Dom przemocy społecznej

[bartosz_kania]

Oglądajcie w czwartek o 19:50 na TVN. Prawie jak siostry Magdalenki. Tym razem wszystko sfilmowane, udokumentowane. Pewnie nie wzbudzi zainteresowania forumowiczów. Bo i po co o tym mówić? A że zakonnica biła dziecko po twarzy i targała za włosy? Zmyślone! Kolejny atak na Kościół. Ateistyczny. Prowokacja!
Tylko, że wszystko jest nagrane. Co Wy na to?

[maitresse.d.un.francais]

> Tylko, że wszystko jest nagrane.

Co do samego argumentu nagrania - w pewnym filmie było "nagrane", jak bohater
pokazuje dupę (ściśle biorąc postrzał w rzeczoną) prezydentowi Stanów Zjednoczonych.

[bartosz_kania]

No a w innym to dinozaury widziałem nawet.

Pogadamy w czwartek, jak zobaczymy, dobra?

[maitresse.d.un.francais]

bartosz_kania napisał:

> No a w innym to dinozaury widziałem nawet.

No widzisz.

>

[bartosz_kania]

Pokaż mi dinozaury nakręcone komórką!

[a000000]

czyli gdy jedno dziecko było bite - drugie zaczajone z ukrycia filmowało?
Ciekawe czym te dzieci sprowokowały zakonnicę do tak ostrej reakcji...

Fakt nagrania zdarzenia podpowiada mi, że rzecz była sprowokowana, w celu
nagrania właśnie...
Zastanawia mnie również, skąd dzieci z domu pomocy społecznej, a więc biedne,
miały drogie komórki z możliwością nagrania video.

Zakonnica nie powinna była dać się sprowokować ... ale jest tylko człowiekiem...
musiała być doprowadzona przez te zdeprawowane dzieci do stanu ostatecznego...

Jak nie zapomnę to obejrzę...

[bartosz_kania]

Hmm, czy ja napisałem gdzieś, że to dzieci nagrały?

> Jak nie zapomnę to obejrzę...

Będę przypominał. A teraz możesz już zobaczyć fragment:
uwaga.onet.pl/index.html
I jak to wygląda? Zapewne upośledzone dziecko bezczelnie sprowokowało bogu ducha winną zakonnicę, a ta mu po prostu przyjebała. Ona jest tylko człowiekiem.

Jak czytam Twoje próby usprawiedliwiania zakonnic to przypomina mi się taki kawał:

Pewnego dnia Lenin wkurzył się na jakiegoś chłopaka i skopał go do nieprzytomności. „Komsomolskaja Prawda” opisuje ten fakt w sposób taki, by podkreślić miłościwy charakter wodza komentując: „Lenin mógł chłopaka zabić, a tylko go kopnął”.

[a000000]

bartosz_kania napisał:

> I jak to wygląda?

dziwnie wygląda... korytarz sądowy (chyba), na ławie pan i pani, pani osuwa się
na ziemię, pan ją podnosi... żadnej zakonnicy ani upośledzonego dziecka nie widać...

[bartosz_kania]

rzeczywiście, zniknęło, a wczoraj było
pozostaje nam poczekać do 19:50

Azerko ... tak gwoli ścisłosci

[kora3]

to w obecnych czasach fakt iż ktos coś nagra komórką wcale nie
kojarzy się z prowokacją - po prostu niemal KAZDA komórka taka
współcześniejsza ma mozliwosc robienia fotek, nagrania dźwięku czy
filmiku itp - jakośc bywa rózna, ale samo nagranie to betka: jak
mówie - prawie kazda to ma, włącza się to bardzo szybko, a zrobic to
mozna niepostrzezenie.
Zatem sugestia, ze jesli nagrane to sprowokowane jest smieszna po
prostu.
A tak w ogóle, nie do tej sytuacji tylko ogólnie - sam fakt, ze ktos
nas sprowokował nie jest chyba wytłumaczeniem dla bicia go?
no chyba, ze prowokacja polega na czynnym ataku na nas i nasza
reakcja jest adekwatna.

To już dziś! Nie przegapcie

[bartosz_kania]

No i zdjęli program z anteny :(

[bartosz_kania]

Hmm, ciekawe czemu? No a może będzie w drugiej części Uwagi?

[bartosz_kania]

hmm, czyżby czarne macki? napiszę do nich majla, zobaczymy jak to wyjaśnią

[a000000]

ale przyznasz, że gangster miał dom odpicowany...

[bartosz_kania]

jak niejeden biskup

[a000000]

byłeś w biskupim domu że wiesz jak mieszka????

[bartosz_kania]

byłaś w domu gangstera, że wiesz jak mieszka????

[a000000]

toż przecież dom gangstera pokazywali w reportażu...

