Kościół kamieniem węgielnym naszej cywilizacji.

[enrque111]

Kościół Powszechny był niemal do XX wieku największym dysponentem kadry naukowej i to niemal wyłącznie ludzie Kościoła inicjowali badania i odkrycia naukowe. To właśnie oni:
- ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu
- rozpowszechnili wiedzę zaczerpniętą z innych kultur za pośrednictwem arabów
- dokonywali odkryć w dziedzinie biologii, geografii, astronomii i innych dziedzin wiedzy
- zakładali szkoły, uniwersytety, akademie, towarzystwa naukowe
- kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury i wynalazców
- co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie do księży i zakonników
- zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację łacińską, która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.

[kotekali]

znow tylko pol prawdy...

[mar-syl]

Hm. To dlaczego dopiero w ostatnim stuleciu nastapil rozkwit techniki? Mowisz ze kosciol popieral nauke przez 2000 lat

[strikemaster]

> - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu

Potajemnie, wbrew woli swoich zwierzchników.

> - rozpowszechnili wiedzę zaczerpniętą z innych kultur za pośrednictwem arabów

A nie zrobili tego bezpożni, nastawieni na zysk kupcy wraz z muzułmanami?

> - dokonywali odkryć w dziedzinie biologii, geografii, astronomii i innych dzied
> zin wiedzy

Na podstawie starychh tureckich map, Kolumb był piratem (prawdziwy katolik?), a większość wynalazków została zwyczajnie skopiowana od Chińczyków i Hindusów.

> - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie, towarzystwa naukowe

Czyli kopali dołki pod Kościołem.

> - kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury i wynalazców

j.w.

> - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie do księży i za
> konników

Nie tylko szkolnictwo, majątek i inne dziedziny życia społecznego też. IMO to dowód na hegemonię, nie zasługa.

> - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację łacińską, która obecni
> e jest demontowana przez lewaków i europejsów.

Przy pomocy skopiowanej od Chińczyków broni.

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu
>
> Potajemnie, wbrew woli swoich zwierzchników.

:)) Oczywiście, dowodów na to bzdurne stwierdzenie, jak zwykle próżno od ciebie wymagać :)))

> > - rozpowszechnili wiedzę zaczerpniętą z innych kultur za pośrednictwem ar
> abów
>
> A nie zrobili tego bezpożni, nastawieni na zysk kupcy wraz z muzułmanami?

Może wymieniłbyś (choćby kilku) "bezbożnych" i muzułmanów, którzy "rozpowszechniali wiedzę" w średniowieczu ???

> > - dokonywali odkryć w dziedzinie biologii, geografii, astronomii i innych
> dzied
> > zin wiedzy
>
> Na podstawie starychh tureckich map, Kolumb był piratem (prawdziwy katolik?)

A kto ci naopowiadał, że Kolumb był piratem - czyżbyś naczytał się powieści awanturniczo-przygodowych dla dzieci i młodzieży ?

, a
> większość wynalazków została zwyczajnie skopiowana od Chińczyków i Hindusów.

Czy mógłbyś ową "większość" przytoczyć ? ...... oczywiście poza prochem, jedwabiem, papierem i cyframi hinduskimi :))))

> > - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie, towarzystwa naukowe
>
> Czyli kopali dołki pod Kościołem.

:)) Jeśli uznasz, że Kościół tworząc te instytucje, kopał pod sobą dołki, to tak :))))

> > - kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury i wynalaz
> ców
>
> j.w.

Również i w tym wypadku Kościół był prekursorem :)))

> > - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie do księż
> y i za
> > konników
>
> Nie tylko szkolnictwo, majątek i inne dziedziny życia społecznego też. IMO to d
> owód na hegemonię, nie zasługa.

Co do majątków, to nie masz racji, a co do "innych dziedzin życia społecznego", to co masz na myśli (pod warunkiem, że myślisz) ?

> > - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację łacińską, która
> obecni
> > e jest demontowana przez lewaków i europejsów.
>
> Przy pomocy skopiowanej od Chińczyków broni.

Jakiej broni ? ....... atomowej :))))))))

[strikemaster]

> > > - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu
> >
> > Potajemnie, wbrew woli swoich zwierzchników.
>
> :)) Oczywiście, dowodów na to bzdurne stwierdzenie, jak zwykle próżno od ciebie
> wymagać :)))

Jakbyś Ty miał jakieś dowody. :)

> Może wymieniłbyś (choćby kilku) "bezbożnych" i muzułmanów, którzy "rozpowsze
> chniali wiedzę" w średniowieczu ???

Może większość z nich pozostała bezimiena?

> A kto ci naopowiadał, że Kolumb był piratem - czyżbyś naczytał się powieści awa
> nturniczo-przygodowych dla dzieci i młodzieży ?

Wolę programy popularno-naukowe. Z badań wynika, ze pochodził z Katalonii, ze znanego rodu piratów i na prawdę nazywał się Colon.
Poza tym o miapie Piri Reisa kiedyś słyszałeś?

> Czy mógłbyś ową "większość" przytoczyć ? ...... oczywiście poza prochem,
> jedwabiem, papierem i cyframi hinduskimi :))))

Jescze napęd parowy, koło wodne, instalacja gazu ziemnego (pierwsza powstała z Nankinie ok. XIVw.), kanalizacja, lampa gazowa, stal, taktyka wojskowa, granaty, kusza. Dałoby się jeszcze więcej wymieniać, ale po co?

> :)) Jeśli uznasz, że Kościół tworząc te instytucje, kopał pod sobą dołki, to ta
> k :))))

Nie wiem, czy chciał kopać, ale wykopał, bo dzięki rozwojowi nauki jego pozycja osłabła i słabnie nadal.
BTW gwałtowny rozwój nauki nastąpił dopiero w XVIw. czyli po zmniejszeniu wpływu Kościoła na życie obywateli.

> Również i w tym wypadku Kościół był prekursorem :)))

Dokonał udanego aktu samobójczego. :)))

> Co do majątków, to nie masz racji, a co do "innych dziedzin życia społecznego",
> to co masz na myśli (pod warunkiem, że myślisz) ?

Majątku też miał całkiem sporo (oczywiście nie dysponował nigdy całym areałem, wpółczesna Polska jest w tej dziedzinie prekursowrem).

> Jakiej broni ? ....... atomowej :))))))))

Nie słyszałem, żeby w podboju Ameryki, China albo Indii użyto broni atomowej. Używano za to na masową skalę prochu, kusz i...chińskiej taktyki.

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > > > - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i R
> zymu
> > >
> > > Potajemnie, wbrew woli swoich zwierzchników.
> >
> > :)) Oczywiście, dowodów na to bzdurne stwierdzenie, jak zwykle próżno od
> ciebie
> > wymagać :)))
>
> Jakbyś Ty miał jakieś dowody. :)

W przeciwieństwie do ciebie zawsze je mam i podaję :))

> > Może wymieniłbyś (choćby kilku) "bezbożnych" i muzułmanów, którzy "roz
> powsze
> > chniali wiedzę" w średniowieczu ???
>
> Może większość z nich pozostała bezimiena?

:)) Aha ..... może :))) A może to nie byli muzułmanie, lecz bogobojni katolicy ?

> > A kto ci naopowiadał, że Kolumb był piratem - czyżbyś naczytał się powieś
> ci awa
> > nturniczo-przygodowych dla dzieci i młodzieży ?
>
> Wolę programy popularno-naukowe. Z badań wynika, ze pochodził z Katalonii, ze z
> nanego rodu piratów i na prawdę nazywał się Colon.
> Poza tym o miapie Piri Reisa kiedyś słyszałeś?

Tak, słyszałem że została sporządzona na podstawie innych map - portugalskich i hiszpańskich odkrywców Ameryki.
Co do pochodzenia Kolumba, to krążą po świecie różne spekulacje, od twierdzenia że był Żydem do opowieści, że jednak był Szkotem :)))
Liczą się przecież, szczególnie dla ciebie jako "racjonalisty" jedynie fakty naukowe, a nie spekulacje, wierzenia, czy wątpliwej natury opowieści i pogłoski :))))

> > Czy mógłbyś ową "większość" przytoczyć ? ...... oczywiście poza pr
> ochem,
> > jedwabiem, papierem i cyframi hinduskimi :))))
>
> Jescze napęd parowy, koło wodne, instalacja gazu ziemnego (pierwsza powstała z
> Nankinie ok. XIVw.), kanalizacja, lampa gazowa, stal, taktyka wojskowa, granaty
> , kusza. Dałoby się jeszcze więcej wymieniać, ale po co?

A zatem uważasz, że to dzięki Chińczykom wynaleziono napęd parowy a nie dzięki wynalazkowi Jamesa Watta ??? Ciekawe, czy naukowcy również tak twierdzą - może ich oświecisz :)))
Kanalizacja znana była również Sumerom i Egipcjanom ........ ale sądzę, że masz na myśli "kanalizację ściekową" z systemem rur i kolektorów, doprowadzaną do każdego domu, więc podaj dowody, że jest wynalazkiem chińskim ???
Co do lampy gazowej, to czyżbyś twierdził, że nie wynalazł jej William Murdoch ???
Stal wynalazł w 1856r Henry Bessemer i jeśli masz dowody, że jednak byli to Chińczycy, to również chętnie na ten temat poczytam :)))
Kuszę wynaleźli starożytni grecy, którzy z Chińczykami się nie stykali, a ściśle wywodzi się ta broń z greckiego " gastrafetes".
Taktyka wojskowa znana była wszystkim ludom na wszystkich kontynentach, podobnie jak opaska na biodra :)))
To, że Chińczycy wynaleźli proch, to wcale nie oznacza, że również wynaleźli granaty :)))
Chętnie jeszcze poczytam o innych "chińskich wynalazkach" - bardzo dobrze przy tym się bawię :)))

> > :)) Jeśli uznasz, że Kościół tworząc te instytucje, kopał pod sobą dołki,
> to ta
> > k :))))
>
> Nie wiem, czy chciał kopać, ale wykopał, bo dzięki rozwojowi nauki jego pozycja
> osłabła i słabnie nadal.

Pozycja Kościoła wcale nie osłabła, ponieważ na świecie liczba katolików wciąż rośnie, a jedynie w państwach, zdominowanych przez lewacko-masońskie ideologie nastąpił (jak mniemam chwilowy) spadek ludzi wierzących, ale to bynajmniej nie z powodu "rozwoju nauki", a wręcz przeciwnie - ateiści są największymi nieukami, i nie bez kozery utarło się powiedzenie głupi, jak ateista :))

> BTW gwałtowny rozwój nauki nastąpił dopiero w XVIw. czyli po zmniejszeniu wpływ
> u Kościoła na życie obywateli.

Ani w XVI, ani w XVII wieku wpływ Kościoła nie uległ zmniejszeniu, a nauka ciągle się rozwijała, przykładem czego jest fakt, że nawet dziś większość odkrywców i naukowców to ludzie wierzący.

> > Również i w tym wypadku Kościół był prekursorem :)))
>
> Dokonał udanego aktu samobójczego. :)))

Tylko twoim, głupawym zdaniem :))

> > Co do majątków, to nie masz racji, a co do "innych dziedzin życia społecz
> nego",
> > to co masz na myśli (pod warunkiem, że myślisz) ?
>
> Majątku też miał całkiem sporo (oczywiście nie dysponował nigdy całym areałem,
> wpółczesna Polska jest w tej dziedzinie prekursowrem).

"Prekursowrem" czego ?

> > Jakiej broni ? ....... atomowej :))))))))
>
> Nie słyszałem, żeby w podboju Ameryki, China albo Indii użyto broni atomowej. U
> żywano za to na masową skalę prochu, kusz i...chińskiej taktyki.

Brednie wyczytane zapewne w powieściach Karola Maya :))))

[strikemaster]

> Liczą się przecież, szczególnie dla ciebie jako "racjonalisty" jedynie fakty na
> ukowe, a nie spekulacje, wierzenia, czy wątpliwej natury opowieści i pogłoski :
> ))))

Hipotezami też czasem się interesuję.

> A zatem uważasz, że to dzięki Chińczykom wynaleziono napęd parowy a nie dzięki
> wynalazkowi Jamesa Watta ???

Podróżnicy z XIV-XVw. opisywali chińskie parowce bocznokołowe. Myślisz, ze kłamali?

> Co do lampy gazowej, to czyżbyś twierdził, że nie wynalazł jej William Murdoch
> ???

Tak przypuszczam, bo istnieją opisy takowych urzą\dzeń stosowanych w Chinach dużo wcześniej.

> Stal wynalazł w 1856r Henry Bessemer

A pomyśleć, że w starożytności w Damaszku wytwarzano (co prawda nie na skalę przemysłową) warstwowy kompozyt stalowy zwany stalą damascejską...

> Taktyka wojskowa znana była wszystkim ludom na wszystkich kontynentach, podobni
> e jak opaska na biodra :)))

Ale Chinczycy jako pierwsi opisali jej zasady i otworzyli akademię wojskową do szkolenia dowódców. WIele ludów znało taktykę, ale rzadko skuteczną, wystarczy popatrzec na działania średniowiecznych armii europejskich, koordynacja działań i wykorzystywanie słabych punktów wroga było im prawie zupełnie obce.

> To, że Chińczycy wynaleźli proch, to wcale nie oznacza, że również wynaleźli gr
> anaty :)))

Dla Ciebie może nie, ale zachowały się opisy ich użycia w Chinach.

> Chętnie jeszcze poczytam o innych "chińskich wynalazkach" - bardzo dobrze przy
> tym się bawię :)))

Tobie zawsze humor dopisuje, ciekawe czym go wspomagasz (chodzi mi o środki chemiczne)?

> ateiści są największymi nieukami

Udowodnij.

> Ani w XVI, ani w XVII wieku wpływ Kościoła nie uległ zmniejszeniu, a nauka ciąg
> le się rozwijała, przykładem czego jest fakt, że nawet dziś większość odkrywców
> i naukowców to ludzie wierzący.

Mogę zobaczyć jakieś dowody? NA wstępie pisałeś, że zawsze dowodzisz swoich tez, więc masz okazję to potwierdzić.

> "Prekursowrem" czego ?

Przekazywania znacznych połaci gruntu, jak również obiektów budowlanych Kościołowi.

> Brednie wyczytane zapewne w powieściach Karola Maya :))))

Czyli jednak walili w Indian atomówkami? :)

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > Liczą się przecież, szczególnie dla ciebie jako "racjonalisty" jedynie fa
> kty na
> > ukowe, a nie spekulacje, wierzenia, czy wątpliwej natury opowieści i pogł
> oski :
> > ))))
>
> Hipotezami też czasem się interesuję.

To miłe :)))

> > A zatem uważasz, że to dzięki Chińczykom wynaleziono napęd parowy a nie d
> zięki
> > wynalazkowi Jamesa Watta ???
>
> Podróżnicy z XIV-XVw. opisywali chińskie parowce bocznokołowe. Myślisz, ze kłam
> ali?

Myślę, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z opowieści, które opisywali. Podobnie kuriozalne wnioski wyciąga se starych opowieści Erich Von Daniken.

> > Co do lampy gazowej, to czyżbyś twierdził, że nie wynalazł jej William Mu
> rdoch
> > ???
>
> Tak przypuszczam, bo istnieją opisy takowych urzą\dzeń stosowanych w Chinach du
> żo wcześniej.

Chętnie na ten temat poczytam - podaj link.

> > Stal wynalazł w 1856r Henry Bessemer
>
> A pomyśleć, że w starożytności w Damaszku wytwarzano (co prawda nie na skalę pr
> zemysłową) warstwowy kompozyt stalowy zwany stalą damascejską...

:))) Zabawne, że do dziś nikt nie potrafi odtworzyć jej produkcji:)))

> > Taktyka wojskowa znana była wszystkim ludom na wszystkich kontynentach, p
> odobni
> > e jak opaska na biodra :)))
>
> Ale Chinczycy jako pierwsi opisali jej zasady i otworzyli akademię wojskową do
> szkolenia dowódców. WIele ludów znało taktykę, ale rzadko skuteczną, wystarczy
> popatrzec na działania średniowiecznych armii europejskich, koordynacja działań
> i wykorzystywanie słabych punktów wroga było im prawie zupełnie obce.

Znów bredzisz. Każde wojsko posiada jakąś taktykę i zawsze tak było, jedna jest lepsza od drugiej, a najlepsza jest ta, która pozwala uzyskać zwycięstwo ................ jakoś tak się zdarzyło, że to właśnie taktyka europejska poswoliła podbić Chiny :))

> > To, że Chińczycy wynaleźli proch, to wcale nie oznacza, że również wynale
> źli gr
> > anaty :)))
>
> Dla Ciebie może nie, ale zachowały się opisy ich użycia w Chinach.

:)) Jak jeszcze poczekamy kilkaset lat, to być może odkryjemy opisy, jak Chińczycy wynaleźli telewizor :)))

> > Chętnie jeszcze poczytam o innych "chińskich wynalazkach" - bardzo dobrze
> przy
> > tym się bawię :)))
>
> Tobie zawsze humor dopisuje, ciekawe czym go wspomagasz (chodzi mi o środki che
> miczne)?

:)) W przeciwieństwie do ciebie nie muszę ich stosować :)))

> > ateiści są największymi nieukami
>
> Udowodnij.

Starczy poczytać moje i twoje posty :)))))

> > Ani w XVI, ani w XVII wieku wpływ Kościoła nie uległ zmniejszeniu, a nauk
> a ciąg
> > le się rozwijała, przykładem czego jest fakt, że nawet dziś większość odk
> rywców
> > i naukowców to ludzie wierzący.
>
> Mogę zobaczyć jakieś dowody? NA wstępie pisałeś, że zawsze dowodzisz swoich tez
> , więc masz okazję to potwierdzić.

W przeciwieństwie do ciebie, zawsze mam dowody na to co piszę - oto masz i w tym przypadku:
nauka.wiara.pl/doc/469145.Wojna-nauki-z-religia

> > "Prekursowrem" czego ?
>
> Przekazywania znacznych połaci gruntu, jak również obiektów budowlanych Kościoł
> owi.

Nie przekazywanie, tylko oddawanie - to jest różnica.

> > Brednie wyczytane zapewne w powieściach Karola Maya :))))
>
> Czyli jednak walili w Indian atomówkami? :)

Tak sądzisz ???

[strikemaster]

> Myślę, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z opowieści, które opisywali. Pod
> obnie kuriozalne wnioski wyciąga se starych opowieści Erich Von Daniken.

Daniken idzie nieco dalej, przez to traci wiarygodność.

> :))) Zabawne, że do dziś nikt nie potrafi odtworzyć jej produkcji:)))

Widzisz, co ze stanem wiedzy ludzkości uczyniło chrześciajaństwo? :)

> ........... jakoś tak się zdarzyło, że to właśnie taktyka europejska poswoliła
> podbić Chiny :))

Bo Chińczycy stali się zbyt pewni siebie i wiele ze swoich wynalazków zwyczajnie wycowali z użycia, nie zdawali sobie sprawy z działalności szpiegowskiej europejczyków.

> :)) Jak jeszcze poczekamy kilkaset lat, to być może odkryjemy opisy, jak Chińcz
> ycy wynaleźli telewizor :)))

Raczej się tego nie doczekasz.

> > > ateiści są największymi nieukami
> >
> > Udowodnij.
>
> Starczy poczytać moje i twoje posty :)))))

Można na ich podstawie dojśćdo różnych wniosków, zależy, komu się kibicuje.

jakiegokolwiek dowodu na celowość bądź plan we wszechświecie. Davies głosi inną ideę. Nie podpisując się pod tradycyjnym chrześcijańskim pojmowaniem Boga, uważa, że coś boskiego jest gdzieś „tam”. Albo może „tu”....a moze jeszcze gdzie indziej. Przyznam, że to cholernie naukowe podejście. :)

Pamiętajmy, że deiści nie wierzą w Boga odpowiadającego takiej definicji. Dobrze znamy wynik sondażu: mniej-więcej 40 procent wierzyło w Boga, 40 procent nie wierzyło, a 20 procent nie miało zdania.
Wiesz może, jaki procent populacji w roku 1916 deklarował się jako ateiści? Na pewno znacznie mniejszy. Sam w ten sposób udowodniłeś, że wśród uczonych odsetek wierzących jest niższy niż średnia populacji. O czym to świadczy?

Sondaż taki powtórzono w roku 1997, stawiając dokładnie takie samo pytanie i uzyskano niemal dokładnie taki sam model – nieznacznie wzrosła jedynie liczba niewierzących (do 45 procent). Liczba wierzących natomiast pozostała bez zmian, a więc na poziomie 40 procent. O :)) Jest jeszcze lepiej. :)

Wynikami tymi można żonglować we wszystkie strony.
Co właśnie próbowałeś. :)

1. James Leuba, autor pierwotnego sondażu z roku 1916, przepowiadał znaczny – wraz z upływem czasu – wzrost liczby uczonych niewierzących w Boga, co miało stanowić wynik ogólnej poprawy poziomu edukacji. Tymczasem wzrost poziomu edukacji wśród naukowców znacząco nie wzrasta. Wzrasta za to w populacji ogólnie, co prowadzi do znacznego wzrostu odsetka ateistów w społeczeństwach.

2. Należy jeszcze raz podkreślić, że uczonym zadano pytanie bardzo skonkretyzowane, mianowicie: czy wierzą w osobowego Boga, od którego mogą oczekiwać odpowiedzi na swe modlitwy. Wyklucza to wszystkich, którzy – podobnie jak Paul Da-vies – dostrzegają, że istnieją racje wskazujące na istnienie jakiegoś rodzaju boskiej siły bądź najwyższej duchowej zasady. Gdyby pytanie zostało skonstruowane w sposób bardziej ogólny, w przypadku obu ankiet można by oczekiwać większej liczby odpowiedzi twierdzących.

Ale dobre wyniki podobnych ankiet w istocie nie mają wiele do rzeczy. Dawkins musi się zmierzyć z bardzo dlań niewygodnym faktem, że jego pogląd, jakoby nauki przyrodnicze stanowiły intelektualną autostradę prowadzącą wprost do ateizmu, odrzuca większość uczonych, bez względu na ich poglądy religijne.

Wiesz, ile logicznych, a nawet słusznych poglądów, rozwiązań jest z góry przez ludzi odrzucana?
BTW też tego poglądu nie podzielam, bo rzeczywistość skrzeczy. Okazuje się, ze nawet ktoś, kto zawodowo zajmuje się manipulowaniem w DNAS może wierzyć, że Bóg ulepił człowieka z gliny, albo w nocy przylatuje UFO. Relkigie nie powstały po to, by być logiczne, a po to, by manipulować ludźmi.

Nadąsane, dogmatyczne obstawanie Dawkinsa przy tezie, iż wszyscy „prawdziwi” uczeni powinni być ateistami spotyka się z gwałtownym oporem dokład-nie tego środowiska,

Bo to przejaw arogancji.

> > > Brednie wyczytane zapewne w powieściach Karola Maya :))))
> >
> > Czyli jednak walili w Indian atomówkami? :)
>
> Tak sądzisz ???

Nie wykręcaj, bo to Ty atomówki a konkwiście wymyśliłeś, przeciętny czytelnik potrafi wrócić do poprzednich postów.
Oczekiwać sobie można, nie ma dowodów na słuszność tego fragmentu.

[strikemaster]

Gdyby pytanie zostało skonstruowane w sposób bardziej ogólny, w przypadku obu ankiet można by oczekiwać większej liczby odpowiedzi twierdzących.

Teraz wciel się w rzecznika autora i wyjaśnij, dlaczego należałoby tego oczekiwać?

[enrque111]

strikemaster napisał:

> Gdyby pytanie zostało skonstruowane w sposób bardziej ogólny, w
przypadku ob
> u ankiet można by oczekiwać większej liczby odpowiedzi
twierdzących.
>
> Teraz wciel się w rzecznika autora i wyjaśnij, dlaczego należałoby
tego oczekiw
> ać?

To proste - np. buddyści nie wierzą w Boga osobowego, który
wysłuchuje modlitw, a jednak są ludźmi wierzącymi. Zatem pytanie
sformułowane bardziej ogólnie, np. "czy wierzysz w inną formę życia
po śmierci" objęłoby również tą grupę i wówczas należałoby oczekiwać
więcej odpowiedzi twierdzących.

[strikemaster]

Ilu naukowców w roku 1916 było buddystami?

[enrque111]

strikemaster napisał:

> Ilu naukowców w roku 1916 było buddystami?

A ilu było ateistami ?

[strikemaster]

> A ilu było ateistami ?

40%.

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > A ilu było ateistami ?
>
> 40%.

Nie prawda. Tylu badanych wyraziło jedynie pogląd, że nie wierzą w "Boga osobowego", czyli
takiego, który komunikuje się z ludźmi i od którego można "oczekiwać odpowiedzi”, a nie, że są
ateistami :))

[strikemaster]

W którym miejscu tego tekstu:
mniej-więcej 40 procent wierzyło w Boga, 40 procent nie wierzyło, a 20 procent nie miało zdania napisano coś o bogach osobowych i nieosobowych (towarowych? Ekspresach IC?)?

[enrque111]

strikemaster napisał:

> W którym miejscu tego tekstu:
> mniej-więcej 40 procent wierzyło w Boga, 40 procent nie wierzyło, a 20 proce
> nt nie miało zdania napisano coś o bogach osobowych i nieosobowych (towarow
> ych? Ekspresach IC?)?

Skup się (tylko tak, aby oczy ci na wierzch nie wyszły), czytaj całość i ze zrozumieniem, albo zapytaj starszych i mądrzejszych :)))
Wyraźnie jest napisane, że: zapytano czynnych ludzi nauki, czy wierzą w Boga - dokładnie w takiego Boga, który aktywnie komunikuje się z ludzkością i do którego można się modlić „oczekując odpowiedzi”., a więc w Boga osobowego, co w dalszej części tekstu jest rozwinięte, aby podobni tobie ignoranci nie zadawali idiotycznych, kretyńskich pytań:
Należy jeszcze raz podkreślić, że uczonym zadano pytanie bardzo skonkretyzowane, mianowicie: czy wierzą w osobowego Boga, od którego mogą oczekiwać odpowiedzi na swe modlitwy. Wyklucza to wszystkich, którzy – podobnie jak Paul Da-vies – dostrzegają, że istnieją racje wskazujące na istnienie jakiegoś rodzaju boskiej siły bądź najwyższej duchowej zasady. Gdyby pytanie zostało skonstruowane w sposób bardziej ogólny, w przypadku obu ankiet można by oczekiwać większej liczby odpowiedzi twierdzących. Niestety, dokładna treść pytania często umyka uwadze komentujących wyniki obu sondaży.
nauka.wiara.pl/doc/469145.Wojna-nauki-z-religia

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > Myślę, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z opowieści, które
opisywal
> i. Pod
> > obnie kuriozalne wnioski wyciąga se starych opowieści Erich Von
Daniken.
>
> Daniken idzie nieco dalej, przez to traci wiarygodność.

Nie opowiadaj – ma więcej wiernych fanów, niż twoje opowieści :)))

> > :))) Zabawne, że do dziś nikt nie potrafi odtworzyć jej
produkcji:)))
>
> Widzisz, co ze stanem wiedzy ludzkości uczyniło
chrześciajaństwo? :)

:)) Tym bardziej cieszy, że jedynie ty uważasz, że właśnie
Chińczykom zawdzięczamy wynalezienie „stali damasceńskiej” :)))
………………………. Tylko skąd Chińczycy znaleźli się w Damaszku ???

> > ........... jakoś tak się zdarzyło, że to właśnie taktyka
europejska posw
> oliła
> > podbić Chiny :))
>
> Bo Chińczycy stali się zbyt pewni siebie i wiele ze swoich
wynalazków zwyczajni
> e wycowali z użycia, nie zdawali sobie sprawy z działalności
szpiegowskiej euro
> pejczyków.

Ach, ci Europejczycy – gdyby nie chińskie wynalazki, to z pewnością
wypasali by kozy na połoninach :)))

> > :)) Jak jeszcze poczekamy kilkaset lat, to być może odkryjemy
opisy, jak
> Chińcz
> > ycy wynaleźli telewizor :)))
>
> Raczej się tego nie doczekasz.

Jestem cierpliwy i poczekam na twoje wymysły.

> > > > ateiści są największymi nieukami
> > >
> > > Udowodnij.
> >
> > Starczy poczytać moje i twoje posty :)))))
>
> Można na ich podstawie dojśćdo różnych wniosków, zależy, komu się
kibicuje.

Nikomu nie kibicuję, tylko PRAWDZIE.

> jakiegokolwiek dowodu na celowość bądź plan we wszechświecie.
Davies głosi i
> nną ideę. Nie podpisując się pod tradycyjnym chrześcijańskim
pojmowaniem Boga,
> uważa, że coś boskiego jest gdzieś „tam”. Albo może „tu”
> ;....a moze jeszcze gdzie indziej. Przyznam, że to cholernie
naukowe podejś
> cie. :)
>
> Pamiętajmy, że deiści nie wierzą w Boga odpowiadającego takiej
definicji. Do
> brze znamy wynik sondażu: mniej-więcej 40 procent wierzyło w Boga,
40 procent n
> ie wierzyło, a 20 procent nie miało zdania.
> Wiesz może, jaki procent populacji w roku 1916 deklarował się jako
ateiści? Na
> pewno znacznie mniejszy. Sam w ten sposób udowodniłeś, że wśród
uczonych odsete
> k wierzących jest niższy niż średnia populacji. O czym to świadczy?
>
> Sondaż taki powtórzono w roku 1997, stawiając dokładnie takie
samo pytanie i
> uzyskano niemal dokładnie taki sam model – nieznacznie wzrosła
jedynie l
> iczba niewierzących (do 45 procent). Liczba wierzących natomiast
pozostała bez
> zmian, a więc na poziomie 40 procent. O :)) Jest jeszcze
lepiej. :)
>
> Wynikami tymi można żonglować we wszystkie strony.
> Co właśnie próbowałeś. :)

Faktem jest, że naukowców wierzących w Boga osobowego, od 100 lat
nie ubyło i nic tu nie pomoże żadne żonglowanie, a wierzących nadal
jest więcej niż niewierzących :)))

> Wiesz, ile logicznych, a nawet słusznych poglądów, rozwiązań jest
z góry przez
> ludzi odrzucana?
> BTW też tego poglądu nie podzielam, bo rzeczywistość skrzeczy.
Okazuje się, ze
> nawet ktoś, kto zawodowo zajmuje się manipulowaniem w DNAS może
wierzyć, że Bóg
> ulepił człowieka z gliny, albo w nocy przylatuje UFO. Relkigie nie
powstały po
> to, by być logiczne, a po to, by manipulować ludźmi.

Masz prawo pleść różne brednie, a więc ta niewiele różni się od
pozostałych.

> Nadąsane, dogmatyczne obstawanie Dawkinsa przy tezie, iż
wszyscy „praw
> dziwi” uczeni powinni być ateistami spotyka się z gwałtownym
oporem dokła
> d-nie tego środowiska,
>
> Bo to przejaw arogancji.

Dawkinsa ?

> > > > Brednie wyczytane zapewne w powieściach Karola Maya :))))
> > >
> > > Czyli jednak walili w Indian atomówkami? :)
> >
> > Tak sądzisz ???
>
> Nie wykręcaj, bo to Ty atomówki a konkwiście wymyśliłeś,
przeciętny czytelnik p
> otrafi wrócić do poprzednich postów.
> Oczekiwać sobie można, nie ma dowodów na słuszność tego fragmentu.

To nie ja wypisywałem bzdury, że chińczycy w starożytności rzucali
granatami :)))

[strikemaster]

> Nie opowiadaj – ma więcej wiernych fanów, niż twoje opowieści :)))

Widocznie fanów nie potrzebuję. :)

> :)) Tym bardziej cieszy, że jedynie ty uważasz, że właśnie
> Chińczykom zawdzięczamy wynalezienie „stali damasceńskiej” :)))

Hindusom, nie Chińczykom.

> Ach, ci Europejczycy – gdyby nie chińskie wynalazki, to z pewnością
> wypasali by kozy na połoninach :)))

O ile udałoby się nam te kozy udomowić. :)

> Jestem cierpliwy i poczekam na twoje wymysły.

Miłego oczekiwania życzę. :)

> Nikomu nie kibicuję, tylko PRAWDZIE.

Ty kibicujesz sobie, co jest nawet zrozumiałe. :)
A Prawdy już nie wydają, szkoda, ze nie masz już co czytać. :)

> Faktem jest, że naukowców wierzących w Boga osobowego, od 100 lat
> nie ubyło i nic tu nie pomoże żadne żonglowanie, a wierzących nadal
> jest więcej niż niewierzących :)))

Faktem może być, co najwyżej fakt, że nie zrozumiałeś tekstu. Wróć do niego, przeczytaj jeszcze raz, a może jakiś sens do Ciebie dotrze? :)

> Masz prawo pleść różne brednie, a więc ta niewiele różni się od
> pozostałych.

Udowodnij. :)

> > Bo to przejaw arogancji.
>
> Dawkinsa ?

Zdziwiony?

> To nie ja wypisywałem bzdury, że chińczycy w starożytności rzucali
> granatami :)))

W starożytności tego nie robili, wynaleźli je w czasach naszego średniowiecza.

