Czy Jezus był biedakiem?

[nnikodem]

Na Discovery World leci o 21 program o Jezusie. Dziś 3 odcinek.
Tam Jezus jest przedstawiony jako dziecko z ubogiej rodziny.
Jóżef nie był cieslą, bo w tych rejonach nie było praktycznie drewna na
budowy. Był co najwyżej murarzem, producentem narzędzi albo robotnikiem
najemnym. W każdym razie Świętej Rodzinie było ciężko.
Jest też o porodzie Marii w grocie skalnej, nie w stajence.

Inaczej przedstawia sprawę zamożności ten artykuł, na podstawie CNN
wiadomosci.onet.pl/2101529,441,item.html
Podróż na osiołku to luksus, mędrcy ze złotem, kadzidłem i mirrą, szata o
która grają w kości żołnierze musiała być sporo warta itd.
Czyli Jezus biedakiem nie był.

[xv123]

Biblię spisywali ludzie prawi, pod wpływem ducha świętego, którzy
pisali prawdę a więc skoro w Biblii pisze że Józef był cieślą to był.
2000 lat temu widocznie rosły tam drzewa lub mogły być importowane.
Zresztą to czy Jezus był biedakiem czy nie nie jest tak istotne jak
cel dla którego Jezus przyszedł na Ziemię.
Jezus sam o sobie powiedział, cytuje z Biblii:"Muszę i w innych
miastach zwiastować dobra nowine o Królestwie Bożym gdyż na to
zostałem posłany."
Istotnie Jezus przyszedł na Ziemię głównie w celu głoszenia o
Królestwie Bożym, które oczyści z zarzutów imię jego Ojca w niebie i
które na zawsze rozwiąże wszystkie problemy człowieka.

[pocoo]

Co za różnica?
Jezusa bolały od wędrówki nogi więc kazał sobie przyprowadzić osła i
nie miało najmniejszego znaczenia czyją ten osioł był własnością.
Jeżeli potrafił rozmnożyć chleb i ryby to nigdy nie chodził głodny
bo "rozmnażać" mógł to na co miał ochotę.Przemienić wodę w wino to
dla niego najmniejszy problem.

[nnikodem]

pocoo napisała:

> Co za różnica?
> Jezusa bolały od wędrówki nogi więc kazał sobie przyprowadzić osła i
> nie miało najmniejszego znaczenia czyją ten osioł był własnością.

Maria i Józef "podróżowali z klasą". - Oni podróżowali do Betlejem prawie jak cadillakiem. W tamtych czasach bowiem najlepszym źródłem transportu był osioł. Podczas gdy biedni ludzie zjadali swe osły, to bogaci wykorzystywali te zwierzęta jako środek lokomocji

> Jeżeli potrafił rozmnożyć chleb i ryby to nigdy nie chodził głodny
> bo "rozmnażać" mógł to na co miał ochotę.Przemienić wodę w wino to
> dla niego najmniejszy problem.

Chyba nie wierzysz w te przemiany?
Jezus musiał to wino i chleb kupić i kazać uczniom zakamuflować i potem "rozmnożyć". Zrobił taką sztuczkę, żeby przyciągnąć ludzi. To świadczy o tym, że miał kasę.

[pocoo]

nnikodem napisał:

> Chyba nie wierzysz w te przemiany?
> Jezus musiał to wino i chleb kupić i kazać uczniom zakamuflować i
potem "rozmno
> żyć". Zrobił taką sztuczkę, żeby przyciągnąć ludzi. To świadczy o
tym, że miał
> kasę.
>
> OJEJ.O życiu Jezusa wiemy z Biblii więc napisałam to ,co ci
biblijni cwaniacy wykombinowali.
>

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> . Podczas gdy biedni ludzie zjadali swe osły, to bogaci wykorzystywali te zwier
> zęta jako środek lokomocji[/i]

Prędzej zjedli by swoje dzieci a nie narzędzie do pracy jakim był osioł. .

[nnikodem]

xv123 napisała:

> w Biblii pisze że Józef był cieślą to był

Słowo TEKTON nie oznaczało cieśla. To był rzemieślnik lub nawet robotnik
najemny. Każdy, kto nie posiadał ziemi, nie uprawiał roli mógł być tekton. Taki
majster od wszystkiego. Raczej nie rybak, na pewno nie celnik ani nie poborca
podatkowy.
Dla mnie jest istotne, czy Jezus wywodził się z proletariatu, z klasy średniej
rzemieślniczej, czy był człowiekiem zamożnym (miał przecież skarbnika).

Trzeba pamiętać, że ówcześni Rzymianie pracą fizyczną gardzili.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

>
> Słowo TEKTON nie oznaczało cieśla.

Nie wiem skąd to wiesz ale słowo cieśla pada w ew Mateusza 13,55 już ponad 400
lat temu, choć to faktycznie nie musi być dowodem.

Biblia Gdańska , Izaż ten nie jest on syn cieśli? Izaż matki jego nie
zowią Maryją, a bracia jego Jakób, i Jozes, i Szymon, i Judas?