[bartosz_kania]

no więc widzisz, że nie trzeba być w czyimś domu by wiedzieć jak mieszka

dałaś się nieźle zrobić w bambuko :D

[a000000]

a kiedy i gdzie widziałeś dom biskupa?

i nie mów mi że w telewizorze, bo kamery do domu biskupa nie wchodzą.

[bartosz_kania]

A czemu mieszkania biskupów to "rezydencje" i czemu to są często okazałe wille czy kamienice albo dworki? I nie mów mi, że w środku wystrój jest ascetyczny i mieszka 10 osób na 50m2 :)

[a000000]

Słuchaj no jajco.... nie wciągaj mnie w dyskusję o niczym... najpierw odpowiedz
na pytanie: czy WIDZIAŁEŚ mieszkanie biskupa? Od wewnątrz czy od zewnątrz? A
może pytanie zbyt skomplikowane?

[bartosz_kania]

Jeszcze raz zapytaj, tym razem kulturalnie. Dasz radę?

[a000000]

nie, nie dam... jestem pięcioletnim dzieckiem i nie potrafię, musisz mnie nauczyć...

Jajco - jeszcze chwila, a Twoje posty przestaną mi się wyświetlać.

[bartosz_kania]

No to CIę nauczę. Jak chcesz się czegoś od kogoś dowiedzieć, to nie używaj słów uznanych za niego obraźliwe w pytaniu. W ten sposób nie zrazisz do siebie adresata Twego pytania. Spróbuj, to łatwe.

[fnoll]

po co biskupowi dom!?

przecież jest singlem, to kawalerka mu wystarczy

[bartosz_kania]

hehe, jasne, ale biskup ma duże potrzeby duchowe :D

Poinformowali, ze "temu", iż

[kora3]

w tej sprawie pojawia sie coraz wiecej sczegółów i watków.
Widzialam fragment tego:( i nawiązujac do słow azerki powiem tak:
nie mam dzieci, natomist je lubię, widziałam rózne dzieci: ze
srodowisk patologicznych, skrajnie rozpieszczone, starych-
maleńkich, chore dzieci, ale jestem całkowicie pewna, ze NIE MA
SYTUACJI dla mnie, w której mogłabym tak potraktowac dziecko,
jakiekolwiek, jak ta siostra zakona, która je okładala.

[a000000]

niestety, Korciu, nie widziałam ani kawałeczka reportażu, więc nie potrafię się
odnieść...

nie masz dzieci, to fakt... a więc nigdy nie byłaś odpowiedzialna za wychowanie
małego łobuza.... więc NIE WIESZ, co byś zrobiła, gdyby ogarnęła Cię rozpacz...
np: dzieciak nie chce zrozumieć że przechodzenie na czerwonym jest
niedozwolone... Ty tłumaczysz, a dzieciak leci na jezdnię... i tak tydzień,
miesiąc, rok... Ty tłumaczysz, prosisz.... a dzieciak głuchy... Wiesz że za
chwilę będzie nieszczęście za które będziesz odpowiedzialna, bo "jak matka
wychowała" - a tymczasem ogarnia Cię bezsiła i zwątpienie...ale JAKOŚ dotrzeć
musisz... wówczas sięgasz po ostateczność, zapewniam Cię...

chętnie obejrzę ten reportaż, gdy tylko się pokaże...
wspomnieli choć z jakiego powodu ta zakonnica ukarała dziecko? Ile to dziecko
miało lat? Skąd dzieci miały drogie komórki z opcją filmowania?

[kora3]

a000000 napisała:

> niestety, Korciu, nie widziałam ani kawałeczka reportażu, więc nie
potrafię się
> odnieść...

ja widziałam mały kawałek - strszne to było ...

>
> nie masz dzieci, to fakt... a więc nigdy nie byłaś odpowiedzialna
za wychowanie
> małego łobuza....

koronny argument Azerko :) wiedziałam, ze padnie. Odpowiedzialna
wszak za małych łobuzów bylam. Kilkukrotnie byłam wychowawcą na
koloniach o obozach, na tych osotatnich o profilu zeglarskim, a wiec
ze zwiekszonym niebezpieczeństwem np. utoniecia, a takze jako
wolontariuszka na turnusach rehabilitacyjnych dla osób
niepelnosprawnych, w tym intelektualnie.