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > Nie opowiadaj – ma więcej wiernych fanów, niż twoje opowieści :)))
>
> Widocznie fanów nie potrzebuję. :)

Nie potrzebujesz albo potrzebujesz i tylko się krygujesz – przecież ateiście nie
wolno wierzyć, nie ma nigdy moralnych oporów przed kłamstwem :)

> > :)) Tym bardziej cieszy, że jedynie ty uważasz, że właśnie
> > Chińczykom zawdzięczamy wynalezienie „stali damasceńskiej” :)
> ))
>
> Hindusom, nie Chińczykom.

Aha, Hindusom ……………….. zatem Damaszek znajduje się w Indiach ?
Ciekawe, opowiedz coś o tym.

> > Ach, ci Europejczycy – gdyby nie chińskie wynalazki, to z pewnością
>
> > wypasali by kozy na połoninach :)))
>
> O ile udałoby się nam te kozy udomowić. :)

To z pewnością zrobili również Chińczycy ……… pardon – Hindusi :)

> > Jestem cierpliwy i poczekam na twoje wymysły.
>
> Miłego oczekiwania życzę. :)

Czyżby zabrakło już tobie wyobraźni ???

> > Nikomu nie kibicuję, tylko PRAWDZIE.
>
> Ty kibicujesz sobie, co jest nawet zrozumiałe. :)
> A Prawdy już nie wydają, szkoda, ze nie masz już co czytać. :)

Nie martw się o moje lektury, zajmij się lepiej swoimi, gdyż widzę, że masz tu
bardzo duże zaległości :))

> > Faktem jest, że naukowców wierzących w Boga osobowego, od 100 lat
> > nie ubyło i nic tu nie pomoże żadne żonglowanie, a wierzących nadal
> > jest więcej niż niewierzących :)))
>
> Faktem może być, co najwyżej fakt, że nie zrozumiałeś tekstu. Wróć do niego, pr
> zeczytaj jeszcze raz, a może jakiś sens do Ciebie dotrze? :)

Nie mam takich kłopotów z percepcją, jak ty a więc wystarczy mi jednorazowa
lektura treści tego tekstu.

> > Masz prawo pleść różne brednie, a więc ta niewiele różni się od
> > pozostałych.
>
> Udowodnij. :)

W przeciwieństwie do takich łgarzy jak formowi ateiści, wszystko o czym piszę
mogę udowodnić, co chcesz tym razem ?

> > > Bo to przejaw arogancji.
> >
> > Dawkinsa ?
>
> Zdziwiony?

Arogancja Dawkinsa chyba już nikogo nie dziwi, a więc tym bardziej mnie :)))

> > To nie ja wypisywałem bzdury, że chińczycy w starożytności rzucali
> > granatami :)))
>
> W starożytności tego nie robili, wynaleźli je w czasach naszego średniowiecza.

Dowodów na to również nie masz.

[strikemaster]

> Nie potrzebujesz albo potrzebujesz i tylko się krygujesz – przecież ateiś
> cie nie
> wolno wierzyć, nie ma nigdy moralnych oporów przed kłamstwem :)

Ateista, w przeciwieństwie do katolika nie może się z winy oczyścić jedną zdrowaśką i datkiem na tacę.

> Aha, Hindusom ……………….. zatem Damaszek znajd
> uje się w Indiach ?

Wiem, że lubisz wszystko odwracać do góry krzyżem, ale może byś jednak aż tak nie pajacował.

> To z pewnością zrobili również Chińczycy ……… pardon &#
> 8211; Hindusi :)

Myślisz, ze Europejczycy pod światłym przywództwek Kościoła Rzymsko-Katolickiego? :)

> Czyżby zabrakło już tobie wyobraźni ???

A Tobie cierpliwości? :)

> Nie martw się o moje lektury, zajmij się lepiej swoimi, gdyż widzę, że masz tu
> bardzo duże zaległości :))

Racja, Prawdy jakoś nigdy nie czytywałem. :)

> Nie mam takich kłopotów z percepcją, jak ty a więc wystarczy mi jednorazowa
> lektura treści tego tekstu.

Twoje słowa przeczą rzeczywistości.

> W przeciwieństwie do takich łgarzy jak formowi ateiści, wszystko o czym piszę
> mogę udowodnić, co chcesz tym razem ?

Więc udowodnij, że to brednia i nie różni się od pozostałych.

> Dowodów na to również nie masz.

Bo nie odpowiadam przed sądem więc nie mam motywacji do tracenia godzin na przekopywanie źródeł.

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > Nie potrzebujesz albo potrzebujesz i tylko się krygujesz – przecież
> ateiś
> > cie nie
> > wolno wierzyć, nie ma nigdy moralnych oporów przed kłamstwem :)
>
> Ateista, w przeciwieństwie do katolika nie może się z winy oczyścić jedną zdrow
> aśką i datkiem na tacę.

A więc tym bardziej nic go nie powstrzymuje przed łgarstwem, nawet wysiłek odmówienia jednej
zdrowaśki, czy tym bardziej datek na tacę :)))

> > Aha, Hindusom ……………….. zatem Damaszek
> znajd
> > uje się w Indiach ?
>
> Wiem, że lubisz wszystko odwracać do góry krzyżem, ale może byś jednak aż tak n
> ie pajacował.

Dobra, gdzie masz dowody, że "stal damasceńska" to wynalazek hinduski ?

> > To z pewnością zrobili również Chińczycy ……… [i]pardon[
> /i] &#
> > 8211; Hindusi :)
>
> Myślisz, ze Europejczycy pod światłym przywództwek Kościoła Rzymsko-Katolickieg
> o? :)

W tym wypadku nie jest istotne, co ja myślę - to ty masz przedstawić dowody na chińskie lub
hinduskie pochodzenie tego wynalazku !!!

> > Czyżby zabrakło już tobie wyobraźni ???
>
> A Tobie cierpliwości? :)

Moją cierpliwość można porównać jedynie z twoją ignorancją.

> > Nie martw się o moje lektury, zajmij się lepiej swoimi, gdyż widzę, że ma
> sz tu
> > bardzo duże zaległości :))
>
> Racja, Prawdy jakoś nigdy nie czytywałem. :)

Tak, wiem - czytujesz głównie "racjonalistę" :))

> > Nie mam takich kłopotów z percepcją, jak ty a więc wystarczy mi jednorazo
> wa
> > lektura treści tego tekstu.
>
> Twoje słowa przeczą rzeczywistości.

Udowodnij.

> > W przeciwieństwie do takich łgarzy jak formowi ateiści, wszystko o czym p
> iszę
> > mogę udowodnić, co chcesz tym razem ?
>
> Więc udowodnij, że to brednia i nie różni się od pozostałych.

Najpierw wykaż, że jest to "brednia" !!!

> > Dowodów na to również nie masz.
>
> Bo nie odpowiadam przed sądem więc nie mam motywacji do tracenia godzin na prze
> kopywanie źródeł.

Choćbyś miał całą wieczność, to byś ich nie znalazł ................... po prostu nigdy ich nie było :))))

[strikemaster]

> A więc tym bardziej nic go nie powstrzymuje przed łgarstwem,

Nie mierz wszystkich swoją miarą. Nie u każdego uczciwość wywołana jest jedynie strachem. Zrozum, ze nie każdy jest wiernym i pnie każdy potrzebuje wsparcia kija z marchewką, żeby nie zejsć na złą drogę.

> Dobra, gdzie masz dowody, że "stal damasceńska" to wynalazek hinduski ?

Jasne, oryginalne patenty z Wielkomogolskiego Urzędu Patentowego. :)

> W tym wypadku nie jest istotne, co ja myślę - to ty masz przedstawić dowody na
> chińskie lub
> hinduskie pochodzenie tego wynalazku !!!

W tym przypadku na razie dokonujemy spekulacji na temat możliwego przebiegu wydażeń w dalekiej przeszłości. Co ciekawe, wyników tych spekulacji (dokładniej tylko swojej ich interpretacji) używasz jako dowodu na wyższość czegoś tam nad czymś innym. Doktor Mengele byłby dumny z takiego ucznia.

> Moją cierpliwość można porównać jedynie z twoją ignorancją.

Czyli cierpisz na brak cierpliwości.

> Tak, wiem - czytujesz głównie "racjonalistę" :))

Błąd.

> > Twoje słowa przeczą rzeczywistości.
>
> Udowodnij.

Wystarczyłoby, gdybyś udowodnił, ze nie przeczą, bo to ty stawiasz tezy, którym jestem sceptyczny.

> > > W przeciwieństwie do takich łgarzy jak formowi ateiści, wszystko o
> czym p
> > iszę
> > > mogę udowodnić, co chcesz tym razem ?
> >
> > Więc udowodnij, że to brednia i nie różni się od pozostałych.
>
> Najpierw wykaż, że jest to "brednia" !!!

Nieźle się zapętliłeś w swoich krętactwach. :) Ty twierdzisz, ze to brednia, do tego nie różni się od pozostałych, więc miłego udowadniania życzę. :)

> Choćbyś miał całą wieczność, to byś ich nie znalazł ................... po pros
> tu nigdy ich nie było :))))

Znowu niczym nie poparte wymysły, nie przejmuj się, przyzwyczaiłem się juz do twojej forumowej działalności. :)

[enrque111]

strikemaster napisał:

> > A więc tym bardziej nic go nie powstrzymuje przed łgarstwem,
>
> Nie mierz wszystkich swoją miarą. Nie u każdego uczciwość wywołana jest jedynie
> strachem. Zrozum, ze nie każdy jest wiernym i pnie każdy potrzebuje wsparcia k
> ija z marchewką, żeby nie zejsć na złą drogę.

:)) To przecież ateistów powstrzymuje przed czynieniem zła jedynie strach przed karą, a nie normy moralne :)))
Człowiek religijny, świadomy swego powołania, mający poczucie dobra i i odróżniający zło kieruje się zwykle nie strachem, ale przyzwoitością, aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że także wśród wierzących jest wielu grzeszników.

> > Dobra, gdzie masz dowody, że "stal damasceńska" to wynalazek hinduski ?
>
> Jasne, oryginalne patenty z Wielkomogolskiego Urzędu Patentowego. :)

:)) Czyli nie masz i sam sobie to ubzdurałeś - trzeba było od razu się przyznać, a nie brnąć w idiotyczne łgarstwa :)))

> > W tym wypadku nie jest istotne, co ja myślę - to ty masz przedstawić dowo
> dy na
> > chińskie lub
> > hinduskie pochodzenie tego wynalazku !!!
>
> W tym przypadku na razie dokonujemy spekulacji na temat możliwego przebiegu wyd
> ażeń w dalekiej przeszłości. Co ciekawe, wyników tych spekulacji (dokładniej ty
> lko swojej ich interpretacji) używasz jako dowodu na wyższość czegoś tam nad cz
> ymś innym. Doktor Mengele byłby dumny z takiego ucznia.

:)) Znowu bajdurzysz, zamiast podać fakty i dowody na swoje twierdzenia :)))
Jeśli nadal chcesz kłamać i zmyślać, to czyń to inteligentniej, a nie jak pospolity prymityw :)))

> > Moją cierpliwość można porównać jedynie z twoją ignorancją.
>
> Czyli cierpisz na brak cierpliwości.

:)) Myśl trochę !!! Moja cierpliwość jest tak wielka, jak twoja ignorancja :)))

> > Tak, wiem - czytujesz głównie "racjonalistę" :))
>
> Błąd.

Jeżeli pominąłem "antychrysta" i "fakty i mity", to bardzo niewielki.

> > > Twoje słowa przeczą rzeczywistości.
> >
> > Udowodnij.
>
> Wystarczyłoby, gdybyś udowodnił, ze nie przeczą, bo to ty stawiasz tezy, którym
> jestem sceptyczny.

Moje tezy zawsze opieram na dowodach, które przytaczam, czego o tobie nie można powiedzieć :)))

> > > > W przeciwieństwie do takich łgarzy jak formowi ateiści, wszys
> tko o
> > czym p
> > > iszę
> > > > mogę udowodnić, co chcesz tym razem ?
> > >
> > > Więc udowodnij, że to brednia i nie różni się od pozostałych.
> >
> > Najpierw wykaż, że jest to "brednia" !!!
>
> Nieźle się zapętliłeś w swoich krętactwach. :) Ty twierdzisz, ze to brednia, do
> tego nie różni się od pozostałych, więc miłego udowadniania życzę. :)

:)) Nigdy tak nie napisałem - jeśli tak, to wskaż miejsce, gdzie to uczyniłem ??? :)))

> > Choćbyś miał całą wieczność, to byś ich nie znalazł ................... p
> o pros
> > tu nigdy ich nie było :))))
>
> Znowu niczym nie poparte wymysły, nie przejmuj się, przyzwyczaiłem się juz do t
> wojej forumowej działalności. :)

Miło mi to czytać - jak dotąd, to jedynie ja podaję fakty poparte dowodami, a ty wymysły oparte na własnej, lub cudzej wyobraźni :)))

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu ???

[calun_torunski]

> Kościół Powszechny był niemal do XX wieku największym dysponentem
> kadry naukowej i to niemal wyłącznie ludzie Kościoła inicjowali
> badania i odkrycia naukowe.

tylko dlaczego ich potem wiezil, gnebil i zabijal - a ich dziela
umieszczal na indeksie dziel zakazanych ???

> To właśnie oni:
> - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu

jedno zdanie - dwa klamstwa

1. klamstwo - wieksza czesc pisanej spuscizny zostala zniszczona
przez urzednikow kosciola i ich zoldakow i to, ze czesc dziel udalo
sie zachowac - to wylacznie wynikalo z inicjatyw oddolnych - nie z
woli papiezy czy biskupow

2. klamstwo - chrzescijanstwo przez wiele wiekow korzystalo
wylacznie z tego zbudowali, wymyslili Grecy i Rzymianie - nie mozna
wiec mowic o jakimkolwiek "kameniu wegielnym" kosciola - tylko o
pasozytniczej kontynuacji

- rozpowszechnili wiedzę zaczerpniętą z innych kultur za
pośrednictwem arabów

a moze cos bys wiecej napisal na ten temat - pierwsze wrazenie to
takie, ze zaprzeczasz swojej glownej tezie

> - dokonywali odkryć w dziedzinie biologii

nowoczesne metody tortur i palenia na stosie oraz liczne cuda

> geografii,

kolonizacja i niewolnictwo

> astronomii

wniebowstapienie i wniebowziecie

> innych dziedzin wiedzy

teologia i teoria dzialalnosci apostolskiej radia maryja

> - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie,

to czynili Grecy 1000 lat wczesniej - i uczyli w nich m in
matematyki - nieobecnej w uniwersytetach katolickicj

> towarzystwa naukowe

a to ci dopiero !!!! podaj przyklad

> - kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury i
> wynalazców

Niemcy i komuiscu wyksztaclili JP II

> - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie
>do księży i zakonników

stad powszechny analfabetyzm i bierna akceptacja swojeo miejsca w
ustroju feudalnym

> - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację łacińską,

masz nieauktualne wiadomosci

> która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.

czas ekploatacji III swiata i zycia na koszt innych sie zakonczyl

Nie na dachy tylko na głowie :)

[strikemaster]

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Kościół Powszechny był niemal do XX wieku największym dysponentem
> > kadry naukowej i to niemal wyłącznie ludzie Kościoła inicjowali
> > badania i odkrycia naukowe.
>
> tylko dlaczego ich potem wiezil, gnebil i zabijal - a ich dziela
> umieszczal na indeksie dziel zakazanych ???

:))) Gdyby tak było, to nauka nie posunęłaby się ani o krok do przodu :))) Kilka wypadków, które i słusznie znalazły się na indeksie, uogólniasz i wyciągasz błędne wnioski.

> > To właśnie oni:
> > - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu
>
> jedno zdanie - dwa klamstwa

Jakie ?

> 1. klamstwo - wieksza czesc pisanej spuscizny zostala zniszczona

Tak, zniszczona przez barbarzyńców i muzułmanów, którzy spalili nawet największą biblio0tekę na świeciw (Aleksandria) na rozkaz kalifa Omara, jak również złupili Watykan i zgromadzoną tam pisaną spuściznę.

> przez urzednikow kosciola i ich zoldakow i to, ze czesc dziel udalo
> sie zachowac - to wylacznie wynikalo z inicjatyw oddolnych - nie z
> woli papiezy czy biskupow

:))) Podaj choć jeden dowód na tą brednię ???

> 2. klamstwo - chrzescijanstwo przez wiele wiekow korzystalo
> wylacznie z tego zbudowali, wymyslili Grecy i Rzymianie

:))) Plączesz się - wyżej bredziłeś, że było niszczone przez urzędników kościoła i ich żołdaków :))))
Prawda zaś jest taka, że tam gdzie Kościół nie miał władzy cała spuścizna starożytności została zniszczona i rozgrabiona, a tam gdzie władza papieży się rozciągała (cała Italia) pozostało najwięcej zabytków i stamtąd promieniowała kultyura na całą Europę.

- nie mozna
> wiec mowic o jakimkolwiek "kameniu wegielnym" kosciola - tylko o
> pasozytniczej kontynuacji

:)) Sam ten idiotyzm wymyśliłeś ?

> - rozpowszechnili wiedzę zaczerpniętą z innych kultur za
> pośrednictwem arabów
>
> a moze cos bys wiecej napisal na ten temat - pierwsze wrazenie to
> takie, ze zaprzeczasz swojej glownej tezie

Nie zaprzeczam swojej tezie (gdybyś potrafił logicznie myśleć, to byś się nie dziwił). Za pośrednictwem arabów Kościół zaczerpnął wynalazki z Chin i Indii, oraz te osiągnięcia starożytnych, które pod wpływem najazdów barbarzyńców ostały się poza wpływem chrześcijaństwa.

> > - dokonywali odkryć w dziedzinie biologii
>
> nowoczesne metody tortur i palenia na stosie oraz liczne cuda

Tortury były znane na długo przed chrześcijaństwem, jak równiez gdy ono już niewiele mogło wpłynąć na prawodawstwo państwa, a i dziś są szeroko stosowane.

> > geografii,
>
> kolonizacja i niewolnictwo

Kolonizacja jest normalnym procesem dziejowym, chyba że potępisz również kolonizację arabską w Azji, Afryce i na bliskim Wschodzie, Rosji na Syberii, Anglii w Ameryce i Australii, a Polski na Kresach Wschodnich :))))

> > astronomii
>
> wniebowstapienie i wniebowziecie

:))) Ciekawy sarkazm u prymitywa :)))

> > innych dziedzin wiedzy
>
> teologia i teoria dzialalnosci apostolskiej radia maryja

Jak każdy nieuk, mylisz naukę z wiedzą i jej przekazywaniem :)))

> > - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie,
>
> to czynili Grecy 1000 lat wczesniej - i uczyli w nich m in
> matematyki - nieobecnej w uniwersytetach katolickicj

:)))))) Coś takiego !!!! Grecy 1000 lat wcześniej zakładali uniwersytety !!!! A, to dobre - muszę to zapamiętać :))))))))

> > towarzystwa naukowe
>
> a to ci dopiero !!!! podaj przyklad

W przeciwieństwie do ciebie, zawsze posiadam dowody na to co piszę :))) Chociaż ty nigdy dowodów swoich bredni nie przedstawiasz (bo i jak można mieć dowody na brednię), to znaj moją łaskawość:
- Academia de Lince w Rzymie
- Royal Society w Londynie
- Academie Royale des Sciences we Francji

> > - kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury i
> > wynalazców
>
> Niemcy i komuiscu wyksztaclili JP II

:))) Tylko tyle potrafisz wykrzesać, ze swego pustego łba ?

> > - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie
> >do księży i zakonników
>
> stad powszechny analfabetyzm i bierna akceptacja swojeo miejsca w
> ustroju feudalnym

Powtarzasz wciąż komunistyczne, kłamliwe slogany rodem z bolszewickiego "Bezbożnika". Znacznie więcej analfabetów było w krajach, gdzie władza Kościoła nie sięgała, a dowód masz w postaci zdominowania już w XIX wieku całego świata przez nasz ą kulturę i cywilizację :)))

> > - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację łacińską,
>
> masz nieauktualne wiadomosci

:)) Podaj więć "aktualne" ?

> > która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.
>
> czas ekploatacji III swiata i zycia na koszt innych sie zakonczyl

Tak, teraz oni nas eksploatują, dzięki takim kretynom, jak ty :)))))

[strikemaster]

> > tylko dlaczego ich potem wiezil, gnebil i zabijal - a ich dziela
> > umieszczal na indeksie dziel zakazanych ???
>
> :))) Gdyby tak było, to nauka nie posunęłaby się ani o krok do przodu :))) Kilk
> a wypadków, które i słusznie znalazły się na indeksie, uogólniasz i wyciągasz b
> łędne wnioski.

Na indeksie jeszcze znajduje się 500 ksiąg. W czasach świetności było ich znacznie więcej (część wykreślono). Należy dodać jeszcze, że w tamtych czasach europejskie piśmiennictwo miało kilka tysięcy pozycji wydawniczych, więc ok. 10 do 20% książek było zakazanych.
Innym, równie doniosłym wkładem chrześcijaństwa do nauki były za pewne wybitne rozprawy naukowe dowodzące, że Pisogłowcy rónież wyznają Boga. :)

Pisogłowcy - Psiogłowi .Chybiony żart

[zzasadami]

"Innym, równie doniosłym wkładem chrześcijaństwa do nauki były za pewne wybitne rozprawy naukowe dowodzące, że Pisogłowcy również wyznają Boga. :)"
Piękne legendy o Królestwie Księdza Jana i ludach napotykanych w drodze do niego świadczyły o tkwiącej w twórcach tęsknocie za dalekimi podróżami, odkryciami co jest za horyzontem. Były to utwory z gatunku – użyję niedoskonałej analogii – fantasy średniowiecza. Poczytaj „Baudolino” Eco (Choć lewak rozumie i docenia tęsknoty ludzi średniowiecza).

[strikemaster]

Sorry za literówkę, możesz wierzyć lub nie, ale to nie było celowe.

[zzasadami]

O.K. Myslałem, że to był żart. Nie ma sprawy.

Pisogłowcy - Piogłowi. Chybiony żart.

[zzasadami]

"Innym, równie doniosłym wkładem chrześcijaństwa do nauki były za pewne wybitne rozprawy naukowe dowodzące, że Pisogłowcy również wyznają Boga. :)"
Piękne legendy o Królestwie Księdza Jana i ludach napotykanych w drodze do niego świadczyły o tkwiącej w twórcach tęsknocie za dalekimi podróżami, odkryciami co jest za horyzontem. Były to utwory z gatunku – użyję niedoskonałej analogii – fantasy średniowiecza. Poczytaj „Baudolino” Eco (Choć lewak rozumie i docenia tęsknoty ludzi średniowiecza).

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu

[calun_torunski]

> tylko dlaczego ich potem wiezil, gnebil i zabijal - a ich dziela
> umieszczal na indeksie dziel zakazanych ???

":))) Gdyby tak było, to nauka nie posunęłaby się ani o krok do
przodu :)))"

bzdura - rozwoj nauki czesto idzie szybciej gdy nauka jest w stanie
wojny z obowiazujaca wladza

" Kilka wypadków, które i słusznie znalazły się na indeksie,
uogólniasz i wyciągasz błędne wnioski. "

zmarnowales szanse by sie przyznac do bledu

> > To właśnie oni:
> > - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i
Rzymu
>
> jedno zdanie - dwa klamstwa

"Jakie ? "

czytaj

> 1. klamstwo - wieksza czesc pisanej spuscizny zostala zniszczona

"Tak, zniszczona przez barbarzyńców i muzułmanów, którzy spalili
nawet największą biblio0tekę na świeciw
(Aleksandria) na rozkaz kalifa Omara, jak również złupili Watykan i
zgromadzoną tam pisaną spuściznę. "

a moglbys zaprowadzic jakis porzadek w tym swoim katomozgu ???

1. to "barbarzyncy" zbudowali te biblioteke i jej ksiegozbiory
2. to muzulmanie i chrzescijanie zajmowali sie niszczeniem tychze -
w rownym stopniu, tylko w roznym czasie
3. nie mozesz mowic o kamieniu wegielnym - skoro zanim
chrzescijanstwo zdobylo wladze polityczna "barbarzyncy"
dysponowali wiedza znacznie przewyzszajaca wiedze chrzescijan


> przez urzednikow kosciola i ich zoldakow i to, ze czesc dziel
udalo
> sie zachowac - to wylacznie wynikalo z inicjatyw oddolnych - nie z
> woli papiezy czy biskupow

":))) Podaj choć jeden dowód na tą brednię ??? "

nie musze ci podawac dowodow na prawde i fakty


> 2. klamstwo - chrzescijanstwo przez wiele wiekow korzystalo
> wylacznie z tego zbudowali, wymyslili Grecy i Rzymianie

":))) Plączesz się - wyżej bredziłeś, że było niszczone przez
urzędników kościoła i ich żołdaków :))))
Prawda zaś jest taka, że tam gdzie Kościół nie miał władzy cała
spuścizna starożytności została zniszczona
i rozgrabiona, a tam gdzie władza papieży się rozciągała (cała
Italia) pozostało najwięcej zabytków i
stamtąd promieniowała kultyura na całą Europę."

i znowu sie zaplatales w swoje klamstwa:

1. starozytne swiatynie rozbierano a budulec sluzyc do budowy
kosciolow - Grecja, Sycylia, Turcja
nie wszystko sie udalo zniszczyc - ale chocby liczne ruiny na
Sycylii wskazuja na wielki wysilek wlozony
w niszczenia swiatyn przedchrzescijanskich przez chrzescijan,
natomiast na terench obecnie niechrzescijanskich
do dzis zachowalo sie cale mnostow obiektow i przedchrzescijanskich
jak i chrzescijanskich

2. co mialo promienowac - skoro jak sam twierdzisz, ze to
chrzescijanie kladli kamien wegielny

- nie mozna
> wiec mowic o jakimkolwiek "kameniu wegielnym" kosciola - tylko o
> pasozytniczej kontynuacji

":)) Sam ten idiotyzm wymyśliłeś ? "

dla ciebie to bylo za trudne - choc sam przytaczasz dowody
tego "idiotyzmu"


"Nie zaprzeczam swojej tezie (gdybyś potrafił logicznie myśleć, to
byś się nie dziwił).
Za pośrednictwem arabów Kościół zaczerpnął wynalazki z Chin i Indii,
oraz te osiągnięcia starożytnych,
które pod wpływem najazdów barbarzyńców ostały się poza wpływem
chrześcijaństwa. "

zamiast wyjasnic jeszcze bardziej sie zakopales


"Tortury były znane na długo przed chrześcijaństwem, jak równiez gdy
ono już niewiele mogło wpłynąć n
a prawodawstwo państwa, a i dziś są szeroko stosowane."

ale chrzesciajanstwo to samo dobro, prawda i milosc - a nie
akceptacja dla tortur !!!

> > geografii,
>
> kolonizacja i niewolnictwo

"Kolonizacja jest normalnym procesem dziejowym, chyba że potępisz
również kolonizację arabską w Azji, Afryce
i na bliskim Wschodzie, Rosji na Syberii, Anglii w Ameryce i
Australii, a Polski na Kresach Wschodnich :)))) "

wielokrotnie to czynilem

> > astronomii
>
> wniebowstapienie i wniebowziecie

":))) Ciekawy sarkazm u prymitywa :))) "

taka jest smutna prawda tej "naukowej" religii


> > innych dziedzin wiedzy
>
> teologia i teoria dzialalnosci apostolskiej radia maryja

"Jak każdy nieuk, mylisz naukę z wiedzą i jej przekazywaniem :))) "

czyli zaprzeczasz jakoby Rydzyk i jego kolega zakonnik otrzymali
doktoraty na UKSW ?


> > - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie,
>
> to czynili Grecy 1000 lat wczesniej - i uczyli w nich m in
> matematyki - nieobecnej w uniwersytetach katolickicj

":)))))) Coś takiego !!!! Grecy 1000 lat wcześniej zakładali
uniwersytety !!!! A, to dobre - muszę to zapamiętać :))))))))"

wbij sobie w ten katomozg


> > towarzystwa naukowe
>
> a to ci dopiero !!!! podaj przyklad

"W przeciwieństwie do ciebie, zawsze posiadam dowody na to co
piszę :))) Chociaż ty nigdy dowodów swoich bredni"

nie pisze bredni - wiec nie moge zamieszczac dowodow dla "bredni"


" nie przedstawiasz (bo i jak można mieć dowody na brednię), to znaj
moją łaskawość:
- Academia de Lince w Rzymie
- Royal Society w Londynie
- Academie Royale des Sciences we Francji"

Royale znaczy krolewski


> > - kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury
i
> > wynalazców
>
> Niemcy i komuiscu wyksztaclili JP II

":))) Tylko tyle potrafisz wykrzesać, ze swego pustego łba ? "

znowu fakty ci sie nie podobaja ???


> > - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie
> >do księży i zakonników
>
> stad powszechny analfabetyzm i bierna akceptacja swojeo miejsca w
> ustroju feudalnym

"Powtarzasz wciąż komunistyczne, kłamliwe slogany rodem z
bolszewickiego "Bezbożnika"."

fakty zawsze warto powtarzac

"Znacznie więcej analfabetów było w krajach, gdzie władza Kościoła
nie sięgała, a dowód m
asz w postaci zdominowania już w XIX wieku całego świata przez nasz
ą kulturę i cywilizację :))) "

dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodzieja i
mordercy


> > - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację
łacińską,
>
> masz nieauktualne wiadomosci

":)) Podaj więć "aktualne" ? "

cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie

> > która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.
>
> czas ekploatacji III swiata i zycia na koszt innych sie zakonczyl

"Tak, teraz oni nas eksploatują, dzięki takim kretynom, jak
ty :))))) "

taki kretyn jak ty nie jest nikomu potrzebny - nawet do eksploatacji


"Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "

oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie prawda ???

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > tylko dlaczego ich potem wiezil, gnebil i zabijal - a ich dziela
> > umieszczal na indeksie dziel zakazanych ???

> ":))) Gdyby tak było, to nauka nie posunęłaby się ani o krok do
> przodu :)))"
>
> bzdura - rozwoj nauki czesto idzie szybciej gdy nauka jest w
stanie
> wojny z obowiazujaca wladza

Kościół był wówczas największym mecenasem nauki i rozwoju wszelakiej
wiedzy. Podaj mi w takim razie przykład owej "wojny nauki z
władzą " ???

> zmarnowales szanse by sie przyznac do bledu

Nie popełniłem żadnego błędu, a więc do czego miałbym
się "przyznawać " ?

> > > To właśnie oni:
> > > - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i
> Rzymu
> >
> > jedno zdanie - dwa klamstwa
>
> "Jakie ? "
>
> czytaj

Chętnie to uczynię, gdy napiszesz :)))))))))

> > 1. klamstwo - wieksza czesc pisanej spuscizny zostala zniszczona
>
> "Tak, zniszczona przez barbarzyńców i muzułmanów, którzy spalili
> nawet największą biblio0tekę na świeciw
> (Aleksandria) na rozkaz kalifa Omara, jak również złupili Watykan
i
> zgromadzoną tam pisaną spuściznę. "
>
> a moglbys zaprowadzic jakis porzadek w tym swoim katomozgu ???

Przecież wszelki porządek cię nuży (jak każdego
krwawego "rewolucjonistę"), i wciąż przeskakujesz na różne tematy.

> 1. to "barbarzyncy" zbudowali te biblioteke i jej ksiegozbiory

Więc inni barbarzyńcy mieli dlatego prawo ją spalić ?

> 2. to muzulmanie i chrzescijanie zajmowali sie niszczeniem tychze -
> w rownym stopniu, tylko w roznym czasie

Czy mógłbyś podać choćby jeden przykład "niszczenia tychże" przez
chrześcijan ???

> 3. nie mozesz mowic o kamieniu wegielnym - skoro zanim
> chrzescijanstwo zdobylo wladze polityczna "barbarzyncy"
> dysponowali wiedza znacznie przewyzszajaca wiedze chrzescijan

Jacy "barbarzyńcy" dysponowali wiedza znacznie przewyzszajaca
wiedze chrzescijan ????

> > przez urzednikow kosciola i ich zoldakow i to, ze czesc dziel
> udalo
> > sie zachowac - to wylacznie wynikalo z inicjatyw oddolnych - nie
z
> > woli papiezy czy biskupow
>
> ":))) Podaj choć jeden dowód na tą brednię ??? "
>
> nie musze ci podawac dowodow na prawde i fakty

:)) Skoro nie podajesz, to nie jest to prawda, ani tym bardziej
jakieś "fakty" :))) Łgarstwa po prostu.

> > 2. klamstwo - chrzescijanstwo przez wiele wiekow korzystalo
> > wylacznie z tego zbudowali, wymyslili Grecy i Rzymianie
>
> ":))) Plączesz się - wyżej bredziłeś, że było niszczone przez
> urzędników kościoła i ich żołdaków :))))
> Prawda zaś jest taka, że tam gdzie Kościół nie miał władzy cała
> spuścizna starożytności została zniszczona
> i rozgrabiona, a tam gdzie władza papieży się rozciągała (cała
> Italia) pozostało najwięcej zabytków i
> stamtąd promieniowała kultyura na całą Europę."
>
> i znowu sie zaplatales w swoje klamstwa:

Jakie ?

> 1. starozytne swiatynie rozbierano a budulec sluzyc do budowy
> kosciolow - Grecja, Sycylia, Turcja

Oczywiście, skoro były to ruiny pozostawione przez najeźdźców, to
budulec z ruin wykorzystywano do wznoszenia m.in. nowych świątyń, a
nie odbudowy starych, w których nie byłoby komu się modlić :)))
Przed najazdem barbarzyńców żadnych obiektów chrześcijanie nie
musieli rozbierać na budulec, gdyż byłoby to głupotą, po
prostu niektóre budynki zamieniono na chrześcijańskie kościoły.