W Wydanej w 1611 roku Biblii King James Version tez pada słowo syn cieśli;Is not
this the carpenter's son? is not his mother called Mary? and his
brethren, James, and Joses, and Simon, and Judas?

[nnikodem]

Tekton należałoby przetłumaczyć jako rękodzielnik.
Jeśli byłeś w Izraelu, to wiesz, że cieśla nie dostanie tam dzisiaj roboty. W
czasach Chrystusa tym bardziej. Wówczas nawet stolarz nie miałby pracy. Tam w
skansenie w Golan nie ma nawet mebli drewnianych, stropy są z jakiś drągów
poklejonych.
Na cytowanym filmie z Dicovery "kim był Jezus?" naukowcy mówią, że nie było
drewnianych stajenek a Maria urodziła w grocie skalnej, która miałą kilka izb.
Taką grotę pokazywano. Mówiono też, że brak miejsca w gospodzie nie oznaczał
jakiegoś hotelu ale brakowało miejsca w głównej izbie skalnego mieszkania.
Dlatego urodziłą w piwniczce... i mogły tam być zwierzaki domowe i żłób.

To są te niuanse językowe. Ważne. Ktoś, kiedyś przetłumaczył cieśla albo syn
cieśli i tak zostało.

Tekton zajmował się obróbką kamienia, metalu. Drewna oczywiście też, jeśli miał.
Mógł naprawiać narzędzia rolnicze, domowe sprzęty, produkować narzędzia, taki
majster złota rączka.

Mnie chodzi o coś innego. Czy Święta Rodzina była uboga, czy mieli kasę a Jezus
w ostatnich 3 latach życia za tę kasę prowadził swoje nauki i swoim przykładem
pokazywał, że bogactwem trzeba się dzielić.

[ossey]

>Czy Święta Rodzina była uboga, czy mieli kasę a Jezus
>w ostatnich 3 latach życia za tę kasę prowadził swoje nauki i swoim >przykładem
pokazywał, że bogactwem trzeba się dzielić.

Nic nie wskazuje na to ze rodzina Jezusa byla wlscicielami ziemi czy tez innych
nieruchomosci a to wowczas oznaczalo ze jego rodzina byla uboga.

[nnikodem]

ossey napisał:

> Nic nie wskazuje na to ze rodzina Jezusa byla wlscicielami ziemi czy tez innych
> nieruchomosci a to wowczas oznaczalo ze jego rodzina byla uboga.

Czyżby?
„I wszedłszy do domu, ujrzeli dziecię z Marią, matką jego, i upadłszy, oddali mu pokłon, potem otworzywszy swoje skarby, złożyli mu w darze złoto, kadzidło i mirrę”. (Mat. 2,11)
Biedaka tak traktowano?

Dalej.
„A On, odpowiadając, rzekł im: Dajcie wy im jeść. I powiedzieli mu: Czy mamy pójść i kupić chleba za dwieście denarów i dać im jeść?” (Mar. 6,37)
Niezły zakup jedzonka dla 5tys mężczyzn plus dzieci i kobiety.

Wg Jana Jezus miał skarbnika. Był nim zapewne Judasz.
Czy biedak ma skarbnika?
...ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano. (Jan 12,6)
Mimo, że kradł, to i tak jeszcze zostawało.

A szaty Jezusa?
„A gdy go przybili do krzyża, rozdzielili szaty jego, rzucając o nie losy,” (Mat. 27,35)

Uczniowie mieli 2 miecze. Wiesz ile kosztowały?
Osioł wierzchowiec był też bardzo drogi (wjazd do Palestyny). Nie był to jakiś osiołek juczny ani pociągowy.

Można by tak mnożyć dowody zamożności Jezusa.

[ossey]

Jeszcze raz powtarzam...liczyl sie cenzus mjatkowy i on byl wykladnikiem
pozycji. Masz jakies informcje o cenzusie majatkowym Jezusa?

To o czym piszesz nie ma wiekszego sensu. Wszystko pomieszane z poplataniem z
wyraznym brakiem znajomosci historii.

> Uczniowie mieli 2 miecze. Wiesz ile kosztowały?

Ile kosztowaly?

[kolter-one]

ossey napisał:

Masz jakies informcje o cenzusie majatkowym Jezusa?
>

Ja mam ; Żołnierze zaś, gdy ukrzyżowali Jezusa, wzięli Jego szaty i podzielili
na cztery części, dla każdego żołnierza po części; wzięli także tunikę. Tunika
zaś nie była szyta, ale cała tkana od góry do dołu. (Mat 19,23)

Stare łachy brali ?

[kolter-one]

Mat 13,55 Septuaginta; ouc outov estin o tou tektonov uiov ouci h mhthr
autou legetai mariam kai oi adelfoi autou iakwbov kai iwshv kai simwn kai ioudav

[ossey]

to bzdura wymyslona przez komunistow i Marksa. Mozna mowic o warstwach
spolecznych kierujac sie cenzusem majatkowym , ktorych w czasach Jezusa byl
podstawa do oceny pozycji spolecznej.