Miałam pod opieka wiecej niz jedno, dwoje dzieci, albo ludzi o
poziomie mentalnym dzieci, a ciałach dorosłych. Nie miałam ich
wychowac -0 fak, bo to przez 3 tyg. nieealne, ale byłam
odpowiedzialna, takze karnie, za ich bezpeiczeństwo, a nie zawsze
były to dzieci małe i duze rozsadne i posłuszne.
Niemniej nie przyszłoby mi do głowy szarpac za wlsy, cz okladac
żadnej z tych osób, choc wcale nie były to aniolki, a czasem ich
brak wyobtaxni powalał i mógł byc dla nich niebezpieczny zwyczajnie.
Nie dlatego, ze czekałaby mnie odpowiedzialnosc za przemoc, ale
dlatego ze nie wyobrazam sobie w taki sposób karać dziecka, takze
mentalnego dziecka.


więc NIE WIESZ, co byś zrobiła, gdyby ogarnęła Cię rozpacz...

Alez wiem, jak mi gówniarz skozył bez kapoka na środku jeziora to
mnie ogarnela rozpacz ...

> np: dzieciak nie chce zrozumieć że przechodzenie na czerwonym jest
> niedozwolone... Ty tłumaczysz, a dzieciak leci na jezdnię... i tak
tydzień,
> miesiąc, rok...

jesli dziecjo przez tak długi czas nie rozumie, to znaczy ze jest
niedorowiniete, tym bardziej nie zasluguje na bicie. Bardziej
prawdopodone jest ze mi robi na złosc - szukam pzyczyn dlaczego tego
chce i dlaczego nie mam za grosz autorytetu.


Ty tłumaczysz, prosisz.... a dzieciak głuchy...

Wiesz że za
> chwilę będzie nieszczęście za które będziesz odpowiedzialna,
bo "jak matka
> wychowała" - a tymczasem ogarnia Cię bezsiła i zwątpienie...ale
JAKOŚ dotrzeć
> musisz... wówczas sięgasz po ostateczność, zapewniam Cię...

a ja Cie zapewniam, ze nie:) sytuacja wychowacy, czy to w szkole,
czy w domu dziecka, czy innej placówce, czy na obowie, kolonii, w
przedszkolu jest przyznaje trudniejsza niż rodzica, czy opiekuna
stale zajmujacego sie zdieckiem. Trudniejsza, bo rodzic, czy staly
opiekun zajmuje się dzieckiem stale, ma od maleńkosci czas na jego
wychowanie. Bo wychowanie zaczyna się od malego, a nie zaczyna
stawiac wymagaia dopiero w okreslonym wieku. Moja siostra zabronila
mi leciec do łozeczka jej synka, któregi uwoelbiam:) po pierwszym
zakwileniu po zbudzeniu. Powiedziała mi, ze jesli cos
konkretniejszego to zakwili znów, zagawirzy, ale jeśli tylko się
zbudził i zaraz zaśnie to zasnie, a latanie na każde "gege"
spowiduje,ze nie bedzie miała jednej spokojnej chwili bo mału sie
przyzwyczai, ze na kazde gege ktos leci. Ma rację.
Nie uwazam bynajmniej, ze dziecku nalzey pozwalac na wszystko. ale
kara musi czegos uczyć. Bicie nie uczy niczego poza tym, ze kto
wiekszy ma zawsze racje, a mozna zrobic wszystko, wystarczy potem
wytrzymac bol. Bicie odziera z godnosci i bitego i wbrew pozorom
bijacego. Okazuje on swa słabosc psychiczną i brak kontroli nad
sobą, zamast byc autorytetem jest gówniarzem równym metalnie bitemu,
bo nic innego nie potrafi zrobic, tylko ibic, a bitemu szybko
powszedniejej bicie, nie jest naprawde dotliwa kara i nie odstrasza
od tych samych poczynań.

>
> chętnie obejrzę ten reportaż, gdy tylko się pokaże...

ma być w przyszłym tyg.


> wspomnieli choć z jakiego powodu ta zakonnica ukarała dziecko? Ile
to dziecko
> miało lat?

na moje oko moze z 8-12. Trudno mi powiedzieć, bo nie wiem czy
zakonnica należy do wysokich czy niskich kobiet. Nie powiedzieli
dlaczego "ukarala" , bo ona nie ukarala, to nie jest kara
dopuszczalna Azerko, takze prawnie. Ta kobieta szarpala dziecko za
włosy i okladala z dziką furią, widac ze straciła nad soba wszelkie
panowanie i dawała upust sadyzmowi.
Dopuszczasz policzek w formie kary dla krnabrnego pracownika, który
nie przestrzega zasad BHP np?
no mówi mu zwierznik, ze moze mu łape uiąc, a on dalej nic. Tylko w
pysk dac?



Skąd dzieci miały drogie komórki z opcją filmowania?
>
>
>

A propos tych komórek

[kora3]

kora3 napisała:
>
>
> Skąd dzieci miały drogie komórki z opcją filmowania?
> >
juz ci psałam na ten temat.
Nie wiem czy scene sfilmowało inne dziecko, mozliwe.