> nie wszystko sie udalo zniszczyc - ale chocby liczne ruiny na
> Sycylii wskazuja na wielki wysilek wlozony
> w niszczenia swiatyn przedchrzescijanskich przez chrzescijan,

A gdzie ty wyczytałeś, że te ruiny są dziełem chrześcijan ???
Sycylia była obiektem szczególnych najazdów różnej maści
barbarzyńców, od Arabów, po Normanów, którzy niszczyli wszystko co
napotkali na swej drodze.
Ale chętnie poczytam jakieś opracowanie, które potwierdzałoby twoje
bajki :))

> natomiast na terench obecnie niechrzescijanskich
> do dzis zachowalo sie cale mnostow obiektow i
przedchrzescijanskich
> jak i chrzescijanskich

:)) Bez przesady ! Wszystko co się zachowało, to jedynie ruiny
starożytnych miast, których dzicy Beduini nie potrafili nawet
przekształcić w nowsze budowle, oraz kościoły chrześcijańskie
zmienione w meczety :))

> 2. co mialo promienowac - skoro jak sam twierdzisz, ze to
> chrzescijanie kladli kamien wegielny
>
> - nie mozna
> > wiec mowic o jakimkolwiek "kameniu wegielnym" kosciola - tylko o
> > pasozytniczej kontynuacji
>
> ":)) Sam ten idiotyzm wymyśliłeś ? "
>
> dla ciebie to bylo za trudne - choc sam przytaczasz dowody
> tego "idiotyzmu"

Jakie dowody – przykład ???

> "Nie zaprzeczam swojej tezie (gdybyś potrafił logicznie myśleć, to
> byś się nie dziwił).
> Za pośrednictwem arabów Kościół zaczerpnął wynalazki z Chin i
Indii,
> oraz te osiągnięcia starożytnych,
> które pod wpływem najazdów barbarzyńców ostały się poza wpływem
> chrześcijaństwa. "
>
> zamiast wyjasnic jeszcze bardziej sie zakopales

Chętnie poznam, na czym owo „zakopanie” polega ???

> "Tortury były znane na długo przed chrześcijaństwem, jak równiez
gdy
> ono już niewiele mogło wpłynąć n
> a prawodawstwo państwa, a i dziś są szeroko stosowane."
>
> ale chrzesciajanstwo to samo dobro, prawda i milosc - a nie
> akceptacja dla tortur !!!

A co to ma wspólnego z torturami ? Czy chrześcijanie akceptują
tortury – mógłbyś przytoczyć jakiś fragment z magisterium Kościoła,
który potwierdzałby stawianą przez ciebie, tą kuriozalną tezę ???

> > > geografii,
> >
> > kolonizacja i niewolnictwo
>
> "Kolonizacja jest normalnym procesem dziejowym, chyba że potępisz
> również kolonizację arabską w Azji, Afryce
> i na bliskim Wschodzie, Rosji na Syberii, Anglii w Ameryce i
> Australii, a Polski na Kresach Wschodnich :)))) "
>
> wielokrotnie to czynilem

A gdzie są dowody ?

> > > astronomii
> >
> > wniebowstapienie i wniebowziecie
>
> ":))) Ciekawy sarkazm u prymitywa :))) "
>
> taka jest smutna prawda tej "naukowej" religii

Co ma owa „prawda” wspólnego z dogmatami wiary katolickiej ???

> > > innych dziedzin wiedzy
> >
> > teologia i teoria dzialalnosci apostolskiej radia maryja
>
> "Jak każdy nieuk, mylisz naukę z wiedzą i jej przekazywaniem :))) "
>
> czyli zaprzeczasz jakoby Rydzyk i jego kolega zakonnik otrzymali
> doktoraty na UKSW ?

A cóż to ma wspólnego z różnymi dziedzinami wiedzy wspieranymi przez
Kościół Powszechny przez 2000 lat ? Doktoraty dostają różni ludzie
na różnych uniwersytetach i co z tego ?

> > > - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie,
> >
> > to czynili Grecy 1000 lat wczesniej - i uczyli w nich m in
> > matematyki - nieobecnej w uniwersytetach katolickicj
>
> ":)))))) Coś takiego !!!! Grecy 1000 lat wcześniej zakładali
> uniwersytety !!!! A, to dobre - muszę to zapamiętać :))))))))"
>
> wbij sobie w ten katomozg

:))Musisz opowiedzieć o tym historykom – oni jeszcze tego nie
wiedzą :))))

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu

[calun_torunski]

"Kościół był wówczas największym mecenasem nauki i rozwoju
wszelakiej
wiedzy. Podaj mi w takim razie przykład owej "wojny nauki z
władzą " ???"

kosciol byl (poza kilkoma panstwami) totalitarnym nadzorca nad
wieloma aspektami zycia
nauka zas glownie rozwijala sie w panstwach oponentach politycznych
papiestwa - to sa fakty
klamco enrque111

> zmarnowales szanse by sie przyznac do bledu

"Nie popełniłem żadnego błędu, a więc do czego miałbym
się "przyznawać " ? "

no tak - ten blad niczym sie nie rozni od setek innych twoich bledow


> czytaj

"Chętnie to uczynię, gdy napiszesz :))))))))) "

cymbal enrque111 nie potrafi przeczytac

> > 1. klamstwo - wieksza czesc pisanej spuscizny zostala zniszczona
>
> "Tak, zniszczona przez barbarzyńców i muzułmanów, którzy spalili
> nawet największą biblio0tekę na świeciw
> (Aleksandria) na rozkaz kalifa Omara, jak również złupili Watykan
i
> zgromadzoną tam pisaną spuściznę. "
>
> a moglbys zaprowadzic jakis porzadek w tym swoim katomozgu ???

"Przecież wszelki porządek cię nuży (jak każdego
krwawego "rewolucjonistę"), i wciąż przeskakujesz na różne tematy. "

ja skacze ??? to ty osle skaczesz i wprowadzasz watki nie na temat

> 1. to "barbarzyncy" zbudowali te biblioteke i jej ksiegozbiory

"Więc inni barbarzyńcy mieli dlatego prawo ją spalić ?"

a po co zadajesz glupie pytania ???

> 2. to muzulmanie i chrzescijanie zajmowali sie niszczeniem tychze -

> w rownym stopniu, tylko w roznym czasie

"Czy mógłbyś podać choćby jeden przykład "niszczenia tychże" przez
chrześcijan ???"

mozesz to bez problemu znalezc w internecie - google

"Jacy "barbarzyńcy" dysponowali wiedza znacznie przewyzszajaca
wiedze chrzescijan ????"

Egipcjanie, Zydzi, Grecy, Rzymianie, Hindusi, Chinczycy, Persowie,

":)) Skoro nie podajesz, to nie jest to prawda, ani tym bardziej
jakieś "fakty" :))) Łgarstwa po prostu. "

uwielbiam to twoj wypieranie !!!


>
> i znowu sie zaplatales w swoje klamstwa:

"Jakie ? "

> 1. starozytne swiatynie rozbierano a budulec sluzyc do budowy
> kosciolow - Grecja, Sycylia, Turcja

"Oczywiście, skoro były to ruiny pozostawione przez najeźdźców, "

najezdzow ??? Greckie swiatynie w Grecji i Turcji oraz rzymskie
swiatynie
na Sycylii ???

"to budulec z ruin wykorzystywano do wznoszenia m.in. nowych
świątyń, a
nie odbudowy starych, w których nie byłoby komu się modlić :)))
Przed najazdem barbarzyńców żadnych obiektów chrześcijanie nie
musieli rozbierać na budulec, gdyż byłoby to głupotą, po
prostu niektóre budynki zamieniono na chrześcijańskie kościoły."

sam wymyslasz taki belkot czy ci kot dyktuje ?

> nie wszystko sie udalo zniszczyc - ale chocby liczne ruiny na
> Sycylii wskazuja na wielki wysilek wlozony
> w niszczenia swiatyn przedchrzescijanskich przez chrzescijan,

"A gdzie ty wyczytałeś, że te ruiny są dziełem chrześcijan ???
Sycylia była obiektem szczególnych najazdów różnej maści
barbarzyńców, od Arabów, po Normanów, którzy niszczyli wszystko co
napotkali na swej drodze.
Ale chętnie poczytam jakieś opracowanie, które potwierdzałoby twoje
bajki :))"

poczytaj - bez problemu znajdziesz

":)) Bez przesady ! Wszystko co się zachowało, to jedynie ruiny
starożytnych miast, których dzicy Beduini nie potrafili nawet
przekształcić w nowsze budowle, oraz kościoły chrześcijańskie
zmienione w meczety :)) "

to akurat
1. wierutna bzdura
2. skoro chrzescijanom dajesz prawo do przeksztalcania swiatyn -
to dlaczego nie moga tego robic muzulmanie ???

>
> dla ciebie to bylo za trudne - choc sam przytaczasz dowody
> tego "idiotyzmu"

"Jakie dowody – przykład ???"

przeczytaj swoje wlasne slowa


> "Nie zaprzeczam swojej tezie (gdybyś potrafił logicznie myśleć, to
> byś się nie dziwił).
> Za pośrednictwem arabów Kościół zaczerpnął wynalazki z Chin i
Indii,
> oraz te osiągnięcia starożytnych,
> które pod wpływem najazdów barbarzyńców ostały się poza wpływem
> chrześcijaństwa. "
>
> zamiast wyjasnic jeszcze bardziej sie zakopales

"Chętnie poznam, na czym owo „zakopanie” polega ??? "

jak nie rozumiesz tego co piszesz - to popros pania od polskiego
o sprawdzenie przez wyslaniem


> "Tortury były znane na długo przed chrześcijaństwem, jak równiez
gdy
> ono już niewiele mogło wpłynąć n
> a prawodawstwo państwa, a i dziś są szeroko stosowane."
>
> ale chrzesciajanstwo to samo dobro, prawda i milosc - a nie
> akceptacja dla tortur !!!

"A co to ma wspólnego z torturami ? Czy chrześcijanie akceptują
tortury – mógłbyś przytoczyć jakiś fragment z magisterium Kościoła,
który potwierdzałby stawianą przez ciebie, tą kuriozalną tezę ??? "

wazne jest zycie - a nie obecne magisterium

> wielokrotnie to czynilem

"A gdzie są dowody ?"


w moich postach

> > > astronomii
> >
> > wniebowstapienie i wniebowziecie
>
> ":))) Ciekawy sarkazm u prymitywa :))) "
>
> taka jest smutna prawda tej "naukowej" religii

"Co ma owa „prawda” wspólnego z dogmatami wiary katolickiej ??? "

to swietnie oddaje jaka nauke kosciol wspieral

> > > innych dziedzin wiedzy
> >
> > teologia i teoria dzialalnosci apostolskiej radia maryja
>
> "Jak każdy nieuk, mylisz naukę z wiedzą i jej
przekazywaniem :))) "
>
> czyli zaprzeczasz jakoby Rydzyk i jego kolega zakonnik otrzymali
> doktoraty na UKSW ?

"A cóż to ma wspólnego z różnymi dziedzinami wiedzy wspieranymi
przez
Kościół Powszechny przez 2000 lat ? Doktoraty dostają różni ludzie
na różnych uniwersytetach i co z tego ?"

to co ty nazywasz nauka - a tym sie zajmowal kosciol na swoich
uniwersytetach
- zadna nauka nie jest

> > > - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie,
> >
> > to czynili Grecy 1000 lat wczesniej - i uczyli w nich m in
> > matematyki - nieobecnej w uniwersytetach katolickicj
>
> ":)))))) Coś takiego !!!! Grecy 1000 lat wcześniej zakładali
> uniwersytety !!!! A, to dobre - muszę to zapamiętać :))))))))"
>
> wbij sobie w ten katomozg

":))Musisz opowiedzieć o tym historykom – oni jeszcze tego nie
wiedzą :))))"

rydzykowi jeszcze dlugo nie beda wiedzieli

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > zmarnowales szanse by sie przyznac do bledu
>
> "Nie popełniłem żadnego błędu, a więc do czego miałbym
> się "przyznawać " ? "
>
> no tak - ten blad niczym sie nie rozni od setek innych twoich
bledow

Jakich „błędów” ?

> > czytaj
>
> "Chętnie to uczynię, gdy napiszesz :))))))))) "
>
> cymbal enrque111 nie potrafi przeczytac

Czego „przeczytać” ?

> > a moglbys zaprowadzic jakis porzadek w tym swoim katomozgu ???
>
> "Przecież wszelki porządek cię nuży (jak każdego
> krwawego "rewolucjonistę"), i wciąż przeskakujesz na różne
tematy. "
>
> ja skacze ??? to ty osle skaczesz i wprowadzasz watki nie na temat

Nie na jaki „temat” ?

> > 1. to "barbarzyncy" zbudowali te biblioteke i jej ksiegozbiory
>
> "Więc inni barbarzyńcy mieli dlatego prawo ją spalić ?"
>
> a po co zadajesz glupie pytania ???

Ponieważ nie potrafisz sformułować nawet jednego zdania, które
byłoby zrozumiałe, a nie bełkotliwe.

> "Czy mógłbyś podać choćby jeden przykład "niszczenia tychże" przez
> chrześcijan ???"
>
> mozesz to bez problemu znalezc w internecie - google

Szukałem, niczego takiego tam nie ma – sam to wymyślasz ???

> "Jacy "barbarzyńcy" dysponowali wiedza znacznie przewyzszajaca
> wiedze chrzescijan ????"
>
> Egipcjanie, Zydzi, Grecy, Rzymianie, Hindusi, Chinczycy, Persowie,

Wśród wszystkich wymienionych przez ciebie narodowości byli i są
chrześcijanie, a przed wiekami w niektórych z tych ludów stanowili
przeważającą większość :)))

> ":)) Skoro nie podajesz, to nie jest to prawda, ani tym bardziej
> jakieś "fakty" :))) Łgarstwa po prostu. "
>
> uwielbiam to twoj wypieranie !!!

To nie jest „wypieranie”, bo nie podajesz dowodów – jest to jedynie
stwierdzenie faktu, że łżesz.

> > i znowu sie zaplatales w swoje klamstwa:
>
> "Jakie ? "

:)) To przecież ja zadałem to pytanie głupku, na twój zarzut, że
rzekomo „zaplątałem się w swoje kłamstwa” :)))

> > 1. starozytne swiatynie rozbierano a budulec sluzyc do budowy
> > kosciolow - Grecja, Sycylia, Turcja
>
> "Oczywiście, skoro były to ruiny pozostawione przez najeźdźców, "
>
> najezdzow ??? Greckie swiatynie w Grecji i Turcji oraz rzymskie
> swiatynie
> na Sycylii ???

Tak nieuku, tereny dzisiejszej Grecji i Turcji najeżdżane były już w
starożytności przez Gallów, Rzymian, Partów, Słowian, Arabów i in.,
a Sycylia była terenem walk z Kartaginą, państwami-miastami
greckimi, terenem łupieżczych najazdów arabów i Normanów, a zatem
dlaczego biedaku się dziwisz, że starożytne świątynie nie miały
szans przetrwać ?

> "to budulec z ruin wykorzystywano do wznoszenia m.in. nowych
> świątyń, a
> nie odbudowy starych, w których nie byłoby komu się modlić :)))
> Przed najazdem barbarzyńców żadnych obiektów chrześcijanie nie
> musieli rozbierać na budulec, gdyż byłoby to głupotą, po
> prostu niektóre budynki zamieniono na chrześcijańskie kościoły."
>
> sam wymyslasz taki belkot czy ci kot dyktuje ?

Jakbyś nie był takim głupkiem, to sam byś odszukał i nie zadawał
durnych pytań, ale mam wyrozumiałość dla ludzi ułomnych i
chrześcijańskie miłosierdzie, więc podam ci dowody na tacy –
chrześcijanie nie burzyli pogańskich świątyń, tylko budowali swoje
artfolie.wordpress.com/2009/03/15/notatki-sztuka-wczesnochrzescijanska/
a oprócz nowych budowli przekształcano istniejące świątynie
pogańskie, budynki publiczne w obiekty sakralne związane z
chrześcijaństwem, czego dowodem jest chociażby zachowany do dziś
słynny Panteon:
hiker.com.pl/rzym.php
> > nie wszystko sie udalo zniszczyc - ale chocby liczne ruiny na
> > Sycylii wskazuja na wielki wysilek wlozony
> > w niszczenia swiatyn przedchrzescijanskich przez chrzescijan,
>
> "A gdzie ty wyczytałeś, że te ruiny są dziełem chrześcijan ???
> Sycylia była obiektem szczególnych najazdów różnej maści
> barbarzyńców, od Arabów, po Normanów, którzy niszczyli wszystko co
> napotkali na swej drodze.
> Ale chętnie poczytam jakieś opracowanie, które potwierdzałoby
twoje
> bajki :))"
>
> poczytaj - bez problemu znajdziesz

Czytałem – nigdzie nie ma, wymyślonego przez ciebie łgarstwa :))

> ":)) Bez przesady ! Wszystko co się zachowało, to jedynie ruiny
> starożytnych miast, których dzicy Beduini nie potrafili nawet
> przekształcić w nowsze budowle, oraz kościoły chrześcijańskie
> zmienione w meczety :)) "
>
> to akurat
> 1. wierutna bzdura

To fakty – nawet najsłynniejszy „meczet Omajjadów” w Damaszku został
zrabowany chrześcijanom:
wyprawymarzen.pl/syria/zdjecie/meczet-omajjadow-w-damaszku,1384.html

> 2. skoro chrzescijanom dajesz prawo do przeksztalcania swiatyn -
> to dlaczego nie moga tego robic muzulmanie ???

Chrześcijanie nie wypędzali pogan z ich świątyń, tak jak czynili to
muzułmanie, ale przekształcili te, gdy nie miały one wyznawców.

> > dla ciebie to bylo za trudne - choc sam przytaczasz dowody
> > tego "idiotyzmu"
>
> "Jakie dowody – przykład ???"
>
> przeczytaj swoje wlasne slowa

Czytałem i nie znajduję tam zarzucanych przez ciebie przykładów.
Ty jak widzę również nie potrafisz ich wskazać :))

> > zamiast wyjasnic jeszcze bardziej sie zakopales
>
> "Chętnie poznam, na czym owo „zakopanie” polega ??? "
>
> jak nie rozumiesz tego co piszesz - to popros pania od polskiego
> o sprawdzenie przez wyslaniem

To przecież ty nie rozumiesz, bo nie potrafisz podać przykładów :))

> "A co to ma wspólnego z torturami ? Czy chrześcijanie akceptują
> tortury – mógłbyś przytoczyć jakiś fragment z magisterium
Kościoła,
> który potwierdzałby stawianą przez ciebie, tą kuriozalną tezę ??? "
>
> wazne jest zycie - a nie obecne magisterium

No to przytocz przykłady z „życia” ?

> > wielokrotnie to czynilem
>
> "A gdzie są dowody ?"
>
>
> w moich postach

W żadnym ich nie ma, a jak widać z powyższego tekstu – w żadnej
sprawie nie można ich się od ciebie doprosić :)))))

> to swietnie oddaje jaka nauke kosciol wspieral

Jak dowodzi historia wspierał każdą naukę.

> to co ty nazywasz nauka - a tym sie zajmowal kosciol na swoich
> uniwersytetach
> - zadna nauka nie jest

A co jest „nauką” wg ciebie ????

> > > > - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie,
> > >
> > > to czynili Grecy 1000 lat wczesniej - i uczyli w nich m in
> > > matematyki - nieobecnej w uniwersytetach katolickicj
> >
> > ":)))))) Coś takiego !!!! Grecy 1000 lat wcześniej zakładali
> > uniwersytety !!!! A, to dobre - muszę to zapamiętać :))))))))"
> >
> > wbij sobie w ten katomozg
>
> ":))Musisz opowiedzieć o tym historykom – oni jeszcze tego nie
> wiedzą :))))"
>
> rydzykowi jeszcze dlugo nie beda wiedzieli

A którzy wiedzą, że Grecy 1000 lat wczesniej zakładali
szkoły, uniwersytety, akademie ???
Może przytoczysz choćby jednego historyka, który głosiłby taki

kamien wegielny klmastw enrque1111

[calun_torunski]

"Chrześcijanie nie wypędzali pogan z ich świątyń, tak jak czynili to
muzułmanie, ale przekształcili te, gdy nie miały one wyznawców. "

otoz chrzescijanie przeganiali wyznawcow z ich swiatyn, zabijali
kaplanow, a same swiatynie niszczyli, by na ich gruzach zbudowac
swoja lub po prostu przejmowali

dopoki bedziesz szedl w zaparte i spieral sie z faktami - dopoty
bedziesz snul swoje opetancze, trzymajace sie psiej kupy teorie, jak
np.

> > "Jacy "barbarzyńcy" dysponowali wiedza znacznie przewyzszajaca
> > wiedze chrzescijan ????"
> >
> > Egipcjanie, Zydzi, Grecy, Rzymianie, Hindusi, Chinczycy,
Persowie,
>
> Wśród wszystkich wymienionych przez ciebie narodowości byli i są
> chrześcijanie, a przed wiekami w niektórych z tych ludów stanowili
> przeważającą większość :)))

przeciez to jest smiechu warte - bo ani historycznie ani
geograifcznie to co piszesz nie ma sensu - te kultury osuagnely
rozkwit PRZED chrzescijanstwem - to o czym tu mowa ????

wbij sobie wreszcie do swej katolskiej czaszki, ze kosciol i
chrzesciajnstwo bylo kamieniem DESTRUKCJI - a nie wegielnym
czegokowiek

caly rozwoj cywilizacji zachodniej odbywal sie WBREW i jego wladzy
chrzescijanstwu, ktore nie mialo w sobie zadnego pierwiastka
tworczego, lub dzieki oportunistycznej absorpcji obcych wplywow (u
Gierka byly do licencja i Coca Cola) i budowy symboli wladzy -
wielkie koscioly i katedry byly symbolem ziemskiej potegi i budowano
je kosztem innych niezbednych cywilizacyjnie obiektow - takich jak
kanalizacjia i wodociagi - znane juz od wielu wiekow

jednym slowem - cala para szla przez wieki w gwizdek

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> "Chrześcijanie nie wypędzali pogan z ich świątyń, tak jak czynili to
> muzułmanie, ale przekształcili te, gdy nie miały one wyznawców. "
>
> otoz chrzescijanie przeganiali wyznawcow z ich swiatyn, zabijali
> kaplanow, a same swiatynie niszczyli, by na ich gruzach zbudowac
> swoja lub po prostu przejmowali

Bardzo chętnie poczytałbym o tym w jakichś źródłach, ale niestety są to jedynie
efekty twojej (chorej) wyobraźni, no cóż - fantaści również są potrzebni, aby
mogli swoimi opowiastkami bawić innych :)))

> dopoki bedziesz szedl w zaparte i spieral sie z faktami - dopoty
> bedziesz snul swoje opetancze, trzymajace sie psiej kupy teorie, jak
> np.

To przecież ja podaję fakty i opieram się na podlinkowanych źródłach, a ty
podajesz jakieś gołosłowne swoje wymysły, oparte jedynie na twojej bujnej
wyobraźni :)))

> > > Egipcjanie, Zydzi, Grecy, Rzymianie, Hindusi, Chinczycy,
> Persowie,
> >
> > Wśród wszystkich wymienionych przez ciebie narodowości byli i są
> > chrześcijanie, a przed wiekami w niektórych z tych ludów stanowili
> > przeważającą większość :)))
>
> przeciez to jest smiechu warte - bo ani historycznie ani
> geograifcznie to co piszesz nie ma sensu - te kultury osuagnely
> rozkwit PRZED chrzescijanstwem - to o czym tu mowa ????

Jaki "rozkwit" ? Chrześcijaństwo przyjęli oni wszyscy jak najbardziej
dobrowolnie, nikt im nie narzucał go siłą (to później muzułmanie przemocą
islamizowali te kraje i narody), i dalej się rozwijały już jako kraje
chrześcijańskie aż do najazdu barbarzyńców, którzy zniszczyli nie tylko
państwowość ale i organizację, rolnictwo, miasta i budowle. Tylko dzięki
wysiłkom Kościoła można było to wszystko odbudować, rozwinąć i stworzyć warunki
do przejęcia dominacji przez cywilizację łacińską na całym świecie.

> wbij sobie wreszcie do swej katolskiej czaszki, ze kosciol i
> chrzesciajnstwo bylo kamieniem DESTRUKCJI - a nie wegielnym
> czegokowiek

:)) To popatrz biedaku na kraje, w których Kościół nie posiadał żadnego
oddziaływania - do dziś klepią biedę, albo wzorują się i korzystają z osiągnięć
naszej cywilizacji, usilnie tu się pchając w bagażnikach samochodów i na
skleconych z gałęzi tratwach :)))

> caly rozwoj cywilizacji zachodniej odbywal sie WBREW i jego wladzy
> chrzescijanstwu, ktore nie mialo w sobie zadnego pierwiastka
> tworczego, lub dzieki oportunistycznej absorpcji obcych wplywow

:)) Oczywiście dowodów i na tą brednię, na próżno by od ciebie wymagać ?

> wielkie koscioly i katedry byly symbolem ziemskiej potegi i budowano
> je kosztem innych niezbednych cywilizacyjnie obiektow - takich jak
> kanalizacjia i wodociagi - znane juz od wielu wiekow
>
> jednym slowem - cala para szla przez wieki w gwizdek

Takie brednie, to może opowiadać jedynie kompletny dureń i nieuk :))
Kanalizacji i wodociągów nikt wówczas nie budował, nawet w krajach, w których
Kościół nie miał żadnej władzy. Kościół jedynie w Państwie Papieskim posiadał
władzę, inne rządzone były przez ludzi świeckich, którzy niejednokrotnie
występowali wbrew woli Kościoła, a nawet z nim walczyli .......... czy tam
budowano "kanalizacje i wodociągi" ?
Powinieneś również zarzucić, że zamiast kościołów powinni byli budować stadiony,
ośrodki zdrowia i hipermarkety :)))))))))))))

kamien wegielny klmastw enrque1111

[calun_torunski]

> > "Chrześcijanie nie wypędzali pogan z ich świątyń, tak jak
czynili to
> > muzułmanie, ale przekształcili te, gdy nie miały one wyznawców. "
> >
> > otoz chrzescijanie przeganiali wyznawcow z ich swiatyn, zabijali
> > kaplanow, a same swiatynie niszczyli, by na ich gruzach zbudowac
> > swoja lub po prostu przejmowali
>
> Bardzo chętnie poczytałbym o tym w jakichś źródłach, ale niestety
są to jedynie
> efekty twojej (chorej) wyobraźni, no cóż - fantaści również są
potrzebni, aby
> mogli swoimi opowiastkami bawić innych :)))

akurat zrodla dowodzace niewygodnej dla ciebie tezy sa tak liczne,
ze gdybys chcial dawno bys sie z nimi zapoznal

> > dopoki bedziesz szedl w zaparte i spieral sie z faktami - dopoty
> > bedziesz snul swoje opetancze, trzymajace sie psiej kupy teorie,
jak
> > np.
>
> To przecież ja podaję fakty i opieram się na podlinkowanych
źródłach, a ty
> podajesz jakieś gołosłowne swoje wymysły, oparte jedynie na twojej
bujnej
> wyobraźni :)))

brednie

> > > > Egipcjanie, Zydzi, Grecy, Rzymianie, Hindusi, Chinczycy,
> > Persowie,
> > >
> > > Wśród wszystkich wymienionych przez ciebie narodowości byli i
są
> > > chrześcijanie, a przed wiekami w niektórych z tych ludów
stanowili
> > > przeważającą większość :)))
> >
> > przeciez to jest smiechu warte - bo ani historycznie ani
> > geograifcznie to co piszesz nie ma sensu - te kultury osuagnely
> > rozkwit PRZED chrzescijanstwem - to o czym tu mowa ????
>
> Jaki "rozkwit" ? Chrześcijaństwo przyjęli oni wszyscy jak
najbardziej
> dobrowolnie, nikt im nie narzucał go siłą (to później muzułmanie
przemocą
> islamizowali te kraje i narody), i dalej się rozwijały już jako
kraje
> chrześcijańskie aż do najazdu barbarzyńców, którzy zniszczyli nie
tylko
> państwowość ale i organizację, rolnictwo, miasta i budowle. Tylko
dzięki
> wysiłkom Kościoła można było to wszystko odbudować, rozwinąć i
stworzyć warunki
> do przejęcia dominacji przez cywilizację łacińską na całym świecie.

pomijaj pozostale bzdury zawarte w tym fragmencie - jakie prawo
dawalo Jezus swoim wyznawcom do podbijania i dominacji nad innymi
kulturami ???

> > wbij sobie wreszcie do swej katolskiej czaszki, ze kosciol i
> > chrzesciajnstwo bylo kamieniem DESTRUKCJI - a nie wegielnym
> > czegokowiek
>
> :)) To popatrz biedaku na kraje, w których Kościół nie posiadał
żadnego
> oddziaływania - do dziś klepią biedę, albo wzorują się i
korzystają z osiągnięć
> naszej cywilizacji, usilnie tu się pchając w bagażnikach
samochodów i na
> skleconych z gałęzi tratwach :)))

to akurat przybywaja obywatele krajow, ktore przez wieki byly
lupione przez chrzescijanskich kolonizatorow oraz islamskich
handlarzy niewolnikow

> > caly rozwoj cywilizacji zachodniej odbywal sie WBREW i jego
wladzy
> > chrzescijanstwu, ktore nie mialo w sobie zadnego pierwiastka
> > tworczego, lub dzieki oportunistycznej absorpcji obcych wplywow
>
> :)) Oczywiście dowodów i na tą brednię, na próżno by od ciebie
wymagać ?

raczej od ciebie trudno oczekiwac uczciwej oceny dostepnych dowodow

> > wielkie koscioly i katedry byly symbolem ziemskiej potegi i
budowano
> > je kosztem innych niezbednych cywilizacyjnie obiektow - takich
jak
> > kanalizacjia i wodociagi - znane juz od wielu wiekow
> >
> > jednym slowem - cala para szla przez wieki w gwizdek
>
> Takie brednie, to może opowiadać jedynie kompletny dureń i
nieuk :))
> Kanalizacji i wodociągów nikt wówczas nie budował, nawet w
krajach, w których
> Kościół nie miał żadnej władzy.

a czytac umiesz ??? po raz kolejny dowiodles ze nie

>Kościół jedynie w Państwie Papieskim posiadał
> władzę, inne rządzone były przez ludzi świeckich, którzy
niejednokrotnie
> występowali wbrew woli Kościoła, a nawet z nim walczyli ..........
czy tam
> budowano "kanalizacje i wodociągi" ?
> Powinieneś również zarzucić, że zamiast kościołów powinni byli
budować stadiony
> ,
> ośrodki zdrowia i hipermarkety :)))))))))))))

po raz kolejny dowiodles, ze nie masz pojecia o historii i
interesuje cie tylko wciskanie propagandowych wizji

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Bardzo chętnie poczytałbym o tym w jakichś źródłach, ale niestety
> są to jedynie
> > efekty twojej (chorej) wyobraźni, no cóż - fantaści również są
> potrzebni, aby
> > mogli swoimi opowiastkami bawić innych :)))
>
> akurat zrodla dowodzace niewygodnej dla ciebie tezy sa tak liczne,
> ze gdybys chcial dawno bys sie z nimi zapoznal

:) Skoro nawet ty nie potrafiłeś ich znaleźć, to nie żądaj aby ktoś inny szukał
obiektów twojej wyobraźni :)

> > To przecież ja podaję fakty i opieram się na podlinkowanych
> źródłach, a ty
> > podajesz jakieś gołosłowne swoje wymysły, oparte jedynie na twojej
> bujnej
> > wyobraźni :)))
>
> brednie

Tak, powiadasz brednie.

> > Jaki "rozkwit" ? Chrześcijaństwo przyjęli oni wszyscy jak
> najbardziej
> > dobrowolnie, nikt im nie narzucał go siłą (to później muzułmanie
> przemocą
> > islamizowali te kraje i narody), i dalej się rozwijały już jako
> kraje
> > chrześcijańskie aż do najazdu barbarzyńców, którzy zniszczyli nie
> tylko
> > państwowość ale i organizację, rolnictwo, miasta i budowle. Tylko
> dzięki
> > wysiłkom Kościoła można było to wszystko odbudować, rozwinąć i
> stworzyć warunki
> > do przejęcia dominacji przez cywilizację łacińską na całym świecie.
>
> pomijaj pozostale bzdury zawarte w tym fragmencie - jakie prawo
> dawalo Jezus swoim wyznawcom do podbijania i dominacji nad innymi
> kulturami ???

Gdybyś uczył się historii, zamiast „samodzielnie myśleć” pod sklepem, jak
wydębić 10 groszy na tanie wino, to wiedziałbyś, że chrześcijaństwo rozwijało
się drogą pokojową, dopiero muzułmanie wprowadzali swoją religię siłą i podatkami.

