wykluczenie z kościoła

[mamalgosia]

Uprzedzam, ze nia mam tu na myśli Kościoła jako struktury duchowej
i "Owczarni Chrystusowej", tylko koscił jako widzialną instytucję.
Otóz dzisiaj portierka w moim zakładzie pracy powiedziała, ze uŚwiadków
Jehowy nie zdarzają się zabójstwa ani pijaństwo, bo taki świadek ma
upomnienie, a jak się nie poprawi, to jest wyłączany ze wspólnoty. Albo
koebieta w ciązy, która nie ma męża. A u nas niedawno było morderstwo i kto
zabił? Rzecz jasna: katolik. (dodam, ze portierka jest katoliczką) Portierka
uważa, ze takich, którzy jawnie sprzeciwiają się zasadom wiary powinno się
usuwać z kościoła.
A co Wy myślicie na ten temat? Ja mam średnio sprecyzowane zdanie, może je
wyrażę za chwilę

Podobno za morderstwo osobnika dorosłego

[kochanica.francuza]

nie grozi ekskomunika, a za aborcje moze się zdarzyć.
To prawda?

Tak więc, jak zaciukam mojego nieodwzajemnionego, to tylko pierdel mnie czeka.
Czy to nie piekne?;-))))

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> Tak więc, jak zaciukam mojego nieodwzajemnionego, to tylko pierdel mnie czeka.


Niekoniecznie. Udasz chorą, atakującą w afekcie, podleczą cię - któtko, bo Kasa
Chorych pusta, i będziesz mogła chodzić na grób pilnować, aby gadzina nie
wypełzła!! cha cha, chi chi, chejże hola!

Tu poczytacie sobie ciekawe rzeczy dotyczące kar w kościele.

www.kodeksy.wzorypism.com/kodeks_prawa_kanonicznego.html

> Czy to nie piekne?;-))))

Byłoby piękne, gdyby było prawdziwe.

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > Tak więc, jak zaciukam mojego nieodwzajemnionego, to tylko pierdel mnie cz
> eka.
>
>
> Niekoniecznie. Udasz chorą, atakującą w afekcie, podleczą cię - któtko, bo
Kasa
>
> Chorych pusta, i będziesz mogła chodzić na grób pilnować, aby gadzina nie
> wypełzła!! cha cha, chi chi, chejże hola!
>
> Tu poczytacie sobie ciekawe rzeczy dotyczące kar w kościele.
>
> www.kodeksy.wzorypism.com/kodeks_prawa_kanonicznego.html
>
> > Czy to nie piekne?;-))))
>
> Byłoby piękne, gdyby było prawdziwe.
Oj no co za ludzie, pożartować nie można\/ Naprawdę masz mnie za taka idiotkę?

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> > > Czy to nie piekne?;-))))
> >
> > Byłoby piękne, gdyby było prawdziwe.
> Oj no co za ludzie, pożartować nie można\/ Naprawdę masz mnie za taka idiotkę?

Co Ty, co Ty, królu złoty! Tylko bardzo mi się podobają Twoje pełne ludzkich
namiętności wypowiedzi. Czasami niejedną gadzinę należałoby skrócić o głowę i
nie udawajmy, że jesteśmy święte, prawda?

[kochanica.francuza]

kochanica.francuza napisała:

> nie grozi ekskomunika, a za aborcje moze się zdarzyć.
> To prawda?
No i gdzie odpowiedź?
>
>

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > nie grozi ekskomunika, a za aborcje moze się zdarzyć.
> > To prawda?
> No i gdzie odpowiedź?

Odpowiedź jest w Kodeksie Kanonicznym. Za zabójstwo człowieka grożą kary
ekspiacyjne paragraf 1336, natomiast za aborcję jest paragraf 1398 czyli
ekskomunika. Ale jeśli pójdziesz do biskupa lub księdza z odpowiednią władzą,
lub w obliczu śmierci lub innej ważnej sytuacji do każdego innego księdza i
żałujesz szczerze dokonanej aborcji, ten ma władzę Ci odpuścić i zdjąć
ekskomunikę. Dopóki tego nie zrobisz, jesteś ekskomunikowana. Czyli wywalona z
kościoła.
Ekspiacja (z łac) odpokutowanie za winę, oczyszczenie. Wynagrodzenie za grzechy
i naprawa szkód wyrządzonych Bogu i porządkowi moralnemu.
Nie wiem, jak można naprawić szkodę morderstwa. Ludzie żądają odszkodowania
finansowego, ale czy to ma jakiś sens?