[nnikodem]

Marksizm teraz jest be, bo kojarzy się ze slalinizmem i zbrodniami komunistycznymi.
Nieważne, czy klasy, czy warstwy.
Byli rzymianie i to od Piłata, poprzez centurionów a na zwykłych żołnieżach kończąc. Rzymianie pracą fizyczną gardzili.
Byli bogaci kapłani. Byli rybacy, celnicy, poborcy podatkowi, byli rolnicy, byli rzemieślnicy.
Jak był urodzaj, to było nieźle, był "produkt dodany". Jak była susza albo inna zaraza, to był głód i choroby.
Wtedy mogły być bunty.

Synowie rzemieślników nierzadko byli rabinami. Dlatego te szepty, czy to nie ten syn cieśli?
Może Jezus miał wykształcenie duchowne, może był samoukiem. Tego nie wiemy.

[ossey]

Czlowieku o czym ty bredzisz...na poczatek zerknij sobie do Katona na temt jego
przemyslen na temat prowadzenia gospodarstw rolnych. Moze cos zrozumiesz...

> Jak był urodzaj, to było nieźle, był "produkt dodany". Jak była susza albo inna
> zaraza, to był głód i choroby.
> Wtedy mogły być bunty.

hahahahaha....w zasadzie to caly komentarz.

ps jak nie masz pojecia o tamtych czasach to nie wypowiadaj sie bo co najwyzej
robisz z siebie posmiewisko.

[kolter-one]

ossey napisał:

> to bzdura wymyslona przez komunistow i Marksa. Mozna mowic o warstwach
> spolecznych kierujac sie cenzusem majatkowym , ktorych w czasach Jezusa byl
> podstawa do oceny pozycji spolecznej.

Ciekawa teoria

Hi 34
Dalej ciągnął Elihu i rzekł: (2) Mędrcy, słuchajcie mych słów, nastawcie,
znawcy, swe uszy: (3) bo ucho odróżnia słowo, a podniebienie smakuje pokarmy.
(4) Szukajmy, co dla nas jest słuszne, wspólnie rozważmy, co dobre. (5) Bo Hiob
powiedział: Jestem bez zmazy, a Bóg odebrał mi prawo: (6) wbrew prawu zostałem
uznany za kłamcę, nie goi się rana, a jestem bez winy. (7) Kto jest podobny do
Hioba, co pije obelgi jak wodę, (8) razem z grzesznymi chce kroczyć i z
nieprawymi wspólną iść drogą? (9) Bo rzekł: Nie zyskam nic na tym, że żyję z
Bogiem w przyjaźni. (10) Więc posłuchajcie, rozumni mężowie: Bóg jest daleki od
grzechu, Wszechmocny - od nieprawości. (11) Według czynów każdemu zapłaci, odda,
kto na co zasłużył. (12) Nie, Bóg nie działa zdradliwie ni Wszechmocny praw
niczyich nie łamie. (13) Kto Jemu zlecił ziemię, a kto założył cały świat? (14)
Niech tylko zwróci uwagę, niech życie i tchnienie odbierze, (15) a wszelkie
ciało zaginie i człowiek w pył się obróci. (16) Posłuchaj, jeśliś rozumny, i
nadstaw ucha na moje słowa. (17) Czy mógłby rządzić wróg prawa? Potępisz Mocarza
sprawiedliwego? (18) Czy króla ktoś nazwie: Nicponiu, lub możnych określi:
Zbrodniarze? (19) On nie schlebia książętom, bogacza nie stawia przed biednym,
bo wszyscy są dziełem rąk Jego. (20) Wszak giną nagle wśród nocy, burzy się
naród - mijają, ciemięzcę bez trudu się strąca. (21) Utkwił On swój wzrok w
drogę ludzi i widzi wszystkie ich kroki. (22) Nie ma ciemności ni mroku, gdzie
by się schował nieprawy. (23) On człowiekowi nie ustala terminów, by stanął
przed Bożym sądem. (24) Rozbija mocarzy bez dochodzenia, a innych w ich miejsce
osadza. (25) Zna dokładnie ich występki. Nocą ich niszczy i miażdży. (26)
Chłoszcze ich jako grzeszników, na miejscu zewsząd widocznym: (27) za to, że
odeszli od Niego, że dróg Jego wszystkich nie strzegli. (28) Z ich winy Go
doszedł krzyk biednych, a On słucha wołania ubogich. (29) Choć milczy, kto Go
potępi, gdy schowa się, kto Go zobaczy? On patrzy na męża i naród, (30) by nie
rządził człowiek nieprawy i nie był pułapką dla ludu. (31) Lecz jeśli ktoś mówi
do Boga: Zwiedziono mnie, nie chcę przestępstwa, (32) pokaż mi, czego nie widzę,
poprawię, co źle uczyniłem, (33) ty kary żądając - Nim gardzisz. Gdy nie ja,
lecz ty sam wybierasz, więc wyjaw, co o tym sądzisz. (34) Powiedzą mi ludzie
rozsądni i człowiek mądry, co słucha: (35) Hiob nierozważnie przemawia, to słowa
nieprzemyślane. (36) Lecz Hioba zbadajmy dokładnie, bo mówi jak ludzie bezbożni.
(37) Bunt dodaje do grzechu i w ręce już przy nas klaszcze, a przeciw Bogu mnoży
słowa.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Jóżef nie był cieslą, bo w tych rejonach nie było praktycznie drewna na
> budowy.

