Pius XII „Sprawiedliwym wśród narodów świata”?

[kann2]

Papież Pius XII powinien być uznany za „Sprawiedliwego wśród narodów
świata” – uważa Gary Lewis Krupp, przewodniczący fundacji „Pave the
way”, która już wystosowała wniosek w tej sprawie.

Podczas wczorajszej audiencji generalnej w Watykanie Krupp
poinformował o tym Benedykta XVI – przekazuje agencja AFP powołując
się na dziennik „L’Osservatore Romano”.

Dotychczas tytuł ten, przyznawany za ratowanie Żydów w czasie II
wojny światowej otrzymało 22 765 osób, w tym ponad 6135 Polaków i
460 Niemców. Nadaje go Instytut Pamięci Męczenników i Bohaterów
Holocaustu Yad Vashem w Jerozolimie.

Fundacja „Pave the way” działa na rzecz pokoju na świecie poprzez
dialog międzyreligijny. Jej założycielem i przewodniczącym jest
amerykański przemysłowiec Gary Lewis Krupp. Jest on jednym z kilku
Żydów, odznaczonych papieskim Orderem św. Grzegorza Wielkiego, który
otrzymał od Jana Pawła II w lipcu 2000 r.

W 1967 r. rozpoczął się proces beatyfikacyjny Piusa XII, przeciwko
czemu protestują organizacje żydowskie oskarżające papieża o
bierność wobec zagłady Żydów, czemu przeczą badania historyków.
Benedykt XVI utworzył w grudniu 2007 r. Komisję, która ma badać tę
sprawę zanim papież podejmie ostateczną decyzję o beatyfikacji swego
poprzednika.

ekai.pl/wydarzenia/x22416/pius-xii-sprawiedliwym-wsrod-narodow-swiata/

[hiperrealizm]

Ostanio rodzina poboszcza z Otwocka (proboszcza z czasów wojny)
przekazała otwockiej parafii medal sprawiedliwy wśród narodów
świata.

[a000000]

Czy ma dostać medal czy nie - niech decydują ci, którzy takie medale przyznają...
Ale dla mnie nie ulega najmniejszej wątpliwości, że należy dołożyć wszelkich
starań, aby raz na zawsze oczyścić z pomówień dobre imię tego papieża.

Azerko

[kora3]

ze wszechmiar słuszna uwaga ...
jesli nieprawdą jest to, o czym od dawna głosno się mówiło na
swiecie ws. P XIIi jego rzekomej pomocy ludobójcom w ukywaniu sie w
krajach ameryki Łacińskiej np. to kto tylko moze i ma dowody na
niewinnosc - powinien dołozyc wszelkich starań, by oczyscic imie
tego papieza...
Ale - honor "sprawiedliwego wsród narodów swiata" był o ile wiem
przyznzwany nie a to, ze kktos w czasie wojny raczył Żydów nie
mordować, albo rczył ich nie nienawidzić, a za POMOC im w przetwaniu
tego strasznego zcasu, na ogół z narazeniem własnego życia. honor
przyznaje żydowski instytut o ile wiem nic sie nie zmieniło, wiec
jakies dywagacje, ze powinien być jednym ze Sprawiedliwych a nie
ejst wydaja mi się nie na miejscu.

[a000000]

kora3 napisała:

>ws. P XIIi jego rzekomej pomocy ludobójcom w ukywaniu sie

pomoc człowiekowi ściganemu, któremu grozi kara śmierci, nie ma żadnego
przełożenia do sprawy ratowania Żydów... Watykan ratował LUDZI, którym groziła
śmierć... nie Żydów, nie Polaków, nie Cyganów... tylko LUDZI...owszem, byli
wśród niech ludobójcy - ale nie do Watykanu należy ściganie grzeszników.... a że
Żydzi wówczas byli najbardziej zagrożeni - to byli ratowani... Watykan wielkie
pieniądze przeznaczył na ten cel, przekupywał Niemców, ryzykował swoje dobre
imię i pozornie wchodził w kontakty a nazistami (za co do dziś niektórzy nań
plują) - aby dzięki tym kontaktom ratować zagrożonych... co by przyszło
neutralnemu Watykanowi, gdyby wszedł w oficjalny konflikt z Hitlerem? Nie
tylko sam by zginął, ale i nie miałby szans na uratowanie innych... Uważam, że
w przypadku ratowania życia należy paktować nawet z diabłem... bo w tym
przypadku - cel uświęca środki.

