666

[alter21]

Czy wiesz, że już niedługo każdy człowiek zostanie zmuszony do przyjęcia na
prawą rękę lub czoło znamienia przynależności do systemu? Czy jesteś na to
przygotowany? Przeczytaj: Objawienie Jana 13.16-18

[levine]

> Czy wiesz, że już niedługo każdy człowiek zostanie zmuszony do przyjęcia na
> prawą rękę lub czoło znamienia przynależności do systemu? Czy jesteś na to
> przygotowany? Przeczytaj: Objawienie Jana 13.16-18

No i ...? Co jest tym znamieniem? Co to za system? Co to znaczy niedlugo?

[alter21]

W apokalipsie św. Jana opisany jest system, który ujawni się w "czasach
ostatnich". System, którego przywódcą będzie antychryst. Dokona on wielu "cudów
i znaków", sprawi też, że wprowadzona zostanie procedura indentyfikacji ludzi.
Bez przyjęcia "znamienia" (bibliści odczytują to jako "wypalenie,
wygrawerowanie lub wszczepienie znaku oznaczającego przynależność do") a
współcześnie może to oznaczać np. konieczność wszczepienia podskórnego chipa
(zobacz np. amerykański projekt Digital Angel i inne). Bez takiego
identyfikatora nikt (św. Jan o tym pisze w cytowanym poprzednio urywku Bibli)
nie będzia miał prawa "kupować ani sprzedawać"- być może oznacza to wyłączenie
z obiegu pieniądza i zastąpienie go systemem bezgotówkowym. Unia Europejska
przygotowuje zaplecze do identyfikacji ludzi. Poszukaj, proszę opracowań
dotyczących Projektu BEAST. Nie chcę opisywać go sam, ponieważ chciałbym, abyś
sam dotarł do źródeł i wyrobił sobie indywidualne zdanie na ich temat.
Widzisz, ja wierzę,że Pismo Świete mówi Prawdę. Oczywiście, może ona być
interpretowana w rozmaity sposób. Jednakże opis pewnych sytuacji, wydarzeń i
faktów nie podlega nadinterpretacji. Jeśli wierzysz, że Biblia mówi prawdę,
musisz przyjąć punkt widzenia Boga na niektóre sprawy, nawet, jeśli będziesz
zmuszony do opuszczenia utartych ścieżek. Pozdrawiam i życzę owocnych
poszukiwań.To na dziś tyle. CDN...

[levine]

Dzieki, ja tez wierze w to, co mowi Biblia. Mowisz, ze jest wiele roznych
interpretacji ale dlaczego ten "chip" wydaje Ci sie tak prawdopodobny? Owszem,
to by wyjasnialo dlaczego bez niego nie da sie kupowac ani sprzedawac, ale nie
rozumiem dlaczego noszenie chipa pod skora mialoby sie spotkac z tak wielkim
gniewem ze strony Boga. Cos tu nie gra.

[alter21]

Biblia jest Słowem Boga. On objawia w niej swoją wolę wobec człowieka. I zdarza
się, że nie rozumiemy tego, co mówi, zadajemy pytania: po co? dlaczego? Dla
mnie niektóre z Jego słów też są trudne do pojęcia. Ale gdy Bóg mówi, staram
się słuchać i Mu wierzyć, ponieważ wiem, że tylko On jest jedynie mądry i
święty i tylko On wie "dlaczego". Wracając do Twojego pytania, w Objawieniu św.
Jana 14.9-10 Bóg mówi o tym, że NIE WOLNO pod żadnym pozorem przyjmować
znamienia. Jest to obarczone określonymi konsekwencjami. I amen. A
dlaczego...Myślę, że przyjęcie "znamienia" (może chipa?)to opowiedzenie się po
stronie systemu antychrysta. To on wprowadzi "znakowanie", równoznaczne z być
albo nie być. To on będzie prześladował biblijnie wierzących chrześcijan, to on
jawnie wystąpi przeciwko Najwyższemu, sam podając się za boga...Pamiętasz
historię Daniela i jego przyjaciół? On nie poddał się nakazowi króla i nie
złożył pokłonu jego posągowi. Nie stanął po jego stronie. W konsekwencji dostał
wyrok śmnierci. Tu widzę analogię. To nie fakt przyjęcia (nawet nieświadomego)
znamienia ale wyraźny Boży zakaz aby tak czynić jest sednem problemu. Znamię
(znak wyryty, wypalony, wygrawerowany) jest znakiem przynależności do tego, kto
taki znak firmuje. To tak jakby za określoną kwotę prezentować logo firmy
sprzedającej np. narkotyki na własnym samochodzie. Można oczywiście powiedzieć:
ja tylko zarabiam, nie popieram procederu i tego co robi firma. Ale to trochę
mętne tłumaczenie, nieprawdaż? A co dopiero, gdy na stałe, bez możliwości
usunięcia dasz sobie wszczepić coś, co jest obłożone bożą klątwą, zabronione?
Co reprezentuje system przeciwnika Boga? Co umożliwi mu osiągnięcie totalnej
władzy i kontroli nad człowiekiem? Zgadzając się na coś, popierasz to. Czy tego
chcesz, czy nie...Jakiejkolwiek argumentacji byś użył, zrobiłbyś coś, na co Bóg
mówi: NIE! Pamiętasz czas Paschy i ucieczki z Egiptu? A los tych, którzy nie
posłuchali Boga i nie pomazali odrzwi krwią baranka? Bóg wie, co mówi. A ja
staram się Go słuchać... Pozdrawiam.CDN

[monikaannaj]

O rany.... i co z tymi całymi pokoleniami ktore mają na
ramieniu "wygrawerowany" znak po szczepieniu?

[april2]

Mylisz pojęcia!!! Przeczytaj jeszcze raz uważnie listy alter21 i KONIECZNIE
Objawienie św. Jana! Przeczytaj, przemyśl to, a potem dowcipkuj.

[levine]

> Mylisz pojęcia!!! Przeczytaj jeszcze raz uważnie listy alter21 i KONIECZNIE
> Objawienie św. Jana! Przeczytaj, przemyśl to, a potem dowcipkuj.

No dobra, to ja w takim razie poprosze o KONKRETNE wytlumaczenie, co takiego
smiesznego jest w tym, co mowi "alter21" i w czym to sie nie zgadza z
Objawieniem i reszta Biblii? Wedlug mnie to, co on mowi jest w ogolnym zarysie
jak najbardziej sluszne, natomiast nie wiem czy moge sie zgodzic ze szczegolami
(np. chip, itp.). Jakie pojecia myli "alter21"?

[monikaannaj]

to ja zdaje sie myle pojecia i powinnam przeczytac jescze raz listy alter21.
Przeczytałam i ciagle nie wiem jakie pojecia mylę zastanawiajac sie czy znamie
wyskrobane podczas szczepienia może buc uznane za to znamie "systemu" czy nie?

[levine]

> to ja zdaje sie myle pojecia i powinnam przeczytac jescze raz listy alter21.

A rzeczywiscie, nie wiem dlaczego mi sie wydawalo, ze to bylo do alter21.

> Przeczytałam i ciagle nie wiem jakie pojecia mylę zastanawiajac sie czy
znamie
> wyskrobane podczas szczepienia może buc uznane za to znamie "systemu" czy nie?

Bylo tak wiele teorii na temat tego znamienia, ze juz praktycznie co by ktos
nie powiedzial, to jest uznawane za smieszne. Akurat Twoj przyklad ze
szczepieniem nie nalezy do bezsensownych - to jedna z bardziej "popularnych"
teorii. Ale czy to o to chodzi? Trudno powiedziec.

Mimo wszystko, nie mozna popelniac bledu i wyrzucac na smietnik prawdy
objawionej w Slowie Bozym, dlatego ze wielokrotnie byla ona osmieszona przez
naiwnych ludzi probujacych na sile rozwiazac te zagadke. Przyszlosc pokaze,
czym jest to znamie.

[marw6]

hehe moga se pisac o tym co do tego symbolu ale znak 666 nie antychryst ktory moze byc chrystusem wymyslil jesli wierzysz w przyjscie antychrysta, a nie w powrot chrystusa to wspolczuje tobie nie czekaj na zlego przed dobrym bo tego dobrego mozesz nie doczekac.