Akurat ten argument nie jest za inteligentny ! bo przecież drzewa do codziennego
życia używali.

[pocoo]

kolter-one napisał:

> Akurat ten argument nie jest za inteligentny ! bo przecież drzewa
do codzienneg
> o
> życia używali.

Tak , bzykali się w jego cieniu.

[kolter-one]

pocoo napisała:

> Tak , bzykali się w jego cieniu.

Aha czyli drzewa tam jednak rosły :)))

[nnikodem]

kolter-one napisał:

> bo przecież drzewa do codziennego
> życia używali.

Cieśla robi z drewna konstrukcje budynku, belki, stropy, więźbę dachową,
wreszcie drzwi i okna.
A z jakiego drewna miałby to robić? Odpowiedz mi na to proste pytanie.
Czy jeśli tam było w 3dupy piaskowca, to z czego budowali domy?
Najprościej było w skale wydrążyć jaskinię albo zagospodarować naturalne jaskinie.
Można było ociosać głazy i zbudować nawet wielopiętrową świątynie, czy pałac.
Drewno jeśli było, to zajebiście drogie, bo przywożone.
Widziałeś domy z drzewek oliwnych? :)

Opierasz swoją wiedzę na filmie z Melem Gibsonem?

[ossey]

Opierasz swoją wiedzę na filmie z Melem Gibsonem?

Jest to chyba najwierniejsza i najlepsza ekranizacja dotyczaca Jezusa i NT.
Wszystko zostalo nakercone dokladnie z wiedza wspolczesnej nauki.

[nnikodem]

W "Pasji" Jezus "wynalazł" stół i krzesła. Mało prawdopodobne.

Jezus by nie przeżył biczowania a nawet jeśli, to na Golgotę trzeba było go zapewne wnieść albo raczej wlec.

[ossey]

Moglybs to jakosc udowodnic opierajac sie o materialach zrodlowych z tamtych
czasow?

>W "Pasji" Jezus "wynalazł" stół i krzesła. Mało prawdopodobne.

Ciekawe...mnie sie zawsze zdawalo ze krzeslo bylo juz znane Egipcjanom a w
czasach Jezusa nie bylo niczym nadzwyczajnym podobnie jak stol.

[nnikodem]

ossey napisał:

> Moglybs to jakosc udowodnic

Nie zamierzam, bo napiszesz, że bredzę.
Ty na pewno jesteś Harry Potter i przeniosłeś się magicznie w czasy Jezusa i wszystko widziałeś.
Dam sobie spokój z takim dyskutantem.

[ossey]

Wystarczy ze oprzesz sie na ogolnodostepnej wiedzy z zakresu historii...wowczas
zobaczysz na jakim poziomie piszesz.

[kolter-one]

ossey napisał:

> Wystarczy ze oprzesz sie na ogolnodostepnej wiedzy z zakresu historii...wowczas
> zobaczysz na jakim poziomie piszesz.

Akurat komu jak komu ale tobie tej wiedzy brak.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Cieśla robi z drewna konstrukcje budynku, belki, stropy, więźbę dachową,
> wreszcie drzwi i okna.
> A z jakiego drewna miałby to robić?

Jezusa też na kamiennym krzyżu zawiesili ?

W Palestynie są; np słynne Cedry Libanu , rożnego rodzaju palmy

Rdz 23,17
Tak więc posiadłość Efrona w Makpela, w pobliżu Mamre, czyli pole i znajdująca
się na nim pieczara, oraz wszystkie drzewa wzdłuż jego granicy stały się .

Pwt 20,19-20
Jeśli przez wiele dni będziesz oblegał miasto i walczył z nim, nie zetniesz jego
drzew podkładając siekierę, bo będziesz spożywał z nich owoce. Dlatego ich nie
zniszczysz. Czy drzewo to człowiek, byś je oblegał? (20) Tylko drzewa znane
ci jako nieowocowe zetniesz i zbudujesz sobie narzędzia oblężnicze przeciw
miastu, które z tobą toczy wojnę, aż je zdobędziesz.

2 Krl 3,19
Zburzycie wszystkie miasta obwarowane i wszystkie znaczniejsze miasta.
Wytniecie wszystkie drzewa użyteczne. Zasypiecie wszystkie źródła wód.
Wszystkie zaś pola uprawne spustoszycie narzucając kamieni.

[nnikodem]

kolter-one napisał:
> Jezusa też na kamiennym krzyżu zawiesili ?

Żeby ukrzyżować człowieka, to wystarczą 2 drągi.
Jak mi rzucasz cytatami, te ja ci też
Koran-Sura 4 wers 155: I rzekli: skazaliśmy na śmierć Mesjasza, Jezusa Syna Marii posłańca Bożego; lecz oni go nie skazali na śmierć i nie ukrzyżowali.