Istnieją ŚWIADECTWA uratowanych przez Watykan z opresji Żydów....

Czy PXII takim działaniem zasłużył na medal - nie nam o tym wyrokować... medal
jest przyznawany przez stronę żydowską... widocznie w tym przypadku świadectwa
uratowanych to za mało.

[kora3]

pisząc o zarzutach ukrywania ludowbójcow mam na myśli te o ukrywaniu
ich przezd wymiarem sprawiedliwosci po wojnie.
nie ejstem dokladnie obeznana z zasadami przyznawania medalu, ale
zdaje mi sie, być moze niesłusznie,ze przyznaje sie je konkretnym
osobom, a nie instytucjom, czy narodom, albo organizacjom - dlatego
być mzoe zasługo Watykanu :) nie przekładają się na przyznanie
medalu i honoru zmarlemu papiezowi.

[a000000]

kora3 napisała:

> pisząc o zarzutach ukrywania ludowbójcow

i sądzisz, że taki ludobójca przyszedł do księdza i się przyznał? Najczęściej
były to osoby o fałszywych papierach, zmyślonych życiorysach... A ksiądz nie
prokurator - oskarżać nie ma prawa. Zwłaszcza, że nie było telewizji... i kto
wiedział, jak który zbrodniarz wygląda?

Co do medalu przyznawanego zbiorowo - zdaje się, że jakieś francuskie miasteczko
ma taki medal...i całe państwo Duńskie...

[kora3]

a000000 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > pisząc o zarzutach ukrywania ludowbójcow
>
> i sądzisz, że taki ludobójca przyszedł do księdza i się przyznał?

nie mam pojeca, wiem jedynie, ze takowe były

Najczęściej
> były to osoby o fałszywych papierach, zmyślonych życiorysach... A
ksiądz nie
> prokurator - oskarżać nie ma prawa. Zwłaszcza, że nie było
telewizji... i kto
> wiedział, jak który zbrodniarz wygląda?

Azerko, nie oceniam sytuacji, stwierdzam,z e takie zarzuty były, czy
prawdziwe, czy nie, nie wiem ...

>
> Co do medalu przyznawanego zbiorowo - zdaje się, że jakieś
francuskie miasteczk
> o
> ma taki medal...i całe państwo Duńskie...

mozliwe, nie znam szczegóów

>
>

[kann2]

kora3 napisała:

> ze wszechmiar słuszna uwaga ...
> jesli nieprawdą jest to, o czym od dawna głosno się mówiło na
> swiecie ws. P XIIi jego rzekomej pomocy ludobójcom w ukywaniu sie
w
> krajach ameryki Łacińskiej np. to kto tylko moze i ma dowody na
> niewinnosc - powinien dołozyc wszelkich starań, by oczyscic imie
> tego papieza...

Czy się coś zmieniło w prawie? Bo ja słyszałem, że to winę należy
udowadniać, nie niewinność.



> Ale - honor "sprawiedliwego wsród narodów swiata" był o ile wiem
> przyznzwany nie a to, ze kktos w czasie wojny raczył Żydów nie
> mordować, albo rczył ich nie nienawidzić, a za POMOC im w
przetwaniu
> tego strasznego zcasu, na ogół z narazeniem własnego życia. honor
> przyznaje żydowski instytut o ile wiem nic sie nie zmieniło, wiec
> jakies dywagacje, ze powinien być jednym ze Sprawiedliwych a nie
> ejst wydaja mi się nie na miejscu.


Zdaje się, wnioskodawca argumentuje, że dzięki staraniom Piusa XII
zostało uratowanych wielu Żydów. Ale może nie doczytałem.

[kann2]

Doklejam wiadomość na ten temat z innego portalu:

Papież Pius XII zostanie wyznaczony do miana Sprawiedliwego wśród
Narodów Świata, poinformowała agencja informacyjna Zenit. Wniosek w
tej sprawie ma zamiar złożyć nowojorska fundacja zajmująca się
dialogiem międzyreligijnym "Pave the Way".

"Kto ratuje jedno życie - ratuje cały świat."

Informacje o planach nowojorskiej fundacji potwierdził jej
przewodniczący Gary Krupp. - Fundacja od lat gromadzi dokumentację
tego kontrowersyjnego pontyfikatu. Posiadamy dość dużo istotnych
dowodów, teraz poszukujemy notarialnych, pisemnych zeznań świadków,
aby szybko rozpocząć oficjalne procedury w Yad Vashem - powiedział.