[levine]

Jak juz powiedzialem, zgadzam sie w wiekszosci z tym, co piszesz. Moglbys
jednak troche bardziej konkretnie uzasadnic dlaczego przynaleznosc do
tego "systemu" jest zlem? Jakie mianowicie zlo popelnia "firma" i w jaki sposob
moja przynaleznosc jest rownoznaczna z popieraniem tego zla?

[monikaannaj]

Do jakiego systemu?

[april2]

Wrócę jeszce do tych nieszczęsnych szczepionek. Czy wy je otrzymywaliście
świadomie? Czy mieliście możliwość wyboru: zaszczepić się lub nie? Przecież
byliście niemowlętami!!! Poza tym zwróćcie uwagę na to gdzie macie ślady po
szczepieniu? Na prawej ręce? Na czole? Ja i ludzie, których znam mamy ślad po
szczepieniu na lewym ramieniu, a w Biblii wyraźnie jest napisane o przyjęciu
znamienia na prawej ręce lub czole i w dodatku będzie można dzięki niemu
kupować i sprzedawać. Spróbujcie kupić coś za ślad po szczepionce! A na
przykład wszczepienie takiego czipa będzie uzależnione od waszej woli. Fakt,
będzie przymus, ale zawsze jest wybór. Z tego co zapowiadają, te czipy mają
mieć zapisane nasze wszystkie dane. Tak, że nie będziemy już potrzebowali
dowodów osobistych, kart płatniczych itd. Czy to nie przypomina Wam czegoś?
Znamię? Poza tym naukowcy odkryli podobno,że najcieplejsze miejsca w ludzkim
ciele (skąd czip będzie mógł pobierać energię, żeby poprawnie funkcjonować)
znajdują się na czole i prawym przedramieniu!!! Przypadek??? Hmmm.... Możecie
dać się zaczipować i być, być może, naznaczonym albo nie i być tym samym
skazanymi na śmierć. Straszne to będą czasy i skrycie mam nadzieję, że ani ja i
mój mąż, ani nasze dzieci tego nie dożyjemy. Jednak z tego co dzieje się na
świecie można wywnioskować, że są one coraz bliżej. I tu znów odsyłam do
Objawienia św. Jana.

[monikaannaj]

Sprawdziłam przed sekundą... Ja mam prawym ramieniu. Czyli na prwaej rece
(ramię to czesc reki jak by nie było

Ktos wczesniej napisał:

To nie fakt przyjęcia (nawet nieświadomego)
znamienia ale wyraźny Boży zakaz aby tak czynić jest sednem problemu. Znamię
(znak wyryty, wypalony, wygrawerowany) jest znakiem przynależności do tego, kto
taki znak firmuje

Tak wiec jesłi przyjec ze znak po szczepieniu to znamie o ktoreym mowa w
Bioblii - juz po mnie. Przynaleze do kogoś lub czegos czy tego chce czy nie.

Bedzie przymus? Niby jak mozna bedzie w takich np. Stanach, gdzie nie ma nawet
dowodow osobistych, zmusic ludzi zeby wsczepiali sobie czipy??? Poza tym - nie
ma takiego czipa jecsez ktorego nie dałoby sie usunac...
Tak ze czip to czip - a znamię to znamię. Zupełnie cos innego.


Poza tym jan pisze: "I ze nikt nie może kupowac ani sprzedawac jezeli nie ma
znamienia to jest imienia zwierzęcia lub liczby jego imienia"

I tu faktycznie blizna po szczepieniu odpada bo na pewno nie jst imieniem ani
liczba, jest po prostu kólkiem wydrapanym w skórze. A co z czipem? W jaki
sposób bedzie imieniem lub liczba?


PS. bardzo mnie interesują namiary na te wyniki badań mowiace o najcieplejszych
punktach ciała.

PS2 Jak mówi smok? I skąd Jan to wiedział?

[levine]

> Bedzie przymus? Niby jak mozna bedzie w takich np. Stanach, gdzie nie ma
nawet
> dowodow osobistych, zmusic ludzi zeby wsczepiali sobie czipy???

To akurat nie jest az takie dziwne. Dyktatura moze tu byc szybciej wprowadzona
niz wiekszosci ludzi sie wydaje. Sam kiedys bym zadal takie pytanie ale dzisiaj
juz nie mam watpliwosci, wystarczy troche silniej wstrzasnac tym imperium i
wszystko moze sie zdarzyc.

[april2]

Niezazbytnio mam dziś czas, więc krótko na ten temat:
"Bedzie przymus? Niby jak mozna bedzie w takich np. Stanach, gdzie nie ma nawet
dowodow osobistych, zmusic ludzi zeby wsczepiali sobie czipy???"
OCZYWIŚCIE ŻE BĘDZIE PRZYMUS! I to raczej siłą (o czym być może myślisz) nie
będą musieli zabardzo przymuszać. Przecież napisane jest, że bez znamienia nie
będzie można nic kupić, ani sprzedać, więc jak bez niego żyć? Skoro nawet
zwykłej bułki nie kupisz, nie mówiąc już o opłaceniu czynszu za mieszkanie,
mediów itp.? Ludzie sami będą prosić o te czipy! A poza tym jest to bardzo
dobre zabezpieczenie przed złodziejstwem - nikt ci przecież ręki albo głowy nie
ukradnie, a kartę kredytową... owszem! No i piszesz, że taki czip nie ma
imienia, ani liczby. Jak to? Skoro ma on zastąpić kartę płatniczą to na 100%
musi jakiś numer posiadać, prawda? A może ja źle myślę?
Co do wyników badań na temat ciepłych punktów na ciele to niestety nie pamiętam
czy to było w National Geografic, czy we Wprost, czy innym (mądrym) piśmie, bo
czytałam o tym już kilka lat temu, ale pewnie da się te dane jeszcze gdzieć
odnaleźć. Poszperaj, ja też spróbuję i może znajdziemy! Tyle na dziś.

[monikaannaj]

Skoro ma on zastąpić kartę płatniczą to na 100%
> musi jakiś numer posiadać, prawda? A może ja źle myślę?


Nie, całkiem dobrze. I tak jak karty kredytowe, czipy nęda miały numery np:
0127653563246362761. A sasiada: 76549723583643715493. Który to numer imienia
bestii?

Co do wynikoe badań (które wydają mi sie conajmniej niewiarygodne) ptóbowałam
szukać na sieci - nic nie znalazłam.

Tak czy owak, nie sadzę zeby wlasciwym kluczem do apokalipsy było dopasowywanie
do niej informacyjek z periodykow z rubryk "co naowego na swiecie". Zeby poznac
ich wartośc wystarczy poczytac numery sprzed kilku lat i zobaczyc jakie głupoty
chrzanili ludzie nt "co odkryli naukowacy" czy "swiat zmierza ku upadkowi".
(np. wg wielu dawnych prognoz miało nas juz byc na ziemi tak duzo ze dawno
powinnismy umrzec z głodu).

PS.l, W dalszym ciągu interesuje mnie jak mowi smok. (i kiedy to jan miał
okazje go widziec?)

[levine]

> Straszne to będą czasy i skrycie mam nadzieję, że ani ja i
> mój mąż, ani nasze dzieci tego nie dożyjemy. Jednak z tego co dzieje się na
> świecie można wywnioskować, że są one coraz bliżej. I tu znów odsyłam do
> Objawienia św. Jana.

Co sie dzieje na swiecie? Objawienie sw. Jana nie podaje zadnych szczegolow na
ten temat, dlatego zeby rozpoznac wlasciwy czas trzeba obserwowac to, co dzieje
sie wokol nas. Mozesz - znow podkreslam - KONKRETNIE skorelowac wydarzenia na
swiecie z proroctwem? Bo poki co, to wyglada jak malo sensowne wzbudzanie
sensacji.

PS. Czy Twoj maz to alter21?