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > kochanica.francuza napisała:
> >
> > > nie grozi ekskomunika, a za aborcje moze się zdarzyć.
> > > To prawda?
> > No i gdzie odpowiedź?
>
> Odpowiedź jest w Kodeksie Kanonicznym. Za zabójstwo człowieka grożą kary
> ekspiacyjne paragraf 1336, natomiast za aborcję jest paragraf 1398 czyli
> ekskomunika. Ale jeśli pójdziesz do biskupa lub księdza z odpowiednią władzą,
> lub w obliczu śmierci lub innej ważnej sytuacji do każdego innego księdza i
> żałujesz szczerze dokonanej aborcji, ten ma władzę Ci odpuścić i zdjąć
> ekskomunikę. Dopóki tego nie zrobisz, jesteś ekskomunikowana.

Czekaj, to dlaczego niektórzy xięża odpuszczają aborcję na spowiedzi?
Jako żywo nie znając jej okoliczności, a jedynie żal penitentki?
Nie czepiam się, tylko gubię w zasadach KK.

[a000000]

kochanica.francuza napisała:

> Czekaj, to dlaczego niektórzy xięża odpuszczają aborcję na spowiedzi?
> Jako żywo nie znając jej okoliczności, a jedynie żal penitentki?
> Nie czepiam się, tylko gubię w zasadach KK.

Niektórzy ksieża mają daną władzę od biskupa odpuszczania ekskomuniki, gdy
trafisz do księdza , który nie ma takiej władzy, to Cię odeśle do takiego z
władzą. Biskup, misjonarz w czasie misji, chyba szpitalny kapelan. A na pewno w
obliczu smierci. W KKK jest zresztą zapis, że nawet jesli zwykły ksiądz
podejmie decyzję odpuszczenia,bo stwierdził, że dłużej grzesznik już z takim
bagażem win nie może żyć, to ten penitent dostaje od księdza przykaz zgłoszenia
sie w ciągu miesiąca do odpowiedniego księdza z władzą, jak sie nie zgłosi,
ekskomunika powraca. Nieco to pokrętne, ale nie ja to wymyśliłam.

[kochanica.francuza]

a000000 napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > Czekaj, to dlaczego niektórzy xięża odpuszczają aborcję na spowiedzi?
> > Jako żywo nie znając jej okoliczności, a jedynie żal penitentki?
> > Nie czepiam się, tylko gubię w zasadach KK.
>
> Niektórzy ksieża mają daną władzę od biskupa odpuszczania ekskomuniki, gdy
> trafisz do księdza , który nie ma takiej władzy, to Cię odeśle do takiego z
> władzą. Biskup, misjonarz w czasie misji, chyba szpitalny kapelan. A na pewno
w
>
> obliczu smierci. W KKK jest zresztą zapis, że nawet jesli zwykły ksiądz
> podejmie decyzję odpuszczenia,bo stwierdził, że dłużej grzesznik już z takim
> bagażem win nie może żyć, to ten penitent dostaje od księdza przykaz
zgłoszenia
>
> sie w ciągu miesiąca do odpowiedniego księdza z władzą, jak sie nie zgłosi,
> ekskomunika powraca. Nieco to pokrętne, ale nie ja to wymyśliłam.
A. Dzieki.

[mmb]

mamalgosia napisała:

> Uprzedzam, ze nia mam tu na myśli Kościoła jako struktury duchowej
> i "Owczarni Chrystusowej", tylko koscił jako widzialną instytucję.
...
> A u nas niedawno było morderstwo i kto
> zabił? Rzecz jasna: katolik. (dodam, ze portierka jest katoliczką) Portierka
> uważa, ze takich, którzy jawnie sprzeciwiają się zasadom wiary powinno się
> usuwać z kościoła.
> A co Wy myślicie na ten temat? Ja mam średnio sprecyzowane zdanie, może je
> wyrażę za chwilę

W "moim" kosciele jak wspominają starsi parafianie jeszcze jakies 20 lat temu
działa zasada prawa klucza tzn. jesli ktos postepowal niegodnie to najpierw
mial upomnienie na osobnosci (rozmawial z nim pastor), jesli to nie pomoglo to
rozmowa byla powtorzona w obecnosci dwoch swiatkow jesli i to nie pomagalo to
taka osoba dostawala zakaz przystepowania do Komumii (Wieczerzy Panskiej).
Obecnie tego sie nie stosuje i argumentacja ktora sprawila ze tego nie ma jest
nastepujaca:
Wieczerza Panska jest dana nam przez Chrystusa i to On nas do niej zaprasza w
zwiazku z tym nie nam jest oceniac czy ktos moze w niej uczestniczyc czy nie.