> W Palestynie są; np słynne Cedry Libanu , rożnego rodzaju palmy

Słynne z czego? Że buduje się z nich domy, mosty i inne konstrukcje ciesielskie?

Geografia lasów

[nnikodem]

Małe OT.
Czesław Miłosz pisał o Mickiewiczu i zarzucił mu, że w "Panu Tadeuszu" jest błąd nt. drzew, że na Litwie nie ma lasów dębowo-bukowych, bo to nie ten rejon i że Mickiewiczowi coś się na emigracji pomyliło, pomieszało- chyba z wyjazdem na Krym.
I tak jeden Litwin skrytykował drugiego Litwina, że nie znał się na leśnictwie.

Wracając do tematu, to nie wiemy co robił Jezus między 13 a 29 rokiem życia. Może robił interesy. W końcu był Żydem ;)
Niemniej, żeby gdzieś wyjechać np. do Indii albo do Brytanii, to musiał mieć na podróż jakieś pieniądze. Może od ojca.

Moim zdaniem jako 30latek był człowiekiem zamożnym.
Kto z uczniów by porzucił zawód poborcy podatkowego, celnika albo nawet biednego rybaka i poszedł za gołodupcem?

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Żeby ukrzyżować człowieka, to wystarczą 2 drągi.

W kraju gdzie był takich deficyt drzewa marnować dwa drągi ?

Słynne z czego? Że buduje się z nich domy, mosty i inne konstrukcje ciesielskie
> ?

Znasz jakieś drzewa rosnące np w Brazylii ? a o cedrach na 100% słyszałeś wiec
są słynne :)))

[nnikodem]

Rzymianie krzyżowali na drzewach, na palach. Taki mieli brzydki zwyczaj
uśmiercania ludzi. Przybijali kości piętowe do pala drogimi gwoździami, żeby
bardziej bolało. Robili podpórki pod biodra, żeby skazany dłużej cierpiał.
Czy to ma udowodnić, że Józef był cieślą? Bo jakoś zagoniłeś się z kozi róg.
Przecież ten krzyż na pewno nie był taki jak na świętych obrazach- potężne,
wyheblowane belki, pomalowane bejcą.

Cedrowe deski są dziś stosowane w Polsce w saunach. Bo sa drogie i nikt nie robi
sobie raczej z nich domów.

Poczytaj jeszcze raz temat! Jak ci nie pasuje, to zadam pytanie inaczej. Czy
Józef-cieśla był człowiekiem zamożnym, czy był biedakiem? Czy mogł przekazać
synowi pieniądze na prowadzenie działalności "wywrotowej"?

[kolter-one]

nnikodem napisał:


> Rzymianie krzyżowali na drzewach, na palach. Taki mieli brzydki zwyczaj
> uśmiercania ludzi.

Rzymianie nie byli tępakami uśmiercali tak jak akurat było im wygodniej

> Czy to ma udowodnić, że Józef był cieślą? Bo jakoś zagoniłeś się z kozi róg.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaa ? jaja robisz ?od wieków nazywa się Józefa cieślą a ty jak
ten enrque nowe standardy tworzysz :))). co jakiś czas jakieś rewelacje
wypływają to co dziś nazywamy rzemieślnikiem 2 tyś lat temu mgło nazywać się
inaczej np pal(stauros) na którym uśmiercono Jezusa był palem prostym jednak
według już katolików był to krzyż
img124.imageshack.us/img124/5750/stauros6tp.png
Poczytaj jeszcze raz temat! Jak ci nie pasuje, to zadam pytanie inaczej. Czy
> Józef-cieśla był człowiekiem zamożnym, czy był biedakiem?

Nie wiadomo nic na temat jego majątku !!

Czy mogł przekazać
> synowi pieniądze na prowadzenie działalności "wywrotowej"?

Nic mi nie wiadomo na temat działalności wywrotowej o ile wiem nie wprowadzał
nowych zasad a chciał aby przestrzegano te stare .

[nnikodem]

Uśmiercano też na arenach. Dzikie zwierzęta to nie była wygodna i tania rozrywka. Szkolenie gladiatorów też nie. A czy Rzymianie byli tępakami? Na pewno było sporo tepaków.

Na temat majątku Jezusa wiadomo sporo jeśli poczytać NT. Pisałem o tym wyżej.

Czy Jezus był wywrotowcem? Przecież za takie uznał go Sanhedryn i Piłat. Można powiedzieć, że był skazany prawomocnym wyrokiem. Nie tylko Jezus.

A dlaczego wczesniej zabito Jana Chrzciciela?

Przypuszczam, że nie słyszałeś o wojnach żydowsko-rzymskich i dlaczego wybuchały. Poczytaj choć o tej z lat 66-73 n.e. to może zrozumiesz wcześniejsze obawy Rzymian i kapłanów żydowskich.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Uśmiercano też na arenach. Dzikie zwierzęta to nie była wygodna i tania rozrywka

Areny wykuwano w skałach ?