> > :)) To popatrz biedaku na kraje, w których Kościół nie posiadał
> żadnego
> > oddziaływania - do dziś klepią biedę, albo wzorują się i
> korzystają z osiągnięć
> > naszej cywilizacji, usilnie tu się pchając w bagażnikach
> samochodów i na
> > skleconych z gałęzi tratwach :)))
>
> to akurat przybywaja obywatele krajow, ktore przez wieki byly
> lupione przez chrzescijanskich kolonizatorow oraz islamskich
> handlarzy niewolnikow

Brednie, kolonizacja tych krajów rozpoczęła się w XIX wieku i zakończyła w XX, a
bieda tam była przez cały czas, pomijając ten krótki okres gdy były to kolonie
krajów europejskich :)

> > > caly rozwoj cywilizacji zachodniej odbywal sie WBREW i jego
> wladzy
> > > chrzescijanstwu, ktore nie mialo w sobie zadnego pierwiastka
> > > tworczego, lub dzieki oportunistycznej absorpcji obcych wplywow
> >
> > :)) Oczywiście dowodów i na tą brednię, na próżno by od ciebie
> wymagać ?
>
> raczej od ciebie trudno oczekiwac uczciwej oceny dostepnych dowodow

Ależ ty żadnych dowodów nigdy nie podawałeś !

> > Takie brednie, to może opowiadać jedynie kompletny dureń i
> nieuk :))
> > Kanalizacji i wodociągów nikt wówczas nie budował, nawet w
> krajach, w których
> > Kościół nie miał żadnej władzy.
>
> a czytac umiesz ??? po raz kolejny dowiodles ze nie

Czyli co ? – dalej upierasz się, że w tym samym czasie kraje nie
chrześcijańskie, zamiast kościołów budowały kanalizacje i wodociągi – podaj
przykład ???

> >Kościół jedynie w Państwie Papieskim posiadał
> > władzę, inne rządzone były przez ludzi świeckich, którzy
> niejednokrotnie
> > występowali wbrew woli Kościoła, a nawet z nim walczyli ..........
> czy tam
> > budowano "kanalizacje i wodociągi" ?
> > Powinieneś również zarzucić, że zamiast kościołów powinni byli
> budować stadiony
> > ,
> > ośrodki zdrowia i hipermarkety :)))))))))))))
>
> po raz kolejny dowiodles, ze nie masz pojecia o historii i
> interesuje cie tylko wciskanie propagandowych wizji

Przecież to właśnie tobie mieszają się okresy historyczne, procesy dziejowe,
uwarunkowania kulturowe, religijne i polityczne, przekręcasz fakty, a właściwie
podajesz nie istniejące :))))

kamien wegielny klmastw całusa

[calun_torunski]

":) Skoro nawet ty nie potrafiłeś ich znaleźć, to nie żądaj aby ktoś
inny szukał
obiektów twojej wyobraźni :) "

ja znalazlem bez najmniejszego problemu


"Tak, powiadasz brednie. "

tak powiadam o twoich tezach - to brednie

"Gdybyś uczył się historii, zamiast „samodzielnie myśleć” pod
sklepem, jak
wydębić 10 groszy na tanie wino, to wiedziałbyś, że chrześcijaństwo
rozwijało
się drogą pokojową, dopiero muzułmanie wprowadzali swoją religię
siłą i podatkami. "

Gdybyś uczył się historii, zamiast siedziec pod sklepem, jak
wydębić 10 groszy na tanie wino, to wiedziałbyś, że chrześcijaństwo
rozwijało
się rzadko kiedy drogą pokojową, a muzułmanie nie zawsze wprowadzali
swoją
religię siłą i podatkami - malo tego preferowali placacych podatki,
zniechecajac ich
do konwersji !!! vide pol milionowa rzesza zydwoskich mieszkancow
Salonik - do 1918 roku !!!

> to akurat przybywaja obywatele krajow, ktore przez wieki byly
> lupione przez chrzescijanskich kolonizatorow oraz islamskich
> handlarzy niewolnikow

"Brednie, kolonizacja tych krajów rozpoczęła się w XIX wieku i
zakończyła w XX, a
bieda tam była przez cały czas, pomijając ten krótki okres gdy były
to kolonie
krajów europejskich :) "

brednie to ty klepiesz - nie potrafisz zaprzeczyc, tego, ze
chrzescijanscy nabywcy niewolnikow
z Afryki i chrzescijanscy kolonizatorzy nie przyniesli temu
kontynentowi nic dobrego -
wykorzystali swoja przewage cywilizacyjna tylko po to by odniesc
korzysci materialne, do reszty zburzyli
lokalna tkanke spoleczna, poglebili spory i podzialy, uzbroili
zloczyncow i wdrozyli
zle wzorce, rozgrywali wlasne europejskie spory kosztem cierpien i
zniszczen lokalnej ludnosci

> raczej od ciebie trudno oczekiwac uczciwej oceny dostepnych
dowodow

"Ależ ty żadnych dowodów nigdy nie podawałeś ! "

a niby czemu ja ma podawac dowody powszechnie znanych faktow ?

> a czytac umiesz ??? po raz kolejny dowiodles ze nie

"Czyli co ? – dalej upierasz się, że w tym samym czasie kraje nie
chrześcijańskie, zamiast kościołów budowały kanalizacje i wodociągi –
podaj
przykład ??? "

i po co klamiesz ? napisalem,ze kanalizacja i wodociagi znana juz
byla Rzymie -
zanim chrzesciajanstwo ogarnelo Europe

>
> po raz kolejny dowiodles, ze nie masz pojecia o historii i
> interesuje cie tylko wciskanie propagandowych wizji

"Przecież to właśnie tobie mieszają się okresy historyczne, procesy
dziejowe,
uwarunkowania kulturowe, religijne i polityczne, przekręcasz fakty,
a właściwie
podajesz nie istniejące :))))"

procesy dziejowe ??? ty klepiesz ze istnieje tylko jeden - rozwoj
chrzescijanstwa

enrque111 to automatyczny generator absurdu

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> ":) Skoro nawet ty nie potrafiłeś ich znaleźć, to nie żądaj aby ktoś
> inny szukał
> obiektów twojej wyobraźni :) "
>
> ja znalazlem bez najmniejszego problemu

Tak, wiem - przecież to twoja wyobraźnia :)))

> Gdybyś uczył się historii, zamiast siedziec pod sklepem, jak
> wydębić 10 groszy na tanie wino, to wiedziałbyś, że chrześcijaństwo
> rozwijało
> się rzadko kiedy drogą pokojową, a muzułmanie nie zawsze wprowadzali
> swoją
> religię siłą i podatkami - malo tego preferowali placacych podatki,
> zniechecajac ich
> do konwersji !!! vide pol milionowa rzesza zydwoskich mieszkancow
> Salonik - do 1918 roku !!!

Chrześcijaństwo zawsze szerzyło się drogą pokojową, o czym wiedzą nawet dzieci w szkole
podstawowej. Już w starożytności droga pokojową opanowało nie tylko imperium rzymskie, ale i
sąsiednie kraje, państwa i ludy, docierając nawet do Indii. Średniowiecze także jest przykładem
pokojowego rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa - Skandynawia, Czechy, Węgry, Polska, Ruś,
Litwa itd. Czasy nowożytne, wbrew obiegowym, ateistyczno-lewackim bredniom o siłowym
narzucaniu ludom Ameryki i Afryki chrześcijaństwa, również dostarczają dowodów na pokojowe
nawracanie się na wiarę Chrystusową, dzięki wysiłkom misjonarzy, którzy występowali nawet
przeciwko zakusom kolonizatorów, jak miało to np. miejsce w Paragwaju. Dziś również rzesze
misjonarzy niosą Ewangelię ludom w różnych częściach świata, przyczyniając się do rozwoju
chrześcijaństwa.
Przykład półmilionowej rzeszy żydowskich Salonik w 1918 roku jest zaś kolejną twoją
idiotyczną brednią, świadczącą jedynie o kretynizmie i łatwowierności. Nawet ćwierć wieku później
wszystkich żydów w Salonikach było zaledwie 60 tysięcy (gdzie zatem podziała się reszta - ponad
400 tys. ?), a poza tym fakt trwania przy swojej wierze, pomimo straszliwego ucisku politycznego i
fiskalnego świadczyć może jedynie o sile wiary, która przeciwstawiała się islamizacji - do dziś mamy w
krajach islamskich chrześcijan, którzy są świadectwem oporu ludów zniewolonych przez
muzułmanów.

> brednie to ty klepiesz - nie potrafisz zaprzeczyc, tego, ze
> chrzescijanscy nabywcy niewolnikow
> z Afryki i chrzescijanscy kolonizatorzy nie przyniesli temu
> kontynentowi nic dobrego -
> wykorzystali swoja przewage cywilizacyjna tylko po to by odniesc
> korzysci materialne, do reszty zburzyli
> lokalna tkanke spoleczna, poglebili spory i podzialy, uzbroili
> zloczyncow i wdrozyli
> zle wzorce, rozgrywali wlasne europejskie spory kosztem cierpien i
> zniszczen lokalnej ludnosci

Kolejne idiotyzmy, wprost z "racjonalisty" :)))
Jakie to były lokalne tkanki społeczne - podaj przykłady ?
Czasy kolonialne, to był okres największego postępu kulturowego i cywilizacyjnego tych krajów.
Dopiero, po odejściu kolonizatorów zaczęły się rzezie, grabież, korupcja i bandytyzm na
niespotykaną dotąd skalę, które w wielu rejonach trwają do dziś. Kolonializm zaś jest bardzo
wygodnym wytrychem otwierającym sakiewkę europejską, na tzw. pomoc krajom postkolonialnym,
która idzie na korumpowanie tamtejszych władców i ich niebotyczne bogactwa.
R. Kapuściński, który był świadkiem rozpadu kolonializmu, obserwował tworzenie się nowych
państw, powiedział o tych krajach po latach ich niepodległości, że “można dojść do
świętokradczego wniosku, iż jest gorzej, niż było w czasach kolonialnych".

> "Ależ ty żadnych dowodów nigdy nie podawałeś ! "
>
> a niby czemu ja ma podawac dowody powszechnie znanych faktow ?

:)) To jest wykręt półgłówka, nawet naukowcy w swoich pracach powołują się na źródła, a nie
wykręcają się "faktami powszechnie znanymi", których rzekomo nie trzeba dowodzić :))
Twoje "fakty" są jedynie dziełem twojej wyobraźni :))

> "Czyli co ? – dalej upierasz się, że w tym samym czasie kraje nie
> chrześcijańskie, zamiast kościołów budowały kanalizacje i wodociągi –
> podaj
> przykład ??? "
>
> i po co klamiesz ? napisalem,ze kanalizacja i wodociagi znana juz
> byla Rzymie -
> zanim chrzesciajanstwo ogarnelo Europe

Łżesz w sposób niezwykle prymitywny. Oto twoje własne słowa, które świadczą, że to ja piszę
prawdę: "wielkie koscioly i katedry byly symbolem ziemskiej potegi i budowano je kosztem
innych niezbednych cywilizacyjnie obiektow - takich jak kanalizacjia i wodociagi".
forum.gazeta.pl/forum/w,721,115840542,115868979,kamien_wegielny_klmastw_enrque1111.html?wv.x=2

> procesy dziejowe ??? ty klepiesz ze istnieje tylko jeden - rozwoj
> chrzescijanstwa
>
> enrque111 to automatyczny generator absurdu

Tobie absurd miesza się z faktem :)))

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > > towarzystwa naukowe
> >
> > a to ci dopiero !!!! podaj przyklad
>
> "W przeciwieństwie do ciebie, zawsze posiadam dowody na to co
> piszę :))) Chociaż ty nigdy dowodów swoich bredni"
>
> nie pisze bredni - wiec nie moge zamieszczac dowodow dla "bredni"

Jak dotąd, to nie przypominam sobie, abyś napisał kiedyś coś mądrego.

> " nie przedstawiasz (bo i jak można mieć dowody na brednię), to
znaj
> moją łaskawość:
> - Academia de Lince w Rzymie
> - Royal Society w Londynie
> - Academie Royale des Sciences we Francji"
>
> Royale znaczy krolewski

Tak, brawo !!! Widzisz zatem, że były już towarzystwa naukowe, w co
tak głupkowato powątpiewałeś :))))))))))))

> > Niemcy i komuiscu wyksztaclili JP II
>
> ":))) Tylko tyle potrafisz wykrzesać, ze swego pustego łba ? "
>
> znowu fakty ci sie nie podobaja ???

A ciebie wykształcili Rosjanie i katolicy :))))

> fakty zawsze warto powtarzac

)) Przecież ty nie znasz faktów )))

> "Znacznie więcej analfabetów było w krajach, gdzie władza Kościoła
> nie sięgała, a dowód m
> asz w postaci zdominowania już w XIX wieku całego świata przez
nasz
> ą kulturę i cywilizację :))) "
>
> dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodzieja i
> mordercy

A w Polsce ateisty :))))

> > > - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację
> łacińską,
> >
> > masz nieauktualne wiadomosci
>
> ":)) Podaj więć "aktualne" ? "
>
> cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie

A jaka dominuje ?

> > > która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.
> >
> > czas ekploatacji III swiata i zycia na koszt innych sie
zakonczyl
>
> "Tak, teraz oni nas eksploatują, dzięki takim kretynom, jak
> ty :))))) "
>
> taki kretyn jak ty nie jest nikomu potrzebny - nawet do
eksploatacji

Czyli przyznajesz, że inni teraz nas „eksploatują” i żyją na nasz
koszt.

> "Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "
>
> oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie
prawda ???

Czytaj uważnie to co piszę i się nie rozpraszaj.

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu

[calun_torunski]

"Jak dotąd, to nie przypominam sobie, abyś napisał kiedyś coś
mądrego. "

musisz sie przeprosic ze sclerosanem

> " nie przedstawiasz (bo i jak można mieć dowody na brednię), to
znaj
> moją łaskawość:
> - Academia de Lince w Rzymie
> - Royal Society w Londynie
> - Academie Royale des Sciences we Francji"
>
> Royale znaczy krolewski

"Tak, brawo !!! Widzisz zatem, że były już towarzystwa naukowe, w co
tak głupkowato powątpiewałeś :)))))))))))"

a wiec nie poales dowodu na role kosciola w tworzeniu towarzystw
naukowych

> znowu fakty ci sie nie podobaja ???

"A ciebie wykształcili Rosjanie i katolicy :))))"

mnie uczyli "komunisci" - palka i wiezieniem, reszte musialem sam
sie dowiedziec

> fakty zawsze warto powtarzac

")) Przecież ty nie znasz faktów ))) "

jakich ?

> "Znacznie więcej analfabetów było w krajach, gdzie władza Kościoła
> nie sięgała, a dowód m
> asz w postaci zdominowania już w XIX wieku całego świata przez
nasz
> ą kulturę i cywilizację :))) "
>
> dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodzieja i
> mordercy

"A w Polsce ateisty :))))"

chcesz powiedziec, ze Polsce chrzescijanin to synonim ateisty ???


> > > - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację
> łacińską,
> >
> > masz nieauktualne wiadomosci
>
> ":)) Podaj więć "aktualne" ? "
>
> cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie

"A jaka dominuje ? "

nielacinska

> > > która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.
> >
> > czas ekploatacji III swiata i zycia na koszt innych sie
zakonczyl
>
> "Tak, teraz oni nas eksploatują, dzięki takim kretynom, jak
> ty :))))) "
>
> taki kretyn jak ty nie jest nikomu potrzebny - nawet do
eksploatacji

"Czyli przyznajesz, że inni teraz nas „eksploatują” i żyją na nasz
koszt."

ci z watykanu ??? tak

> "Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "
>
> oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie
prawda ???

"Czytaj uważnie to co piszę i się nie rozpraszaj. "


sam przeczytaj przed wyslaniem - straszne glupstwa piszesz

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> "Jak dotąd, to nie przypominam sobie, abyś napisał kiedyś coś
> mądrego. "
>
> musisz sie przeprosic ze sclerosanem

To ty jesteś jego przyjacielem ?

> > " nie przedstawiasz (bo i jak można mieć dowody na brednię), to
> znaj
> > moją łaskawość:
> > - Academia de Lince w Rzymie
> > - Royal Society w Londynie
> > - Academie Royale des Sciences we Francji"
> >
> > Royale znaczy krolewski
>
> "Tak, brawo !!! Widzisz zatem, że były już towarzystwa naukowe, w
co
> tak głupkowato powątpiewałeś :)))))))))))"
>
> a wiec nie poales dowodu na role kosciola w tworzeniu towarzystw
> naukowych

Wówczas wszystkie przedsięwzięcia naukowe były dziełem Kościoła -
tylko Kościół zajmował się nauką, nawet najbliżsi doradcy królów
byli duchownymi (vide np. słynny kardynał Richelieu).

> > znowu fakty ci sie nie podobaja ???
>
> "A ciebie wykształcili Rosjanie i katolicy :))))"
>
> mnie uczyli "komunisci" - palka i wiezieniem, reszte musialem sam
> sie dowiedziec

To właśnie widać ................ kotlet również
zaczął "samodzielnie myśleć" w wieku 10 lat i tak mu zostało do
dzisiaj :))))))))

> > fakty zawsze warto powtarzac
>
> ")) Przecież ty nie znasz faktów ))) "
>
> jakich ?

Żadnych, nawet takich że to Kościół pierwszy zaczął tworzyć
uniwersytety :)))

> > "Znacznie więcej analfabetów było w krajach, gdzie władza
Kościoła
> > nie sięgała, a dowód m
> > asz w postaci zdominowania już w XIX wieku całego świata przez
> nasz
> > ą kulturę i cywilizację :))) "
> >
> > dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodzieja i
> > mordercy
>
> "A w Polsce ateisty :))))"
>
> chcesz powiedziec, ze Polsce chrzescijanin to synonim ateisty ???

Chcąc parafrazować twoją kolejną brednię, napisałem, że w Polsce
synonimem oszusta, złodzieja i mordercy jest ateista :)))

> > > > - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację
> > łacińską,
> > >
> > > masz nieauktualne wiadomosci
> >
> > ":)) Podaj więć "aktualne" ? "
> >
> > cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie
>
> "A jaka dominuje ? "
>
> nielacinska

:))) Czyli murzyńska, czy indiańska ? :)))

> > > > która obecnie jest demontowana przez lewaków i europejsów.
> > >
> > > czas ekploatacji III swiata i zycia na koszt innych sie
> zakonczyl
> >
> > "Tak, teraz oni nas eksploatują, dzięki takim kretynom, jak
> > ty :))))) "
> >
> > taki kretyn jak ty nie jest nikomu potrzebny - nawet do
> eksploatacji
>
> "Czyli przyznajesz, że inni teraz nas „eksploatują” i żyją na nasz
> koszt."
>
> ci z watykanu ??? tak

Motasz się w sprzeczności, jeszcze chwilę temu napisałeś, że "czas
eksploatacji się skończył" ........... czyżby ponownie się zaczął ?

> > "Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "
> >
> > oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie
> prawda ???
>
> "Czytaj uważnie to co piszę i się nie rozpraszaj. "
>
>
> sam przeczytaj przed wyslaniem - straszne glupstwa piszesz

Jakie ?

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu

[calun_torunski]

> "Jak dotąd, to nie przypominam sobie, abyś napisał kiedyś coś
> mądrego. "
>
> musisz sie przeprosic ze sclerosanem

"To ty jesteś jego przyjacielem ?"

zapomniales ?

> a wiec nie poales dowodu na role kosciola w tworzeniu towarzystw
> naukowych

"Wówczas wszystkie przedsięwzięcia naukowe były dziełem Kościoła -
tylko Kościół zajmował się nauką, nawet najbliżsi doradcy królów
byli duchownymi (vide np. słynny kardynał Richelieu). "

brednia

"To właśnie widać ................ kotlet również
zaczął "samodzielnie myśleć" w wieku 10 lat i tak mu zostało do
dzisiaj :))))))))"


> jakich ?

"Żadnych, nawet takich że to Kościół pierwszy zaczął tworzyć
uniwersytety :))) "

a kto mial tworzyc ? podobnie za komunizmu - komnisci zakladali
i prowdzili uniwersytety, zeby wykladac swoja wizje swiata - efkty i
tu i tu
byly oplakane


> > dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodzieja i
> > mordercy
>
> "A w Polsce ateisty :))))"
>
> chcesz powiedziec, ze Polsce chrzescijanin to synonim ateisty ???

"Chcąc parafrazować twoją kolejną brednię, napisałem, że w Polsce
synonimem oszusta, złodzieja i mordercy jest ateista :))) "

ciekawe, ze ateistyczne Czechy maja duzo mniejsza przestepczosc niz
Polska


> > cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie
>
> "A jaka dominuje ? "
>
> nielacinska

":))) Czyli murzyńska, czy indiańska ? :))) "

mowisz o swojej logice ?

> "Czyli przyznajesz, że inni teraz nas „eksploatują” i żyją na nasz
> koszt."
>
> ci z watykanu ??? tak

"?Motasz się w sprzeczności, jeszcze chwilę temu napisałeś, że "czas
eksploatacji się skończył" ........... czyżby ponownie się zaczął ? "

Polska w eksploatowaniu miala zwykle role bierna - tu sie niewiele
zmienilo

> > "Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "
> >
> > oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie
> prawda ???
>
> "Czytaj uważnie to co piszę i się nie rozpraszaj. "
>
>
> sam przeczytaj przed wyslaniem - straszne glupstwa piszesz

"Jakie ?

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > "Jak dotąd, to nie przypominam sobie, abyś napisał kiedyś coś
> > mądrego. "
> >
> > musisz sie przeprosic ze sclerosanem
>
> "To ty jesteś jego przyjacielem ?"
>
> zapomniales ?

O czym ?

> > a wiec nie poales dowodu na role kosciola w tworzeniu towarzystw
> > naukowych
>
> "Wówczas wszystkie przedsięwzięcia naukowe były dziełem Kościoła -
> tylko Kościół zajmował się nauką, nawet najbliżsi doradcy królów
> byli duchownymi (vide np. słynny kardynał Richelieu). "
>
> brednia

To prawda. Poczytaj sobie:
pl.wikipedia.org/wiki/Armand_Jean_Richelieu

> "To właśnie widać ................ kotlet również
> zaczął "samodzielnie myśleć" w wieku 10 lat i tak mu zostało do
> dzisiaj :))))))))"
>
>
> > jakich ?
>
> "Żadnych, nawet takich że to Kościół pierwszy zaczął tworzyć
> uniwersytety :))) "
>
> a kto mial tworzyc ? podobnie za komunizmu - komnisci zakladali
> i prowdzili uniwersytety, zeby wykladac swoja wizje swiata - efkty i
> tu i tu
> byly oplakane

Więc sam widziś, gdy ateiści zabierają się za naukę, to efekty są
opłakane, a Kościół aż do XIX wieku naukę doprowadził do stanu, który
pozwolił na wielkie odkrycia naukowe, techniczne i opanowanie całego świata
przez naszą cywilizację.

> > > dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodzieja i
> > > mordercy
> >
> > "A w Polsce ateisty :))))"
> >
> > chcesz powiedziec, ze Polsce chrzescijanin to synonim ateisty ???
>
> "Chcąc parafrazować twoją kolejną brednię, napisałem, że w Polsce
> synonimem oszusta, złodzieja i mordercy jest ateista :))) "
>
> ciekawe, ze ateistyczne Czechy maja duzo mniejsza przestepczosc niz
> Polska

Nikt nie zna tych statystyk :)))
Natomiast znane są inne, które dowodzą, że najwięcej przestępczości jest w
krajach najbardziej "liberalnych i postępackich", gdzie Kościół Powszechny nie
ma nic do powiedzenia, a więc w Wielka Brytania, Szwecja, Belgia, Finlandia i
Holandia:
www.tvn24.pl/12691,1607883,0,1,wielka-brytania-krolowa-przestepczosci,wiadomosc.html
> > > cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie
> >
> > "A jaka dominuje ? "
> >
> > nielacinska
>
> ":))) Czyli murzyńska, czy indiańska ? :))) "
>
> mowisz o swojej logice ?

O braku twojej.

> > "Czyli przyznajesz, że inni teraz nas „eksploatują” i żyją na
> nasz
> > koszt."
> >
> > ci z watykanu ??? tak
>
> "?Motasz się w sprzeczności, jeszcze chwilę temu napisałeś, że "czas
> eksploatacji się skończył" ........... czyżby ponownie się zaczął ? "
>
> Polska w eksploatowaniu miala zwykle role bierna - tu sie niewiele
> zmienilo

A co to znaczy "rola czynna, czy bierna" w eksploatowaniu ?

> > > "Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "
> > >
> > > oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie
> > prawda ???
> >
> > "Czytaj uważnie to co piszę i się nie rozpraszaj. "
> >
> >
> > sam przeczytaj przed wyslaniem - straszne glupstwa piszesz

Jakie ?

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu

[calun_torunski]

> >"Jak dotąd, to nie przypominam sobie, abyś napisał kiedyś coś
> mądrego. "

> musisz sie przeprosic ze sclerosanem

>"To ty jesteś jego przyjacielem ?"

>zapomniales ?
>
> O czym ?

musisz sobie przypomniec gdzie schowales lub kupic nowy w aptece

> a wiec nie poales dowodu na role kosciola w tworzeniu
towarzystw
> naukowych
>
>"Wówczas wszystkie przedsięwzięcia naukowe były dziełem
Kościoła -
>tylko Kościół zajmował się nauką, nawet najbliżsi doradcy królów
>byli duchownymi (vide np. słynny kardynał Richelieu). "
>
>brednia
>
> To prawda. Poczytaj sobie:
> rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Armand_Jean_Richelieu
>"To właśnie widać ................ kotlet również
>zaczął "samodzielnie myśleć" w wieku 10 lat i tak mu zostało do
>dzisiaj :))))))))"
>
>
> jakich ?
>
>"Żadnych, nawet takich że to Kościół pierwszy zaczął tworzyć
>uniwersytety :))) "
>
>a kto mial tworzyc ? podobnie za komunizmu - komnisci zakladali
>i prowdzili uniwersytety, zeby wykladac swoja wizje swiata -
efkty i
>tu i tu
>byly oplakane
>
> Więc sam widziś, gdy ateiści zabierają się za naukę, to efekty
są
> opłakane,

fakt, przeciez to oni wynalezli bombe atomowa, samochow, ujarzmili
prad itp oraz podwazyli propagandowa wersje historii wedlug kosciola

>a Kościół aż do XIX wieku naukę doprowadził do stanu,

fakt, przeciez bez hamulca zaden pojazd nie moze byc dopuszczony do
ruchu - a wiec nie byloby tak gwaltownego rozwoju nauki, gdyby nie
silny hamulec kosciola

> który
> pozwolił na wielkie odkrycia naukowe, techniczne i opanowanie
> całego świata przez naszą cywilizację.

buahahahhahahaahahhahahahahahahhaahahahahhaahaha

masowe mordy, gwalty, niewolnictwo, rabunkowa ekspolatacja zasobow
naturalnych to najlepsza ilustracja prawdziwego oblicza kosciola i
chrzescijanstwa

>dzieki temu w Azji chrzescijanin to synonim oszusta, zlodziej
> a i
>mordercy
>
> "A w Polsce ateisty :))))"
>
> chcesz powiedziec, ze Polsce chrzescijanin to synonim
ateisty ???
>
>"Chcąc parafrazować twoją kolejną brednię, napisałem, że w
Polsce
>synonimem oszusta, złodzieja i mordercy jest ateista :))) "
>
>ciekawe, ze ateistyczne Czechy maja duzo mniejsza przestepczosc
niz
>Polska
>
> Nikt nie zna tych statystyk :)))
> Natomiast znane są inne, które dowodzą, że najwięcej
przestępczości jest w
> krajach najbardziej "liberalnych i postępackich", gdzie Kościół
Powszechny nie
> ma nic do powiedzenia, a więc w Wielka Brytania, Szwecja, Belgia,
Finlandia i
> Holandia:
> rel="nofollow">www.tvn24.pl/12691,1607883,0,1,wielka-brytania-
krolowa-przestepczosci,wiadomosc.html
>cywilizacja lacinska nie dominuje dzis w swiecie
>
> "A jaka dominuje ? "
>
> nielacinska
>
>":))) Czyli murzyńska, czy indiańska ? :))) "
>
>mowisz o swojej logice ?
>
> O braku twojej.
>
> "Czyli przyznajesz, że inni teraz nas „eksploatują” i ż
> yją na
>nasz
> koszt."
>
> ci z watykanu ??? tak
>
>"?Motasz się w sprzeczności, jeszcze chwilę temu napisałeś,
że "czas
>eksploatacji się skończył" ........... czyżby ponownie się
zaczął ? "
>
>Polska w eksploatowaniu miala zwykle role bierna - tu sie
niewiele
>zmienilo
>
> A co to znaczy "rola czynna, czy bierna" w eksploatowaniu ?
>
>"Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA. "
>
>oszczerstw u ciebie multum - ale kiedy wreszcie pojawi sie
> prawda ???
>
> "Czytaj uważnie to co piszę i się nie rozpraszaj. "
>
>
> sam przeczytaj przed wyslaniem - straszne glupstwa piszesz
>
> Jakie ?
>
>

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> >zapomniales ?
> >
> > O czym ?
>
> musisz sobie przypomniec gdzie schowales lub kupic nowy w aptece

Nikogo się nie lękam, więc nic nie muszę chować, ty zaś jak widzę jesteś nie
tylko pijakiem, ale i lekomanem ……………….. to jest niebezpieczne, lekarstwa
również możesz przedawkować, tym bardziej gdy zażywasz je łącznie z alkoholem.
Uważaj !

> >a kto mial tworzyc ? podobnie za komunizmu - komnisci zakladali
> >i prowdzili uniwersytety, zeby wykladac swoja wizje swiata -
> efkty i
> >tu i tu
> >byly oplakane
> >
> > Więc sam widziś, gdy ateiści zabierają się za naukę, to efekty
> są
> > opłakane,
>
> fakt, przeciez to oni wynalezli bombe atomowa, samochow, ujarzmili
> prad itp oraz podwazyli propagandowa wersje historii wedlug kosciola

To opowiedz, jak ateiści „ujarzmiali prąd” – lubię takie ucieszne ględzioły :)

> >a Kościół aż do XIX wieku naukę doprowadził do stanu,
>
> fakt, przeciez bez hamulca zaden pojazd nie moze byc dopuszczony do
> ruchu - a wiec nie byloby tak gwaltownego rozwoju nauki, gdyby nie
> silny hamulec kosciola

Opowiedz w jaki sposób ów „hamulec” działał – baw mnie :))))

> > który
> > pozwolił na wielkie odkrycia naukowe, techniczne i opanowanie
> > całego świata przez naszą cywilizację.
>
> buahahahhahahaahahhahahahahahahhaahahahahhaahaha

Musisz zakupić nową klawiaturę, chyba ci się psuje.

> masowe mordy, gwalty, niewolnictwo, rabunkowa ekspolatacja zasobow
> naturalnych to najlepsza ilustracja prawdziwego oblicza kosciola i
> chrzescijanstwa

Ateistyczne bajki i durne slogany dla przygłupów – nic takiego nigdy nie miało
miejsca, nawet nie znalazłeś na to jednego dowodu :))))))))

od kiedy kamien wegielny stawia sie na dachu

[calun_torunski]

> >zapomniales ?
> >
> > O czym ?
>
> musisz sobie przypomniec gdzie schowales lub kupic nowy w aptece

"Nikogo się nie lękam, więc nic nie muszę chować,"

chowac to sie powinienes ze wstydu za pisanie tych swoich glupot

" ty zaś jak widzę jesteś nie tylko pijakiem, ale i lekomanem"

w lustrze oczywiscie

" ……………….. to jest niebezpieczne, lekarstwa również możesz
przedawkować, tym bardziej gdy zażywasz je łącznie alkoholem. "

jak zwykle belkot typowy dla enrque111

"Uważaj ! "

jaki nudny aaaaaaaaa

> >a kto mial tworzyc ? podobnie za komunizmu - komnisci zakladali
> >i prowdzili uniwersytety, zeby wykladac swoja wizje swiata -
> efkty i
> >tu i tu
> >byly oplakane
> >
> > Więc sam widziś, gdy ateiści zabierają się za naukę, to efekty
> są
> > opłakane,
>
> fakt, przeciez to oni wynalezli bombe atomowa, samochow, ujarzmili
> prad itp oraz podwazyli propagandowa wersje historii wedlug
kosciola

"To opowiedz, jak ateiści „ujarzmiali prąd” – lubię takie ucieszne
ględzioły :)"

to co szkodzilo do tej pory zeby sie dowiedziec ???

> >a Kościół aż do XIX wieku naukę doprowadził do stanu,
>
> fakt, przeciez bez hamulca zaden pojazd nie moze byc dopuszczony
do
> ruchu - a wiec nie byloby tak gwaltownego rozwoju nauki, gdyby nie
> silny hamulec kosciola

"Opowiedz w jaki sposób ów „hamulec” działał – baw mnie :)))) "

np. temperatura ok 800 stopni Celsjusza

> > który
> > pozwolił na wielkie odkrycia naukowe, techniczne i opanowanie
> > całego świata przez naszą cywilizację.
>
> buahahahhahahaahahhahahahahahahhaahahahahhaahaha

"Musisz zakupić nową klawiaturę, chyba ci się psuje. "

a moze ci sie z denatrukiem rymuje ?

> masowe mordy, gwalty, niewolnictwo, rabunkowa ekspolatacja zasobow
> naturalnych to najlepsza ilustracja prawdziwego oblicza kosciola i
> chrzescijanstwa

"Ateistyczne bajki i durne slogany dla przygłupów – nic takiego
nigdy nie miało miejsca, nawet nie znalazłeś na to jednego
dowodu :))))))))"

po co motolochowi dowody - oni wierza bez dowodu np. w wieczne
dziewidztwo

[kotekali]

jemu ktos poprostu placi zate bajdurzenie...bo nie jestem w stanie uwierzyc , ze
robi wala sam z siebie za free...