Natomiast nie wiem tez na ile interesuja Cie komórki, poza opcja
dzwonienia i wysyłki, odbioru smysów. Mnie tak sobie, ale orientuje
się,ze opcje filmowania maja obecnie prawie wszystkie niearchaiczne
modele - serio. Wrecz trudno taka kupic:) wiem dobrze, bo szukalam
jakiejs nowej komóry bez specjalnych bajerów, gdyz mi one potrzebne
nie sa. Chxialam komórkę be aparatu (mam taki, który robi foty
lepsze niż z komorki), bez radia, bez wszelkich wodotryskow, z
dłuuugo rzymająca baterią. Marzył mi sie jakis taki, jak mój stary
pomarańczowo czarny Siemens sprzed 7 lat, bateria trzymała 6 dni
przy normalnym tryie mojego, czyli czestego dzwonienia i odbierania.
Zapomniuj - nie ma komór bez wodoteyskow, nawet stare modele maja
aparaty, mozliwosc robienia filmików, słuchania mp3 i mp4, radia
itp. taki starszy model mozesz kupic na allegro, czy w sklepie z
uzywanymi telami za grosze doslownie. Nie mowiąc już o tym, ze
dziecko jakies mogło otrzymac rzeczywiscie drogi telefon np. w
prezencie od kogos z rodziny, mogło go tez pozyczyć itp.

ja koniec końców wybrałam nowy model, po kosultacji ze znajomkami,ze
bateria dobrze trzyma, ale gdyby mi zalezało na zakupie czegos
tanio, a z mozliwoscia filmowania moglabym miec taki model nawet
za ...kilkadziesią złotych.

Nie wiem kto filmował ijakim modelem, ale prosze nie wmawiaj mi, ze
aparat komórkowy spzed kilku lat z mozliwoscia nagrania filmiku to
jakas droga rzecz, bo tak nie jest

[a000000]

Korciu, zauważ, że reportaż jest o DOMU POMOCY SPOŁECZNEJ!!!!
Dzieci w takim domu nie mają bogatych rodzin...a za komórkę trzeba płacić
abonament!!! jeśli na kartę to też karta za darmo nie jest...
nawet jeśli komórka jest jako bonus za mniejsze pieniądze, to też nie za darmo...
przypominam - Dom Pomocy Społecznej!!!!

[kora3]

a000000 napisała:

> Korciu, zauważ, że reportaż jest o DOMU POMOCY SPOŁECZNEJ!!!!
> Dzieci w takim domu nie mają bogatych rodzin...

Azerko, czepiłas się jak rzep - sorry ...Dzieci w takich placówkach
moga miec dowolnych krewnych, niekocznie chcących je wziąc do
siebie, ale np. chetnie usypaijacym raz na rok sumienie prezentem za
pare groszy. To raz, a dwa, ze już ci napisalam - koszt zakupu
komórki zalezy od modelu i wieku tejze, ale mozliwosc nagrania
filmiku maja juz elatywnie stare modele, co przeklada się na to, ze
takie coś uzywane mozna kupic bardzo tanio. Sama oddalam córce
kumpeli mój stary (no 3 letni) model komórki, bo jej sie taka
podobala, a mnie się nie chciało wystawiac jej na allegro za pare
groszy, lepiej zrobic dziecku, za zgoda mamy :) przyjemnosc, jeszcze
jej posluzy, też ma mozliwosc robienia filmików, a mnie 5 aparatow
telefonicznych nie potrzeba.

a za komórkę trzeba płacić
> abonament!!! jeśli na kartę to też karta za darmo nie jest...

Niekoniecznie, sama karta to grosze, bywa nawet za darmo, za
złotówke, a doladowanie przedlzające atywnosc numeru o m-c to koszta
rzedu 20-30 zeta, zaleznie od sieci, w tych granicach - wiec żaden
koszt. W koszty idzie sie, jeśli sie duzo dzwoni:), sa darmowe
pakiety smysów, minut, wiec nie przesadzaj.

> nawet jeśli komórka jest jako bonus za mniejsze pieniądze, to też
nie za darmo.
> ..
> przypominam - Dom Pomocy Społecznej!!!!