[a000000]

mmb napisała:

> W "moim" kosciele jak wspominają starsi parafianie jeszcze jakies 20 lat temu
> działa zasada prawa klucza tzn. jesli ktos postepowal niegodnie to najpierw
> mial upomnienie na osobnosci (rozmawial z nim pastor), jesli to nie pomoglo
to
> rozmowa byla powtorzona w obecnosci dwoch swiatkow jesli i to nie pomagalo to
> taka osoba dostawala zakaz przystepowania do Komumii (Wieczerzy Panskiej).


Czyli dokładnie według Ewangelii: Jeśli Twój brat grzeszy, upomnij go, jeśli
dalej grzeszy, upomnij przy dwóch świadkach.... potem przy całym zborze, a jak
i to nie pomoże, to go wyklucz.

mmb

[mamalgosia]

tak, katolik terz nie zawsze powinien przystępować do Komunii Świętej (wynika
to ze stanu jego duszy), ale mnie nie o to chodzi, tylko o całkowite
wykluczenie, jak to robią Świadkowie Jehowy - tam to nie jest ograniczenie
jakichś przywilejów, tylko po prostu już nie należysz do wspólnoty

[mmb]

> tak, katolik terz nie zawsze powinien przystępować do Komunii Świętej (wynika
> to ze stanu jego duszy), ale mnie nie o to chodzi, tylko o całkowite
> wykluczenie, jak to robią Świadkowie Jehowy - tam to nie jest ograniczenie
> jakichś przywilejów, tylko po prostu już nie należysz do wspólnoty
Jeśli chodzi o "mój" kościół nie wiem o tym by były stosowane jakieś wieksze
sankcje od tych o których pisałam.
Moim zdaniem trzeba być bardzo ostrożnym przy podejmowaniu takich decyzji:
Z jedenj strony wszyscy jestesmy grzesznikami, wszyscy ciągle grzeszymy i
musimy o tym pamietac.
Z drugiej strony jesli ktos nie chce zmienic swojego postepowania,
swoim postepowaniem niszczy to co inni staraja sie zbudowac to wtedy pewnie
nalezy sie zastanowic nad jego usunieciem ze wspólnoty.

[dywersant1]

pewnie że powinno sie usuwać. tylko co to zmieni?

[mamalgosia]

czyli powinno się ? Własnie nie jestem tego pewna.
A co do tego, zcy to by coś zmieniło, to oczywiście, jak najbardziej. Chociażby
statystyki: nie mówiłoby się, ze np. 30% katoliczek dokonało aborcji, bo byłyby
one wykluczone, czyli 0% katoliczek dokonało aborcji.

[wladyslawa1912]

jesli wolno mi sie odezwac...

uwazam, ze nie powinno sie nikogo usuwac z kosciola, trudno osadzic druga
osobe. poza tym bog nie odrzuca nawet najwiekszych grzesznikow.

a z tym usuwaniem ze wspolnoty panien w ciazy to przegiecie. podobnie jak z
ekskomunika za aborcje. chodzi mi o to, ze nie rozumiem dlaczego tylko kobiety
maja ponosic kare, w koncu mezczyzna tez ma udzial w powstaniu ciazy, a do
aborcji tez czeso przymusza. dlaczego nikt tego nie uwzglednia?

[mamalgosia]

dlatego właśnie mówię, ze mam mieszane odczucia jeśli chodzi o to usuwanie ze
wspólnoty . Z drugiej strony pewnie by to uprościło wiele spraw, gdyby w danej
wspólnocie były tylko te osoby, które do niej naprawdę chcą należeć.
A co do aborcji to już wątków było mnóstwo, chyba nie ma sensu zaczynać
kolejnej dyskusji na tym watku. Ale ekskomunika ciąży nie tylko na kobiecie,
która się aborcji poddała, ale też na wszystkich, którzy w tym uczestniczyli

[a000000]

mamalgosia napisała:

Ale ekskomunika ciąży nie tylko na kobiecie,
> która się aborcji poddała, ale też na wszystkich, którzy w tym uczestniczyli

KKK podaje: kto powoduje przerwanie ciąży....... Czyli nie tylko kobieta.

[wladyslawa1912]

ale ja pisalam tez o swiadkach jehowy. czy u nich tylko kobieta w ciazy poza
(przed?)malzenskiej zostaje wykluczna czy ojciec dziecka rowniez? jesli ojcem
nikt sobie glowy nie zawraca to przegiecie. jak u muzulmanow.

nawiasem mowiac odrzucanie takich kobiet to sredniowiecze.

[mamalgosia]

nie wiem, jak to jest dokładnie u ŚJ, niestety

[wladyslawa1912]

ok, ja tez nie wiem, wiec nie bede oceniac. pa!