[ten_jeden_raz]

nie dziwi mnie nadzieja, ze czasów ostatecznych się nie dożyje, jednak też
widzę te znaki.
Nie można przewidzieć konkretnej daty ,o czym też jest w Piśmie Świętym ...
słowa nie znacie dnia ani godziny. Krztałt końca świata też może
być "indywidualny".
Przed końcem świata wszystkie ludy zjednoczą sie przeciwko Izraelowi. Będą to
czasy w których będziemy mówić o największej wolności , a będziemy najbardziej
zniewoleni. Czy tak nie jest ?
Mamy wolność?
Ostatnio jak zajżałam do Pisma Świętego , otworzyło mi się na Apokalipsie i
podobno przed końcem świata będzie bardzo wielu proroków. Będzie bardzo wielu
ludzi którzy odkryją prawdę.
Myślę, że to musi pozostać nieodkryte tak do końca, bo błogosławieni są Ci co
nie widzieli a uwierzyli.

[ten_jeden_raz]

i jeszcze coś jest tam przepowiednia , że ludy wśród których są rozproszeni
Izraelici zostaną wygubione
A myślę , że izraelitów nie ma chyba tylko na księżycu , chociaż też nie
koniecznie.

[levine]

> Nie można przewidzieć konkretnej daty ,o czym też jest w Piśmie Świętym ...

Totez nie pytam sie o konkretna date, tylko o konkretne WYDARZENIA.

> Przed końcem świata wszystkie ludy zjednoczą sie przeciwko Izraelowi.

Izraelowi jak rozumianemu? Czy to wynika z Apokalipsy czy z innego proroctwa?

>Będą to czasy w których będziemy mówić o największej wolności , a będziemy
>najbardziej zniewoleni. Czy tak nie jest?

To bardzo ciekawa mysl. Byc moze nawet tzw. "wielki ucisk" (z koniecznoscia
przyjecia tego znamienia) bedzie dla wiekszosci ludzi niezauwazalny. Jedynie
dla tych, ktorzy postepuja zgodnie w wola Boga, te czasy beda nie do zniesienia.

A co z przyjsciem "antychrysta"?

[monikaannaj]

Bo poki co, to wyglada jak malo sensowne wzbudzanie
> sensacji.


Nic nowego.... Od 2000 lat ludzie stale widzieli wokół siebie liczne znaki
opisane w Apokalipsie.

[alter21]

Hmm...Szanowna Moniko!Obserwuję Twoje wpisy i...jakby to wyrazić...Nie obraź
się ale Twoje zdawkowe uwagi i jakość pytań świadczą (tak myślę), że albo nie
jesteś zainteresowana tematem i z nudów dopisujesz się do wątku albo naprawdę
nie rozumiesz, że chrześcijanin MUSI przywiązywać dużą uwagę do biblijnych
proroctw i ich interpretacji. Dobrze jest mieć serce i umysł otwarte na
problem, nawet jeśli jest trudny a jego ujęcie nie do końca odpowiada osobistym
poglądom. W przeciwnym wypadku takie pytania są odbierane jako...niedojrzałe.
Przepraszam, że Cię być może uraziłem, ale takie są moje przemyślenia. A co do
blizny i chipa. Dziś szerzej opiszę problem.Do poczytania

[monikaannaj]

Hm.. pytanie o to jak mowi smok jest tak kiepskiej jakosci ze nikt mi nie chce
odpowiedziec?
Wiecie ze czipy to znamiona o ktorych mowi Jan ale nie wiecie gdzie w liczbie
94830938246534065 jest imię bestii? czy tez wiecie, tylko moje pytanie jest
kiepskiej jakości?

Co chrześcijanin MUSI, to ja mniej wiecej wiem bez zaglądania na to forum. MUSI
np. zyc tak zeby nie byc zaskoczonym bo nie zna dnia ani godziny.

Nie uraziłaś mnie w najmniejszym stopniu, nie byłbys w stanie nawet gdybys
chciał.
Moje przemyślenia sa z kolei takie ze po pierwsze żadnych obowiązkowych czipow
jeszcze nie ma, (więc to co piszesz to jest czystej wody spekulacja) a po
drugie nie sądze żeby najmądrzejszym sposobem na zycie było ustawiczne
wypatrywanie znaków końca swiata.

[levine]

>Co chrześcijanin MUSI, to ja mniej wiecej wiem bez zaglądania na to forum.
>MUSI np. zyc tak zeby nie byc zaskoczonym bo nie zna dnia ani godziny.

To znaczy jak musi zyc?

[monikaannaj]

> To znaczy jak musi zyc?

zgodnie z nauczaniem Jezusa.

[levine]

A konkretnie? Ktore z nauczan Jezusa szczegolenie leza Ci na sercu, ktore
uwazasz za szczegolnie wazne, wyjatkowe, godne nasladowania?

[monikaannaj]

A tobie ktores wydaja sie mniej wazne, mniej godne nasladowania? Które?

Może nie "wyjatkowe" ale takie ktore czesto do mnie wracają: "cokolwiek
uczynikiście jednemu z tych najmniejszyh moich braci - mniescie uczynili".

[levine]

> A tobie ktores wydaja sie mniej wazne, mniej godne nasladowania? Które?

Nie uwazam, zeby jakies slowa Jezusa byly mniej wazne. Probowalem tylko w ten
sposob naklonic Cie do rozszerzenia Twojej mysli.

[ten_jeden_raz]

może
drugie przykazanie miłości?
Kochaj bliźniego swego jak siebie samego

[levine]

> może
> drugie przykazanie miłości?
> Kochaj bliźniego swego jak siebie samego

A wlasnie, to przykazanie i pierwsze tez... Wczesniej napisalem, ze jest to
wyniesienie prawa Bozego na wyzszy poziom, wypelnienie tego, co bylo czastkowe.
Jak bardzo nie przystaje ono do "tego swiata", prawda? 1 Kor. 13 wyjasnia
bardziej szczegolowo co to znaczy kochac. Tak bardzo pragnalbym umiec tak
kochac, bezwarunkowo, doskonale, szczerze... Moja cierpliwosc niestety na ogol
konczy sie duzo wczesniej niz bym sobie tego zyczyl. Pan Jezus wypelnil prawo
po to, zebysmy nie unosili sie pycha, ze mozemy znalezc przychylnosc u Boga
dzieki przestrzeganiu prawa. Nikt nie jest w stanie przezyc jednego dnia bez
zlamania przykazania milosci. Bo tez nikt nie dostepuje zbawienia na podstawie
uczynkow prawa ale z laski. Prawo jest po to, zebysmy mogli sobie uswiadomic,
jak bardzo grzeszymy i jak bardzo potrzebujemy Zbawiciela. A uswiadomiwszy
sobie to, wiedzac jaki otrzymalismy dar, chcemy postepowac tak, jak przykazal
nam nasz Pan.

Jak Ty rozumiesz to przykazanie i kogo zaliczasz do kategorii "bliznich"?

Wedlug mnie blizni to kazdy czlowiek bez wyjatku, chociaz spotkalem sie
(niestety) z innymi opiniami.

[monikaannaj]

Jak Ty rozumiesz to przykazanie i kogo zaliczasz do kategorii "bliznich"?
>
> Wedlug mnie blizni to kazdy czlowiek bez wyjatku, chociaz spotkalem sie
> (niestety) z innymi opiniami.


Zgadzam sie z toba. Dlatego wspomniałam o słowach "cokolwiek uczyniliscie....",
bo to dzięki nim najłatwiej przypomniec sobie ze ktoś kogo pomijamy w
definicji "blizniego" tez zalicza sie do braci najmniejszych.

[wladi3]

Ukochane Dzieci Boże Pozdrawiam Was i spieszę z wyjaśnieniem co do tematu
według posiadanego Rozeznania w tej sprawie .
Dlaczego przyjęcie znamienia Bestii jest złem ?
A no Dlatego że : Ap. Jana 13.12 mówi :"... ziemia i jej mieszkańcy oddają
pokłon pierwszej Bestii..."
Pokłon i Część należna jest Tylko Prawdziwemu i Jedynemu Bogu - mówi o Tym
Dekalog . Oddawanie czci bożkom - jest błędem , jest zaparciem się Boga !
Dlatego podstawą Gniewu Bożego nie jest sam czip , znak , czy cokolwiek innego
ale Fakt że Osoba , Która go przyjmie Wyrzeknie się Wiary w Boga a Uzna Bestię
za swego bożka !
Będzie to Próba dla Wierzących ! Gdyż będzie to czas Prześladowań dla
Wierzących w Jedynego Boga i Jego Syna Jezusa Chrystusa !
Pozdrawiam i przesyłam Wam życzenia Błogosławieństwa Boga Wszechmocnego !
Kocham Cię Boże Ojcze ! Twój syn Władek .