> Na temat majątku Jezusa wiadomo sporo jeśli poczytać NT. Pisałem o tym wyżej.

Skarbnik dowodem ? przecież było z nim kupa ludu oni mieli jakieś majątki o ile
pamiętam Piotr był rybakiem zatrudniającym ludzi więc biedny tak bardzo nie
był,wiec nie koniecznie Jezus miał to z domu !!

> A dlaczego wczesniej zabito Jana Chrzciciela?

Bo kochanicę Heroda nazywał ,,po imieniu" szmatą :))

Przypuszczam, że nie słyszałeś o wojnach żydowsko-rzymskich i dlaczego wybuchał
> y. Poczytaj choć o tej z lat 66-73 n.e. to może zrozumiesz wcześniejsze obawy R
> zymian i kapłanów żydowskich.

Przypuszczam że całą swoja wiedzę opierasz na jednym artykule odrzucając jednak
z niego wszystkie przeciw nie zgadzające się z twoją teoria.

Ewnagelia sukcesu

[nnikodem]

kolter-one napisał:
> Przypuszczam że całą swoja wiedzę opierasz na jednym artykule odrzucając jednak
> z niego wszystkie przeciw nie zgadzające się z twoją teoria.

Źle przypuszczasz.
To żadna nowość, że Jezus mógł być bogatym człowiekiem.
Głoszą to od dawna pastorowie protestantcy, głównie w USA.
Przez złosliwców zwani "telewizyjnymi i radiowymi", bo często mają swoje masmedia albo swoje audycje w mediach publicznych.
Pochwalają bogactwo, bogacenie się pracą własnych rąk.
Zaczynają od tego, że Święta Rodzina i Jezus nie byli biedni.
Przytaczają chętnie przypowieść o talentach.

Wielu protestantów wręcz mówi, że ubóstwo narodów katolickich świadczy o nieprawdziwości ich religii.

[kolter-one]

nnikodem napisał:

> Źle przypuszczasz.
> To żadna nowość, że Jezus mógł być bogatym człowiekiem.
> Głoszą to od dawna pastorowie protestantcy, głównie w USA.

Ta , jakoś muszą wytłumaczyć na co wydaja pieniądze idiotów ich sponsorujących :))

> Przez złosliwców zwani "telewizyjnymi i radiowymi", bo często mają swoje masmed
> ia albo swoje audycje w mediach publicznych.
> Pochwalają bogactwo, bogacenie się pracą własnych rąk.
> Zaczynają od tego, że Święta Rodzina i Jezus nie byli biedni.
> Przytaczają chętnie przypowieść o talentach.

Przypowieść o talentach :))Przecież średnio rozgarnięty teolog wie że tutaj
chodzi o pozyskiwanie nowych wyznawców a nie o mnożenie dóbr materialnych !!

Mat 6,19-20
Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, gdzie mól i rdza niszczą i gdzie
złodzieje włamują się i kradną. (20) Gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani
mól, ani rdza nie niszczą i gdzie złodzieje nie włamują się i nie kradną. (21)
Bo gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje.


> Wielu protestantów wręcz mówi, że ubóstwo narodów katolickich świadczy o niepra
> wdziwości ich religii.

No tak bo zapomnieli o ;Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi
przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego.

na oślą ławkę

[nnikodem]

Można wątek wywalić. Boże Narodzenie się skończyło.

[pocoo]

Jezus też?

[japico]

pocoo napisała:
> Jezus też?

:-)) Też. Są tacy, co twierdzą, że nigdy nie istniał, a te wszystkie
opowieści to jedynie składanka przypowieści umoralniających.

[pocoo]

japico napisał:

> pocoo napisała:
> > Jezus też?
>
> :-)) Też. Są tacy, co twierdzą, że nigdy nie istniał, a te
wszystkie
> opowieści to jedynie składanka przypowieści umoralniających.

[pocoo]

A kiedy już powywalamy wszystkich świętych to zamkną nam forum.

Grozi wam fatwa!!!

[nnikodem]

pocoo napisała:

> > :-)) Też. Są tacy, co twierdzą, że nigdy nie istniał, a te
> wszystkie
> > opowieści to jedynie składanka przypowieści umoralniających.

Za drwiny z Jezusa, syna Marii grozi wam fatwa.
Fatwę ogłasza uczony bądź duchowny islamski, skazując na śmierć osobę, która obraziła Allaha lub jego proroków. W islamie Jezus czczony jest jako jeden z nich.
www.ekumenizm.pl/article.php?story=20041210174037174

[japico]

nnikodem napisał:

> pocoo napisała:
>
> > > :-)) Też. Są tacy, co twierdzą, że nigdy nie istniał, a te
> > wszystkie
> > > opowieści to jedynie składanka przypowieści umoralniających.
>
> Za drwiny z Jezusa, syna Marii grozi wam fatwa.
> Fatwę ogłasza uczony bądź duchowny islamski, skazując na śmierć osobę, która
> obraziła Allaha lub jego proroków. W islamie Jezus czczony jest jako jeden z n
> ich.
> www.ekumenizm.pl/article.php?story=20041210174037174