[strikemaster]

Jak widać, czynownicy jeszcze nie wymarli. :)

[karbat]

madrosci , czyny , osiagniecia cywilizacyjne wyznawcow obrzezanego
Zyda zwanego Jezusem :

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania
duchów" nieczystych.

156 (lub 167) r. - Po męczeńskiej śmierci biskupa Polikarpa i
jedenastu wiernych z kościoła w Smyrnie (Turcja) zainicjowano
praktykę czczenia zmarłych swietych i ich relikwii.

II w. - Święty Klemens z Aleksandrii pisał: "Każda kobieta powinna
być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

II w. - Pod koniec II wieku wyznawcy chrystianizmu zaczynają głosić
nauki o dziewictwie Maryi. Wcześniej nikt tego nie twierdził.

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem
wszyscy byli na równi .

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje oficjalnie święcić niedziele
zamiast dotychczasowej soboty. Dekret Konstantyna brzmi
następująco: "Czcigodny dzień Słońca winien być wolny od rozpraw
sądowych i od wszelkich zajęć ludności miejskiej; natomiast
mieszkańcy wsi mogą w tym dniu swobodnie uprawiać rolę" (Codex
Justinianus, III, 12).

325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów
sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który
głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248
biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie
stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem,
jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach".

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.

385 r. - Po raz pierwszy katoliccy biskupi polecili ściąć innych
chrześcijan z powodów wyznaniowych. Miało to miejsce w Trewirze.

390 i 393 r. - Synody w Hipponie i Kartaginie ratyfikują
kanon "Pisma Świętego".

IV w. - Pierwsza uroczystość Wszystkich Świętych Męczenników
zainicjowana przez kościół w Antiochii.

IV w. - Początek okresu mordowania pogan i plądrowania ich świątyń
przez chrześcijan podjudzanych przez biskupów, opatów i mnichów. W
347 r. Ojciec Kościoła Firmicus Maternus zachęca władców: "Niechaj
ogień mennicy albo płomień pieca hutniczego roztopi posągi owych
bożków, obróćcie wszystkie dary wotywne na swój pożytek i
przejmijcie je na własność. Po zniszczeniu świątyń zostaniecie przez
Boga wywyższeni".

431 r. - Sobór w Efezie przyjmuje zasadę wiary w boską naturę Jezusa
i uznaje Marię za "Bożą Rodzicielkę".

449 r. - Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu nad innymi biskupami
i tym samym staje się pierwszym papieżem w dzisiejszym rozumieniu
tego słowa. Dotąd istniało wiele rozproszonych tez o prymacie, a
każdy biskup większego miasta nazywany był papieżem, czyli "papa".

V w. - W połowie V wieku dzień 15 sierpnia staje się świętem M.B., a
cesarz Maurycjusz ustanawia ten dzień świętem dla całego Cesarstwa.

VI w. - Na mocy cesarskiego dekretu, wszyscy poganie zostali uznani
za ludzi bez majątku i praw: "iżby ograbieni z mienia, popadli w
nędzę".

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do liturgii.

638 r. - Szósty sobór w Toledo nakazuje przymusowe ochrzczenie
wszystkich Żydów zamieszkałych w Hiszpanii.

694 r. - Siedemnasty sobór toledański uznaje wszystkich Żydów za
niewolników. Ich kapitały ulegają konfiskacie, zostają im też
odebrane dzieci od siódmego roku życia wzwyż.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do świętych.

726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

X w. - Odo z Cluny głosi: "Obejmować kobietę to tak, jak obejmować
wór gnoju..."

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych, aby
rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny. Dotąd
duchowni mieli żony i dzieci.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie (w tym ok. 70 000
Saracenów). Kronikarz Rajmund d'Aguilers pisał: "Na ulicach leżały
sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z
wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby
miejsce to wypełnione było krwią niewiernych" ("Historia Francorum
qui ceperunt Jeruzalem").

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła
zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi.

[kotekali]

karbat....dzieki za odrobine swiatla w tej ciemnej jakini....bardzo lubie
historie....ale te prawdziwa...bez zaklaman i przeinaczen....jeszcze raz dzieki...

[enrque111]

kotekali napisał:

> karbat....dzieki za odrobine swiatla w tej ciemnej jakini....bardzo lubie
> historie....ale te prawdziwa...bez zaklaman i przeinaczen....jeszcze raz dzieki

:)) To "światło" krawata jest raczej odbiciem kopcącego ogarka :)))
Pomieszanie faktów z kłamliwą interpretacją, nie popartą żadnymi dowodami.

[strikemaster]

Faty nie poparte dowodami? To straszne. :)

[kotekali]

dowody czarni pracowicie pozacierali...dlatego czasem trudno dowiesc to co sie
stalo...ale pozostaje jeszcze postrzeganie historii poprzez pryzmat
rzeczywistosci...kosciol watykanski ma na szczescie coraz mniej do
powiedzenia...a juz jak cos powie to mozna boki zrywac...tak wiec o ile tu
iowdzie jeszcze miesza ( e.g ciemna Polska ) i jego funkcjonarisze dopuszczaja
sie przestepstw to juz tak bezkarnie czarnym to nie uchodzi...tak wiec mozna
sobie wyobrazic jak to wygladalo kiedy ta piekielna organizacja miala prawie
wladze absolutna...pedofilia...wyludzanie i pospolita kradziez w ich wykonaniu
byly niemal calokowicie bezkarne...bo nie mozna zaprzeczyc temu , ze w tamtych
czasach tego nie bylo...i gdzie tu byl Jezus z jego przeslaniem...kompletnie sie
nie liczyl...
poza tym czytajac jak to rodzila sie tzw tradycja katolicka...i to tylko sam
fakt ogloszenia tego czy tamtego dogmatu czy innego widzimisie (bez
jakichkolwiek komentarzy) mozna stwierdzic jak bardzo na rozwoj katolicyzmu
mieli wplyw roznej masci zboczency....dewianci...ludzie chorzy psychicznie...i
nienormalnie nawiedzeni...

Śmiech to zdrowie!

[zzasadami]

"dowody czarni pracowicie pozacierali...dlatego czasem trudno dowiesc to co sie stalo...ale pozostaje jeszcze postrzeganie historii poprzez pryzmat rzeczywistosci..."
1. "Pozacierali" - taka wizja wywołana halucynogenami? Jesli nie to podaj dowody. Raczej "czerwoni" , SB "zacierali dowody" - słynne palenie akt.
2. "Przez pryzmat rzeczywistości" - To forum nosi naze "Religia", a nie "Najnowsze żart i dowcipy". Wyjasnij niedostatecznie rozpoznaną cywilizację Etruską, kulturę Mykeńską, Dark ages "poprez pryzmat rzeczywistości". No mam grypę, ale dzieki Tobie usmiałem sie, a śmiech to zdrowie!

[kotekali]

wyjasnij mi zjawisko pedofilii....zlodziejstwa wsrod
kleru...homoseksulazmu...pasozytnictwa...hamstwa i arogancji....zwyklej glupoty
i prymitywizmu nie tylko myslowego itd...a moze to sa zajawiska , ktore
pojawily sie dopiero teraz?...takze smiej sie....bo tylko tyle masz na swoja
obrone....
tez sie smieje....niby taki inteligentny a wierzacy...hahahaa...coz tu nie
pasuje hahaha
aniolki diabelki krasnoludy....co tam jeszcze?...sukkuby...trole...skrzaty....i
cala spolecznosc z Wladcy Pierscieni....taka inteligencja....

[enrque111]

kotekali napisał:

jak zwykle kretyństwa:

> wyjasnij mi zjawisko pedofilii....zlodziejstwa wsrod
> kleru...homoseksulazmu...pasozytnictwa...hamstwa i arogancji....zwyklej glupoty
> i prymitywizmu nie tylko myslowego itd...a moze to sa zajawiska , ktore
> pojawily sie dopiero teraz?...

Nie, nie pojawiły się dopiero teraz - są tak stare, jak sama ludzkość i dotyczą wszystkich narodów, ras, płci i grup społecznych ............... dlaczego więc miałyby omijać "kler" ?

takze smiej sie....bo tylko tyle masz na swoja
> obrone....
> tez sie smieje....niby taki inteligentny a wierzacy...hahahaa...coz tu nie
> pasuje hahaha
> aniolki diabelki krasnoludy....co tam jeszcze?...sukkuby...trole...skrzaty....i
> cala spolecznosc z Wladcy Pierscieni....taka inteligencja....

Bardzo interesujący przypadek bełkotu, czy już przyjąłeś dzisiejszą dawkę lekarstw, czy dopiero masz zamiar ?

[kotekali]

wiec niech kler odpowiada tak samo jak wszyscy inni przestepcy...a nie ciagle na taryfie ulogowej...osobiscie to bym zasadzal dwa razy weiksza kare ....dlatego ze wciaz kler jawi sie jako aprat zaufania publicznego...i moralna ostoja...a to tylko etykieta zastaepcza...po otworzeniu pojmnika ...wydostaja sie bardzo niprzyjemne wonie...
belkot to ty masz w swojej mozgownicy pajacu skoro wciaz te sredniowieczne tresci tluka sie po niej...i zasmiecaja cyberprzestrzen przy okazji....oto wasz bozek dal wal nowa bron...internet do ewangelizacji....czemuz nie dal jej np.1000 lat temu? albo jeszcze wczesniej?
jestes smieszny jak straszna jest twoja prawda...ta twoja trawda... :)

p.s.to jak tam ...Ziemia jaka w koncu jest?....plaska wg kosciola czy moze okrgla...i ile setek jestes jeszcze w tyle za odkryciami naukowymi?...mentalnie to napewno jakies 1000 lat...
a co do rozmych stworow piekielnych to w koncu istnieja czy nie.? pomylily sie katabasy co do ich istnienia i pomordowaly bestialsko tysiace ludzi czy nie?
co za paranoja....leczyc to ty sie musisz...biedaku...naprawde zle z toba...no i masz problem z megalomania....gdybys byl inteligentny nie wywyzszalbys sie tak...a tak jestes glupolem...wyrachowanym bardziej niz inni ....ale to nie zmienia postaci, zes glupol...

Ty mówisz o pryzmacie teraźniejszości przyjacielu!

[krytykantka07]

kotekali napisał:

> tak wiec mozna > sobie wyobrazic jak to wygladalo kiedy ta piekielna organizacja miala prawie > wladze absolutna...pedofilia...wyludzanie i pospolita kradziez w ich wykonaniu
> byly niemal calokowicie bezkarne...bo nie mozna zaprzeczyc temu , ze w tamtych
> czasach tego nie bylo...

Dokładnie o tym mówię.
Na przeszłość patrzę przez pryzmat teraźniejszości.
To pomaga dostrzec prawdziwą, a nie zakłamaną przeszłość i prawdziwe fakty.
Gdy ta piekielna organizacja miała władzę absolutną, to nawet nie jestem w stanie sobie wyobrazić co wyczyniała...
Takiej dawki podłości moja wyobraźnia nie jest w stanie mi podsunąć.
Ale wszystko, co napisano złego na temat tej organizacji jest prawdą.
A nawet niecałą prawdą...

> i gdzie tu byl Jezus z jego przeslaniem...kompletnie si> e > nie liczyl...

Jezus dla nich się nigdy nie liczył.
Był tylko środkiem do zdobycia władzy...

> poza tym czytajac jak to rodzila sie tzw tradycja katolicka...i to tylko sam
> fakt ogloszenia tego czy tamtego dogmatu czy innego widzimisie (bez
> jakichkolwiek komentarzy) mozna stwierdzic jak bardzo na rozwoj katolicyzmu
> mieli wplyw roznej masci zboczency....dewianci...ludzie chorzy psychicznie...i
> nienormalnie nawiedzeni...

Oczywiście, że tak.
Tylko idioci lub do obłędu zastraszeni ludzie mieli objawienia.
Normalnym ludziom się to nie zdarza.
Ale za objawienia tych do obłędu zastraszonych i manipulowanych Kościół powinien zapłacić, bo zniszczył im życie.

[kotekali]

jest film Agora...co nieco opowiada o przesladowaniach niechrzescijan...IV ne

[karbat]

1208 r. - Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń,
oprócz prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemię i
majątek heretyków oraz ich sprzymierzeńców. Rozpoczęła się krucjata,
której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, iż krucjata
pochłonęła ca.milion istnień ludzkich, nie tylko Katarów, ale
dotknęła większą część populacji południowej Francji.

1229 r. - Z powodu potajemnych zebrań wiernych dla czytania Biblii i
interpretowania jej w sposób godzący w nauczanie i praktykę
kościelną, papież Grzegorz IX zakazał czytania "Biblii" pod sankcją
kar inkwizycyjnych.

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod
względem technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1252 r. - W bulli "Ad extripanda" papież Innocenty IV przyrównał
wszystkich chrześcijan-niekatolików do zbójców i zobowiązał władców
do tego, by winnych heretyków zabijano w ciągu pięciu dni.

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią.

1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.

1313 r. - Sobór w Zamorze ponownie zarządza zniewolenie Żydów i pod
groźbą ekskomuniki żąda wykonania postanowienia przez władze
świeckie.

1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami
zamęczono dziesiatki tysięcy kobiet posądzanych o czary.

1492 r. - Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami
odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę
chrześcijańską mordowano. Gdy była taka sposobność, przed zabiciem
oporni Indianie byli przymusowo chrzczeni.

1493 r. - Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko
wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia
chrześcijaństwa. W praktyce kobiety i mężczyzn szczuto psami
karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi
niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary
do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono,
ucinano ręce, nosy, wargi, piersi . Gdy katoliccy "misjonarze"
zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu
latach już tylko półtora miliona.

XV i XVI w. - Na soborze Florenckim i Trydenckim wprowadzono dogmat
o czyścu. Kwitnie praktyka sprzedaży odpustów od kar czyśćcowych.

1542 r. - Papież Paweł III wzmacnia pozycję Inkwizycji. Inkwizycja
otrzymuje nad całym katolickim terytorium taką samą władzę, jaką
wcześniej cieszyła się w Hiszpanii.

1545-1563 r. - Na Soborze Trydenckim ogłoszono, że prawdę religijną
wyraża w równym stopniu Biblia, co tradycja, a jedyne i wyłączne
prawo interpretacji Pisma Świętego spoczywa w rękach Kościoła.
Uznano, że sakramenty są niezbędne do uzyskania zbawienia. Utworzono
indeks ksiąg zakazanych, który przez 400 lat będzie krępować wolność
myśli, sumienia i naukę.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia
Świętego Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież
Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy
się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych
heretyków".

1584 r. - Papież Grzegorz XIII w bulii "In coena Domini" zrównuje
protestantów na równi z piratami i zbrodniarzami.

[zzasadami]

Wybiórczo, bo żeby z tym stekiem pomówień przesadzeń i przeinaczeń polemizować trzeba by napisać broszurkę "Historia w krzywym zwierciadle oparów ateizmu"
"1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono dziesiatki tysięcy kobiet posądzanych o czary." Co z tym ma wspólnego Kosciół Katolicki?
"W praktyce kobiety i mężczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono ucinano ręce, nosy, wargi, piersi ." Źródło! Źródło! Ja mam . O postepowaniu Indian i konkwistadorów: Bernal Diaz "Pamietniki żołnierza Corteza"
"Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona." Indianie wymarli głównie w wyniku braku odporności na choroby zakaźne sprowadzone z Europy.
"1572 r."
Rzeź w Noc św. Bartłomieja składa się jakby z dwóch ściśle jednak z sobą powiązanych zdarzeń. Po pierwsze to mord polityczny mający na celu eliminacje admirała de Coligny i jego najbliższych współpracowników. Ważniejsze jest to, ze brutalna akcja stricte polityczna przemieniła się w bezładne wystąpienie motłochu paryskiego. Stronnicy Karola IX stojący za akcja polityczną utracili kontrolę nad wydarzeniami. Więc najpierw eliminacja przeciwników i to nie wszystkich (de Montgomery uciekł), potem ogólny chaos i orgia morderstw. Giną nie tylko hugenoci. Przykładowo dwaj dandysi De Coconas i D’Amboise mordują swych wierzycieli u których tonęli w długach po uszy. Rabowano katolików i hugenotów po równi. Ofiary idą w setki. Historycy podają dane wahające się między 2000 – 3000 zabitymi.
…16 lat póżniej. 23 XII 1588 Blosi. Przed chwilą skonał zabity na polecenie Henryka III (brat Karola) Henryk Gwizjusz. Ten sam który w bartłomiejową noc wespół z Henrykiem współorganizowali okrutne porachunki polityczne. Henryk III patrzy na trupa Gwizjusza i mówi : „Teraz jestem królem”. Poczym spokojnie opuszcza salę. Następnego dnia ginie zamordowany brat Henryka Kardynał Ludwik Gwizjusz.
Dwa bezlitosne mordy polityczne (ten z 24/25 sierpnia bardziej spektakularny, bo połączony z rozruchami społecznymi) wyeliminowały dwie potężne frakcje polityczne siejące zamęt we Francji i zagrażające dynastii. Utorowały drogę absolutyzmowi, choć obaj aktorzy (Karol IX i Henryk III) nie zdążyli zebrać owoców swoich działań. Dopiero miały nadejść czasy Ludwików.

[kotekali]

ZZASADAMI
Wybiórczo, bo żeby z tym stekiem pomówień przesadzeń i przeinaczeń polemizować
trzeba by napisać broszurkę "Historia w krzywym zwierciadle oparów ateizmu"
"1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono
dziesiatki tysięcy kobiet posądzanych o czary." Co z tym ma wspólnego Kosciół
Katolicki? "

nic kompletnie nic nie ma wspolnego...zerzygac sie mozna czytajac takie
wypowiedzi...

[krytykantka07]

karbat napisał:

> madrosci , czyny , osiagniecia cywilizacyjne wyznawcow obrzezanego > Zyda
zwanego Jezusem :

Poprawka.
Mądrości, czyny i osiągnięcia cywilizacyjne wyznawców neojudaizmu, którzy
powoływali się na Jezusa i Jego miłość do ludzi.

> 120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania > duchów"
nieczystych.

Tak, bo już sama modlitwa nie pomagała ;).
Skąd wzięły się te duchy nieczyste to dopiero zagadka...

> 156 (lub 167) r. - Po męczeńskiej śmierci biskupa Polikarpa i
> jedenastu wiernych z kościoła w Smyrnie (Turcja) zainicjowano
> praktykę czczenia zmarłych swietych i ich relikwii.

A kto ich zamordował?
I dlaczego byli męczennikami i za co?

> II w. - Święty Klemens z Aleksandrii pisał: "Każda kobieta powinna
> być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

Biedny Klemens pisał tak, bo kobiety go interesowały, a on czystość ślubował ;).

> II w. - Pod koniec II wieku wyznawcy chrystianizmu zaczynają głosić > nauki o
dziewictwie Maryi. Wcześniej nikt tego nie twierdził.

Rozwinęli się, bo dotychczasowe ich rewelacje niezbyt przekonujące były ;).
Ludzie coraz więcej wymagali...

> 200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
> Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem
> wszyscy byli na równi .

Coraz większy wpływ judaizmu i coraz większe odejście od nauki Jezusa.

> 321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje oficjalnie święcić niedziele
> zamiast dotychczasowej soboty.

No bo przecież w niedzielę Jezus zmartwychwstał, a w sobotę stwórca tylko
odpoczywał ;).

> Dekret Konstantyna brzmi > następująco: "Czcigodny dzień Słońca winien być
wolny od rozpraw > sądowych i od wszelkich zajęć ludności miejskiej; natomiast >
mieszkańcy wsi mogą w tym dniu swobodnie uprawiać rolę" (Codex > Justinianus,
III, 12).

Interesujące acz mało zrozumiałe, bo nie wskazuje na osobę Jezusa ;).

> 325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów
> sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który > głosił
że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248 > biskupów głosowało
za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie > stworzony, współistotny Ojcu
czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem,

O mój Boże co za banda nieuków!
I do tego głosowanie potrzebne było, bo Duch Święty ich nie oświecił!

> jak Bóg Ojciec i że Bóg jest jeden, ale w różnych Osobach".

To musiało być niezrozumiałe dla reszty i o to chodziło.
Dzięki temu ta banda nieuków stwarzała pozory mądrości i wybraństwa.

> 360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.

Bo to lepiej jak więcej opiekunów jest...
A tym bardziej, że byli tacy co anioły widzieli ;).

> 385 r. - Po raz pierwszy katoliccy biskupi polecili ściąć innych
> chrześcijan z powodów wyznaniowych. Miało to miejsce w Trewirze.

Rozwijali się ;).
JHWH byłby z nich dumny.

> 390 i 393 r. - Synody w Hipponie i Kartaginie ratyfikują
> kanon "Pisma Świętego".

Jeszcze coś trzeba było ratyfikować?

> IV w. - Pierwsza uroczystość Wszystkich Świętych Męczenników
> zainicjowana przez kościół w Antiochii.

Czyli granie na emocjach...

> IV w. - Początek okresu mordowania pogan i plądrowania ich świątyń
> przez chrześcijan podjudzanych przez biskupów, opatów i mnichów. W
> 347 r. Ojciec Kościoła Firmicus Maternus zachęca władców: "Niechaj
> ogień mennicy albo płomień pieca hutniczego roztopi posągi owych
> bożków, obróćcie wszystkie dary wotywne na swój pożytek i
> przejmijcie je na własność. Po zniszczeniu świątyń zostaniecie przez > Boga
wywyższeni".

Bo jeśli nie to co?
Bóg plagi ześle?

> 431 r. - Sobór w Efezie przyjmuje zasadę wiary w boską naturę Jezusa > i
uznaje Marię za "Bożą Rodzicielkę".

Bardzo pomysłowe.
Wtedy Maryja boginią została i do tego " żoną " boga, która mogła nim manipulować ;)

> 449 r. - Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu nad innymi biskupami > i tym
samym staje się pierwszym papieżem w dzisiejszym rozumieniu > tego słowa. Dotąd
istniało wiele rozproszonych tez o prymacie, a > każdy biskup większego miasta
nazywany był papieżem, czyli "papa".

A jakimi to sposobami wprowadza?
Przekonał ich do tego miłością bliźniego?

> V w. - W połowie V wieku dzień 15 sierpnia staje się świętem M.B., a > cesarz
Maurycjusz ustanawia ten dzień świętem dla całego Cesarstwa.

Święto bogini, która miała wpływ na boga...

> VI w. - Na mocy cesarskiego dekretu, wszyscy poganie zostali uznani > za ludzi
bez majątku i praw: "iżby ograbieni z mienia, popadli w > nędzę".

Bo inaczej bóg zesłałby kary na wierzących.
Wiadomo, że wtedy gdy bóg karze to zarówno wierzący jak i niewierzący są ukarani...

> 600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do liturgii.

Dobry pomysł.
Szczególnie gdy plebs tego języka nie rozumiał.

> 638 r. - Szósty sobór w Toledo nakazuje przymusowe ochrzczenie
> wszystkich Żydów zamieszkałych w Hiszpanii.

I co się z nimi stało?

> 694 r. - Siedemnasty sobór toledański uznaje wszystkich Żydów za
> niewolników. Ich kapitały ulegają konfiskacie, zostają im też
> odebrane dzieci od siódmego roku życia wzwyż.

Czyli nie dali się ochrzcić?

> 715 r. - Wprowadzono modlitwy do świętych.

Ilość patronów jest ważna.
Jest wtedy większa pewność, że modlitwy do boga trafią ;).

> 726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

Nie obrazy, a postaci na obrazach!

> 783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

No bo papież już wiedział, że niemal bogiem jest.
Od Jezusa nauczył się tego zwyczaju...

> X w. - Odo z Cluny głosi: "Obejmować kobietę to tak, jak obejmować
> wór gnoju..."

A zobaczyć wtedy pogardę i obrzydzenie w oczach kobiety...
Tego z niczym nie da się porównać ;).

> 1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych, aby
> rozwiązać problem przejmowania spadków przez ich rodziny. Dotąd
> duchowni mieli żony i dzieci.

Jeszcze majątek Kościoła by roztrwonili...

[zzasadami]

1. Podczas trwajacej od 732 r.(bitwa pod Poitiers) konfrontacji obydwie strony postepowały brutalnie. Gdy trwała krwawa wojna na Półwyspie Iberyjskim, Europejczycy otworzyli "drugi front" w Palestynie.
2."1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub spalili żywcem setki tysięcy ludzi." Kpisz sobie? Polska - osiem egzekucji przez sto lat.

[krytykantka07]

zzasadami napisał:

> 1. Podczas trwajacej od 732 r.(bitwa pod Poitiers) konfrontacji obydwie strony
> postepowały brutalnie. Gdy trwała krwawa wojna na Półwyspie Iberyjskim,
Europej> czycy otworzyli "drugi front" w Palestynie.

Było coś co wyznawców Jezusa tłumaczyło?

> 2."1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub
s> palili żywcem setki tysięcy ludzi." Kpisz sobie? Polska - osiem
egzekucj> i przez sto lat.

W Polsce kler podporządkował sobie wszystko!
Wszak Maryja opiekowała się tym krajem...

[kotekali]

ty zzasadami...a raczej zkwasami...bo to raczej twoj nick prawdziwy...mam
ksiazke, ktora nabylem jakies dwa tygodnie..."Kat w dawnej Polsce, na Slasku i
Pomorzu" Szymona Wrzesinskiego...jest tam cala bibliografia...teksty zrodlowe
itd...takze nie mozna tego nazwac kpina no chyba , ze jest sie slepym kretymskim
ignorantem z koscielnego zamowienia....poczytaj sobie...napewno jest tam wiecej
ofiar niz 8 na sto lat....i to duzo wiecej...przewaznie kobiety posadzane o
czary....czyli niwinne...no chyba, ze ktos wierzy w czary...ale wtedy to do
Tworek trzeba jechac a nie pisywac na forum...

[zzasadami]

1. W niedzielę nie jestem w stanie kupić książki.
2. Odlicz ofiary ze Śląska i Pomorza Zachodniego, bo nie należały do Rzplitej.
3. Odlicz wyroki świeckiego wymiaru sprawiedliwości (pisałem o kościelnych sądach inkwizycyjnych)
P.S.
Doczepianie się do nicków pachnie trollowaniem.

[kotekali]

wiem, ze Slask i Pomorze i itd...i ze swieckie sady karaly rowniez pospolitych
przestepcow...kosciol katolicki mial jednak ogromny wplyw na wiele wyrokow i na
to co dzialo sie wokol....nawet po odliczniu tych ofiar...mylisz sie jednak...w
Rzeczpospolitej Szlacheckiej prawie do samego jej nieslawnego konca odbywaly sie
procesy czarownic...kto chce to znajdzie...i na pewno nie 8 osob na sto lat...

[zzasadami]

Kilka lat po wydaniu "Młota na czarownice" Papież potępił to "dzieło". Nad procesami o czary pieczę miał świecki wymiar sprawiedliwości - myślę, że myli Ci sie nazwa. Proces inkwizycyjny to nazwa typu postępowania. Sądy świeckie również stosowały proces inkwizycyjny jako typ postępowania. "Kościół katolicki miał jednak ogromny wpływ na wiele wyroków" - chyba tylko taki, że sędziowie (miejscy) chodzili, co niedzielę do kościoła. Pisząc 8 wyroków spalenia na stosie miałem na myśli kościelny sąd inkwizycyjny za herezję.

[kotekali]

ale i dzis mozna jeszcze zobaczyc jak miejscowy proboszcz potrafi poszczuc na
kogos kto mu nie pasuje....dzisiaj na razie nie ma stosow...ale
kiedys...coz...nie ma co umniejszac...niestety kosciol watykanski jest
winny....i to bardzo...przepraszam, ze nie podaje dowodow ani dat itd...poprostu
nie chce mi sie...

[zzasadami]

Co tydzień chodzę do kościoła i jeszcze nie zdarzyło się, zeby proboszcz czy wikary "szczuł" na kogoś.Moze trafiłes na złego ksiedza. tacy tez są.
"przepraszam, ze nie podaje dowodow ani dat itd...poprostu nie chce mi sie..." W sumie tak najprościej...

[kotekali]

tak...bo nie mam zamiaru nikogo zawracac ze swojej drogi...pozostawiam to ich
wolnemu wyborowi...

[strikemaster]

CHrześcijański wkład w światowe dziedzictwo naukowe?

[oby.watel]

Najlepiej widać wkład chrześcijan w naukę na przykładzie Ameryki, zwłaszcza
południowej i środkowej. Dzięki temu wkładowi nie zachowały się praktycznie
żadne źródła pisane na tamtym terenach.

Polska Zjednoczona Partia Robotnicza była niemal do XX wieku największym
dysponentem wszystkiego i umożliwiła awans naukowy i społeczny półinteligentom,
ćwierćinteligentom oraz działaczom...

[seth.destructor]

Kto jest bez winy, niechaj pierwszy porzuci kamień.
BUM

ciekawe, czemu lacinska skoro ewangelie

[calun_torunski]

nie zostaly spisane w tym jezyku

arcyzbrodniarz Konstantym i jego podwladni tworzyli raczej kulture
grecka

ponizej pare powszechnie znanych informacji - dowodzacych falszowsc
tezy enrque111 - otoz gdy chrzescijanstwo raczkowalo cywilizacja w
Srodzemiu miala sie dobrze i nie potrzebowala zadnych kamieni
wegielnych


pl.wikipedia.org/wiki/Wergiliusz
pl.wikipedia.org/wiki/Homer
pl.wikipedia.org/wiki/Ajschylos
pl.wikipedia.org/wiki/Sofokles
pl.wikipedia.org/wiki/Eurypides
pl.wikipedia.org/wiki/Pitagoras
pl.wikipedia.org/wiki/Platon
www.sciaga.pl/tekst/16778-17-dziedzictwo_kulturowe_antyku
pl.wikipedia.org/wiki/Biblioteka_Aleksandryjska
i specjalnie dla enrque111 link z jego ulubionegoportalu - dzieki za
polecenie

z opisem meczenskiej smierci Hypatii

ciekawe, czemu lacinska skoro ewangelie

[calun_torunski]

uuups

www.racjonalista.pl/kk.php/s,3345

[karbat]

1585-1590 r. - Krótka kadencja Sykstusa V zaowocowała zakazem wstępu
do watykańskich archiwów dla świeckich uczonych. Na rozkaz papieża
wyryto przed wejściem napis: "Kto tutaj wejdzie, będzie natychmiast
ekskomunikowany". 1 czerwca 1846 r. zakaz ten zostanie rozszerzony
nawet na kardynałów, a wstęp będzie możliwy tylko za specjalną zgodą
papieża.

1600 r. - 17 lutego spalono na stosie Giordano Bruno, który głosił
że wszechświat jest nieskończony i jednorodny Religię uznawał za
uproszczoną wersję filozofii a liturgię za wynik zabobonu. Kościół
skazał go za herezję doketyzmu. Giordano Bruno zostal zywcem spalony
na stosie .

1615 r. - Trybunał inkwizycyjny zabrania głoszenia teorii
heliocentrycznej.

1633 r. - Trybunał inkwizycyjny skazuje 70-letniego Galileusza za
to, iż głosił zasady heliocentryzmu . Gdyby nie zawarta z Inkwizycją
ugoda polegająca na publicznym wyrecytowaniu formuły odwołującej i
przeklinającej swoje "błędy", zostałby skazany na stos. Galileusz do
końca życia znajdował się pod nadzorem Inkwizycji.

1789 r. - Papież Grzegorz XVI gani wolność sumienia
jako "szaleństwo", "zaraźliwy błąd" i wypowiada się przeciwko
wolności handlu książkami.

1852 r. - Wprowadzono nabożeństwo majowe do N.M.P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych.
Kościół głosił: "Wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie
innych od prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię
Boga". Wcześniej, do Kongresu Stanów Zjednoczonych, Kościół wniósł
projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi ropy naftowej,
którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli czym pod kotłami
palić.

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.

1897 r. - Papież Leon XIII dopisuje "Biblię" do "Indeksu ksišg
zakazanych"!!!

początek XX w. - Papież Leon XIII uzasadnia karę śmierci: "Kara
śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu
Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność
duchową".

początek XX w. - Pius X oświadczył dosłownie: "Religia żydowska była
podstawą naszej religii, została jednak zastąpiona nauką Chrystusa i
nie możemy uznać dalszej racji istnienia tamtej".

1910 r. - 1 września Pius X nakazał katolickim duchownym
składać "Przysięgę modernistyczną", która każe wierzyć, że "Kościół
(...) został bezpośrednio i wprost założony przez (...) Chrystusa",
Przysięga miała zapobiec "zamętowi w umysłach wiernych co do istoty
dogmatów" wynikającego z postępującej edukacji społeczeństwa.
Przysięgę zniesiono w 1967 r.

1939 r. - Papież Pius XII w liście do hierarchii kościelnej USA
dopatruje się przyczyny "dzisiejszych nieszczęść" nie w faszyzmie,
lecz m.in. w krótkich spódnicach pań. Poparcie Piusa XII dla
hitlerowskiej napaści na POLSKE znalazło swój wyraz w encyklice z 20
października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o
sprawiedliwy PODZIAL bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość."

1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni
wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i
rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR
podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując
zagarnięcie tych ziem przez Hitlera.