[alter21]

Witam ponownie!
Mam dla Ciebie Monika kilka słów o "znamieniu". Otóż rzeczywiście istnieją
różnorodne spekulacje na ten temat. Wiele już napisano...Ale tutaj chciałbym
powiedzieć, iż "znamię" znacznie różni się od "blizny, rany".Blizna jest
pozostałością "czegoś"- skaleczenia, szczepionki, zabiegu medycznego,
itp. "Sama w sobie" jest tylko "konsekwencją" pewnego zdarzenia, faktu. Niczego
nie reprezentuje i nie przedstawia (można zastanawiać się nad "blizną po matce"-
pępkiem, ale bardziej humorystycznie.Dlatego też blizna po szczepionce nie
jest znakiem rozpoznawczym, kryterium przynależności, oznaką dokonania wyboru
sposobu i jakości życia w rozumieniu eschatologicznym (wiecznym).Natomiast
podane w Objawieniu św. Jana "znamię" oznacza w języku greckim:CHARAGMA-znak
wyryty, wyciśnięty, wypalony. Pojęcia tego używano najczęściej w sytuacjach
relacji polityczno-urzędowych, np. związanych z własnością monet (TO CHARAGMA
TU NOMISMATOS-znak wybity na monecie), przynależnością pieniądza, rzeczy czy
człowieka do kogoś (władca, pan, cezar). Ów "znak-znamię" oznaczał bezwzględną
przynależność. Jednocześnie służył identyfikacji. W dzisiejszym świecie można
przyrównać znaczenie CHARAGMA do procedury wypalania znaku na ciele np.
krowy.Owszem, po takim procederze pozostaje blizna, jednak ma ona tutaj
znaczenie jedynie identyfikacyjne. Określa przynależność do właściciela,
charakteryzuje miejsce narodzin, często wiąże się z nadaniem niepowtarzalnego
numeru identyfikacyjnego wpisanego w elektroniczny rejestr. Zapytaj rolnika,
czy może sprzedać nieoznakowane zwierzę...Znak, który jest przypisany
zwierzęciu i jedynie on umożliwia handel, opiekę weterynaryjną, wpisanie do
ubezpieczenia, itp. Bez niego zwierzę dla systemu identyfikacji i kontroli NIE
ISTNIEJE!Podobnie będzie z systemem "znakowania" ludzi. Zapytasz może: już dziś
mamy setki przypisanych numerów: NIP, PESEL, itp. Tak,są one zapleczem,
przygotowaniem do ostatecznego rozwiązania: nadania jednego numeru
zastępującego wszystkie pozostałe. Problem w tym, że numer ten będzie trzeba
nosić na (w) sobie. Dziś możesz nie korzystać z systemu ubezpieczeń, nie mieć
dowodu osobistego...Kiedyś będzie to sprawa życia i śmierci (tak mówi Biblia-
dlaczego?Najlepiej szukać odpowiedzi u Pana Boga...) Poza tym Biblia mówi, ze
przyjęcie "znaku" będzie równoznaczne z opowiedzeniem się po stronie
antychrysta i odwróceniem się od Boga. Więc-wnioskuję-że nie będzie to "zwykłe,
neutralne"techniczne przejście na inny sytsem obrotu pieniędzmi, używaniem
ubezpieczenia,itp. To będzie rewolucja w sferze duchowej! Twój wybór będzie
miał dla Boga ogromne znaczenie i będzie rodził konsekwencje (przeczytaj
Mat.24,41;Obj.16,2;19,20;20,10).Ten czas nadchodzi. Każdy z nas dokonuje
codziennych wyborów, dla każdego z nas "dzień ostateczny" może nadejść jutro-
wypadek, choroba...Ale Biblia mówi nam też o "ostatecznej rozgrywce"-czasie, w
którym być może będziemy musieli dokonać mądrego wyboru...Pozdrawiam. CDN

[levine]

> Poza tym Biblia mówi, ze
> przyjęcie "znaku" będzie równoznaczne z opowiedzeniem się po stronie
> antychrysta i odwróceniem się od Boga.

Tak, tylko, ze gdy pojawi sie antychryst nie powie on: "Dzien dobry panstwu,
jestem antychryst, prosze sie opowiedziec po mojej stronie", tylko bedzie
staral sie upozorowac powtorne przyjscie Chrystusa i zwiesc w ten sposob jak
najwiecej ludzi. A zatem moje pytanie jest nastepujace: w jaki sposob ci,
ktorzy opowiadaja sie po stronie Boga rozpoznaja, ze to jest antychryst zeby
nie isc za nim? Jaki bedzie znak, ktory pozwoli im dostrzec, co tak naprawde
sie dzieje?

chyba jeszcze na temat?

[ten_jeden_raz]

Bo tez nikt nie dostępuje zbawienia na podstawie
uczynków prawa, ale z laski.
Tak uważają szczególnie Ewangelicy. Ale ja też się z tym zgadzam.
Uważam, że bliźni to każdy człowiek, nie zależnie od płci wyznania wieku koloru
skóry.
Dal mnie znakiem pewnego przełomu jest brak wolności.
Ciągle o niej się mówi. W jej imię zwalczano komunizm. Teraz ma być(jest)
wolność słowa. Nie czuję tego. Wręcz przeciwnie czuję się spętana koniecznością
zarabiania pieniędzy. Koniecznością stosowania marketingu.
Koniec świata nie musi mieć wymiaru katastrofy dla wszystkich nas naraz.
Przecież nie musimy brać każdego słowa dosłownie. Być może jeźdźcy apokalipsy
pokazują się każdemu każdemu nas indywidualnie. Być może koniec świata będzie
dotyczył naszej(europejskiej) cywilizacji. Może Afrykańczycy będą rasą, która
wespnie się na wyżyny, tak jak dziś biali.
Najważniejsze chyba powinno być to abyśmy opamiętali się w nienawiści. Strasznie
trudno. Ale jednak to chyba powinien być najważniejszy cel.
Myślę, że nikt nie jest wstanie podać konkretnych faktów przemawiających za tym
że za jakiś czas będzie koniec świata. Może jest tak właśnie, dlatego byśmy żyli
w niepewności swojego jutra i zastanawiali się nad swoimi czynami.
Czy np. autor wątku pisząc CDN nadużywa swojej pewności siebie, czy ma tak duża
wiarę, że jest pewny?
Jeśli o mnie chodzi to często (oczywiście, że nie zawsze mi się to udaje) staram
się żyć jakby jutro już miało mnie nie być. Zastanawiam się czy miło było tego
dnia i czy moi bliscy wiedzą, że ich kocham.
W Biblii niepokoi mnie jeden fakt. Wielość koncepcji na zrozumienie jej słów. W
dodatku tak wielu ludziom przychodzi do głowy, aby w imię tych słów walczyć z
innymi.
Pisząc Izraelici , mam namyśli naród Wybrany. Nie chciałabym twierdzić, który to
jest. Znając troszkę historię, czasami wątpię w prawdziwość pewnych twierdzeń.
Bóg jako wszech wiedzący , wie to na pewno dobrze i nie pomyli się .

[levine]

> Dal mnie znakiem pewnego przełomu jest brak wolności.

I tu bym sie z Toba zgodzil. Wlasnie coraz bardziej sklaniam sie do takiej
mysli, ze ludzie beda coraz bardziej tracic wolnosc a bedzie im sie wydawalo,
ze zdobywaja jej coraz wiecej, beda coraz bardziej uciskani a bedzie im sie
wydawalo, ze osiagany jest coraz wiekszy pokoj. A to dlatego, ze nie rozumieja
na czym polega wolnosc. Wolnosc wedlug slow Ewangelii jest zupelnie inaczej
rozumiana niz w znaczeniu potocznym. Dla wiekszosci ludzi wolnosc to "wreszcie
moge robic wszystko co chce, od egoizmu i chamstwa po zaspokajanie cielesnych
zadz", natomiast prawdziwa wolnosc polega na uwolnieniu od grzechu, od egoizmu
i zadz... od szablonow spolecznych rowniez.