Czy musimy od razu sięgać do islamu? W kulturze chrześcijańskiej jeszcze
niedawno palono za takie coś na stosie, jeszcze wiele cywilnych kodeksów zawiera
tzw. obrazę uczuć religijnych. A teraz do ad remu: wcale nie zamierzam wyrzucać
wszystkich świętych, ostatni papież narobił ich co niemiara (podobno więcej niż
wszyscy poprzednicy), mi to nie przeszkadza, byle nie wtykano mi ich pod nos.
Jego też pewnie zrobią świętym i następnego i następnego i następnego.... Pewnie
do Watykanu też będziemy kiedyś jeździć i zwiedzać jak muzeum starożytności jak
teraz na Olimp.

[nnikodem]

japico napisał:

> Czy musimy od razu sięgać do islamu? W kulturze chrześcijańskiej jeszcze
> niedawno palono za takie coś na stosie...

Najlepiej sięgać do Islamu, bo fatwa jest dziś jak najbardziej realna! (np. Sir Ahmed Salman Rushdie)

Niedawno palono na stosie? Czyli kiedy? XVIIIw. to dla ciebie niedawno?
A zapomniałeś, że palono też bogobojnych chrześcijan albo fałszerzy pieniędzy? Że to nie była kara wymyślona przez Świętą Inkwizycję?
Że sądy kościelne uratowały wiele istnień ludzkich?!

[amsterdam53]

nnikodem napisał:

> Na Discovery World leci o 21 program o Jezusie. Dziś 3 odcinek.
> Tam Jezus jest przedstawiony jako dziecko z ubogiej rodziny.
> Jóżef nie był cieslą, bo w tych rejonach nie było praktycznie
drewna na
> budowy. Był co najwyżej murarzem, producentem narzędzi albo
robotnikiem
> najemnym. W każdym razie Świętej Rodzinie było ciężko.
> Jest też o porodzie Marii w grocie skalnej, nie w stajence.
>
> Inaczej przedstawia sprawę zamożności ten artykuł, na podstawie CNN
> wiadomosci.onet.pl/2101529,441,item.html
> Podróż na osiołku to luksus, mędrcy ze złotem, kadzidłem i mirrą,
szata o
> która grają w kości żołnierze musiała być sporo warta itd.
> Czyli Jezus biedakiem nie był.

[amsterdam53]

Jezus był biedakiem szedł od wsi do wsi i żebrał.Ale znalazł
sponsorkę wdowę która go utrzymywała a pzatem uprawiali seks.Bo
jezus jako chłop mial takie potrzeby.Nie był żadnym krolem żydów
lecz zwyklym żydem, a za to że,glosił że jest krolem żydów został
ukrzyżowany jak zwykły przestępca bo w tamtych czasach był zwykłym
przestępcą a kara jaka go spotkala była typowa dla tamtego okresu.

[nnikodem]

amsterdam53 napisał:

> Jezus był biedakiem szedł od wsi do wsi i żebrał.Ale znalazł
> sponsorkę wdowę która go utrzymywała a pzatem uprawiali seks.Bo
> jezus jako chłop mial takie potrzeby.Nie był żadnym krolem żydów
> lecz zwyklym żydem, a za to że,glosił że jest krolem żydów został
> ukrzyżowany jak zwykły przestępca bo w tamtych czasach był zwykłym
> przestępcą a kara jaka go spotkala była typowa dla tamtego okresu.

Ale z ciebie mózgowiec. Napisałeś kolejną ewangelię!
Jakie to były wsie? Jerozolima, która liczyła milion mieszkańców? :)
Jezus żył za wdowi grosz? Ciekawe. Przecież był homoseksualistą wg amerykańskiego dramatopisarza.
A gdzie to o seksie Jezusa przeczytałeś? W opowiesciach SF? Czy tylko sądzisz wg siebie?
Albo jesteś zwykłym ignorantem-trolem albo wyznawcą judaizmu. Szalom!

[japico]

nnikodem napisał:

> amsterdam53 napisał:
>
> > Jezus był biedakiem szedł od wsi do wsi i żebrał.Ale znalazł
> > sponsorkę wdowę która go utrzymywała a pzatem uprawiali seks.Bo
> > jezus jako chłop mial takie potrzeby.Nie był żadnym krolem żydów
> > lecz zwyklym żydem, a za to że,glosił że jest krolem żydów został
> > ukrzyżowany jak zwykły przestępca bo w tamtych czasach był zwykłym
> > przestępcą a kara jaka go spotkala była typowa dla tamtego okresu.
>
> Ale z ciebie mózgowiec. Napisałeś kolejną ewangelię!
> Jakie to były wsie? Jerozolima, która liczyła milion mieszkańców? :)
> Jezus żył za wdowi grosz? Ciekawe. Przecież był homoseksualistą wg amerykańskie
> go dramatopisarza.
> A gdzie to o seksie Jezusa przeczytałeś? W opowiesciach SF? Czy tylko sądzisz w
> g siebie?
> Albo jesteś zwykłym ignorantem-trolem albo wyznawcą judaizmu. Szalom!
nnikodem , mógłbyś dyskutować merytorycznie, nie szermować epitetemi?
1) 1- Jerozolima liczyła milion mieszkańców, masz na to jakiś dowód? Przecież to
bzdura.
2 - nie odpowiada ci teza o homoseksualiźmie Jezusa? To dyskutuj, nie wbijaj
przeciwnika w ziemię bez argumentów.
3 - Nie odpowiada ci, że ktoś jest zwolennikiem judaizmu, twoja sprawa, ale
argumenty panie Walenty! A słowa troll to ty chyba nie rozumiesz. Ignorantem
pewnie sam jesteś. Houk.