Wiesz Azerko tak sie sklada,ze ja bywam w domu pomocy spolecznej,
prowadzonym przez starostwo. To ejst dom dla dorosłych, nawiasem
mwoiąc z załozenia w DPS-ach, takich samorzadowych nie moga
przebywac dzieci chyba, w tym w kazdym razie nie. Prawie kazdy tam
ma komórke, a wiem to skadinad stąd, ze się kontaktuje w pewnej
sprawie z pensjonariuszami.
Nawiasem mówiac - nie wiem, jak to jest z DPS-ami dla dzieci. O ile
wiem dzieci nie ss kierowane do czegos co nazywa sie DPS- ale moge
się mylic. Dziecko moze być skierowane do domu (malego) dziecka,
placówki opiekuńczo-wychowawczej, ale do DPS - to chyba nie, poza
specjalnymi placówkami dla dzeci i młodziezy niepelnosprawnej
inteletualnie. Moge się mylic, bo dotychczas miałam do czynienia
tylko z DPS-ami dla osób doroslyych, gdzie nie mogło przebywac
dziecko, nawet razem z rodzicami - byłprzypadek pani (znanej
poniekąd na cała Polske z powodu traktowania jej w rozinnym domu),
która w DPS-ie wyszła za maza na innego pensjonariusza i szefostwo
domu obawiało sie,zeby nie było z tego zwiazku potomstwa, bo wówczas
musieliby opuscic dom, a sa to osoby, zwłaszcza pani, raczej
niezdolne do zycia samodzelnie.

nie znam kompetnie sczegółow, nie wiem co to za om, gdzie, kto i
czym nakrecił filmik, odnosze się tylko do tego, ze aparat komórkowy
z mzliwoscią nagrania filmiku to droga zecz. Nie zgadzam się z tym,
wcale nie ejst droga, chyba, ze mowisz o najnowszych modelach.
Pomjam juz fakt, ze nie wykluczam iz filmik mgla zrobic osoba z
zewnatrz, ktoś przypadkowy, ktos odwiedzajacy jakies dziecko w tym
miejscu, ktokolwiek. Właczenie tej opcji w aparacie to jest chwila,
a mozna to zrobic niezauwazalnie dla otoczenia.

[a000000]

oczywiście, że się czepiłam jak rzep...

nie zgadzam się, że komórka dla dziecka przebywającego w ośrodku pomocy
społecznej to taniocha... Nawet dla dorosłych pensjonariuszy, którzy mają stałe
dochody - to też grosz nie do pogardzenia...

Też mi się wydawało, że Domy Pomocy są tylko dla dorosłych... ale sprawdziłam w
necie - są i dla dzieci... opóźnionych umysłowo i rozwojowo... prowadzą zakonnice.

ALE!!! zwróciłaś mi uwagę na inny aspekt - to mógł nakręcić z ukrycia inny
pracownik, który miał już dosyć patologicznej sytuacji...

[kora3]

a000000 napisała:

> oczywiście, że się czepiłam jak rzep...
>
> nie zgadzam się, że komórka dla dziecka przebywającego w ośrodku
pomocy
> społecznej to taniocha... Nawet dla dorosłych pensjonariuszy,
którzy mają stałe
> dochody - to też grosz nie do pogardzenia...

Azerko, zapewne, ale nie mów mi o DROGIEJ komórce. Droga to
powiedzmy aka, która nowa z salonu kosztuje 1000 złotych. Faktze
mzona ja kupic w promocji, ale sa zobowiazania. Dla takiego dziecka
droga to taka za kilkaset złotych powiedzmy, nawet za 200. Ale w
dzisiejszych zcasac prawie kazdy ma komórke, kiedy zmianiał starą na
nową mógl dzieciakowi zwyczajnie podarowac, jakis wujek, ciotka,
kuzyn, klega, jesli w ogóle zakladamy, ze to dziecko sfilmowało.
Przy dobrym ukladzie takiego uzywanego starocia mogłby taki ktos
sprzedac z górą za stówke, wiec zadne tam pieniądze.
>
> Też mi się wydawało, że Domy Pomocy są tylko dla dorosłych... ale
sprawdziłam w
> necie - są i dla dzieci... opóźnionych umysłowo i rozwojowo...
prowadzą zakonni
> ce.

no, czyli wszystko sie zgadza.

>
> ALE!!! zwróciłaś mi uwagę na inny aspekt - to mógł nakręcić z
ukrycia inny
> pracownik, który miał już dosyć patologicznej sytuacji...

No mógł, ja tego nie wiem, kto nakrecił. Mogla tez przypadkowa
osoba, która tam po cos przyszła, odwiedzajacy inne dziecko,
nauczyciel ze szkoły, który przyszedl w jakies sprawie,
zakladając,ze dzieci te ucząc się , moze niektóre albo i wszytskie
poza ta placówka.
Nie mam zieloego pojecia kto jest autorem filmiku, o ile ja
zauwazylam w programie, w tym czasie kiedy to mialo iśc, a nie
poszło - prowadzący tego nie mówił - ztem rozmowa o komórkach jest
czysto teoretyczna jesli chodzi o autorstwo filmu, ale Azerko
naprawde taka komórka nie jest droga - jesli chodzi o stary model z
mozliwoscia nagrywania.