Gary Krupp podkreślił, że w dotychczasowej praktyce Sprawiedliwymi
wśród Narodów Świata zostawali ludzie, którzy bezpośrednio
angażowali się w pomoc Żydom, często narażając swoje życie. - Taka
praktyka niezupełnie pasuje do Piusa XII. Jednak naszym zdaniem
można udowodnić, że działania Piusa XII przyczyniły się do
uratowania setek tysięcy Żydów. Z racji sprawowanego urzędu, Papież
nie miał bezpośredniego kontaktu z tymi, którym uratował życie -
argumentuje.

Fundacja "Pave the Way", uzasadniając chęć zgłoszenia Piusa XII do
odznaczenia nadawanego przez Yad Vashem, powołuje się na dokument z
listopada 1943 r. mający pokazywać "sekretny heroizm" następcy św.
Piotra. - Akcja ratunkowa była realizowana poprzez osobiste
przekazywanie wiadomości przez księży wysyłanych do różnych
instytucji i domów katolickich, na uniwersytetach, seminariach,
parafiach lub zakonach żeńskich - mówił postulator procesu
beatyfikacyjnego Piusa XII, ks. Peter Gumpel, komentując dokument.

"Pave the Way" posiada utrwalone na wideo zeznania 97-letniego
sekretarza nuncjusza apostolskiego abp. Maurilio Silvaniego w Port
au Prince na Haiti, ks. Giovanni Ferrofino, który opowiada jak
osobiście działał z wyraźnego nakazu Piusa XII na rzecz przyznania
Żydom wiz uprawniających ich do osiedlenia się na Dominikanie. Jak
do tej pory tytułem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata odznaczono
ponad 22 tys. kobiet i mężczyzn z 45 krajów. Uprawnieni do składania
wniosków o przyznanie tego miana są sami uratowani, bądź też ich
bliscy. Odznaczony nie może być narodowości żydowskiej, z
uratowaniem życia nie mogła wiązać się jakaś korzyść dla wybawcy, co
więcej musiał się przy tym narazić na utratę swojego życia albo
wolności.


www.fronda.pl/news/czytaj/pius_xii_zostanie_sprawiedliwym_wsrod_narodow_swiata

[kora3]

kann2 napisał:

>
> Czy się coś zmieniło w prawie? Bo ja słyszałem, że to winę należy
> udowadniać, nie niewinność.

po pierwsze wina udowadnia sie w procesie karnym, a takiego ie było
ws. P XII, a po drugie hoor i medl sprawiedliwego wśród narodów
swiata otrzymywało sie chyba za szczególne zasługi, a nie za bycie
niwinnym mordowaniu Żydów.

>
>
> Zdaje się, wnioskodawca argumentuje, że dzięki staraniom Piusa XII
> zostało uratowanych wielu Żydów. Ale może nie doczytałem.

troszk późno sie obudził, pewnie nieoeu z tyc uratowanych moze dac
temu swiadectwo

[kann2]

Jak pisze Andrzej Grajewski: "znanych jest wiele świadectw
uratowanych dzięki Piusowi XII Żydów, którzy publicznie dziękowali
mu za ocalenie. We wrześniu 1945 r. Światowy Kongres Żydów ofiarował
20 tys. dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne
w dowód uznania tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów
przed faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami", co obala
tezę, jakoby papież popierał działania antysemickie. Wkrótce potem,
29 listopada 1945 w Watykanie za wysiłki na rzecz ratowania Żydów
papieżowi podziękowała delegacja 80 byłych więźniów obozów
koncentracyjnych. W czasie wojny organizacje kościelne ocaliły 500-
800 tys. Żydów[8]. Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide
pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów
860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych
instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez
państwa"[9] Uważał, że otwarta krytyka Hitlera doprowadziłaby do
katastrofy [10] Dzięki poparciu Piusa XII deportacji uniknęło około
80 tys. węgierskich Żydów, zaś kolejnych 12 tys. z całej Europy
otrzymało wizy do Dominikany[11].

pl.wikipedia.org/wiki/Pius_XII

[kora3]

mozliwe, wątpie by ktkolwiek z nich spotkał PXII, ale mzoie, moze ...