[terlecky]

AMERYKANSKI ZYD NASZCZAL PUBLICZNIE NA OBRAZ CHRYSTUSA
www.reuters.com/article/pressRelease/idUS256725+29-Oct-2009+PRN20091029

www.foxnews.com/entertainment/2009/10/28/catholic-league-
blasts-larry-david-curb-episode-urinates-jesus/


Coraz wieksze protesty w USA budzi postepek
amerykanskiego Zyda komika Larry'egoDavida,
ktory publicznie zbeszczescil obraz
Jezusa Chrystusa, oddajac na niego mocz w czasie
telewizyjnego show HBO pt. "Curb your enthusiasm."
Ponizej jeden z listow protestacyjnych:
Pan
Prezydent HBO
Bill Nelson

Z olbrzymim smutkiem przeczytalem o swietokradczym epizodzie w
telewizyjnym show HBO pt. "Curb your enthusiasm” ktory mnie
zaszokowal. Larry David oddal w nim mocz na obraz Jezusa. Nie moge
zaakceptowac bluznierstwa skierowanego przeciwko Naszemu
Panu Jezusowi Chrystusowi i nie moge milczec wobec
obrazania mojej Katolickiej Wiary.
Z szacunkiem zwracam sie do Pana, aby wydal Pan odpowiednie
oswiadczenie, w ktorym przeprosilby Naszego
Pana Jezusa Chrystusa oraz wszystkich katolikow. Przynajmniej tyle
powinien Pan zrobic dla Nieskonczenie Doskonalego Boga, ktory w tak
podly sposob zostal obrazony przez HBO. Przesylam Panu ten
list protest, ktory ofiaruje za wstawiennictwem naszej Pani jako
prosbe o przeblaganie naszego Pana za wszystkie bluznierstwa tego
swiata.
Ponizej jest link gdzie mozna skladac podpisy pod tym listem (w
jezyku
angielskim):www.americaneedsfatima.net/campaigns/index.php?
option=com_content&view=article&id=90
Wysylajcie
listy do HBO, aby przeprosili za bluznierczy i chamski
epizod w show HBOpt.
"Curb your enthusiasm," w ktorym Larry David oddal
mocz na obraz Naszego Pana Jezusa Chrystusa. To sie po
prostu nie miesci w glowie. Nie mozemy chowac glowy w piasek
i udawac, ze nic sie nie stalo i wierzyc, ze taki rodzaj
bluznierstwa juz sie nie powtorzy. Wedlug doniesien
prasowych, w czasie wspomnianego show, Larry David odwiedzil
katolicki dom, w ktorym wszedl do ubikacji, gdzie splugawil
obraz Chrystusa.Nastepnie
do tej ubikacji weszla po nim katoliczka, gdzie zobaczyla
zamoczony obraz.Uznala,
ze stal sie cud i na obrazie sa slady lez. Bedac pod
wrazeniem tego co zobaczyla, zawolala swoja matke i pokazala
jej obraz. Obydwie koniety upadly na kolana modlac sie. W
nastepnym epizodzie, Larry David zapytany czy widzial w
swoim zyciu jakis cud, wulgarnie odpowiedzial, ze
"kazda erekcja to rodzaj cudu."

W imie Jezusa i Maryi

Robert E. Ritchie
America Needs
Fatima (www.americaneedsfatima.net)

[kolter-one]

terlecky napisał:

> Coraz wieksze protesty w USA budzi postepek
> amerykanskiego Zyda komika Larry'egoDavida,
> ktory publicznie zbeszczescil obraz
> Jezusa Chrystusa, oddajac na niego mocz w czasie
> telewizyjnego show HBO

Jak można zbezczeszczać kawałek płótna ?
Poza tym co durnym amerykańcom do tego kiedy jeden żyd osikał drugiego żyda ?

[pocoo]

kolter-one napisał:

> Poza tym co durnym amerykańcom do tego kiedy jeden żyd osikał
drugiego żyda ?

Nigdy do końca nie można być pewnym czyja twarz była na tym obrazie.
A może był to autoportret malarza.

[kolter-one]

pocoo napisała:

> Nigdy do końca nie można być pewnym czyja twarz była na tym obrazie.
> A może był to autoportret malarza.

Lub jego kochanka :)