jest jeszcze taka mozliwosc z tą komóka

[kora3]

skoro to rozwazamy juz...
ze:
1. Filmik zrobilo jakies dziecko nie swoja komórka.
założmy, zeposkarzylo się komus z zewnatzr, np nauczycielowi ze
szkoły, komus z rodziny, rodzicowi szkolenego kolegi i ta osoba w
celu uwiarygodnienia relacji, a takze posiadania dowodu powiedziała
dziecku, żeby taka scenę nagrało oraz dala komorke. Trzyma sie to
kupy, pod tym wzgledem, że faktyczni sama opowiesc opóźnionego
dziecka, zwłaszcza o duchiwych osobach z takim wątkiem mogla budzic
watpliwosci, ale madry czlowiek nie odrzucalby tego a priori, a
chciał miec jakies dowody. Słabym punkem jest to, ze o ile
faktycznie dzieci tam nie mialy sprzetu typu komórki, posiadanie
takowego przez jedno z wychowanków natycmiast wzbudziłoby
podejrzenia opiekunów.

2. Film nagrał ktos z ukrycia nieprzypadkowo. Moze to miesce to
stale miejsce kar cielesnych dla wychowanków. Jakies dziecjo o tym
powiedziało i powiadomiona osoba poszła tam, by zobaczyc, czy to
prawda i ewentualnie uwiecznic to, by miec dowód.

takie rozwiazania komórkowej zagadki przychodzą mi takze do glowy
Azerko

mam jescze "techniczne" pytanie Azerko o te "kary"

[kora3]

Bo tak sobie piszesz - masz dziecko, tłumaczysz mu, nic nie trafia,
masz obawy, w końcu siegasz po bicie ...brzmi wystarczająco
przerazająco, ale skoro juz idziemy tym sladem ...
rodzic, opiekum, który siega po bicie w ekstremalnej jak piszesz
sytuacji - stałego i uporczywego ignorowania przez dziecko jego
poleceń nie ma autorytetu, skoro dziecko go ignoruje. Pierwszy klaps
moze zadzialać - dziecku bedzie przykro. le jak to dziecko szybko
zapomni o bolu, a rodzic nadal autorytetu nie ma. Kolejne bicie,
kolejny ignor. Mocnijsze bicie, klaspy nie skutkuja, a przeciez COś
trzeba robic. Bicie powszednieje, a wiec szarpanie za włosy? Kabel
od żelazka? Kij bejsbolowy?
Co sie dzieje Azerko kiedy bicie nie skutkuje, a raczej NOGDY nie
skutkuje na dluzej? Katowanie? Wszak rodzic opiekun moze stracić
kontrole, bo dzieciak bardzo załozmy krnabrny... Co wtedy?
Okaleczenie, zabicie?
Ano wlasnie ... skad pewnosc ze klaps podziala? Co po klapsie? Moze
taka "kara" jak w wykonaniu tej zakonnicy?

[a000000]

kora3 napisała:

>Co wtedy?

pytasz - co wtedy?

wizyta u specjalisty... bo najwyraźniej coś jest nie tak...

tego typu sytuacje mogą się skończyć skierowaniem dziecka do domu
poprawczego.... a więc sytuacja przerażająca... takie dziecko oporne na
wychowanie zazwyczaj się stacza....koledzy, narkotyki, przestępstwa... a dla
rodziców... sucha gałąź i sznur....

Mniemam, iż ten dom pomocy społecznej zajmuje się dziećmi opóźnionymi, trudnymi
wychowawczo... czyli sytuacja suchej gałęzi...

Nie usprawiedliwiam agresywnego zachowania opiekunów... ale, Korciu, nie
wyobrażasz sobie ile trzeba mieć cierpliwości i samozaparcia aby wychować trudne
dziecko... Taki wychowawcza który ani razu nie wpadnie w szał - nadaje się do
kanonizacji...

"szał" ciekawe

[kora3]

a000000 napisała:

>
> pytasz - co wtedy?
>
> wizyta u specjalisty... bo najwyraźniej coś jest nie tak...

a dlaczego nie wczesnej - skoro mówisz tyle razy a do dziecka nie
trafia czyż to nie sygnalze cos z nim nie tak?

>
> tego typu sytuacje mogą się skończyć skierowaniem dziecka do domu
> poprawczego....

za przechodzenie na czerwonym swietle? Nie zartuj :)


a więc sytuacja przerażająca... takie dziecko oporne na
> wychowanie zazwyczaj się stacza....koledzy, narkotyki,
przestępstwa... a dla
> rodziców... sucha gałąź i sznur....