[wotomasz]

levine napisał:

natomiast prawdziwa wolnosc polega na uwolnieniu od grzechu, od egoizmu
> i zadz... od szablonow spolecznych rowniez.

skoro polega na uwolnieniu sie od "szablonow spolecznych" jak napisales wiec
moge robic co chce...lol, sam sobie zaprzeczasz DD

[forumisko]

levine napisał:

> A zatem moje pytanie jest nastepujace: w jaki sposob ci,
> ktorzy opowiadaja sie po stronie Boga rozpoznaja, ze to jest antychryst zeby
> nie isc za nim? Jaki bedzie znak, ktory pozwoli im dostrzec, co tak naprawde
> sie dzieje?

Żądza czczej nowości, która nienawidzi prawdy i uczciwości, powściągliwości i
cnoty, modlitwy i czuwania.

[levine]

> Żądza czczej nowości, która nienawidzi prawdy i uczciwości, powściągliwości i
> cnoty, modlitwy i czuwania.

Na przyklad jakiej nowosci?

[monikaannaj]

No coż, nie zgadzam sie z toba. Nie sadze żeby czip był "oznaką dokonania
wyboru sposobu i jakości życia w rozumieniu eschatologicznym ".
Nie bedzie tez zadna rewolucją. (w sferze duchowej?)Już dzis jak sam napisałes
mamy mnówstwo numerow i identyfikatorow ktore - jak np. numer ubezpieczenia -
mogą stanowic o zyciu.

Absolutnie nie widze w jaki sposób obecnośc czipa pod skorą (a co z czipem nie
pod skora tylko w kieszeni? taki sam czip ze wszystkimi danymi i własciwościami
tylko nie wszczepiony lecz noszony w portfelu - to tez znamię?) miałaby w
automatyczny sposob zmienić moja wiare, zdecydowac o odwroceniu sie od Boga.
Poza tym czip nie jest nieodwracalny.Nie jest wycisnięty, wypalony,wyryty.
Można go usunać.


I jescze raz. Imię lub liczba bestii. Czyli co konkretnie? Przeciez to jest
bardzo jasno powiedziane - znamię to bedzie imię lub liczba bestii!

A ciagnac watek blizny po sczepionce - skąd wiesz ze takie szczepienie to ni
byl tylko pretekst? Skad wiesz że niczego nie przedstawia? Może to ty tylko nie
potrafisz odczytac tego znamienia?

[wladi3]

Pozdrawiam Wszystkie dzieci Boże !
Jedno jest pewne Bóg Jest Miłością a my Jego Dzieci , Wyszliśmy od Niego i Do
Niego zdążamy . Szukamy po omacku i błądzimy . Przez wieki do dzisiaj wielu
uczonych w Piśmie spiera sie o to lub tamto a przeciez Bóg Jest nie do objęcia
ludzkim rozumem . Pismo Święte mówi : "...jak człowiek myśli że skończył - to
nwet nie rozpoczął , a jak się zatrzyma nie wie co czynić dalej ..."
Jako Dzieci Miłości - nie kłoćmy się , lecz wspierajmy . Dzielmy sie swoim
doświadczeniem - nie obrażajmy . Jesteśmy Dziećmi - co my wiemy ?

[wladi3]

Ukochane Dzieci Boże ! Wielu uczonych w Piśmie od wieków spiera się o to lub
tamto , działo się tak również za czasów Jezusa . My dzieci Boże , Dzieci
Miłości powinniśmy się Doskonalić w Miłości , Tolerancji i Przebaczaniu .
Każdy ma swoje doświadczenia poznawania Boga - uszanujmy je , Dzielmy się
sobą , jeżeli cos do nas przemawia to dobrze , jak sie nie zgadzamy nie kłóćmy
się - każdy z nas jest Inny , jest na innym poziomie duchowym . Wspierajmy się
wzajemnie i Kochajmy . Biblia - Pismo Św. - została napisana pod Natchnieniem
Ducha Świętego i nie można w każdym miejscu czytać Ją jak zwykłą księgę .
Należy Prosić Ducha Świętego o Zrozumienie . Pamiętajmy również że Pismo Święte
mówi :"... gdy ktos myśli że skończył - nawet nie rozpoczął , gdy się zatrzyma
nie wie co czynic dalej ..." -dotyczy to badaczy Pisma , ktorzy myśla ze
ludzkim rozumem moga objąć Boga . Co nie znaczy że nie należy czytać , rozważać
i zastanawiać sie nad Słowem Boga ! Przez Biblię Przemawia Naprawdę do nas Bóg !
Kocham Cię Boże Ojcze we Wszystkich Twoich Dzieciach i Proszę o Miłość dla mnie
i Każdego Twego Dziecka .Twój syn Władek .

Zapraszam na forum: Rozwój Duchowy Człowieka

[alter21]

"Czip" jest tylko hasłem wywoławczym. Nie wiemy czym dokładnie będzie "znamię
na prawej ręce lub czole", może biochip, inteligentny zespół tkankowy,
itp.Piszesz, że nie zgadzasz się ze mną. OK.Ale jako chrześcijanka powinnaś
zgadzać się z tym ,co mówi Słowo Boże, prawda?Bo fakt, iż Bóg mówi do nas i
ostrzega przed "przyjmowaniem znamienia" jest niezaprzeczalny. Tu więc Twoje
polemizowanie z zakazem Boga powinno się skończyć. Dyskutować możemy jedynie (i
mieć odmienne zdanie) na temat tego :"jak i kedy".Skoro Bóg mówi, o
konsekwencjach dla tych, którzy taki znak przyjmą, to czy tego chcemy czy nie-
będziemy świadkami duchowego wyboru, wręcz rewolucji...CDN

[monikaannaj]

To w końcu "nie wiemy" czy mówimy o konkretnych czipach marki "digital angel".

Apokalipsa to barzdo trudny tekst. Powiedz mi czy skoro dosłownie oczekujesz
widzialnego znamienia na czole czy prawej rece spodziewasz sie że najpierw
zobaczysz zwierze z dwoma raogami i mowiace jak smok?

A ogień z nieba na ziemie? Było już cos takiego ze obawiasz sie niedługiego
wprowadzenia znamion?

[levine]

> Apokalipsa to barzdo trudny tekst. Powiedz mi czy skoro dosłownie oczekujesz
> widzialnego znamienia na czole czy prawej rece spodziewasz sie że najpierw
> zobaczysz zwierze z dwoma raogami i mowiace jak smok?

No wlasnie, spotkalem sie z taka interpretacja, ze to znamie nie jest doslowne,
tylko jest rozumiane symbolicznie jako okreslony sposb myslenia (znamie na
czole - umysl) i okreslony sposob dzialania (znamie na rece - praca,
uczynki)... i zeby powiazac to z reszta proroctwa, oczywiscie mysli i dziela
wedlug wymogow "systemu"

[alter21]

Wiesz Moniko, jesteś rozbrajająca!Myślę, że trochę się czepiasz...Cóż.Jak tak
lubisz.Digital Angel to nie marka chipa. Ale pewnie nie czytałaś dokładnie
moich odnośników więc skąd masz to wiedzieć? Lepiej się czepiać. OK.Nie chodzi
mi o Markę tylko o fakt. I skoro lubujesz się w "czepialstwie"to chyba wiesz,
że Apokalipsa to mieszanka symboli i faktów. Smok, zwierzę, ogień, rogi itp to
symbole używane w całej Bibli. To wie, i znaczenie tych symboli potrafi z
łatwością odczytać każdy szanujący się czytelnik Słowa Bożego, wierzę, że Ty
też.Natomiast znamię nie jest symbolem. To realne wydarzenie opisane ze
szczegółami. Ale jak wolisz myśleć kategoriami:to trudne więc to zostawmy, to
może to zostaw?A jeśli już chcesz zadawać pytania, proszę rób to bardziej
twórczo i z polotem...Pozdrawiam.