[dywersant1]

wladyslawa1912 napisała:

> jesli wolno mi sie odezwac...
>
> uwazam, ze nie powinno sie nikogo usuwac z kosciola, trudno osadzic druga
> osobe. poza tym bog nie odrzuca nawet najwiekszych grzesznikow.

Tak, pod warunkiem że grzesznicy żałują za swoje grzechy. Więc kościół jest
m.in. miejscem dla narkomanów, alkoholików, morderców, złodziei (itd.), którzy
nienawidzą swoich grzechów i chcą zmienić swoje życie.

[wladyslawa1912]

no wlasnie, a skad wiedziec czy zaluja czy nie? trzeba by zrobic maly sad nad
delikwentem. a jesli nie zaluje, ale za tydzien zacznie? a jesli chcialby
zmienic swoje zycie ale jest to niemozliwe (z przyczyn od niego nie zaleznych -
tez tak bywa)? kto mialby oceniac takiego czlowieka? drugi czlowiek (ksiadz)?

a co jesli wykluczony i tak przychodzi do kosciola? beda stac
jacys "selekcjonerzy" przy wejsciu i sprawdzac legitymacje? ;)

no i skad byloby wiadomo, ze ktos popelnil grzech, ktory jest podstawa do
wykluczenia?

uwazam tez, ze istnienie mozliwosci wykluczenia mogloby prowadzic do naduzyc.

[mamalgosia]

czasem bardzo jawne jest to, zcy ktoś żałuje, zcy nie. Np. jeśli ktoś uparcie
tkwi w konkubinacie, to ja rozumiem, że nie żałuje tego czynu

[dywersant1]

wladyslawa1912 napisała:

> no wlasnie, a skad wiedziec czy zaluja czy nie? trzeba by zrobic maly sad nad
> delikwentem. a jesli nie zaluje, ale za tydzien zacznie? a jesli chcialby
> zmienic swoje zycie ale jest to niemozliwe (z przyczyn od niego nie
zaleznych -
>
> tez tak bywa)? kto mialby oceniac takiego czlowieka? drugi czlowiek (ksiadz)?

ksiądz, pastor ze starszymi zboru. Jest przecież procedura podana w Nowym
Testamencie. Możesz gościa upomnieć pierwszy raz w cztery oczy, później w
obecności świadka, później przy obecności kościoła, jeśli nie posłucha można go
wykluczyć z Kościoła.

> a co jesli wykluczony i tak przychodzi do kosciola? beda stac
> jacys "selekcjonerzy" przy wejsciu i sprawdzac legitymacje? ;)

Zazwyczaj taka osoba jest ignorowana przez wspólnotę i wytrzymuje pół roku góra
rok.

> no i skad byloby wiadomo, ze ktos popelnil grzech, ktory jest podstawa do
> wykluczenia?

Jeśli to jest jawny grzech i w dodatku taka osoba uważa że wszystko jest o.k.
(np. narkotyki, zdrada małżeńska) to właśnie jest to podstawą do wykluczenia.
Tolerowanie grzechu szczególnie w małych wspólnotach może być bardzo dla nich
destrukcyjne.

> uwazam tez, ze istnienie mozliwosci wykluczenia mogloby prowadzic do naduzyc.

Tak samo nie korzystanie z możliwości wykluczenia mogłoby prowadzić do nadużyć.
A poza tym, nikt nikogo na siłę w kościele nie trzyma.

[wladyslawa1912]

dywersant1 napisał:
> > a co jesli wykluczony i tak przychodzi do kosciola? beda stac
> > jacys "selekcjonerzy" przy wejsciu i sprawdzac legitymacje? ;)
>
> Zazwyczaj taka osoba jest ignorowana przez wspólnotę i wytrzymuje pół roku
góra
>
> rok.

to moze sie sprawdzac w przypadku niewielkiej wspolnoty. w kk byloby to duzo
trudniejsze. parafie sa czesto ogromne, nikt nikogo nie zna. zreszta zawsze
mozna pojsc do kosciola w innej parafii.

> Jeśli to jest jawny grzech

a jesli nie jest jawny? (pytanie rowniez do mamalgosi)

> A poza tym, nikt nikogo na siłę w kościele nie trzyma.

i odwrotnie - jest mnostwo ludzi, ktorzy sa wierzacy, ale odeszli z kk. ale kk
nie chce tego dostrzec i uparcie wlicza ich do swych wiernych. chyba kk nie
byloby na reke wykluczanie ze wspolnoty. tak mi sie wydaje.

dywersant

[mamalgosia]

aaaaa, masz rację. Poruszyłeś ważną rzecz: czy dana osoba chce zerwać z
grzechem (rzecz wtórna, czy potrafi to uczynić), czy nie ma takiego zamiaru, a
czasem jeszcze się wręcz nim chlubi.