Azerko, ZANIM dziecko zaczyna siegac po narkotyki, bo kolezestwo to
nic złego:), jest najpierw noworodkiem, a potem niemowlakiem, a
potem trzylatkiem, przedszkolakiem itd.

rodzice z mozgami, ze tak powiem obrazowo juz, dostosowuja
wymagania, takze w zakresie słuchanie się ich przez dziecko do wieku
dziecka, ale je stawiaja. Począwszy od nieulegania presji
niemowlaka, poprzez konsekwentne egzekwowanie poleceń i takze kary
za ich niewykonanie, adekwatne w swej uciazliwosci do winy i wueku
dziecka. Nie da sie bezbolesnie uduczyc trzylatka dotychczas
wymuszajacego wrzaskami wszystkiego co zechce: sutka matki, zamiast
butelki, zabawki, smakołyku wymuszania, bo jest do tego
przyzwyczajony.
To nie jest złosliwosc tego dziecjka, tylko konsekwencja błedu
rodziców, ktorzy do jakiegos czasu dawali wrzskunowo cozechcial dla
swietego spokoju, a teraz żądaja,zeby maluch przstał się drzeć, z
dnia na dzień. Tak sie nie da. Jesli normalnie traktowane dziecko
nie reaguje na polecenia rodziców to znaczy, ze albo nie było dotad
normalnie raktowane, abo cos z nm nie tak: jakies autystyczne
zachowania, sdhd albo jakies inne anomalie osobowosci.
>
> Mniemam, iż ten dom pomocy społecznej zajmuje się dziećmi
opóźnionymi, trudnymi
> wychowawczo... czyli sytuacja suchej gałęzi...

no tez tak mniemam, bo DPSy dla dzieci i mlodziezy sa chyba tylko
dla takiej. Tak to jest sytuacja uchej galezi, ale dla tych dzieci.
trzeba byc bowiem ostatnim sukinsynem, zeby w taki spsob "karać"
osobe, której ograniczony intelekt nie pozwala na poprawne
zrozumienie sytuacji! swoista przekora, czy też złosliwosc jest
niekiedy wpisana w pewne rodzaje opóxnienia, zwlaszca w penym wieku,
podobnie zresztą, jak niepohamowana chec robienia czegos
zabronionego.
Rodzic, rodzina, niekoniecznie tez wyspecjkalizowana w opiece nad
takim dzieckiem, nieposiadajaca stosownej wiedzy i doswiadczenia
MOZE tego nie wiedzieć w niektórych przypadkach, ale osoby, które
niejako z urzedu się tej opieki podjely nie mają takiego
wytłumaczenia. Jeśli pracownicy danej placówki nie potrafia sobie
poradzic z wychowankiem powinni go odesłac do innej, a nie szrapać
za wlosy Azerko i tłuc.
>
> Nie usprawiedliwiam agresywnego zachowania opiekunów... ale,
Korciu, nie
> wyobrażasz sobie ile trzeba mieć cierpliwości i samozaparcia aby
wychować trudn
> e
> dziecko...

No wiesz, nie tak dawno, kiedy napisałam o takich dzieciach tutaj,
jaki to dla rodziców ciezar to pisano, ze ... pomine:)

Nie ja sobie nie wyobrazam, ani Ty Azerko, mom,ze masz dziecko. Nie
było i nie ejst intelektualnie opóxniine, kalekie itp.
Zan natomiast rodziny mające takie dzieci i osoby z nimi pracujące i
widze ile to takich rodziców i wychowawców zcasem kosztuje i
psychiznie i fizycznie. ale to nie jest zaden powód by bić, wrecz
powiedzialabym, ze bicie takiej osoby jest jeszcze bardziej podle,
niz bicie kogos zdrowego, jesli mozna wartosciować takie rzeczy.
Wiesz jak sie zachowuje staruszek z Alzheimerem Azerko? Ja wiem, bo
druga zona mego dziadka to miala. taka osoba na ogól ukrywa swójs
tan początkowo, czym sprawia jeszcze wueksze kłopoty. Zachowuje się
jak bardzo małe dziecko niekiedy, nie pamieta najprostszych
czynnosci, roi szkody. uwaasz, ze w tej sytuacji nic dziwnego, ze
puszczą nerwy rodzinie albo pracownikom placowki dla takich ludzi i
dziadzio, albo babuleńka zbieze w buzię, albo po plecach? Jesli tak
no to tak uważasz, ja nie. Nie radzi sobie rodzina - moze dostać
wspracie od fachowca, a facowiec taka sobie wybrał prace, czy w
przypadku siosry zakonnej posługe. Tyle. Bic nie wolno i juz.