[monikaannaj]

Uch - ale mi sie oberwało od starszego i mądrzejszego. Grunt to miec poczucie
wyzszości -wtedy nawet walka z bestia bedzie łatwiejasza.

No to co to jest Digital Angel madralo?

Gdybym myśłała kategoriami - lepiej to zostawmy - to nie uczestniczyłabym w tej
rozmowie. Nie myślę tylko ze własciwą drogą jest proba dopasowywania
wszystkiego co pojawia sie w swiecie do tekstu Apokalipsy.

naprawdę interesuje mnie skad taki inteligentny człowiek jak ty WIE ze smok z
rogami to symbol a znamię to nie symbol.

Jeśli jednak wolisz traktowac rozmowcow z pobłazlią wyższo0ścia zamiast
odpowiedziec na pytania - rób to tworczo. Polotu sie nie spodziewam.

[april2]

CHRZEŚCIJANIE?! Dlaczego dzieci Boże biorące udział w spokojnej dyskusji
zaczynają działać sobie na nerwy i dogryzać sobie nawzajem??? Jeszcze kilka
takich "potyczek" słownych, a rozpęta się burza na tym forum. I po co? Nie
można obejść się bez docinek? Zadawać SENSOWNE pytania i takie same odpowiedzi
uzyskiwać?
Przeczytaliście list Władka? Przytoczę fragment: "Ukochane Dzieci Boże ! Wielu
uczonych w Piśmie od wieków spiera się o to lub
tamto , działo się tak również za czasów Jezusa . My dzieci Boże , Dzieci
Miłości powinniśmy się Doskonalić w Miłości , Tolerancji i Przebaczaniu .
Każdy ma swoje doświadczenia poznawania Boga - uszanujmy je , Dzielmy się
sobą , jeżeli cos do nas przemawia to dobrze , jak sie nie zgadzamy nie kłóćmy
się - każdy z nas jest Inny , jest na innym poziomie duchowym . Wspierajmy się
wzajemnie i Kochajmy . Biblia - Pismo Św. - została napisana pod Natchnieniem
Ducha Świętego i nie można w każdym miejscu czytać Ją jak zwykłą księgę .
Należy Prosić Ducha Świętego o Zrozumienie . "
Jeśli czegoś nie rozumiemy, to chyba lepiej się do tego przyznać, spróbować coś
zmienić w tej kwestii, dopytać i tyle, a nie obrażać się, że ktoś, kto być może
wie więcej od nas, zwrócił nam uwagę i aby "wyjść z twarzą" (w naszym
mniemaniu) szczypiemy go jakimiś "mądralami", "polotami" "wyższościami"
i "twórczością".
Oj, brzydko chrześcijanie!
A jaszcze do Moniki:Chyba nikt nie próbuje dopasowywać tego, co się dzieje na
świecie do tekstu Apokalipsy. Tak się dzieje na świecie , jak zostało napisane!
To są stwierdzenia faktów. Faktów opisanych w Biblii. Po prostu wypełniają się
proroctwa i niestety my nie możemy nic z tym zrobić. Taki jest Boży plan i jak
do tej pory wszystko co Bóg powiedział jest prawdą - widać to gołym okiem.
Jednak my jako Jego dzieci musimy Mu ufać i wierzyć, że nas wyratuje i będziemy
razem z Nim żyć wiecznie!

[monikaannaj]

Ejze, nie za wielkie dzwony jak na malutka internetowa sprzeczke?

Może i moje pytania sa bezsensowne z punktu widzenia przekonanego o swojej
racji kolegi, i rozumiem że tak je nazwie, ale nie cierpię takiego
paternalistycznego traktowania, zwłascza przez byty wirtualne.

A co do dopasywania to chodzi mi o taki prosty mechanizm. Czytamy w jakims
pisemku ze firma jakas próbuje skonstruowac czipa identyfikacyjnego. I mysłimy
sobie: czip, pod skóra - czy to aby nie pachnie znamieniem?
W tej samej chwili ktoś inny czyta o terapii genowej i siue zastanawia - obce
geny wprowadzane do organizmu? - to dopiero znamię!

Sory - ale w Biblii niem słowa o czipie. Fakt - jeszt opisane znamię. Fakt -
jakś firma poracuje nad czipem. Ale że to ten czip ma byc znamieniem - to nie
fakt tylko interpretacja.

[levine]

>Tak się dzieje na świecie , jak zostało napisane!
>To są stwierdzenia faktów. Faktów opisanych w Biblii. Po prostu wypełniają się
>proroctwa i niestety my nie możemy nic z tym zrobić.

Jak sie dzieje na swiecie? Czy mozesz przyporzadkowac poszczegolnym wersom w
Objawieniu odpowiednie wydarzenia na swiecie? Ktore proroctwa sie wypelnily?
Prosze, podaj kilka przykladow. Poki co, nic zwiazanego ze znamieniem bestii
sie nie wypelnilo, chyba?

[ten_jeden_raz]

chyba nikt rozsądy nie przypisze odpowiednim zdarzeniom odpowiednich wersów.
W ten sposób wypełnią się słowa o tym, że nie znamy dnia ani godziny.
Wydaje mi się , że znaki które widzi ktoś z nas mogą nie być znakami dla
kolejnej osoby.
Mamy raczej bardzo wątpiący i niedowiarkowy charakter. Pamiętać trzba, że Bóg
gdy wyprowadzał izraelitów z ziemi egipskiej specjalnie "zatkał" uszy faraona ,
aby móc pokazać swą moc , mimo naoczności niesamowitych zdarzeń które wskutek
tego zaszły i tak wątpiono (na pustyni) w jego moc.
Myślę, że i tak samo tu.
Koniec świata nie musi zajść jutro czy za 100 lat. Może każdy z nas ma swój
koniec świata indywidualny?
A może faktycznie będzie zmartwychwstanie i sąd przed Bogiem siedzącym na
tronie.
Mi się wydaje , że chodzi o to abyśmy troszkę zastanowili się nad tym co robimy
i abyśmy starali się być dobrzy. To takie dziecięcy zwrot, ale tak mi się
wydaje. Często ludzie żyją w przeświadczeniu , że to co robią jest bez
znaczenia , a tak nie jest. Tego typu pisma (wedłóg mnie) mają nas pobudzić do
zastanowienia.

[levine]

> Mi się wydaje , że chodzi o to abyśmy troszkę zastanowili się nad tym co
>robimy i abyśmy starali się być dobrzy.

Niewatpliwie. Tylko wydaje mi sie, ze to troche za malo, zeby w ten sposob
skwitowac Boze Objawienie. Apokalipsa zostala nam dana po to, zebysmy wiedzieli
co ma nastapic w przyszlosci i zebysmy byli na to przygotowani: "Objawienie
Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się
niebawem..." (Obj.1:1); "Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do
Kościołów." (Obj.2:7)

> chyba nikt rozsądy nie przypisze odpowiednim zdarzeniom odpowiednich wersów.

Dlaczego nie?

> W ten sposób wypełnią się słowa o tym, że nie znamy dnia ani godziny.

Nie znamy dnia ani godziny przyjscia Jezusa Chrystusa w chwale ale nikt nie
powiedzial, ze nie mozemy znac czasu innych wydarzen, ktore maja nastapic przed
owym przyjsciem.

>Pamiętać trzeba, że Bóg gdy wyprowadzał izraelitów z ziemi egipskiej
>specjalnie "zatkał" uszy faraona...

Ale nie zatkal On uszu swojego Kosciola, przeciwnie dal nam Objawienie, zebysmy
wiedzieli w jakim czasie zyjemy i czego mamy sie spodziewac wkrotce.

> Koniec świata nie musi zajść jutro czy za 100 lat. Może każdy z nas ma swój
> koniec świata indywidualny?

Owszem, smierc jest dla kazdego indywidualnym koncem swiata, ale to nie znaczy,
ze w taki alegoryczny sposob nalezy rozumiec to pojecie, poniewaz z Biblii
wynika jasno, ze ma nastapic jeden uniwersalny koniec swiata i zmartwychwstanie
umarlych w czasie powtornego przyjscia Jezusa.