1941 r. - Watykan akceptuje antysemickie poczynania rządu Vichy i
wyraża zgodę na uchwalenie tzw. "Statutu Żydów". Wyrażono nadzieję,
że nie ograniczy on prerogatyw Kościoła.

Wypisy do wypisów.

[zzasadami]

- "Kto tutaj wejdzie, będzie natychmiast ekskomunikowany" – Jego własność. Nie miał takiego prawa? Do dziś obowiązuje (nie została cofnięta) ekskomunika na tych, którzy kradną książki z bibliotek. Nie pamiętam, który Papież ją wydał.
- O Bruno pisałem na innym Wątku. B. nieciekawa postać – rozrabiacz religijny. Kara być może zbyt surowa.
- Heliocentryzm i Galileusz – To jeden z błędów Kościoła. Na szczęście nikomu włos z głowy nie spadł i G.G. mógł „pod nadzorem” inkwizycji zgłębiać teorię heliocentryczną.
-1789 r. – Czyż data jest przypadkowa. Już w owym roku rewolucjoniści poczęli odsłaniać po woli swe prawdziwe oblicze. Dochodziło do pierwszych samosądów (zdobycie Bastylii, zabójstwo burmistrza Flessela). Nic nie piszesz o reakcji „Watykanu” na terror jakobiński, na polityke Bonapartego wobec Papieża. Czyżby zwierzchnicy K.K. nie wypowiadali się na ten temat?
- 1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. – Dosyć spóźniony protest, chyba, że jak zwykle coś pomyliłeś.
- początek XX w. - Papież Leon XIII uzasadnia karę śmierci. Problem kary śmierci jest do dziś kontrowersyjny. Skąd cytat?
- początek XX w. - Pius X oświadczył dosłownie: "Religia żydowska była
podstawą naszej religii, została jednak zastąpiona nauką Chrystusa i
nie możemy uznać dalszej racji istnienia tamtej". – Nie wszyscy musieli i muszą być za ekumenizmem.
- 1871 – A reakcja na mordy na duchownych podczas ateistycznej Komuny Paryskiej?
- 1910 r. - 1 września Pius X nakazał katolickim duchownym
składać "Przysięgę modernistyczną", która każe wierzyć, że "Kościół
(...) został bezpośrednio i wprost założony przez (...) Chrystusa",
Przysięga miała zapobiec "zamętowi w umysłach wiernych co do istoty
dogmatów" wynikającego z postępującej edukacji społeczeństwa. – Pewnie na www..racjonalista popełnili błąd. Skoro przysięga zobowiązywała duchownych, to jaki wpływ mogła mieć na „zamęt w umysłach wiernych”?
- 1917 – 1953 – A reakcja na prześladowania chrześcijaństwa w ateistycznych Sowietach?
- 1939 r. - Papież Pius XII w liście do hierarchii kościelnej USA
dopatruje się przyczyny "dzisiejszych nieszczęść" nie w faszyzmie,
lecz m.in. w krótkich spódnicach pań. Poparcie Piusa XII dla
hitlerowskiej napaści na POLSKE znalazło swój wyraz w encyklice z 20
października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o
sprawiedliwy PODZIAL bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość." – Porównajmy „list o spódniczkach” z encykliką „ Mit Brenneder Sorge”. A jak nazywała się encyklika popierająca napaść na Polskę?
- 1941 – Proszę o źródła do obydwu wydarzeń.

[karbat]

z zasdadmi napisal :
karbat napisal :

>>- początek XX w. - Pius X oświadczył dosłownie: "Religia żydowska
była podstawą naszej religii, została jednak zastąpiona nauką
Chrystusa i nie możemy uznać dalszej racji istnienia tamtej".

– Nie wszyscy musieli i muszą być za ekumenizmem.

masz problemy ze zrozumieniem prostego slowa : ZASTEPUJE ...

religia zydowska , zostaje ZASTEPIONA nauka Chrystusa
i nie mozemy uznac dalszej racji istnienia tamtej .

[zzasadami]

Karbat Wybaczam. Ja jestem grzesznik - No i jakieś dowody poza wwwwwww antychyst, jak to się nazywa, aa... wolnomyśliciel pl czy tam jak...

[krytykantka07]

karbat napisał:

> religia zydowska , zostaje ZASTEPIONA nauka Chrystusa
> i nie mozemy uznac dalszej racji istnienia tamtej .

Ależ dokładnie to samo Mahomet głosił.
A z tego co wiem to Mahomet Żydów nie kochał...

[krytykantka07]

krytykantka07 napisała:

> karbat napisał:
>
> > religia zydowska , zostaje ZASTEPIONA nauka Chrystusa
> > i nie mozemy uznac dalszej racji istnienia tamtej .
>
> Ależ dokładnie to samo Mahomet głosił.
> A z tego co wiem to Mahomet Żydów nie kochał...

Aby nie było wątpliwości...
To samo głosił Mahomet tworząc islam i uznając Jezusa za jednego z proroków...
Czyli " Chrześcijaństwo zostaje zastąpione nauką Mahometa i nie możemy uznać
dalszej racji istnienia chrześcijaństwa jak i judaizmu, z którego
chrześcijaństwo się wywodzi ".
Czyli chrześcijaństwo to udoskonalony judaizm, a islam to udoskonalone
chrześcijaństwo.
Oto do czego prowadzi jedno głupie zdanie i bez pomyślunku co ono faktycznie
oznacza.
A później już była tylko walka o władzę nie przebierając w środkach!

[zzasadami]

1939 r. - Papież Pius XII w liście do hierarchii kościelnej USA
dopatruje się przyczyny "dzisiejszych nieszczęść" nie w faszyzmie,
lecz m.in. w krótkich spódnicach pań. Poparcie Piusa XII dla
hitlerowskiej napaści na POLSKE znalazło swój wyraz w encyklice z 20
października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o
sprawiedliwy PODZIAL bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość." - Nazwa encykliki!

1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni
wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i
rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR
podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując
zagarnięcie tych ziem przez Hitlera. Źródło.

1941 r. - Watykan akceptuje antysemickie poczynania rządu Vichy i
wyraża zgodę na uchwalenie tzw. "Statutu Żydów". Wyrażono nadzieję,
że nie ograniczy on prerogatyw Kościoła.Źródło.

[krytykantka07]

zzasadami napisał:

> 1939 r. - Papież Pius XII w liście do hierarchii kościelnej USA
> dopatruje się przyczyny "dzisiejszych nieszczęść" nie w faszyzmie,
> lecz m.in. w krótkich spódnicach pań.

Problemy urojone to coś czym zawsze zajmowali się ci, co pozorowali pracę.
Trudno określić co byłoby, gdyby kobiety dłuższe spódnice nosiły.
A tym bardziej spodnie ;).
Nie dowiemy sie tego nigdy, ale za to dobrze jest zająć sie tym, co mądrości w
oczach innych przysparza i jest absolutnie nie do sprawdzenia...
Poza tym chciałam zauważyć, że dla papieża faszyzm nie był złem, bo pozwalał
rozprawić się ze znienawidzonym komunizmem.
Papież był całym sercem po stronie wrogów komunizmu!

> Poparcie Piusa XII dla > hitlerowskiej napaści na POLSKE znalazło swój wyraz w
encyklice z 20 > października 1939 r. Papież uznał ją za "walkę interesów o >
sprawiedliwy PODZIAL bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość." - Nazwa encykl>
iki!

A na co Ci ta encyklika?
Nawet gdyby była takowa to nikt by mnie nie przekonał, że jest prawdziwa.
A wracając do tematu...
To nawet by mi się podobało ;).
Niemcy napadły na Polskę, aby sami mogli zyskać bogactwa, które niesprawiedliwie
ktoś im zagarnął.
Czyżby to Polska zagarnęła bogactwa Niemcom?
No i podzielić się nie chciała dostępem do morza!
Zatem wojna była słuszną sprawą.
To Polska jest winna, bo jest chciwa!

> 1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni
> wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i
> rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR
> podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując
> zagarnięcie tych ziem przez Hitlera. Źródło.

Jakie źródło?
Już przepowiednia fatimska Ci nie wystarczy?
Papież uznał Niemcy za tych, którzy zrealizują przepowiednię fatimską i rzucą mu
Rosję pod stopy, aby niepokalane serce Maryi wreszcie zatriumfowało...

> 1941 r. - Watykan akceptuje antysemickie poczynania rządu Vichy i
> wyraża zgodę na uchwalenie tzw. "Statutu Żydów". Wyrażono nadzieję,
> że nie ograniczy on prerogatyw Kościoła.Źródło.

Wiadomo, że Żydzi okradali państwo niemieckie, któremu sprzyjał papież..

Casus jednorożec.

[zzasadami]

" A na co Ci ta encyklika? (...) Jakie źródło? (...) Wiadomo, że..." Cały arsenał antynaukowych i antyintelektualnych twierdzeń. Zapomniałaś "Powszechnie wiadomo, że..."
Jednorożce istnieją. Są podobne do konia, z tym, że na środku łba mają piekny poskrecany róg. Umaszczenie białe. Przebywają w ostepach leśnych. Powszechnie wiadomo, że zajmują sie głównie tropieniam dziewic, a, że tych coraz mniej więc i trudniej spotkać jednorożca. że, co, że źródła. Jakie źródła Panie, na co Panu te źródła? [i do nowa] Jak powszechnie wiadomo jednorożce istnieją...

[krytykantka07]

zzasadami napisał:

> " A na co Ci ta encyklika? (...) Jakie źródło? (...) Wiadomo, że..." Cały
arsen> ał antynaukowych i antyintelektualnych twierdzeń. Zapomniałaś
"Powszechnie wiad> omo, że..."

Otóż nie zapomniałam ;).
Odnoszę się do własnej intuicji, czyli nie mogę napisać : " powszechnie wiadomo " .
Bo powszechnie nie jest wiadomo ;).
I żadne antynaukowe i antyintelektualne twierdzenia.
Dowody zbrodni się usuwa.
Przepowiednia fatimska to dla mnie źródło.
I do tego wiarygodne.

> Jednorożce istnieją. Są podobne do konia, z tym, że na środku łba mają piekny
p> oskrecany róg. Umaszczenie białe. Przebywają w ostepach leśnych.

Krasnoludki też istnieją ;).
Nawet mieszkają pod Twoim łóżkiem, ale na razie poziom techniki nie pozwala ich
zobaczyć.
Ale o tym, że istnieją bóg poinformował Konopnicką, którą wybrał na swoją
prorokinię :D.
Wcześniej nie mógł ludzi informować o tym, że stworzył też krasnoludki, bo na
tyle cudów gotowi nie byli ;).
O tu i posłużę się Twoim zwrotem : " powszechnie wiadomo, że bóg odkrywa się
stopniowo " :D.

Powszechnie > wiadomo, że zajmują sie głównie tropieniam dziewic, a, że
tych coraz mniej
> więc i trudniej spotkać jednorożca. że, co, że źródła. Jakie źródła Pan
> ie, na co Panu te źródła? [i do nowa] Jak powszechnie wiadomo
jed> norożce istnieją...

No widzisz, ja nie piszę powszechnie wiadomo, ale jeśli chodzi o sprawdzenie czy
są jednorożce to podaj namiary.
Wyślę tam kilka dziewic, bo sam piszesz, że jest ich coraz mniej, ale są ;).
Po to żeby nosorożce tropieniem nie musiały się trudzić.
Wtedy będziemy mieć pewność :D.

pozdrawiam.

PS. Twój sposób prowadzenia dyskusji bardzo mi się podoba.
Uwielbiam ludzi z poczuciem humoru, a odpisywać mogę w tym samym stylu ;).

[kuk_krakauer]

Chyba kamieniem u nogi? Jak daleko bylibyśmy w rozwoju, gdybyśmy
pozbyli się tego kamienia znacznie wcześniej? Przecież tak naprawdę
cały postęp naukowy i społeczny rozpoczął sie dopiero po odrzuceniu
wpływu kościoła katolickiego na społeczeństwo najpierw jako zerwania
z Rzymem (protestantyzm), a później uznaniu wolnej woli człowieka w
wyborze myśli, idei i wzorców życia (rewolucje: amerykańska i
francuska). Czas przyszedł na zamknięcie rozdziału katolickiego w
Polsce.

[karbat]

1941 r. - Tuż po agresji III Rzeszy na ZSRR z watykańskich drukarni
wysłano do sztabu wojsk niemieckich duże transporty ukraińskich i
rosyjskich modlitewników. Watykan podbite obszary ZSRR
podporządkował nuncjaturze berlińskiej oficjalnie akceptując
zagarnięcie tych ziem przez Hitlera.

1941 r. - Watykan akceptuje antysemickie poczynania rządu Vichy i
wyraża zgodę na uchwalenie tzw. "Statutu Żydów". Wyrażono nadzieję,
że nie ograniczy on prerogatyw Kościoła.

1945 r. - Pius XII w orędziu wigilijnym staje w obronie głównych
oskarżonych o zbrodnie przeciwko ludzkości. Kuria rzymska
interweniuje w sprawie ułaskawienia 200 zbrodniarzy hitlerowskich, w
tym m.in. katów polskiego narodu, Franka i Greisera. To niewielki
epizod w szeroko zakrojonej akcji ratowania hitlerowców przed
odpowiedzialnością karną.

1950 r. - W petycji do Watykanu, Katolicy proszą o dogmatyzację
fizycznego wniebowzięcia Maryi. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat
o wniebowzięciu N.M.P., choć w Ewangeliach nie ma o tym słowa.

1954 r. - Pius XII poucza: "To, co nie jest zgodnie z prawdą czy z
normą obyczajową nie ma prawa istnieć". Chodzi oczywiście o prawdy i
moralność zgodne z nauczaniem Kościoła.

1966 r. - Watykan znosi indeks ksiąg zakazanych, bo nie spełnia już
zadania i naraża Kościół na ostrą krytykę.

1975 r. - Papież Paweł VI wyjaśnia w liście do arcybiskupa Coggana,
że kobieta ma zakazany wstęp do stanu duchownego,
ponieważ "wykluczenie kobiet z kapłaństwa jest zgodne z zamysłem
Boga wobec swego Kościoła", choć specjalnie powołana Papieska
Komisja Biblijna (składająca się z wybitnych biblistów) orzekła
wcześniej, że nie ma przeciwskazań. Zdanie papieża nadal jest
ważniejsze od wniosków wypływających z lektury Biblii. Pawła VI
poparł Jan Paweł II.

1980 r. - Beatyfikacja jezuity José de Anchieta, który
twierdził: "Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje". Podczas
beatyfikacji masowego mordercy Indian, papież Jan Paweł II nazwał go
apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy i siebie
samego. Nie pierwszy to przypadek wyniesienia zbrodniarza na ołtarze.

1992 r. - Papież Jan Paweł II ogłasza, że potępianie Galileusza za
głoszenie heliocentrycznego poglądu, iż Ziemia krąży wokół Słońca (a
nie na odwrót), było błędem. Rehabilitacja Galileusza trwała 359 lat.

2000 r. - 13 marca Kościół przyznaje, że w ciągu wieków popełnił
wiele grzechów w dziedzinie praw człowieka i wolności religijnej. O
przebaczenie proszeni są m.in. Żydzi, kobiety i ludy tubylcze. Za
przebaczeniem nie idą żadne czyny, które mogłyby naprawić lub
upamiętnić wyrządzone krzywdy, ale za to wizerunek Kościoła poprawia
się w oczach wiernych.

[zzasadami]

Ciągle kopiujesz z www.antychryst lub www.wolnomyślak.Podawaj źródła swoich rewelacji. Wiem, że to trudne, bo www.wolnomyślak nie podaje tych źródeł i trzeba by samemu poszukać.

Kościół największym szkodnikiem naszej cywilizacj

[privus]

Dowodów jest na to zbyt wiele, by brać na poważnie Twoje dywagacje enrque111.

Casus jednorożca 2.

[zzasadami]

Dowodów na istnienie jednorożca jest zbyt wiele, by brać powaznie Twoje dywagacje [tu wstaw sobie własny nick Szanowny ateisto]

wielki wkład krk w rozwój XX w

[kuk_krakauer]

A oto jeden z najwiekszych wkładów funkcjonariuszy krk w rozwój
cywilizacyjny XX w. Jakoś dziwnie kosciół sie tym nie chwali...

www.jasenovac.org/

[kolter-xxl]

Nie od dziś wiadomo ze Europa nie rozwijała sie dzięki kościołowi a właśnie wbrew niemu.

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Nie od dziś wiadomo ze Europa nie rozwijała sie dzięki kościołowi a właśnie wbr
> ew niemu.

Niestety, w tym wypadku jestem zmuszony z tobą się zgodzić - Europa nie rozwija się właśnie wbrew Kościołowi, gdyby słuchała głosu Kościoła, to by się rozwijała !!!

czym sie konczy sluchanie kosciola-oprocz rozlewu

[calun_torunski]

krwi ?

> Niestety, w tym wypadku jestem zmuszony z tobą się zgodzić - Europa nie rozw
> ija się właśnie wbrew Kościołowi, gdyby słuchała głosu Kościoła, to by się
> rozwijała !!!

nigdy nie bylo jednego glosu kosciola, tylko wiele - zwykle napuszczajacych jednych na drugich, konflikty pomiedzy chrzescijanami zaczely sie od samego poczatku i nawet przesladowania nie byly w stanie wymusic jednosci

prawdziwe jednak problemy zaczely sie po zdobyciu wladzy przez kosciol czy raczej koscioly bo przeciez zra sie miedzy soba od dawna- i trwaja do dzis

nawet w sprawie jednego krzyza tzw polski kosciol nie ma jednego zdania - sluchanie glosu kosciola to recepta na bieganie zima na bosaka

[kolter-xxl]

calun_torunski napisał:

> nigdy nie bylo jednego glosu kosciola, tylko wiele - zwykle napuszczajacych jed
> nych na drugich, konflikty pomiedzy chrzescijanami zaczely sie od samego poczat
> ku i nawet przesladowania nie byly w stanie wymusic jednosci
>

Gdy u steru władzy był papiez wybrany przez możne rody a wieć niewiele mający wspólnego z teologia to choc troche pozwalał na rozwój sztuki czy nauki,jednak gdy na tron papieski wchodził jakis nawiedzony teolog Europa cofała sie o lata wstecz.

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> krwi ?
>
> > Niestety, w tym wypadku jestem zmuszony z tobą się zgodzić - Europa ni
> e rozw
> > ija się właśnie wbrew Kościołowi, gdyby słuchała głosu Kościoła, to b
> y się
> > rozwijała !!!
>
> nigdy nie bylo jednego glosu kosciola, tylko wiele - zwykle napuszczajacych jed
> nych na drugich, konflikty pomiedzy chrzescijanami zaczely sie od samego poczat
> ku i nawet przesladowania nie byly w stanie wymusic jednosci

Konflikty bywają nawet w najlepszej rodzinie i nikogo to nie dziwi, poza kompletnymi idiotami :))

> prawdziwe jednak problemy zaczely sie po zdobyciu wladzy przez kosciol czy racz
> ej koscioly bo przeciez zra sie miedzy soba od dawna- i trwaja do dzis

Co to znaczy "władzy" ? Władza (poza Państwem Kościelnym) zawsze spoczywała w rękach świeckich ???

> nawet w sprawie jednego krzyza tzw polski kosciol nie ma jednego zdania - sluch
> anie glosu kosciola to recepta na bieganie zima na bosaka

Głosem Kościoła jest jego oficjalne Magisterium, a nie głosy poszczególnych Jego przedstawicieli, które mają prawo być rozbieżne w wielu kwestiach :))

[karbat]

kosciol katolikow to wrog wiedzy , inteligencji ,
kosciola ma sie sluchac i byc nalezy mu bycposlusznym ,

Archstarchos , - astronomia ,heliocentryzm, Archimedes ,- prawa fizyki, Euklides ,matematyka ,Pitagoras ,- geometria , Protemeus ,- Kartografia , Arystoteles ,- nauki przyrodnicze ,Herophilos ,- anatonmia , Hipokrates,- medycyna , Eratosthenes, -geografia .

" Poganie " potrafili obliczac dlugosc geograficzna , wymyslili poludniki , rownolezniki .Obliczali odleglosc do Slonca , okreslili ruch okrezny ksiezyca wokol ziemi .obliczali dlugosc roku slonecznego , opracowywali mape nieba . Odkryli system nerwowy , stawiali hipotezy o obiegu krwi w ludzkim organizmie ,itd itp .
O dzielach architektury , rzezbie ( po wiekach kopiowynych przerz katoli ) , sztuce , literaturze , itd nie wspominam .

kosciol walczyl z nauka , niszczyl dziela geniuszy ,bo ... byly " poganskie " ,nie dosc katolickie nie bylo w nich obrzezanego boga Jezusa - na stos z dzielami "pogan " .
Dziela ww geniuszy zniknely z mapy Europy na kilka, kilkanascie wiekow .
Dziela ww geniuszy zostaly zachowane dla ludzkosci tylko dzieki kulturze araskiej ,Arabom .

Co sie dzialo w pozniej , Giordano Bruno , Galileusz ... itd .

dzis ignoranci , dyletanci , katoliki , potrafia przyjsc i klamac prosto w oczy ,
ze kamieniem wegielnym naszej cywilizacji jest kosciol katolikow .
KPINA z ludzkiej inteligencji .

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

Niestety, w tym wypadku jestem zmuszony z tobą się zgodzić - Europa nie rozw
> ija się właśnie wbrew Kościołowi, gdyby słuchała głosu Kościoła, to by się
> rozwijała !!!

Gdyby nie bylibyśmy jak tam w Afganistanie nadal na poziomie XII wieku.

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> Niestety, w tym wypadku jestem zmuszony z tobą się zgodzić - Europa nie rozw
> > ija się właśnie wbrew Kościołowi, gdyby słuchała głosu Kościoła, to b
> y się
> > rozwijała !!!
>
> Gdyby nie bylibyśmy jak tam w Afganistanie nadal na poziomie XII wieku.

Ależ jesteśmy w Afganistanie (i szybko stamtąd nie wyjdziemy), a nic złego się nie dzieje.

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
Ależ jesteśmy w Afganistanie (i szybko stamtąd nie wyjdziemy), a nic złego się
> nie dzieje

Ty mentalnie nadal jesteś w XII wieku prymitywie .

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> Ależ jesteśmy w Afganistanie (i szybko stamtąd nie wyjdziemy), a nic złego się
> > nie dzieje
>
> Ty mentalnie nadal jesteś w XII wieku prymitywie .

Twoje bezsilne złorzeczenia i inwektywy jedynie mnie śmieszą :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:


> Twoje bezsilne złorzeczenia i inwektywy jedynie mnie śmieszą :))))

No jak w ryj pluniesz w świni tak samo zareaguje jak ty

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
>
> > Twoje bezsilne złorzeczenia i inwektywy jedynie mnie śmieszą :))))
>
> No jak w ryj pluniesz w świni tak samo zareaguje jak ty

:))) Ta knajacka, wyświechtana odzywka, ciągle powtarzana przez prymitywnego idiotę również wprawia mnie w niekontrolowaną wesołość :)))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
> :))) Ta knajacka, wyświechtana odzywka, ciągle powtarzana przez prymitywnego id
> iotę również wprawia mnie w niekontrolowaną wesołość :)))))

Moza w tych twoich wymiocinach zobaczyć sporo chrześcijańskiego miłosierdzia :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> > :))) Ta knajacka, wyświechtana odzywka, ciągle powtarzana przez prymitywn
> ego id
> > iotę również wprawia mnie w niekontrolowaną wesołość :)))))
>
> Moza w tych twoich wymiocinach zobaczyć sporo chrześcijańskiego miłosierdzia :)

:)) Przyglądaj się uważnie, może w końcu się czegoś nauczysz :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> :)) Przyglądaj się uważnie, może w końcu się czegoś nauczysz :)))

Pogarda która tu prezentujesz jest wrodzona wiec nie dam rady sie jej nauczyć.

[karbat]

Kościół kamieniem węgielnym naszej cywilizacji wmawiaja sobie wielebni koloratkowi i wiercy larmieni kato-propaganda .

wspaniale dla KOSCIOLA , czasy ciemnoty i sredniowiecza ... to se ne wrati ,
modlitwy nie pomoga , zapomnijcie o tym , katoliki .

Liźnięcie starczy.

[zzasadami]

" Kościół kamieniem węgielnym naszej cywilizacji wmawiaja sobie wielebni koloratkowi i wiercy larmieni kato-propaganda ."
Nie mój Panie. Doprawdy nie trzeba głębokiej wiedzy na temat historii, kultury, sztuki europejskiej by ten fakt dostrzec. Wystarczy tylko liznąć odrobinę tej wiedzy. Ale albo zła wola, albo braki w wykształceniu nie pozwalają na to "oświeconym" "racjonalistom".

[kolter-xxl]

zzasadami napisał:

> " Kościół kamieniem węgielnym naszej cywilizacji wmawiaja sobie wielebni kolora
> tkowi i wiercy larmieni kato-propaganda ."
> Nie mój Panie. Doprawdy nie trzeba głębokiej wiedzy na temat historii, kultury,
> sztuki europejskiej by ten fakt dostrzec. Wystarczy tylko liznąć odrobinę tej
> wiedzy. Ale albo zła wola, albo braki w wykształceniu nie pozwalają na to "oświ
> econym" "racjonalistom".


Cały czas mowa o twórcach dzieł religijnych , kto nie malował w kościołach szedł na wygnanie lub na indeks zakazanych wiec daruj sobie .

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Cały czas mowa o twórcach dzieł religijnych , kto nie malował w kościołach szed
> ł na wygnanie lub na indeks zakazanych wiec daruj sobie .

:))) Może masz jakieś konkretne przykłady, chorobliwy łgarzu ???

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> kolter-xxl napisał:
>
> > Cały czas mowa o twórcach dzieł religijnych , kto nie malował w kościołac
> h szed
> > ł na wygnanie lub na indeks zakazanych wiec daruj sobie .
>
> :))) Może masz jakieś konkretne przykłady, chorobliwy łgarzu ???

Dowody to w każdej książce historycznej ułomie poza tym idioto nigdy mi kłamstwa tu nie udowodniłeś.

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

>
> enrque111 napisał:
>
> > kolter-xxl napisał:
> >
> > > Cały czas mowa o twórcach dzieł religijnych , kto nie malował w koś
> ciołac
> > h szed
> > > ł na wygnanie lub na indeks zakazanych wiec daruj sobie .
> >
> > :))) Może masz jakieś konkretne przykłady, chorobliwy łgarzu ???
>
> Dowody to w każdej książce historycznej ułomie poza tym idioto nigdy mi kłamstw
> a tu nie udowodniłeś.

:))) Ależ w każdym wpisie udowadniam ci kłamstwa !!! ...... nawet w niniejszym, czego dowodem jest, że nie podajesz przykładów, o które prosiłem, ale odsyłasz do "książki historycznej", w której rzekomo one są :))))))
Gdyby były, to w podskokach zacytowałbyś je, a nawet podlinkował źródło, jak wielokroć czyniłeś w innych sprawach, nawet tak kuriozalnych jak podawanie linków do swoich własnych wypowiedzi :))))))))))))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> :))) Ależ w każdym wpisie udowadniam ci kłamstwa !!! ...... nawet w niniejszym,
> czego dowodem jest, że nie podajesz przykładów, o które prosiłem, ale odsyłasz
> do "książki historycznej", w której rzekomo one są :))))))

Podaj mi choc jedne przykład mojego kłamstwa słownie jeden debilku


> Gdyby były, to w podskokach zacytowałbyś je, a nawet podlinkował źródło, jak wi
> elokroć czyniłeś w innych sprawach, nawet tak kuriozalnych jak podawanie linków
> do swoich własnych wypowiedzi

Napisałem ci ze sa w książkach historycznych ,wiec czytaj takowe .

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > :))) Ależ w każdym wpisie udowadniam ci kłamstwa !!! ...... nawet w ninie
> jszym,
> > czego dowodem jest, że nie podajesz przykładów, o które prosiłem, ale ods
> yłasz
> > do "książki historycznej", w której rzekomo one są :))))))
>
> Podaj mi choc jedne przykład mojego kłamstwa słownie jeden debilku

:)) Chcesz, to masz - ja (w przeciwieństwie do ciebie) nie uchylam się od odpowiedzi :))
Trudno byłoby je wszystkie wymienić, bo zabrakłoby tu miejsca, ale oto kilka pierwszych z brzegu, które przypomniały mi się:
- Kościół zakładał getta i nawoływał do pogromów;
- nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
w lipcu 1931 roku;
- Konstantyn był 13 apostołem;
- Autor książki Wyzwolenie pisze o Krk i protestantach;
- wieki całe nie było w waszych katechizmach pełnej wersji dekalogu;
- wizerunki tworzone przez żydów nie służyły do jakiegokolwiek kultu;
- Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
- Konstantyn pierwszym papieżem;
- w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
- pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe;
- Maria została waszym bogiem

> > Gdyby były, to w podskokach zacytowałbyś je, a nawet podlinkował źródło,
> jak wi
> > elokroć czyniłeś w innych sprawach, nawet tak kuriozalnych jak podawanie
> linków
> > do swoich własnych wypowiedzi
>
> Napisałem ci ze sa w książkach historycznych ,wiec czytaj takowe .

Aha, czyli nie znasz żadnej i chcesz abym to ja szukał :))))))))))))))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
:)) Chcesz, to masz - ja (w przeciwieństwie do ciebie) nie uchylam się od odpow
> iedzi :))

Głupim i cieniutkich jak głupawe moje to rzekomo kłamstwa które obalałem juz kilka krotnie lecz ułom nadal jak naćpany nie mając czego się czepić je powiela :)))

> Trudno byłoby je wszystkie wymienić, bo zabrakłoby tu miejsca, ale oto kilka pi
> erwszych z brzegu, które przypomniały mi się


> - Kościół zakładał getta i nawoływał do pogromów;

Kłania się wiedza historyczna getta zakładał choćby psychol niejaki paweł IV znienawidzony przez rzymian fanatyk i dureń twojego pokroju.

> - nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
> w lipcu 1931 roku;


Oczywiście nawet klecha wabiący się pietrzyk przyznaje to w swoim infantylnym
paszkwilu ;Świadkowie Jehowy kim są ?"na str 24 tego dziełka

> - Konstantyn był 13 apostołem;
> - Autor książki Wyzwolenie pisze o Krk i protestantach;
> - wieki całe nie było w waszych katechizmach pełnej wersji dekalogu;
> - wizerunki tworzone przez żydów nie służyły do jakiegokolwiek kultu;
> - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
> - Konstantyn pierwszym papieżem;
> - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
> - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe;
> - Maria została waszym bogiem

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> :)) Chcesz, to masz - ja (w przeciwieństwie do ciebie) nie uchylam się od odpow
> > iedzi :))
>
> Głupim i cieniutkich jak głupawe moje to rzekomo kłamstwa które obalałem juz ki
> lka krotnie lecz ułom nadal jak naćpany nie mając czego się czepić je powiela

:)) Żadnego swojego kłamstwa jeszcze nie udało ci się obalić, czego dowodem jest nawet niniejszy wpis :)))

> > - Kościół zakładał getta i nawoływał do pogromów;
>
> Kłania się wiedza historyczna getta zakładał choćby psychol niejaki paweł IV zn
> ienawidzony przez rzymian fanatyk i dureń twojego pokroju.

:)) Tej "wiedzy historycznej", to zawsze tobie brakowało, więc i w tym wypadku w tym się nie wyróżniasz :)))
Wyjaśniłem już sprawę getta, ale dla ścisłości może powtórzę, gdyż jak mniemam - nie wszyscy czytają uważnie wszystkie wpisy.
Po pierwsze w twoim kłamliwym wpisie nie ma żadnych konkretów, poza pomówieniem. Po drugie sami żydzi dążyli i robili wszystko aby odseparować się od innych społeczności. Po trzecie idea getta była forsowana od czasów starożytności przez same środowiska żydowskie, które wręcz domagały się od władców tworzenia gett i odseparowania ludności żydowskiej od kontaktów z innowiercami. Po czwarte, nawet gdy zezwalano żydom od XVIII wieku zamieszkiwać w chrześcijańskich dzielnicach, to wielu z nich wolało pozostać wśród własnych społeczności. Po piąte nawet w dzisiejszych czasach różne społeczności narodowe wolą gromadzić się w swoich gettach, niż integrować się z ludnością miejscową, czego wymownym przykładem jest słynna dzielnica polska Greenpoint w Nowym Jorku, czy "Jackowo" w Chicago, nie mówiąc juz nawet o dzielnicach arabskich w wielu miastach współczesnej Europy.

Nadal czekam na jakikolwiek dowód, że "Kościół nawoływał do pogromów" :)))))))

> > - nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
> > w lipcu 1931 roku;
>
>
> Oczywiście nawet klecha wabiący się pietrzyk przyznaje to w swoim infantylnym
> paszkwilu ;Świadkowie Jehowy kim są ?"na str 24 tego dziełka

:))) Czy może mam przytoczyć stosowny fragment z makulatury swadkówjehowy, którzy już w 1929 roku autorytatywnie stwierdzili, że "Wielka Piramida była Pierwszym Świadkiem Jehowy" ?

