no nie wiem jak to jest po Polsku. Ta
no..owieczka!".
Na pozniejsze pytanie jaki czas juz bawi w UK dowiedzialem sie, ze juz az cale 8
miesiecy i nie przywykla do obslugi Polakow.

I jak dla mnie TO podpadalo pod udawanie, ze sie nie za dobrze mowi po Polsku.

Zupelnie rozumiem wtracanie angielskich zwrotow, uzywanie specyficznych
angielskich sformuowan czy slow- sam to robie i to niemalo (z mojego podworka:
backorder, backlog, chase up, wi-em-aj, sku, axis, replen, back-to-back itp.)
a co innego dzielenie sie bolem, ze ciezko bedzie obsluzyc kogos po Polsku w
..restauracji :P

[ghrom]

W tą 'łowieczke' to nawet jestem w stanie uwierzyć, w Polsce jest
niezbyt jadalna. Jeśli dziołchę w Polsce na restaurację stać nie
było, a nigdy nie kelnerowała, tym bardziej... Ale, że ostentacyjne
'dzielenie się' tym problemem było cokolwiek zabawne, takoż uwierzyć
nie trudno ;]

[a74-7]

slysze na ulicach i we wnetrzach rest,sklepow,srodkach transportu
tyle razy na dzien slowo : ku...;
ze po ponad 30 tu lat pobytu tutaj nie bardzo mam ochote rozmawiac
po polsku


Fotoforum Wielka Brytania i Irlandia

[Gość: ola]

Z tym sie zgadzam,ze nieraz faktycznie jest wstyd za rodakow. Ale krzyczenie na
biedna dziewczyne, tylko ze zapytala skad klient pochodzi..?? chciala byc mila i
wdala sie w pogawedke z klientem. Wielu ludzi lubi sobie pogadac z kelnerami.
Gdy ja ide z moim facetem do restauracji, on czesto rozmawia z kelnerami. Nie
widze nic w tym zlego, chyba ten Londyn taki dziwny i ludzie wola zyc swoim
zyciem, bo np na polnocy Anglii ludzi jacys milsi i bardziej rozmowni i nikt na
nas jeszcze nie nakrzyczal,ze zagadujemy w pubie, busie, restauracji itp.

[bel-lka]

A tak by the way, ostatnio mialam sytuacje w klubie fitness:
obslugiwal mnie chlopak po angielsku bo sie chcialam zapisac,
telefon mi wtedy zadzwonil i krotka chwilke gadalam po polsku z moim
chlopakiem, i po skonczeniu rozmowy przez telefon kontynuowalam
rozmowe z recepcjonista o warunkach w tym klubie i wypelnilam
aplikacje i dopiero jak zobaczyl, ze mam polskie imie i nazwisko
odezwal sie do mnie po polsku ------

[krecik]

Jest takie okreslenie: "Profesjonalizm". W pewnych sytuacjach po
prostu nie wypada sie spoufalac - w innych jak najbardziej.
Poza tym co innego, gdy obie strony chca przejsc na polski, a co
innego, gdy to tylko jednej sie wydaje, ze spotkala fumfla.

Smiesza mnie tez porownania do innych nacji - polska kultura po
prostu wymaga pewnego dystansu miedzy ludzmi (z jakiegos powodu w
koncu mamy forme "Pan/Pani") i nienaturalne jest oczekiwanie, ze
nagle wszystcy stajemy sie bracmi, a przynajmniej bliskimi
znajomymi, z tego tylko powodu, ze jestesmy za granica.

Ag

[Gość: ola]

nikt nie mowi,ze by sobie uciac pogawedke trzeba mowic "per ty", mozna przeciez
grzenie Pani/Pan

[Gość: 123]

Nic dodać nic ująć. O róznicach kulturowych niektórzy wydają się zapominać. Podobnie jak z przypisaywaniem Polakom i innym "estern" sąsiadom smutactwa i ponuractwa. To co powiedzieć o wielu Niemcach, o Skandynawach nie wspominając (ci ostatni rozluźniają się najlepiej po jakże znajomych kilku głębszych)?