> A może faktycznie będzie zmartwychwstanie...

Nie moze, tylko z pewnoscia.

>... i sąd przed Bogiem siedzącym na tronie.

Gdy Jezus Chrystus wroci na ziemie, maja ozyc tylko sprawiedliwi, natomiast
potepieni nie zmartwychwstana az dopelni sie 1000 lat. Z tego wynika, ze sad
musi sie odbyc przed przyjsciem Chrystusa, prawda?

[ten_jeden_raz]

co w takim razie robisz Ty wobec tych niepokojących i tak konkretnych znaków
jakie widzusz ?

[levine]

> co w takim razie robisz Ty wobec tych niepokojących i tak konkretnych znaków
> jakie widzusz ?

Tak, tylko problem w tym, ze ja nie napisalem nic o konkretnych znakach.
Powyzej napisalem ogolnie o tym jaki jest cel Objawienia, natomiast
wprowadzenie tej zasady w zycie jest zupelnie nowym problemem. Pytalem o
konkrety osoby, ktore zaczely ten watek ale najwyrazniej nie maja one nic
konkretnego do powiedzenia. Osobiscie mam duza trudnosc z rozpoznaniem
konkretnych znakow ale to nie znaczy, ze z tego powodu mam wyrzucic na smietnik
Apokalipse. Byc moze w przyszlosci rozpoznanie tych znakow bedzie bardziej
oczywiste.

Znak unii

[aktsieta]

[kornelia111]

ten_jeden_raz napisała:

> co w takim razie robisz Ty wobec tych niepokojących i tak konkretnych znaków
> jakie widzusz ?

Witam. Fascynująca dyskusja. Pozwolę sobie na włączenie się do niej i na
pytanie: jakież to są te konkretne znaki?
Kwestia wolności i zniewolenia? Toż od około 250 lat to słowo jest odmieniane
przez wszystkie przypadki, a rzeczywistość i tak czasem wygląda lepiej, czasem
gorzej - to temat na sążniste, acz osobne forum.
Znamiona? Hm... szczepionki czy czipy, coś związane z kodem genetycznym czy
myśli i uczynki konkretnych ludzi - to temat jeszcze ciekawszy i stwarzający
przeogromne pole do interpretacji.
Inne znaki? Być może niezbyt uważnie czytałam, ale mam wrażenie, że wiele osób
mówi o znakach, ale konkretów dla odmiany niewiele.
Bo chętnie się dowiem, jakież w koncu są te znaki? Czym nasza epoka (nie
najgorsza w końcu, choć bardzo daleka od raju) różni się od pozostałych, by
uznać, że żyjemy w czasach ostatecznych? W końcu napisano chyba "nie znacie
dnia ani godziny..." Więc czemu niektórzy uważają, że jest im dane wiedzieć?

faraon

[forumisko]

ten_jeden_raz napisała:

> Mamy raczej bardzo wątpiący i niedowiarkowy charakter. Pamiętać trzba, że Bóg
> gdy wyprowadzał izraelitów z ziemi egipskiej specjalnie "zatkał" uszy
> faraona ,
> aby móc pokazać swą moc , mimo naoczności niesamowitych zdarzeń które wskutek
> tego zaszły i tak wątpiono (na pustyni) w jego moc.

Nie zatkał. Proszę przeczytać że faraon bezpośrednio po poszczególnych karach
opamiętywał się, obiecywał poprawę i nawet prosił Mojżesza o modlitwę do Boga
Najwyższego. Faraon po prostu nie wytrwał w dobrym postanowieniu ...

[wladi3]

Pozdrawiam Was Drogie Siostry i Błogosławię Was prosząc jednoczesnie o Modlitwę
za mnie .
Myślę że ten_jeden_raz w głównej myśli swego postu chodziło o to że Izraelici
( my też ) bardzo szybko zapominali o tym co ich spotkało (i o tym że "jak
Trwoga to do Boga" a za chwilę zapominamy o Pomocy i Miłości Boga Ojca i o tym
jak małą mamy Wiarę i jak ciągle Bogu niedowierzamy ) - o Tym jak Bóg Ojciec
Potężnym Ramieniem wywiódł ich z Egiptu .
Co do "zatkania" uszu opisała po prostu swoimi słowami słowa Biblii ( zreszta w
którymś tłumaczeniu , tez czytałem o "zatkaniu" uszu faraona ): Księga Wyjścia
7;3 :"...Ja zaś uczynię nieustępliwym serce faraona i pomnożę moje znaki i moje
cuda w kraju egipskim..."
W odnośniku co do "nieustępliwym" - wyjaśnione jest iż Bóg dopuści aby faraon
trwał w uporze aby móc pokazać Izraelowi i Egipcjanom Swoją Moc .

Ile razy w naszym życiu byliśmy niedowiarkami ? Wiele razy, i w mniejszym lub
większym stopniu to w nas trwa - a nie jest to dobre , gdyż mamy Wierzyć i Ufać
Bogu ! W o ile lepszej sytuacji jesteśmy ! Mamy opisane Doswiadczenie wieków
Opieki Boga na Izraelem i nad każdym kto wzywa Jego Imienia i Jemu Zaufał !
Powiem więcej jako Chrześcijanie - po przyjściu Chrystusa i Odkupieniu nas i
zapłaceniu przez Niego "Skryptu Dłużnego" Bogu Ojcu - wszczepieni przez Chrzest
Święty w Jezusa Chrystusa - Jesteśmy Synami Bożymi i w Duchu Świętym wołamy
Abba - Ojcze ! To Jezus zaprosił nas do Udziału w Swoim Bóstwie ! To ON zaradza
naszemu niedowiarstwu mówiąc :"...nie badż niedowiarkiem , ale Wierzącym !"
Podstawą naszego Usprawiedliwienia jest Wiara ! Zobaczcie jak jest Ona Ważna !
O Wierze wielokrotnie mówił nasz Pan i Brat Jezus Chrystus ! Ukochane Siostry i
Bracia w Chrystusie Jezusie Naszym Panu , Bogu i Bracie ! Miejcie Wiarę ! Niech
Dobry Ojciec Otwiera nas na Wiarę , Nadzieję i Miłość !
Kocham Cię Boże Ojcze ! Twój syn Władek .

[konraad_g]

Witam,
przepraszam za odświeżenie starego tematu, ale zawsze zastanawiał mnie jeden wers apokalispy, który jest "za trudny na mój umysł".
Obj. 13, 18: " Tu potrzebna jest mądrość. Kto ma rozum, niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba człowieka. A liczba jego jest sześćset sześćdziediąt sześć." Niby wszystko jasne jednak nie do końca. Czy jest ktoś kto w pełni rozumie przesłanie tego wersu? Szczególnie "trudne"dla mnie jest pojecie tego:"Kto ma rozum, niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba człowieka."

[levine]

> Czy jest ktoś kto w pełni rozumie przesłanie tego
> wersu? Szczególnie "trudne" dla mnie jest pojecie tego: "Kto ma rozum,
> niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba człowieka."

Ja nie rozumiem. Wiele było prób wyjaśnienia tej liczby. Trzy kategorie takich
prób to 1. znalezienie tej liczby w imieniu (czy nazwie) danej osoby (czy
funkcji) przez nadanie poszczególnym literom wartości liczbowych; 2.
traktowanie tej liczby jako liczby lat panowania danej osoby albo systemu; 3.
twierdzenie, że ta liczba zawarta jest w każdym kodzie kreskowym.

Według mnie: 1. nikt jeszcze nie podał przekonywującej interpretacji imienia,
tym bardziej że przez różnego rodzaju manipulacje można tę liczbę znaleźć
niemal w każdym imieniu; 2. ta liczba nie ma nic wspólnego z latami panowania i
uważam tę metodę za bezsensowną; 3. No i co z tego, że jest? Co to ma wspólnego
z proroctwem? Wiele książek (odpowiednio grubych) ma stronę 666 czy to znaczy,
że czytając taką książkę przyjmujemy znamię bestii?