[kolter-xxl]

enrque111 napisał
:)) Chcesz, to masz - ja (w przeciwieństwie do ciebie) nie uchylam się od odpow
> iedzi :))
> Trudno byłoby je wszystkie wymienić, bo zabrakłoby tu miejsca, ale oto kilka pi
> erwszych z brzegu, które przypomniały mi się:

Jak zwykle kłamiesz i nie przyjmujesz jak to idiota do wiadomości prostego faktu ze wszystkie tu wymienione przez ciebie moje rzekome kłamstwa już dawno zostały prze zemnie wyśmiane i bez problemu obalone
> - Kościół zakładał getta i nawoływał do pogromów;
> - nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
> w lipcu 1931 roku;
> - Konstantyn był 13 apostołem;
> - Autor książki Wyzwolenie pisze o Krk i protestantach;
> - wieki całe nie było w waszych katechizmach pełnej wersji dekalogu;
> - wizerunki tworzone przez żydów nie służyły do jakiegokolwiek kultu;
> - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
> - Konstantyn pierwszym papieżem;
> - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
> - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe;
> - Maria została waszym

forum.gazeta.pl/forum/w,721,105199713,106018669,Re_Cala_prawda_o_ratowaniu_w_kilku_slowach_.html

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> :)) Chcesz, to masz - ja (w przeciwieństwie do ciebie) nie uchylam się od odpow
> > iedzi :))
> > Trudno byłoby je wszystkie wymienić, bo zabrakłoby tu miejsca, ale oto ki
> lka pi
> > erwszych z brzegu, które przypomniały mi się:
>
> Jak zwykle kłamiesz i nie przyjmujesz jak to idiota do wiadomości prostego fakt
> u ze wszystkie tu wymienione przez ciebie moje rzekome kłamstwa już dawno zosta
> ły prze zemnie wyśmiane i bez problemu obalone

:))) Bynajmniej. Nic z tych kuriozalnych i śmiesznych kłamstw nie udało ci się obalić :))))
Ucieszne ględzenie i prymitywne tłumaczenie tych łgarstw, spowodowały jedynie moje dolegliwości gastryczne ze śmiechu, którego były powodem :))))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > :)) Przyglądaj się uważnie, może w końcu się czegoś nauczysz :)))
>
> Pogarda która tu prezentujesz jest wrodzona wiec nie dam rady sie jej nauczyć.

Pogardy u mnie nie znajdziesz, zawsze pochylam się nad wszelkimi nieszczęśnikami (tobie podobnymi), nieudacznikami umysłowymi (jak ty), popaprańcami (dokładnie jak ty) i wszystkimi dotkniętymi przez los bliźnimi, starając się im pomóc, w miarę swoich (skromnych) możliwości. To, że czasem skarcę, czy dobrotliwie wychłoszczę któregoś delikwenta, ale to jedynie po ojcowsku, dla dobra "zbłąkanego dziecka".

[kotekali]

obys umarl na krzyzu ...czarnuchu...razem z ta swoja ynteligencja i szemrana miloscia do blizniego....pasozycie... mozesz sobie pisac co chcesz i jak chcesz ale nic nie zmieni faktu zes pasozyt i jako taki szkodliwy...

[enrque111]

kotekali napisał:

> obys umarl na krzyzu ...czarnuchu...razem z ta swoja ynteligencja i szemrana mi
> loscia do blizniego....pasozycie... mozesz sobie pisac co chcesz i jak chcesz a
> le nic nie zmieni faktu zes pasozyt i jako taki szkodliwy...

:)) Twoje słowa są jak balsam na moją duszę, Bóg zapłać za dobre słowa ............ niestety nie jestem osoba duchowną, ale i tak jestem ci wdzięczny, że zaliczasz mnie do tego szlachetnego stanu :))))

[kotekali]

a coz to sie stalo zes nie czarny tylko ich slugus?....yntelygencji nie starczylo? ....mowisz szlachetny stan...wypaczasz pojecie szlachetnosci nazywajac tych pasozytow w ten sposob...
usmiechnij sie jeszcze ...reka ci drzy jak naciskasz klawisz czy co? :)

[enrque111]

kotekali napisał:

> a coz to sie stalo zes nie czarny tylko ich slugus?

:)) Nie jestem czarny, ponieważ białych miałem rodziców, a służyć nikomu nie muszę, gdyż Kościół Powszechny doprowadził do zniesienia niewolnictwa już dawno :)))

....yntelygencji nie starczy
> lo?

Tobie, nie ............... w przeciwnym razie nie wypisywałbyś na forum idiotyzmów :))

....mowisz szlachetny stan...wypaczasz pojecie szlachetnosci nazywajac tych
> pasozytow w ten sposob...

Nie wiem o jakich "pasożytach" piszesz ................. to, że ty należysz do stanu pasożytów, to można zorientować się na pierwszy rzut oka, po przeczytaniu dwóch linijek napisanego przez ciebie tekstu :)))

> usmiechnij sie jeszcze ...reka ci drzy jak naciskasz klawisz czy co? :)

Tak, ręka mi zawsze drży ze śmiech, gdy czytam twoje wypociny umysłowe oraz podobnych tobie idiotów :))))

[kotekali]

to typowe zachowanie katola...nasikaj mu na twarz a on powie, ze mu szampan splywa....musi sie jakos pocieszac....
pasozyty w koloratkach...wciskaja czarny kit wyssany z brudnych tlustych paluchow...
co ty wiesz o pracy czlowieczku?...pracowales w ogole uczciwie w zyciu?....umiesz zrobic co uzytecznego ? czy tylko z uporem maniaka bronic tych czarnych zlodziei?...jesli tylko to a tak to wyglada...tos pasozyt prawie taki sam jak ci twoi guru...majaczysz jak potluczony....odgryzasz sie i to wszystko...nie masz nic na co pozwoliloby ci wyjsc z twarza...ktorej w sumie nie masz...i czego ty oczekujesz...ze zycie wieczne dostaniesz za te koscielna propagande ? chyba nie jestes az tak glupi co? czy jestes? fizjologie masz przciez taka sama jak ateista ..tylko idde fix masz inna... tak samo zezra cie robale jak kazdego z nas...to wszystko :) twoja hipokryzja i zaklamanie tylko utwierdza mnie w przekonaniu ze czarnych nalezy zwalczac wszedzie gdzie tylko sie da...na ladzie...na morzu i w powietrzu...taki jest skutek twoich wypocin....nie dostrzgasz tego bo nie jestes dosc inteligentny( choc sam siebie za takiego uwazasz :))..ale zrazasz ludzi do siebie...(co raczej nie jest cecha ludzi inteligentych)...taka postawa...i przy okazji do czarnego kosciola...za co bardzo ci dziekuje .....

[enrque111]

kotekali napisał:

> to typowe zachowanie katola...nasikaj mu na twarz a on powie, ze mu szampan spl
> ywa....musi sie jakos pocieszac....

:)) Ty nawet nasikać nie potrafisz :))) Czyżbyś cierpiał na przerost prostaty ?

> pasozyty w koloratkach...wciskaja czarny kit wyssany z brudnych tlustych paluch
> ow...

Nie wiem, jaki czarny kit może być na "tłustych paluchach", ale podejrzewam, że masz z tym złe doświadczenia ................. trzeba częściej myć ręce :)))

> co ty wiesz o pracy czlowieczku?...pracowales w ogole uczciwie w zyciu?....umie
> sz zrobic co uzytecznego ? czy tylko z uporem maniaka bronic tych czarnych zlod
> ziei?...jesli tylko to a tak to wyglada...tos pasozyt prawie taki sam jak ci tw
> oi guru...majaczysz jak potluczony....odgryzasz sie i to wszystko...nie masz ni
> c na co pozwoliloby ci wyjsc z twarza...ktorej w sumie nie masz...i czego ty oc
> zekujesz...ze zycie wieczne dostaniesz za te koscielna propagande ? chyba nie j
> estes az tak glupi co? czy jestes?

:)) Nawet gdybym był głupi, to do ciebie jeszcze mi bardzo daleko - jesteś w głupocie niekwestionowanym liderem :)))

fizjologie masz przciez taka sama jak ateis
> ta ..tylko idde fix masz inna... tak samo zezra cie robale jak kazdego z nas...
> to wszystko :)

O to martwię się najmniej, wszak napisane jest: „Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle”.

twoja hipokryzja i zaklamanie tylko utwierdza mnie w pr
> zekonaniu ze czarnych nalezy zwalczac wszedzie gdzie tylko sie da...na ladzie..
> .na morzu i w powietrzu...

A, byli już tacy przed tobą, którzy czynili podobne bezeceństwa, nazywali się Hitler, Stalin, Pol Pot ..........

taki jest skutek twoich wypocin....nie dostrzgasz teg
> o bo nie jestes dosc inteligentny( choc sam siebie za takiego uwazasz :))..ale
> zrazasz ludzi do siebie...(co raczej nie jest cecha ludzi inteligentych)
> ...taka postawa...i przy okazji do czarnego kosciola...za co bardzo ci dziekuje

:)) Nie ma za co - polecam się na przyszłość :))
Nie zależy mi na przychylności idiotów i cymbałów, nigdy takim nie schlebiam i im się nie podlizuję, a człowiek inteligentny, wartościowy i myślący, bez trudu dostrzeże, że jedyną normą, jaką się posługuję jest PRAWDA.

wiara unosi karly

[kotekali]

ach ty...inteligentny czlowieku.....

miales ostatnio przyklad ....drobniutki ....jak ta czarna holota okrada Polske....dla mnie to nie byla sensacja...ja to wiem od wielu wielu lat...ten twoj nabozny pusty belkot nie robi na mnie zadnego wrazenia...krwi tylko ludziom napsujesz...a i naiwnym utrudnisz zycie... ot toi wszystko.....watykanaki pacholku....
masz juz swoj udzial w przestepstwach kleru skoro bezkrytycznie wbrew faktom nadal starasz sie wybielac czern....

[enrque111]

kotekali napisał:

> ach ty...inteligentny czlowieku.....
>
> miales ostatnio przyklad ....drobniutki ....jak ta czarna holota okrada Polske.
> ...dla mnie to nie byla sensacja...ja to wiem od wielu wielu lat...ten twoj na
> bozny pusty belkot nie robi na mnie zadnego wrazenia...krwi tylko ludziom naps
> ujesz...a i naiwnym utrudnisz zycie... ot toi wszystko.....watykanaki pacholku.
> ...
> masz juz swoj udzial w przestepstwach kleru skoro bezkrytycznie wbrew faktom na
> dal starasz sie wybielac czern....

Twoje chorobliwe plucie na Owczarnię Pańską jest niezwykle zabawne, to tak jakby umysłowo ograniczony osobnik próbował swoim pierdzeniem zaszkodzić wizerunkowi wybitnego naukowca :)))))))))

[kotekali]

owczarnia nazywasz stado wilkow ... siegajac do niewyberdnych slow potwierdzasz swoj prymitywizm moralny..

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Twoje chorobliwe plucie na Owczarnię Pańską jest niezwykle zabawne, to tak jakb
> y umysłowo ograniczony osobnik próbował swoim pierdzeniem zaszkodzić wizerunkow
> i wybitnego naukowca :)))))))))

Ta ,ułomie ale to ty a nie kto inny odrzucał tu na forum katolickiego autorytety biblijne ,stawiając na informacje amatorów z Wikipedii :)

forum.gazeta.pl/forum/w,721,102330735,103850073,Re_Czy_ateizm_to_zabobon_.html

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Twoje chorobliwe plucie na Owczarnię Pańską jest niezwykle zabawne, to ta
> k jakb
> > y umysłowo ograniczony osobnik próbował swoim pierdzeniem zaszkodzić wize
> runkow
> > i wybitnego naukowca :)))))))))
>
> Ta ,ułomie ale to ty a nie kto inny odrzucał tu na forum katolickiego autorytet
> y biblijne ,stawiając na informacje amatorów z Wikipedii :)
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,721,102330735,103850073,Re_Czy_ateizm_to_zabobon_.html

Są różni naukowcy i czestokroć ze sobą sie spierają - nigdy nie twierdziłem, że któryś z nich jest dla mnie autorytetem. W całej historii Kościoła zdanie poszczególnego teologa, czy biblisty nawet jeśli został ogłoszony Ojcem, Doktorem Kościoła czy nawet świętym nie ma mocy dogmatycznej i nie jest ani nieomylne ani obowiązujące. To właśnie na skutek sporów teologicznych i rozbieżności zdań w wielu sprawach dochodzono do prawdy.

wiara unosi karly ...zbyt wysoko by sie nie smiac

[kotekali]

"dochodzono prawdy '....w teologii?....kpiny...tyle tam prawdy co w voo doo :)
spory teologiczne .....mozna sie w nich spierac do smierci ...ze smiechu... i tak dopiero morderstwo powodowalo kto mial racje a kto nie....bo niby jak mozna udowodnic , ze dla przykladu na lebku od szpilki jest 5 anie 6 diablow? albo ktora religia jest prawdziwa?.... :)
czy sa jakies dowody na prawdziwosc katolicyzmu...? albo na falszywosc innych religii ?
na szczescie czasy watikanskich rukawoditieli sie koncza :)
.....................................................................................................................................
"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X.

[enrque111]

kotekali napisał:

> "dochodzono prawdy '....w teologii?....kpiny...tyle tam prawdy co w voo doo :)

Może zatem wyjaśnisz, co rozumiesz pod pojęciem "teologii" i jakie są tam "kłamstwa" ???

> spory teologiczne .....mozna sie w nich spierac do smierci ...ze smiechu...

Chętnie się również pośmieję, tylko powiedz z czego ?

i t
> ak dopiero morderstwo powodowalo kto mial racje a kto nie....bo niby jak mozna
> udowodnic , ze dla przykladu na lebku od szpilki jest 5 anie 6 diablow?

A, gdzie to wyczytałeś, czy przypadkiem nie w tych samych "źródłach", co poprzednie brednie ?

albo k
> tora religia jest prawdziwa?.... :)

To już zostało dawno dowiedzione.

> czy sa jakies dowody na prawdziwosc katolicyzmu...? albo na falszywosc innych r
> eligii ?

To właśnie jest jeden z podstawowych błędów logicznych, popełnianych przez ateistów i antyklerykałów, którzy z odrazą podchodzą do wszelkiej wiedzy, poza antykatolicką :))
Analogia ta była już wielokrotnie przywoływana, ale ją powtórzę - to tak jakby na przykład domniemywać, że skoro spośród studentów rozwiązujących zadania, jakiś student twierdzący, że dobrze rozwiązał zadanie pomyliłby się, to tym samym należałoby uznać, że każdy student rozwiązujący zadania i twierdzący, że robi to dobrze, musiałby się mylić. Albo to tak jakby mniemać, że skoro w sądzie jakiś świadek kłamie lub myli się, to oznacza to, że takimi samymi kłamcami lub mylącymi się są już wszyscy inni świadkowie występujący w procesach sądowych, czy w tej konkretnej sprawie sądowej.

> na szczescie czasy watikanskich rukawoditieli sie koncza :)

:)) Chyba w twoich marzeniach :))) To samo już 200 lat temu twierdzili oświeceniowi mędrkowie.

> "Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X.

„Religia, to szczytowe osiągnięcie ludzkiego intelektu” R. Dawkins

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
Są różni naukowcy i czestokroć ze sobą sie spierają - nigdy nie twierdziłem, że
> któryś z nich jest dla mnie autorytetem. W całej historii Kościoła zdanie posz
> czególnego teologa, czy biblisty nawet jeśli został ogłoszony Ojcem, Doktorem K
> ościoła czy nawet świętym nie ma mocy dogmatycznej i nie jest ani nieomylne ani
> obowiązujące. To właśnie na skutek sporów teologicznych i rozbieżności zdań w
> wielu sprawach dochodzono do prawdy.

Nie wiem do czego zmierzasz ,ale nie martwi mnie to bo ty tez nie bardzo wiesz :)))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> Są różni naukowcy i czestokroć ze sobą sie spierają - nigdy nie twierdziłem, że
> > któryś z nich jest dla mnie autorytetem. W całej historii Kościoła zdanie
> posz
> > czególnego teologa, czy biblisty nawet jeśli został ogłoszony Ojcem, Dokt
> orem K
> > ościoła czy nawet świętym nie ma mocy dogmatycznej i nie jest ani nieomyl
> ne ani
> > obowiązujące. To właśnie na skutek sporów teologicznych i rozbieżności zd
> ań w
> > wielu sprawach dochodzono do prawdy.
>
> Nie wiem do czego zmierzasz ,ale nie martwi mnie to bo ty tez nie bardzo wiesz
> :)))

Ty wielu rzeczy nie wiesz. Powtarzam już od dłuższego czasu, że w Kościele jest pluralizm poglądów, nawet w ostatnim czasie w sprawie krzyża przed pałacem prezydenckim mieliśmy do czynienia z różnym stanowiskiem nie tylko wiernych, kapłanów ale i biskupów do tego problemu, dlaczego więc ktoś rozumny ma się dziwić, że w wielu innych kwestiach panuje zróżnicowanie stanowisk ? Dopiero gdy Kościół wypowiada się ex catedra, to jest wówczas zdanie roztrzygajace i ostateczne dla każdego katolika.

[kotekali]

zapomniales jeszcze wymienic paru innych despotow Franko...Pinochet...Salazar...przywodca katolickiej Chorwacji tak ukochanej przez Pijusa 12...a w ktorej w bestialski sposob chorwaci zamordowali setki tysiecy ludzi...co nie przeszkadzalo im skladac wizyty kuruazyjne w Watykanie.....Hitler...coz katolicki sprzymierzeniec....takze twoj idol...co tych wstretnych zydow wykonczyl....kler kochal ich...

wartosciowy inteligennty dostrzeze bez trudu.....tylko ze ty jestes slepy ....w slepocie nie widzisz , ze brniesz jak zaprogramowany....kosciol ktorego tak bronisz to falszywka....bluzni przeciw Biblii ...

cale twoje wypowiedzi sa na zadzie....a u was bija murzynow....kler jest wrogiem ludzi...maskuje sie tylko lepiej lub gorzej....na szczescie coraz mu z tym trudniej....skonczy sie sredniowiecze...

[enrque111]

kotekali napisał:

> zapomniales jeszcze wymienic paru innych despotow Franko...Pinochet...Salazar..
> .przywodca katolickiej Chorwacji tak ukochanej przez Pijusa 12...a w ktorej w b
> estialski sposob chorwaci zamordowali setki tysiecy ludzi...co nie przeszkadzal
> o im skladac wizyty kuruazyjne w Watykanie.....Hitler...coz katolicki sprzymier
> zeniec....takze twoj idol...co tych wstretnych zydow wykonczyl....kler kochal i
> ch...

Ośmieszaj się dalej ...... Franco, Pinochet i Salazar zapobiegli jedynie większym tragediom, które groziły ich krajom ze strony zwyrodniałego komunizmu, który jak zapewne wiesz był sprawcą rzezi setek milionów ludzi. Hitlerowi ściskali rękę nawet w przededniu wojny najwybitniejsi przywódcy Europy, nawet gdy Kościół głośno potępiał jego politykę. Co do Chorwatów, to właśnie zwyrodniali komuniści chcieli wplątać prymasa tego kraju w owe rzezie, ale im się nie udało :)))

> wartosciowy inteligennty dostrzeze bez trudu.....tylko ze ty jestes slepy ....w
> slepocie nie widzisz , ze brniesz jak zaprogramowany....kosciol ktorego tak br
> onisz to falszywka....bluzni przeciw Biblii ...

To jest twoja opinia, którą wymyśliłeś podczas obstrukcji, czy może wyczytałeś u "starszych i mądrzejszych" w łgarstwie ?

> cale twoje wypowiedzi sa na zadzie....a u was bija murzynow....kler jest wrogie
> m ludzi...maskuje sie tylko lepiej lub gorzej....na szczescie coraz mu z tym tr
> udniej....skonczy sie sredniowiecze...

Dzięki średniowieczu było odrodzenie, a co do "maskowania się" to może podałbyś jakieś przykłady, bo jak widzę dobrze ci idzie jedynie pomawianie i kłamstwa :)))

[kotekali]

przed toba moge sie osmieszac....chociaz ja przy tobie wygladam jak smutas...czarny klaunie....bzdury piszesz jak potluczony....twoja historia mowi ze czarni despoci sa dobrzy...a czerwoni zli....dla mnie to jedno zlo...cierpienie jest jedno....dlatego nie jestes wiarygodny....a stronniczy...
tacy jak ty utopili by te panstwo w ciemnocie...na szczescie coraz mniej naiwnych...nie zrobicie tu katolickiego talibanu....pisz dalej te swoje obrazliwe pomyje...miotaj sie dalej :)
niezle cie wyszkolili.... ale to za malo, zeby nadal robic czarna wode z mozgu....te czarna wode :)

[enrque111]

kotekali napisał:

> przed toba moge sie osmieszac....chociaz ja przy tobie wygladam jak smutas...

Ośmieszasz się nie przede mną (dla mnie śmiesznym jest już z natury każdy prymitywny łgarz), ale przed swoimi kumplami, którzy czytają, te twoje idiotyczne wpisy :))))

cz
> arny klaunie....bzdury piszesz jak potluczony....twoja historia mowi ze czarni
> despoci sa dobrzy...a czerwoni zli....dla mnie to jedno zlo...cierpienie jest j
> edno....dlatego nie jestes wiarygodny....a stronniczy...

Niczego kłamliwego, ani bzdurnego jeszcze mi nikt na tym forum nie wykazał, więc tym bardziej (ze swoim intelektem) i ty nie jesteś w stanie .................. po prostu - ja zawsze piszę prawdę.

> tacy jak ty utopili by te panstwo w ciemnocie...na szczescie coraz mniej naiwny
> ch...nie zrobicie tu katolickiego talibanu....pisz dalej te swoje obrazliwe pom
> yje...miotaj sie dalej :)

Nie muszę się "miotać" - ja znam prawdę i umiem się nią posługiwać, a ty wikłasz się w kłamstwa, krętactwa i pomówienia .................. czy nie jest to "miotanie się" ?

> niezle cie wyszkolili.... ale to za malo, zeby nadal robic czarna wode z mozgu.
> ...te czarna wode :)

Co masz konkretnie na myśli (chociaż "myśl", to jak na ciebie zbyt dumne słowo) ?

[kotekali]

ty i twoja prawda....czemu ludzie z obrzydzeniem na was patrza...? ja wiem....
...............................................................................................................

"Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" - Aleksander VI

[enrque111]

kotekali napisał:

> ty i twoja prawda....czemu ludzie z obrzydzeniem na was patrza...? ja wiem....

Ty tyle wiesz, ile zjesz :))

> "Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" - Aleksander VI

:)) No, co - nie znalazłeś jeszcze źródła tego cytatu ?

[kotekali]

napewno jest autentyczny ....o to sie nie boj :)
jest jeszcze wiecej ciekawych wypowiedzi katolickiego kleru... :)
nie trzeba sie wysilac...kler sie sam kompromituje...nalezy to tylko upublicznic, zeby ludzie sie juz nie dawali nabierac :)

...................................................................................................................................
"Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" - Aleksander VI

[enrque111]

kotekali napisał:

> napewno jest autentyczny ....o to sie nie boj :)

:)) Skoro tak, to z pewnością zaraz podasz źródło z którego jest zaczerpnięty :)))))
Mam jednak uzasadnione obawy, że tego nie uczynisz :(

> jest jeszcze wiecej ciekawych wypowiedzi katolickiego kleru... :)

Chętnie je poczytam !!! Dawaj, ale również z podaniem źródła, a nie tylko gołe cytaty, wydłubane z czyjejś wyobraźni :))

> nie trzeba sie wysilac...kler sie sam kompromituje...nalezy to tylko upubliczni
> c, zeby ludzie sie juz nie dawali nabierac :)

Bardzo rozbawia mnie, to twoje "upublicznianie" :)))))))))))

> "Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" - Aleksander VI

"Religia to szczytowe osiągnięcie ludzkiego intelektu". R. Dawkins

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
> O to martwię się najmniej, wszak napisane jest: „Nie bójcie się tych,
> którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który
> duszę i ciało może zatracić w piekle”.

Obstawaim ze jako biblijny analfabeta nie rozumiesz ani słowa z owego tekstu :)))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> > O to martwię się najmniej, wszak napisane jest: „Nie bójcie się
> tych,
> > którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego,
> który
> > duszę i ciało może zatracić w piekle”.
>
> Obstawaim ze jako biblijny analfabeta nie rozumiesz ani słowa z owego tekstu :)

Obstawiać to sobie możesz zakłady z kumplami przed "Biedronką", który z was naciągnie pierwszy przechodnia na 20 groszy :)))))

[kotekali]

bezkarnie sie czepiasz czyis kumpli :) ....inaczej siedzialbys jak trusia....bojac sie o swoje zeby :)
rzeczywiscie...na internecie odwaga tanieje :)

[enrque111]

kotekali napisał:

> bezkarnie sie czepiasz czyis kumpli :) ....inaczej siedzialbys jak trusia....bo
> jac sie o swoje zeby :)

:))) Domyślam się, że ze swoimi kumplami to jesteś "pudzian" :))))

> rzeczywiscie...na internecie odwaga tanieje :)

Tu trzeba mieć intelekt, a nie kumpli :)))

[kotekali]

masz intelekt.... wyuczonego sztuczek szympansa :)

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> kolter-xxl napisał:
>
> > enrque111 napisał:
: „Nie bójci e się tych,
> > > którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej
> Tego, który
> > > duszę i ciało może zatracić w piekle”.
> >
> > Obstawaim ze jako biblijny analfabeta nie rozumiesz ani słowa z owego tek
> stu :)
>
> Obstawiać to sobie możesz zakłady z kumplami przed "Biedronką", który z was nac
> iągnie pierwszy przechodnia na 20 groszy :)))))

Jednak nadal nie wiem o czym jest ten werset ? no dawaj wytłumacz mi go !!

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> : „Nie bójci e się tych,
> > > > którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się
> raczej
> > Tego, który
> > > > duszę i ciało może zatracić w piekle”.
> > >
> > > Obstawaim ze jako biblijny analfabeta nie rozumiesz ani słowa z owe
> go tek
> > stu :)
> >
> > Obstawiać to sobie możesz zakłady z kumplami przed "Biedronką", który z w
> as nac
> > iągnie pierwszy przechodnia na 20 groszy :)))))
>
> Jednak nadal nie wiem o czym jest ten werset ? no dawaj wytłumacz mi go !!

:))) Z dziką rozkoszą, ale najpierw czekam na twoją interpretację :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
))) Z dziką rozkoszą, ale najpierw czekam na twoją interpretację :))))

No czyli jest tak myślałem , wklejasz cytaty nie rozumiejąc ich znaczenia .

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> ))) Z dziką rozkoszą, ale najpierw czekam na twoją interpretację :))))
>
> No czyli jest tak myślałem , wklejasz cytaty nie rozumiejąc ich znaczenia .

A, myśl sobie co chcesz - wisi mi to :))) Jak chcesz znać moją interpretację tego cytatu (a zapewniam cię, że jest ona jedyną z możliwych), to najpierw podaj swoją.

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
A, myśl sobie co chcesz - wisi mi to :))) Jak chcesz znać moją interpretację te
> go cytatu (a zapewniam cię, że jest ona jedyną z możliwych), to najpierw podaj
> swoją

No nie ma co się łudzić ze ktos taki jak ty poda jakąś definicje wersetu biblijnego :))))))))))))

[kotekali]

a enrque111 ode mnie zada linkow....co za hipokryta :) ale to dobrze...w sumie to ic nowego dla mnie....to typowe :)

[kolter-xxl]

kotekali napisał:

> a enrque111 ode mnie zada linkow....co za hipokryta :) ale to dobrze...w sumi
> e to ic nowego dla mnie....to typowe :)

Podasz mu źródło a i tak napisze ze kłamie :))

[kotekali]

jedynie co potrafi przeciwstawic faktom to ideologiczny odpor :) nasaczony koscilena propaganda wybielania naduzyc kleru....a przeciez sa domumenty po archiwach calej Europy...dowody na koscilena perfidie i zbrodnie...dziwie sie ze ktos jest w stanie sie tak kompromitowac.....moze czarni chowali go jak janczara....w izolacji od swita zewnetrznego....no i teraz wypuscili na swiat....innej historii nie zna poza ta jakiej sie na czytal niczym bolszewik ze swojej komsomolskiej PRAWDY ......

[kolter-xxl]

kotekali napisał:

> jedynie co potrafi przeciwstawic faktom to ideologiczny odpor :) nasaczony kos
> cilena propaganda wybielania naduzyc kleru....a przeciez sa domumenty po archiw
> ach calej Europy...dowody na koscilena perfidie i zbrodnie...dziwie sie ze ktos
> jest w stanie sie tak kompromitowac.....moze czarni chowali go jak janczara...
> .w izolacji od swita zewnetrznego....no i teraz wypuscili na swiat....innej his
> torii nie zna poza ta jakiej sie na czytal niczym bolszewik ze swojej komsomols
> kiej PRAWDY ......

Przyjmując ze ułom jest katolikiem , to pewno tak jest.Ale to ktoś pokroju idiotów którzy zawsze w sekcie znajdą jakiegoś guru który ich prowadzi do walki :)

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
Ależ jesteśmy w Afganistanie (i szybko stamtąd nie wyjdziemy), a nic złego się
> nie dzieje

Ty mentalnie nadal jesteś w XII wieku prymitywie .

Apropo nadal masz te kopytko w domowym ołtarzyku ,kopytko osiołka które jak głosi legenda uciekała święta rodzina do Egipotu ?

[karbat]

Kościół kamieniem węgielnym naszej cywilizacji , a Jezus biegal do Synagogi .

[karbat]

Kościół kamieniem węgielnym naszej cywilizacji...

Cywilizacja jest tylko jednym z wielu faktorow KULTURY .
Cywilizacja wynika z kultury danego ludu , narodu .

Kultura europejska wywodzi sie kultury antyku .
Na kulturze europejskiej wywarla swe pietno w duzym stopniu kultura zydowska .
Kultura europejska powstala , zostala uksztaltowana przez kulture antyku i kulture - wiare zydowska .

dot . kultury zydowskiej w Europie -
to kultura zydowska , Z NIEJ wynikajaca wiara Zydow - judaizm ( wersja dla nieobrzezanych pogan ) rozpowszechnila sie w licznych miejsach w europie .
I to z niej , z WIARY zydow , na poczatku powstal glownie w Rzymie katolicyzm i kosciol katolicki .

Chrzescijanstwo ,-katolicyzm, sa ODPRYSKAMI wiary Zydow ,zydowskiej kultury i NIC wiecej .

Chrzescijanstwo , katolicyzm - to nie jest idea europejska , nie wynikl bezposrednio z kultury europejskiej , zostal tylko wprowadzony , zaadoptowany w Europie i NIC wiecej .

[kotekali]

ale sie ubawilem :) jak u monthy pythona prawie...az trudno uwierzyc , ze ktos to napisal na powaznie :)

[enrque111]

kotekali napisał:

> ale sie ubawilem :) jak u monthy pythona prawie...az trudno uwierzyc , ze ktos
> to napisal na powaznie :)

Co napisał ? .... chętnie też się ubawię :)

[kotekali]

jest tu niejaki enrque111....katokomik....mozna boki zrywac....facet jest niesamowity....najlepszy przyjaciel ateistow :) .....mysli ze broni czarnych....a tylko bardziej ich pograza....tak sie dzieje zawsze kiedy zamiast zadoscuczynienia za grzechy i pokore wobec pokrzywdzonych.....obnosi sie buta i arogancja ....zyczymy dalszych postepow w uwalnianiu Polski z czarnych szponow kleru :)

[enrque111]

kotekali napisał:

> jest tu niejaki enrque111....katokomik....mozna boki zrywac....facet jest niesa
> mowity....najlepszy przyjaciel ateistow :) .....

Tak, masz rację - najlepszy, wciąż się za nich modlę.

mysli ze broni czarnych....a ty
> lko bardziej ich pograza....

Nikogo nie bronię, tylko PRAWDY.

tak sie dzieje zawsze kiedy zamiast zadoscuczynieni
> a za grzechy i pokore wobec pokrzywdzonych.....obnosi sie buta i arogancja ....
> zyczymy dalszych postepow w uwalnianiu Polski z czarnych szponow kleru :)

Biedny, chory nieszczęśniku, boleję nad twoim stanem umysłu i żałość serca z tego powodu mnie ściska :(

[kotekali]

pomodl sie za ksiezy....ktorzy nie maja powolania ...jest ich zbyt wielu....by mogli byc prawdziwi...za mnie nie musisz...i nie zycze sobie tego...
mam nadzieje , ze jestes taki uparty w dobrej wierze....niestety bede obstawal przy swoim...