Taki wychowawcza który ani razu nie wpadnie w szał - nadaje się do
> kanonizacji...
>
Wiesz co? Piszesz tak, bo chodzi o zakonice. Wybacz, ale tak uwazam.
Ciekawe, jakby Ciebie np. bił szef za niesubordynację, albo Twego
synka w szkole nauczyciel, bo 10 razy mu mówil, a on nadal biega po
korytarzu, albo nie pojmuje zadania. No wiesz, taki szef, co nie
wpadnie ani razu w szał, abo taki nauczycel tylko do kanonizacji wg
Ciebie. a jednak w sprawach mobbingu, a juz szczególnie czynego
słownego, czy tym bardziej siłowego ataku na dorosłych w miejscu
pracy zapadają wyroki skazujace tych, którzy sie ich dopuscili. No,
ale moze taki pracownik sprowokował, nie? Tym barzdiej jest złosliwy
wobec tego, bo na pewno ma lepsza percepcje niz opóxnione w rozwoju
dziecko. No to lu go w tytke... Aaaaa nie ma chetnych na ogól jakoś.
Czyli taki szef w szale jest w stanie się opanowac :) Kazdy jest w
stanie, chyba,ze jest anormalny.
Nauczyciele tez się nie kwapia bic szkolnych zartownisiów, a nawet
chuliganów, za moich czasów też "łapy" i tarmoszenie uszu było
rzadkie i tylkie w pierwszych latach szkoły podstw., a wczesniej
podobno czestsze. Zmieniono cała kadre? Nieeee kochana, przewidziano
KARE za bicie uczniów, wiec szał trzeba było opanowac.taki
to "szał", ze kierują nim wyłacznie KONSEKWENCJE, które oszalały
sobie uswiadamia. Jeśli wie, ze ich uniknie dajke upust, jeśli
wie,ze nie - opanuje się.

a jeśli nie umie się opanować - znaczy ze z nim cos nie tak i
powinien sie udac do specjalisty, a nie zajmowac opieka nad
niepełnosprawnymi dziecmi np.

[a000000]

nie, nie o zakonnicę mi chodzi, tylko o WYCHOWAWCĘ dziecka trudnego...

a że zakonnica nie była w stanie się opanować - to bardzo bardzo bardzo bardzo
wielki grzech w JEJ świecie.

Koro, ja mówię OGÓLNIE, a Ty przywołujesz różne szczególiki z życia...
tak się rozmawiać nie da...
będziemy się kręcić wokół ogona do końca świata... bo zawsze znajdzie się jakieś
n+1 które nie zmieści się w zbiorze...

[kora3]

a000000 napisała:

> nie, nie o zakonnicę mi chodzi, tylko o WYCHOWAWCĘ dziecka
trudnego...


Azerko, sprawdziłas sobie sama - jeśli to dps to moze chodzic tylko
o dzieci opóxnione. zatem mówimy o OSOBACH (dzieci to tez osoby, nie
tylko zarodki) o w pewnym zakresie ograniczonej percepcji,
niepełnosprawnych intelektualnie. Nazywajmy rzeczy po imieniu,
bo "trudny" to oze byc i zdemoralizowany 14 latek....
To sa zdieci NIEPEŁNOSPRAWNE intelektualnie i w swieckim (nie wiem
jak w koscielnym ) siwecie,zeby takie UCZYC w specjalnym osrodku
szkolno-wychowawczym, a takze pracowac np. w intermacie dla nich
trzeba miec okreslone kwalifikacje, samemu sporo sie uczyc :)
Azerko. Temat mi bliski, bo jedna kolezanka pracuje w takej szkole,
druga w internacie, a przyjaciel - w osrodku dziennego pobytu.
No niestety, kogo doprowadzają do szału takie dzieci, nie moze z
nuimi pracowac - proste. A nauczyciel bijacy takie dzecko pracowałby
do memonetu zadenuncjowania go przez kolegów z pracy najdalej, czyli
do czasu wymierzenia pierwszego ciosu.
>
> a że zakonnica nie była w stanie się opanować - to bardzo bardzo
bardzo bardzo
> wielki grzech w JEJ świecie.

pal szesc tam grzech Azerko, jej sprawa. Mnie chodzi o bite
dziecko, w dodatku niepelnosprawne, grzechy tej kobiety mnie nie
interesuja, grzechy to sprawa JEJ sumienia, a ciosy zebało dziecko,
niepełnosprawne dziecko.
>
> Koro, ja mówię OGÓLNIE, a Ty przywołujesz różne szczególiki z
życia...
> tak się rozmawiać nie da...

Owszem, da i trzeba. Nie ma - ogólnie mozna bic ale nie za moco:)
Kto to bedzie meirzył, jak? Ofgólnie taki głupi bachor moze
doprowadzic do szału, a ze nie kazdego? No nie ... Tak sie wlasnie
rozmawiac nie da.
BIC nie wolno.

> będziemy się kręcić wokół ogona do końca świata... bo zawsze
znajdzie się jakie
> ś
> n+1 które nie zmieści się w zbiorze...

Uciekasz od tematu, wolno Ci ....