"Kto ma rozum, niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba
człowieka."

Bestia w jakiś sposób symbolizuje człowieka albo czegoś, co dotyczy spraw
ziemskich. Stąd wniosek, że nie jest to np. liczba szatana.

[stek22]

Jakie niedługo? Od dawna wiadomo, że Apokalipsa to rodzaj literatury bardzo
popularnej w ówczesnym cesarstwie Rzymskim. Apokalipsa była adresowana tylko do
ówczesnych czasów. Z tym znamieniem to chodzi o to iż w czasach gdy była pisana
Apokalipsa to po Cesarstwie Rzymskim niewolnicy chadzali ze znamieniem. Każdy
niewolnik miał znamię, upokarzające. Być może dokonano inwersji ze znamieniem co
jest bardzo prawdopodobne. Częścią systemu byli wolni ludzie, obywatele rzymu i
najlepiej ich by widziano z upokarzającym znamieniem. Zawsze była i będzie
jakaś identyfikacja i to jest szerokie pole do domysłów.
Około dwóch wieków temu było w obecnym USA pełno sekt tzw. apokaliptycznych,
ich guru tak mocno wierzyli że to Dni Ostatnie że szli ze współwyznawcami w pole
by być wziętym do nieba. I jak sądzicie co się działo? A jak sądzicie jaka jedna
spośród tych ówczesnych sekt to obecna religia?
Najważniejszy warunek dokonania się chrześcijańskiej apokalipsy jest
niemożliwy do zrealizowania. I pokazuje to, że ten warunek był możliwy do
spełnienia w czasach gdy nie było islamu.
Ten warunek to odbudowa jerozolimskiej świątyni. Obecnie w tym miejscu stoi
meczet znany jako Kopuła na Skale. Proszę mi odpowiedzieć dlaczego dla
chrześcijan mieliby zadrażniać swoje napięte stosunki wyznawcy mahometa i żydzi?
Przecież żadna z tych religii na tym by nie skorzystała - więc po co?

[konraad_g]

Na temat odbudowy jerozolimskiej światyni tocza sie dyskusje. A fachowcy jakims zaawansowanym sprzetem obliczyli ze swiatynia by sie idealnie zmiescila kolo meczetu

[stek22]

Kto toczy dyskusje. Arabowie z Żydami?
Baju baju. Kopuła na Skale stoi dokładnie w miejscu Świątyni Jerozolimskiej.
Kopuła na Skale zawiera w sobie świętą skałę dla wszystkich trzech wyznań. Ta
święta skała z której wg legend Mahomet poszedł do nieba, a Abraham miał
poświęcić Izaaka, była też w obrębie Świątyni Jerozolimskiej.
Z całym szacunkiem Świątynia Jerozolimska może by i zmieściła się koło
meczetu, ale nie byłaby na swoim miejscu.

[stek22]

Piszesz o czymś o czym nie masz pojęcia.
1. Świątynia Jerozolimska to czyja świątynia? - żydowska. Typowo i jedyna
żydowska i żadnej innej wierze nic do tego. Rozmowy Żydów z Arabami w tym
temacie? Bo niestety mimo iż świątynia pojawia się w Objawieniu Jana to
chrześciaństwu nic do niej.
2. Nadal twierdzisz, że są dyskusje? Myślimy oczywiście o poważnych rzeczach, a
nie fantazjach marzycieli. Rzymianie w roku 70 n.e. zniszczyli świątynię i
miasto Jerozolimę. Na miejscu tego miasta pobudowali pogańskie miasto. Do 70 r.
n.e. cały kult i rytuał żydowskiej religii był skoncentrowany na tej świątyni.
Gdy zniszczono świątynię to był olbrzymi cios dla tej religii. Wręcz zabójczy,
cała właściwa religia została zniszczona. Żydzi by przetrwać musieli
przeorganizować cały swój kult aby odbywać sie bez świątyni. Skoncentrowali się
na tym co wypracowała diaspora, która do tej pory była marginesem wiary
żydowskiej, bo nie była ortodoksyjna. I obecna nam i samym żydom ich religia od
prawie 2000 lat odbywa się bez świątyni. Wiesz co to by miało znowu dla nich
znaczyć?

Skupmy się na czynieniu dobra

[aska_ou]

Interpretację Biblii proponuję zostawić biblioznawcom i tym naukowcom/księżom,
którzy poświęcają temu swoje życie. My zajmijmy się tym aby być zawsze gotowym
na przyjście Pana, starając się żyć godnie. To wystarczy, wtedy nie będzie nam
straszny koniec.

Jeśli chodzi o znak 666 to w pewnych objawieniach Maryjnych ( ehh żebym to ja
pamiętała w których..) Maryja objaśniała, że ten znak to przenośnia, że do
szatana przyłączą się w ten sposób ci ludzie, którzy myślami/poglądami (znak na
czole) i czynami ( na rękach ) grzeszyli ciężko i tym samym opowiedzieli się po
stronie zła albowiem "nie sposób służyć dwóm panom".
Popatrzcie jaki ten świat "wolny", wszystko co było grzechem jest nazywane
normą, deprawuje się najmłodszych a tych którzy głoszą prawdę i sprzeciwiają się
złu linczuje się najczęściej słownie nazywając ich "pomyleńcami" a w najlepszym
wypadku "staroświeckimi". Ludzie sami sobie gotują zagładę, to nie jest nic co w
nas uderzy nagle, bez zapowiedzi. Każdego dnia postęp zła jest wielki dlatego że
przychodzi ono w pięknej oprawie i pod pozorami dobra.

Bądźmy ludźmi. Zawsze stawiam sobie za wzór JP II. On był znakiem czasów.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie!

Joanna

[agi_go]

Dobra czynić powinniśmy to nie podlega dyskusji ale Bibli nie powinniśmy
zaniedbywać.
Nie dał jej Bóg tylko dla teologów. Ma ona być naszym drogowskazem.
A na pewno lepiej szukać prawdy w Bibli niż zajmować się jakimiś objawieniami
Maryjnymi.

[komnen]

rozczaruję cię - ostatnie badania fragmentów rękopisów Nt wykazały, że to nie było "666" tylko 616
prześwietlono je i okazało się jak wyżej
Jesli nawet tekst na papirusie czy pergaminie jest zatarty, to zostają tam "wżery" ślady po atramencie, farbie, tuszu - tlenki ,metali wchodzą w reakcje z podkładem itp. widać wtedy na zdjęciach jakby negatyw tego co tam było, a czego w normalnym widmie nie widać
poza tym po grecku 666 nie ma sensu a św. Jan łacinę pewnie znał dobrze, ale pisał w swym ojczystym języku (zresztą wielu
ówczesnych parwdziwych Rzymian tez preferowało grekę) i myślał "po grecku"
nie wierzę, by ktoś kto pisze w natchnieniu (szale) w swym języku nagle szukał skojarzęń z obcego, poza tym to właśnie
greka przez pierwsze 300-400 lat była językiem teologii kościoła chrześcijańskiego
Vulgata była tłumaczona 382-406 (ca), wcześniej byly po łacinie tylko freagmenty NT autorstwa m.in. Afra i Itala i to w
sumie niezbyt udane
666 nie ma sensu w grece i hebrajskim
a jak ktoś chce się dalej ekscytować kształtem 666, to nie sobie wejdzie tu i zobaczy jak by to wyglądało www.i-lo.tarnow.pl/edu/inf/prg/pmc/pages/02.htm#grecki

[wotomasz]

NO PP...bedzie to niezmywalny stempel -widziany w ultrafiolecie i pozwalajacy
korzystac z komunikacji miejskiej bez koniecznosci zaprzatania sobie glowy
mysla: "kurde gdzie ja znow wsadzilem(am)moj miesieczny bilet"...mega rotfllll

[wotomasz]

alter21 napisał:

> Czy wiesz, że już niedługo każdy człowiek zostanie zmuszony do przyjęcia na
> prawą rękę lub czoło znamienia przynależności do systemu? Czy jesteś na to
> przygotowany? Przeczytaj: Objawienie Jana 13.16-18

Chyba sie za duzo naogladales filmow z gatunku "archiwum x" itp....