[kotekali]

enrque111 napisał:

> Kościół Powszechny był niemal do XX wieku największym dysponentem kadry naukowe
> j i to niemal wyłącznie ludzie Kościoła inicjowali badania i odkrycia naukowe.
> To właśnie oni:
> - ocalili wielką część spuścizny nauki starożytnej Grecji i Rzymu
> - rozpowszechnili wiedzę zaczerpniętą z innych kultur za pośrednictwem arabów
> - dokonywali odkryć w dziedzinie biologii, geografii, astronomii i innych dzied
> zin wiedzy
> - zakładali szkoły, uniwersytety, akademie, towarzystwa naukowe
> - kształcili całe pokolenia naukowców, odkrywców, ludzi kultury i wynalazców
> - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie do księży i za
> konników
> - zbudowali naszą dominującą dziś na świecie cywilizację łacińską, która obecni
> e jest demontowana przez lewaków i europejsów.

seth.destructor napisał :

Naziści i Hitler:
- uratowali wiele dzieł sztuki i kultury podczas wojny
- promowali badania medyczne (dr. Mengele)
- tworzyli miejsca pracy dla mniejszości narodowych (Auschwitz)
- swoimi działaniami chcieli doprowadzić do zjednoczenia krajów na
podobieństwo dzisiejszej Unii
- w pokojowy, bezkrwawy sposób rozwiązali sprawę Austrii i
Czechosłowacji
- fundowali badania naukowe i promowali rozwój techniki (wojennej)
- zasłużyli się dla budownictwa i rozwoju krajów przez budowę nowych
lotnisk (Plac Grunwaldzki we Wrocławiu) albo likwidację dzielnic
biedoty (Warszawa)
- ...

coz kwestia podejscia :)

[pan666]

chrzescijanstwo gwozdziem do trumny cywilizacji

pierwsi chrzescijanie w Ägipcie - Koptyjski Kosciol
spalili najwazniejsze osiagniecia owczesnej cywilizacji
do dzis niewiemy kto komu piramidy budowal-to co
wiemy to domniemania z XVII-XVIII wieku za wiedze okrzykniete

rowniez osiagniecia greckich i rzymskich uczonych,gdyby nie Maurowie
do dzis niewiedzielibysmy co to Archimedes-zarcie czy ciuch ?
cala wiedza w antyku swe korzenie majaca,cala ta co przetrwala
jest tlumaczeniem z jezyka arabskiego

i czymze tzw. kultura europejska chce przed swiatem zablysnac ?
okrucienstwem i zasciankowa glupota ?
zaimponowac m/in Chinczykom ?




"Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived." (Isaac Asimov)

"Jak dowodami można obalić coś, w co motłoch uwierzył bez dowodów?" (Nietzsche)

[kotekali]

jest film Agora......kolego....warto obejrzec....pozdrawiam....

[enrque111]

pan666 napisał:

> chrzescijanstwo gwozdziem do trumny cywilizacji

Tak, barbarzyńskiej .................... o ile można nazwać ją "cywilizacją" :)

> pierwsi chrzescijanie w Ägipcie - Koptyjski Kosciol
> spalili najwazniejsze osiagniecia owczesnej cywilizacji

Zakładam, że na tą rewelację dowodów żadnych nie posiadasz, a ten idiotyzm zaczerpnąłeś z FiM, "racjonalisty" lub innego, podobnego medium, stworzonego na użytek kretynów ?

> do dzis niewiemy kto komu piramidy budowal-to co
> wiemy to domniemania z XVII-XVIII wieku za wiedze okrzykniete

Przez kogo ?

> rowniez osiagniecia greckich i rzymskich uczonych,gdyby nie Maurowie
> do dzis niewiedzielibysmy co to Archimedes-zarcie czy ciuch ?

Mylisz się, gdyby nie maurowie, to ocalałoby z pożogi barbarzyństwa znacznie wiecej dzieł starożytnych.

> cala wiedza w antyku swe korzenie majaca,cala ta co przetrwala
> jest tlumaczeniem z jezyka arabskiego

Ponownie się mylisz, to właśnie Kościół, głównie zaś zakon Benedyktynów dokonał dzieła ocalenia najcenniejszego dorobku myśli antycznej. Benedyktyni w wiekach najazdu barbarzyńców germańskich, którzy bezmyslnie niszczyli cały dorobek cywilizacji antycznej (stąd - wandalizm) oraz łupieżczych, okrutnych i pustoszacych dziedzictwo starozytnych najazdów muzułmańskich, to własnie Benedyktyni przepisywali nie tylko Pismo Święte, ale i dzieła starożytnych historyków, filozofów i poetów, ilustrując je wspaniałymi iluminacjami.
ehistoria.org/4247_rola-kosciola-w-ksztaltowaniu-sie-sredniowiecznej-europy.html
serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64807,2663674.html
www.edupedia.pl/words/index/show/494534_slownik_historii_powszechnej-benedyktyni.html
> i czymze tzw. kultura europejska chce przed swiatem zablysnac ?
> okrucienstwem i zasciankowa glupota ?
> zaimponowac m/in Chinczykom ?

Chińczycy (i wszyscy inni) niemal wszystko co mają, zawdzięczają naszej zachodniej cywilizacji.

> "Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived."
> (Isaac Asimov)

Takich i podobnych "złotych myśli" pełno jest w annałach, ale nie mniej jest zdań przeciwnych :)))

> "Jak dowodami można obalić coś, w co motłoch uwierzył bez dowodów?" (Nietzsche)

:)) Najpierw te dowody trzeba posiadać, a nie tylko o nich marzyć :))))

Kościół kamien mlynski u szyi naszej cywilizacji

[calun_torunski]

> Ponownie się mylisz, to właśnie Kościół, głównie zaś zakon Benedyktynów dokonał
> dzieła ocalenia najcenniejszego dorobku myśli antycznej. Benedyktyni w wiekach
> najazdu barbarzyńców germańskich, którzy bezmyslnie niszczyli cały dorobek cyw
> ilizacji antycznej (stąd - wandalizm) oraz łupieżczych, okrutnych i pustoszacyc
> h dziedzictwo starozytnych najazdów muzułmańskich, to własnie Benedyktyni przep
> isywali nie tylko Pismo Święte, ale i dzieła starożytnych historyków, filozofów
> i poetów, ilustrując je wspaniałymi iluminacjami.

ciekawe, ze dziela antyczne przechowaly sie w swietnym stanie w Konstantynopolu - do czasu gdy kolejna nieszczesna wyprawa krzyzowa w ciagu trzech dni dokonala nieprawdopodobnego dziela zniszczenia - mordercy - krzyzowcy nie tylko mordowali i gwalcili - bezczescili takze oltarze i swiatynie chrzescijanskie oraz niszczyli ksiegozbiory i dziela sztuku na nieprawdopodobna skale
wobec orgii niszczenia skala wysilku benedyktynow byla doprawdy niczym - a straty byly nie do naprawienia

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Ponownie się mylisz, to właśnie Kościół, głównie zaś zakon Benedyktynów d
> okonał
> > dzieła ocalenia najcenniejszego dorobku myśli antycznej. Benedyktyni w wi
> ekach
> > najazdu barbarzyńców germańskich, którzy bezmyslnie niszczyli cały dorobe
> k cyw
> > ilizacji antycznej (stąd - wandalizm) oraz łupieżczych, okrutnych i pusto
> szacyc
> > h dziedzictwo starozytnych najazdów muzułmańskich, to własnie Benedyktyni
> przep
> > isywali nie tylko Pismo Święte, ale i dzieła starożytnych historyków, fil
> ozofów
> > i poetów, ilustrując je wspaniałymi iluminacjami.
>
> ciekawe, ze dziela antyczne przechowaly sie w swietnym stanie w Konstantynopolu

To przecież nic dziwnego, nawet dla ucznia szkoły podstawowej. Wiadomym wszak jest, że Konstantynopol jako stolica cesarstwa rzymskiego uniknął najazdu i zniszczenia przez barbarzyńców, jak zachodnia część państwa, więc ostały się tam wszystkie dzieła sztuki i nauki.

> - do czasu gdy kolejna nieszczesna wyprawa krzyzowa w ciagu trzech dni dokonal
> a nieprawdopodobnego dziela zniszczenia - mordercy - krzyzowcy nie tylko mordow
> ali i gwalcili - bezczescili takze oltarze i swiatynie chrzescijanskie oraz nis
> zczyli ksiegozbiory i dziela sztuku na nieprawdopodobna skale
> wobec orgii niszczenia skala wysilku benedyktynow byla doprawdy niczym - a stra
> ty byly nie do naprawienia

Oczywiście częściowo masz rację, plądrowanie miasta przez zdobywców było podówczas rzeczą normalną i dozwoloną prawem wojennym, czyniły tak wszystkie armie, bez wyjątku. Trudno jednakże obwiniać za to chrześcijaństwo, gdyż proceder łupienia, niszczenia, plądrowania i gwałcenia na zdobytych terytoriach praktykowany jest i w dzisiejszych czasach, bez wzgledu na wyznanie zdobywców.

[karbat]

kosciol kamieniem wegielnym naszej cywilizacji... ktory kosciol ? , jest ich mnostwo .

kosciol pod pseudonimem - katolicki ? , wyznajacy judeo-chrzescijanizm ....
przeciez ten kosciol katolicki nie ma nawet rodowodu europejskiego .

Piewcy judaizmu ze starannie wybranymi - wyselekcjonowanymi zydowskimi textami , propagujac obrzezanego boga Jezusa .... tworzyli przez setki lat judeo-chrzescijanizm .

Judeo-chrzescijanizm od IV w. ne staje sie oficjalna wiara . Dzis wmawia sie wiercom katolickim , ze , instatucja kosciola jest kamieniem wegielnym cywilizacji ... wczesniej
w Europie NIC nie bylo :o .
Wczesniej dla katolikow ... nic nie bylo , ... musieli czekac kilkaset lat by odkryc i uczyc sie
na nowo od kultury antyku .

Kościół kamien mlynski u szyi naszej cywilizacji

[calun_torunski]

> To przecież nic dziwnego, nawet dla ucznia szkoły podstawowej. Wiadomym wszak j
> est, że Konstantynopol jako stolica cesarstwa rzymskiego uniknął najazdu i znis
> zczenia przez barbarzyńców, jak zachodnia część państwa, więc ostały się tam ws
> zystkie dzieła sztuki i nauki.

wreszcie dojrzales ze chodzi tu o dziela nie majacego nic wspolnego z chrzescijanstwem - a wiec mozesz wreszcie przyznac, ze nie tylko kamien wegielny ale i fundamenty oraz kolejne pietra budowy cywilizacji europejskiej juz byly zbudowane - zanim Konstantyn zaczal budowac kosciol jaki znamy dzis, i co ciekawe - w wyprawach krzyzowych, w tym pladrowaniu Konstantynopola, brali udzial niedalecy potomkowie barbarzyncow, ktorzy zasiedlili polwysep apeninski po upadku cesarstwa zachodniego

> > - do czasu gdy kolejna nieszczesna wyprawa krzyzowa w ciagu trzech dni d
> okonal
> > a nieprawdopodobnego dziela zniszczenia - mordercy - krzyzowcy nie tylko
> mordow
> > ali i gwalcili - bezczescili takze oltarze i swiatynie chrzescijanskie or
> az nis
> > zczyli ksiegozbiory i dziela sztuku na nieprawdopodobna skale
>
> Oczywiście częściowo masz rację, plądrowanie miasta przez zdobywców było podówc
> zas rzeczą normalną i dozwoloną prawem wojennym, czyniły tak wszystkie armie, b
> ez wyjątku. Trudno jednakże obwiniać za to chrześcijaństwo, gdyż proceder łupie
> nia, niszczenia, plądrowania i gwałcenia na zdobytych terytoriach praktykowany
> jest i w dzisiejszych czasach, bez wzgledu na wyznanie zdobywców.

ale tu mamy do czynienia z krzyzowcami - ktorzy, wyruszyli wyzwalac grob Jezusa z krzyzem w reku, skladajac swiete przysiegi i sluby, liczac na wybaczenie, odpuszczenie i zbawienie - a tymczasem mordowali i podpalali, gwalcili kobiety - chrzescijanki, palili i niszczyli dziela sztuki - oczywiscie glownie sakralnej - ikony z Jezusem i Maryja, mordowali kaplanow chrzesciajnskich, zrywali ze scian ozdoby, te zlote kradli, te zbyt duze niszczyli i defekowali na nie - do swiatyn wprowadzali zwierzeta, by dopelnili dziele desekracji, wiele kosciolow po prostu splonely - po 75 pasozytowania na Konstantynopolu i jego swietnosci zostali wypedzeni przez oddzial 20 zolnierzy !!! w efekcie przez kolejne pokolenia gasnacego cesarstwa pamiec o barbarzystwie lacinnikow wywolywaly strach i przerazenie nie mniejszy niz turecka dzicz

tyle warte te wartosci chrzescijanskie - pic na wode i nic wiecej

[kotekali]

wlasnie kiedy czytalem o tej krucjacie z 1396 ...bitwa pod Nikopolis...jesli dobrze pamietam...sprzymierzencami muzulmanskich Turkow byli prawoslawni Serbowie, ktorych jazda uderzyla z flanki na krzyzowcow...woleli Turkow od lacinnikow....przeciez chrzescijanie....ale po tych wyczynach katolickich "rycerzy"...to nic dziwnego...
nie bylo tam wzmianki co bylem powodem tego sojuszu....po czesci podbita Serbia stala sie chyba lennikiem Turcji...jednak nie skorzystali z okazji wyzwolenia sie spod tureckiego poddanstwa...tak bardzo musieli doswiadczyc barbarzynstwa krzyzowcow....ze woleli Turkow....niesamowite....

[enrque111]

kotekali napisał:

> wlasnie kiedy czytalem o tej krucjacie z 1396 ...bitwa pod Nikopolis...jesli do
> brze pamietam...sprzymierzencami muzulmanskich Turkow byli prawoslawni Serbowie
> , ktorych jazda uderzyla z flanki na krzyzowcow...woleli Turkow od lacinnikow..
> ..przeciez chrzescijanie....ale po tych wyczynach katolickich "rycerzy"...to ni
> c dziwnego...

:)) Widzisz do czego prowadzi ogłupienie i zidiocenie, poprzez lekturę kłamliwych pism :)))
Serbowie wówczas byli pod władzą Turcji i musieli walczyć po ich stronie, gdyż w przeciwnym razie wymordowano by ich rodziny - tak właśnie muzułmanie postępowali z podbitymi narodami - musieli one brać udział w podbojach, dlatego tak szybko arabowie podbili pół ówczesnego świata. A, słyszałeś coś o janczarach ?

> nie bylo tam wzmianki co bylem powodem tego sojuszu....po czesci podbita Serbia
> stala sie chyba lennikiem Turcji...jednak nie skorzystali z okazji wyzwolenia
> sie spod tureckiego poddanstwa...tak bardzo musieli doswiadczyc barbarzynstwa k
> rzyzowcow....ze woleli Turkow....niesamowite....

A, kiedy mieli tą "okazję wyzwolenia się spod tureckiego poddaństwa" ? .............. dopiero w XIX wieku :))))))))

[kotekali]

angielskie wydawnictwo Osprey ....po angielsku zreszta ....zagrozenie ich rodzin moglo byc tylko dodatkowym bodzcem...krzyzowcy dopuscili wielu zbrodni....(czytaj wyzej )
dobrze ze juz nie jestem katolikiem....przynajmnej nie musze sie czuc winny za przestepstwa jakich ludzie dopuscili sie za namowa i przyczyna kleru katolickiego...i wtedy i teraz...
i patrzac na te twoje reakcje widze ze dobrze zrobilem ....dla mnie czarni sa skonczeni...a ty...tylko mnie w tym bardziej utwierdziles....ze postapilem slusznie....
....................................................................................................................................................

"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X

[enrque111]

kotekali napisał:

> angielskie wydawnictwo Osprey ....po angielsku zreszta ....

No, nareszcie jakiś krok naprzód !!! Mamy więc wydawnictwo - teraz wysil się jeszcze bardziej i podaj tytuł dzieła oraz autora.

zagrozenie ich rodzi
> n moglo byc tylko dodatkowym bodzcem...krzyzowcy dopuscili wielu zbrodni....(cz
> ytaj wyzej )

Tak, jak wszystkie inne armie w tamtych czasach i obecnych :))))))))

> dobrze ze juz nie jestem katolikiem....przynajmnej nie musze sie czuc winny za
> przestepstwa jakich ludzie dopuscili sie za namowa i przyczyna kleru katolickie
> go...i wtedy i teraz...

Ja jestem katolikiem i jestem z tego dumny ! A, wstdzić się nie mam czego, wręcz przeciwnie - moja religia przyczyniła się do rozwoju ludzkości we wszystkich dziedzinach, jak zadna inna na świecie.

> i patrzac na te twoje reakcje widze ze dobrze zrobilem ....dla mnie czarni sa s
> konczeni...a ty...tylko mnie w tym bardziej utwierdziles....ze postapilem slusz
> nie....

Ja również jestem zadowolony, że debili i pospolitych idiotów jest w naszych szeregach coraz mniej :))))))))

[kotekali]

czyzby krzyzowcy nie znali nauk Jezusa ze mordowali?

postepactwo ...hipokryto a nie postep :)

wole byc debilem na zewnatrz niz ineligentem wsrod was :)
........................................................................................................................................
"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X

[enrque111]

kotekali napisał:

> czyzby krzyzowcy nie znali nauk Jezusa ze mordowali?
>
> postepactwo ...hipokryto a nie postep :)
>
> wole byc debilem na zewnatrz niz ineligentem wsrod was :)

Czy mógłbyś napisać poprawnie, po polsku, o co ci w tej chwili chodzi ?

[karbat]

enrque111 napisał:

> Ja jestem katolikiem i jestem z tego dumny ! A, wstdzić się nie mam czego, wręc
> z przeciwnie - moja religia przyczyniła się do rozwoju ludzkości we wszystkich
> dziedzinach, jak zadna inna na świecie.

twoja religia , ten katolicki odprysk z wierzen strozytnych zydow, - po starszych braciach w wierze , przyczynila sie do rozwoju ludzkosci we wszystkich dziedzinach . hehehe

caly swiat juz jest skazony wiara , ideami , moralnoscia starszych braci w wierze
i ich katolickich klakierow :o
pomarzyc sobie mozesz .. razem z twoimi biskupami .

[karbat]

niedawno przyznana nagroda Nobla ( in vitro ) , katoliki ze swoimi pogladami o postepie , nauce , cywilizacji ... dostali kopa .
Koloratkowe biskupy i ich parobki w wierze beda tupac nozkami , slinic sie w swym belkocie ,
krytykowac tego Nobla , nauke - wiedze .... tzn. bic piane .
Za pomoca tej metody ku radosci rodzicow ca. 4 mln dzieci przyszlo na swiat .

Cywilizacja , nauka na swiecie ma katolickich watykanczykow , spadkobiercow wierzen starszych braci , tam gdzie slonce nie dochodzi .

W Watykanie i katolandzie nie zauwazyli , ze epoka sredniowiecza juz dawno minela .

[karbat]

katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , male pytanie -

Renesans byl odrodzeniem sie :

a. baroku
b. antyku
c. gotyku
d. sredniowiecza

[enrque111]

karbat napisał:

> katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , male pytanie
>
> Renesans byl odrodzeniem sie :
>
> a. baroku
> b. antyku
> c. gotyku
> d. sredniowiecza

Biedny, niedouczony krawacie, renesans był oczywiście etapem w historii Europy, takim samym jak inne okresy. Hołdujesz, jako osoba niedouczona przestarzałym stereotypom. Okres "Odrodzenia" (renesansu) uczeni nie ujmują już jako samodzielnej jedności, która pojawiła się nagle i znikąd. Jest ono wynikiem długotrwałych procesów historycznych, które tobie jako osobnikowi prostemu, o umysłowości dziecka nie sposób pojąć, dowodem czego jest zestawienie, którego dokonałeś: barok, antyk, gotyk, sredniowiecze :))))
Antyk to okres co najmniej 2500 lat, a niektórzy nawet twierdzą, że ponad 4000 lat historii ludzkości, w którym można wyodrębnić wiele etapów (również "odrodzeń"); średniowiecze to również jest okres umowny w dziejach ludzkości, a obejmuje prawie 1000 lat i posiadał jak każda epoka swoje "odrodzenia" (chociażby "renesans karoliński"); barok jedni określają jako część epoki odrodzenia, inni zaś jako nowy kierunek w kulturze i sztuce niektórych krajów europejskich; gotyk zaś mój drogi krawacie, to kierunek w sztuce (głównie architekturze) późnego średniowiecza.
Tak więc "odrodzenie" jest okresem umownym w dziejach, wynikiem wielu procesów, które należy rozłożyć na kilkaset lat, a jego przyczyny należy doszukiwać się również w Kościele i jego przedstawicielach, którzy byli inspiratorami tego okresu. Sama nazwa "renesans" (odrodzenie) jest stosunkowo późna, gdyż pochodzi z XVIII wieku. Wielu uczonych współczesnych woli widzieć renesans na tle całości europejskiej kultury, odrzucając często tezę o jego przełomowości dla kultury europejskiej, często widząc w nim bardziej kontynuację średniowiecza niż samodzielną epokę w historii.
wapedia.mobi/pl/Renesans

[karbat]

katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , pytanie -

Renesans byl odrodzeniem sie :

a. baroku
b. antyku
c. gotyku
d. sredniowiecza

ktotkie proste pytanie , znasz odpowiedz , to ja daj , a nie bij piany - wypisuj pie....
( aby na nie odpowiedziec , nie wymagana jest matura , ale niezle by ja bylo miec ) .

[enrque111]

karbat napisał:

> katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , pytanie -
>
> Renesans byl odrodzeniem sie :
>
> a. baroku
> b. antyku
> c. gotyku
> d. sredniowiecza
>
> ktotkie proste pytanie , znasz odpowiedz , to ja daj , a nie bij piany - wypi
> suj pie....
> ( aby na nie odpowiedziec , nie wymagana jest matura , ale niezle by ja bylo m
> iec ) .

Dałem już odpowiedź, ale jak widzę tobie trzeba prościej :)))
Termin "odrodzenie" ukuty został kilkaset lat, po tym okresie, ściśle zaś w epoce tzw. "oświecenia", który to termin z kolei, również wymyślili sami jego twórcy. Napisałem również, że "odrodzenie" możemy uznać (do czego skłaniają się dziś uczeni), za część epoki średniowiecza.

[karbat]

enrque111 napisał:
> karbat napisał:
> > katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , pytanie -

> > Renesans byl odrodzeniem sie :

> > a. baroku
> > b. antyku
> > c. gotyku
> > d. sredniowiecza

> Dałem już odpowiedź, ale jak widzę tobie trzeba prościej :)))

nie nie dales , masz cztery literki do wyboru , nie zakresliles zadnej , bijesz piane i nic wiecej .

> Napisałem również, że "odrodzenie" możemy uznać (do czego skłaniają się dziś uczeni),
>za część epoki średniowiecza.

prosze nie osmieszaj sie publicznie .... wypisujac bzdury ,
najgorsze jest to , ze ty z tego sobie nawet nie zdajesz sprawy , przykro mi .

[enrque111]

karbat napisał:

> enrque111 napisał:
> > karbat napisał:
> > > katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , p
> ytanie -
>
> > > Renesans byl odrodzeniem sie :
>
> > > a. baroku
> > > b. antyku
> > > c. gotyku
> > > d. sredniowiecza
>
> > Dałem już odpowiedź, ale jak widzę tobie trzeba prościej :)))
>
> nie nie dales , masz cztery literki do wyboru , nie zakresliles zadnej , bijesz
> piane i nic wiecej .

Biedaku, napisałem ci przecież, że nazwę "odrodzenie" wymyślili "mędrcy oświecenia", a współcześni naukowcy umiejscawiają ten okres jako część średniowiecza :))
Gdy zaś upierasz się przy tym, co owi "myśliciele oświeceniowi" mieli na myśli, nazywając okres XV-XVI wieku za "odrodzenie", to powiem ci, że nazywali tak nawiązywanie do literatury, sztuki i architektury starożytnego Rzymu, a więc również niewielkim wycinku okresu antyku.

> > Napisałem również, że "odrodzenie" możemy uznać (do czego skłaniają się d
> ziś uczeni),
> >za część epoki średniowiecza.
>
> prosze nie osmieszaj sie publicznie .... wypisujac bzdury ,
> najgorsze jest to , ze ty z tego sobie nawet nie zdajesz sprawy , przykro mi .

No, skoro ty uważasz za "bzdury" wywody poważnych naukowców, którzy dowodzą, że odrodzenie jest częścią epoki średniowiecza, to zapewne jesteś niezwykłym mędrcem :)))
Od jakiego wydarzenie rozpoczęło się odrodzenie, czy umiesz na to odpowiedzieć ? A, może odpowiesz kiedy skończyło się średniowiecze ?

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > To przecież nic dziwnego, nawet dla ucznia szkoły podstawowej. Wiadomym w
> szak j
> > est, że Konstantynopol jako stolica cesarstwa rzymskiego uniknął najazdu
> i znis
> > zczenia przez barbarzyńców, jak zachodnia część państwa, więc ostały się
> tam ws
> > zystkie dzieła sztuki i nauki.
>
> wreszcie dojrzales ze chodzi tu o dziela nie majacego nic wspolnego z chrzescij
> anstwem

!!! A, o jakie ??? Przecież chrześcijaństwo już było na całym tym obszarze od kilkuset lat religią dominującą :)))

- a wiec mozesz wreszcie przyznac, ze nie tylko kamien wegielny ale i f
> undamenty oraz kolejne pietra budowy cywilizacji europejskiej juz byly zbudowan
> e - zanim Konstantyn zaczal budowac kosciol jaki znamy dzis, i co ciekawe - w w
> yprawach krzyzowych, w tym pladrowaniu Konstantynopola, brali udzial niedalecy
> potomkowie barbarzyncow, ktorzy zasiedlili polwysep apeninski po upadku cesarst
> wa zachodniego

To w takim razie wyjaśnij, jakim to cudem od Konstantyna (330 r.) do zdobycia Konstantynopola przez krzyżowców w 1204 r pod panowaniem Kościoła wszystkie te dzieła przetrwały ?

> > > - do czasu gdy kolejna nieszczesna wyprawa krzyzowa w ciagu trzech
> dni d
> > okonal
> > > a nieprawdopodobnego dziela zniszczenia - mordercy - krzyzowcy nie
> tylko
> > mordow
> > > ali i gwalcili - bezczescili takze oltarze i swiatynie chrzescijans
> kie or
> > az nis
> > > zczyli ksiegozbiory i dziela sztuku na nieprawdopodobna skale
> >
> > Oczywiście częściowo masz rację, plądrowanie miasta przez zdobywców było
> podówc
> > zas rzeczą normalną i dozwoloną prawem wojennym, czyniły tak wszystkie ar
> mie, b
> > ez wyjątku. Trudno jednakże obwiniać za to chrześcijaństwo, gdyż proceder
> łupie
> > nia, niszczenia, plądrowania i gwałcenia na zdobytych terytoriach praktyk
> owany
> > jest i w dzisiejszych czasach, bez wzgledu na wyznanie zdobywców.
>
> ale tu mamy do czynienia z krzyzowcami - ktorzy, wyruszyli wyzwalac grob Jezusa
> z krzyzem w reku, skladajac swiete przysiegi i sluby, liczac na wybaczenie, od
> puszczenie i zbawienie

Zanim do końca się zbłaźnisz, to najpierw poczytaj o IV wyprawie krzyżowej, a przekonasz się, że to sami bizantyjczycy wciągnęli krzyżowców do swoich wewnętrznych rozgrywek.

- a tymczasem mordowali i podpalali, gwalcili kobiety -
> chrzescijanki, palili i niszczyli dziela sztuki - oczywiscie glownie sakralnej
> - ikony z Jezusem i Maryja, mordowali kaplanow chrzesciajnskich, zrywali ze sci
> an ozdoby, te zlote kradli, te zbyt duze niszczyli i defekowali na nie - do swi
> atyn wprowadzali zwierzeta, by dopelnili dziele desekracji, wiele kosciolow po
> prostu splonely - po 75 pasozytowania na Konstantynopolu i jego swietnosci zost
> ali wypedzeni przez oddzial 20 zolnierzy !!! w efekcie przez kolejne pokolenia
> gasnacego cesarstwa pamiec o barbarzystwie lacinnikow wywolywaly strach i prze
> razenie nie mniejszy niz turecka dzicz

Nie ma tu nic dziwnego dla osoby znającej ówczesne realia. Tak postępowali niemal wszyscy zdobywcy:
www.armieswiata.com/amongolska.html
www.historycznebitwy.info/bitwy/nowozytnosc/lepanto1571.php
nawet 300 lat po wyprawach krzyżowych w jeszcze bardziej okrutny sposób dokonano tzw "sacco di Roma" - zdobycie i siedmiodniowe łupiestwo oraz rzeź mieszkańców Rzymu przez wojska cesarza Karola V (1527).

> tyle warte te wartosci chrzescijanskie - pic na wode i nic wiecej

Zawsze są jakieś "wartości", to że ludzie z różnych powodów nie chcą ich przestrzegać, to już całkiem inna sprawa.

Kościół kamien mlynski u szyi naszej cywilizacji

[calun_torunski]

> - a wiec mozesz wreszcie przyznac, ze nie tylko kamien wegielny ale i f
--undamenty oraz kolejne pietra budowy cywilizacji europejskiej juz byly zb
> udowane

> To w takim razie wyjaśnij, jakim to cudem od Konstantyna (330 r.) do zdobycia K
> onstantynopola przez krzyżowców w 1204 r pod panowaniem Kościoła wszystkie te d
> zieła przetrwały ?

1. otoz ktorego kosciola - przeciez to wlasnie rywalizacja kosciola papieskiego i bizantyjskiego doprowadzila do tego, ze Turcy dokonali podboju poludnia Europy - bowiem wladcy reprezentujacy i majacy wplyw na oba z nich (w obu kosciolach istnialy "niezalezne" glowy - odpowiednio papiez i patriarcha - niemniej jednak motywacje religijne byly nie do oddzielenia od motywacji politycznych na jakimkolwiek poziomie) wzajemnie sie wyrzynali

2. nie mozna zapominac o tysiacach ikon zniszczonych w czasach "obrazoburcow" - jednym slowem nie tylko wiele dziel nie przetrwalo ale tez wiele nie powstalo - m in niemal zanikla tradycja rzezbiastrwa

-

[karbat]

enrque :
> karbat napisał:

> katoliki zaklinajace postep cywilizacyjny kosciola katolickiego , pytanie -
> Renesans byl odrodzeniem sie :

> a. baroku
> b. antyku
> c. gotyku
> d. sredniowiecza

> > Dałem już odpowiedź, ale jak widzę tobie trzeba prościej :)))

> nie nie dales , masz cztery literki do wyboru , nie zakresliles zadnej , bijesz
> piane i nic wiecej .

Biedaku, napisałem ci przecież, że nazwę "odrodzenie" wymyślili "mędrcy oświecenia", a współcześni naukowcy umiejscawiają ten okres jako część średniowiecza :))
Gdy zaś upierasz się przy tym, co owi "myśliciele oświeceniowi" mieli na myśli, nazywając okres XV-XVI wieku za "odrodzenie", to powiem ci, że nazywali tak nawiązywanie do literatury, sztuki i architektury starożytnego Rzymu, a więc również niewielkim wycinku okresu antyku.

;) , to co wypisujesz - kompromitujesz sie totalnie ( braki elementarnej wiedzy ) ,
nie jestes tego swiadomy - twoj problem .
dalej nie odpowiedasz na prosciutkie pytanie Renesans byl odrodzeniem sie :

> a. baroku
> b. antyku
> c. gotyku
> d. sredniowiecza

a? , b?, c? , d? z twoim biciem piany , mialbys kolosane problemy na maturze w dobrej swieckiej szkole .

[enrque111]

karbat napisał:

> to co wypisujesz - kompromitujesz sie totalnie ( braki elementarnej wiedzy
> ) ,
> nie jestes tego swiadomy - twoj problem .
> dalej nie odpowiedasz na prosciutkie pytanie Renesans byl odrodzeniem sie :
>
> > a. baroku
> > b. antyku
> > c. gotyku
> > d. sredniowiecza
>
> a? , b?, c? , d? z twoim biciem piany , mialbys kolosane problemy na maturze
> w dobrej swieckiej szkole .

Tak, jak ci już kilkakrotnie napisałem - [b]renesans to po polsku oznacza 'odrodzenie'[b], a nie można nazwać "odrodzeniem", któregokolwiek z zaproponowanych przez ciebie okresów historii i kultury, gdyż nazwa została wymyślona w XIX wieku, a odnosi się jedynie do niewielkiego skrawka długiego "okresu starożytności". Wymyślona ze względów ideologicznych, przyjęła się powszechnie do określenia czasokresu XV-XVI w. w niektórych państwach europejskich - znaczna część naukowców ten właśnie okres utożsamia z końcówką średniowiecza :)

[klaun_szyderca]

> - co najmniej do XVIII wieku całe szkolnictwo należało wyłącznie do księży i za
> konników
> Kościół Powszechny był niemal do XX wieku największym dysponentem kadry naukowe
> j i to niemal wyłącznie ludzie Kościoła inicjowali badania i odkrycia naukowe.
Taaa... Anglia (potem Wielka Brytania), Prusy, Dania, Holandia, Rosja... Żaden z tych krajów nie był katolicki, a dokonywano w nich wielkich odkryć.
Mylisz "naszą cywilizację" z "krajami katolickimi"

[kosciol-kat]

W tym artykule jest nieco na ten temat:
Historia noża w plecach

[kotekali]

Czołem Waści ! :)
dlaczego nadal zaklamuje sie historie Polski? ...dlaczego nie mowi sie o tym otwarcie?
dlaczego te czarne pasozyty nadal krzywdza Polakow ? w glowie sie nie miesci....te wiedze trzeba samemu zdobywac...szukac...Teraz wyobrazmy sobie...mlody czlowiek sam to znajduje...jak wygladac moze w jego oczach taka szkola , ktora klamie...?
tylko prawdziwa historia bez zaklaman i bez "to jest piekne...a to brzydkie wyciac " moze byc prawdziwa nauczycielka....tylko z prawdziwej historii mozna wyciagnac wlasciwe wnioski....uzyteczne na tyle by uniknac podonych bledow na przyszlosc...
pozdrawiam...