Logika religii

[czan-dra]

Przeczytane w necie:

Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i tym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował

Dziwne......

[kolter-xl]

czan-dra napisał:

> Przeczytane w necie:
>
> Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i t
> ym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
>
> Dziwne......

Dziwne to jest to ze klecha przy ołtarzu to Chrystus w całej krasie :))

"KL 33. Jakkolwiek święta liturgia jest przede wszystkim oddawaniem czci Bożemu Majestatowi, zawiera jednak również bogatą treść dla pouczania wiernego ludu. W liturgii bowiem Bóg przemawia do swego ludu, Chrystus w dalszym ciągu głosi Ewangelię, lud zaś odpowiada Bogu śpiewem i modlitwą.
Co więcej, modły skierowane do Boga przez kapłana, który przewodniczy zgromadzeniu zastępując osobą Chrystusa, są wypowiadane w imieniu całego ludu świętego i wszystkich obecnych. Wreszcie znaki widzialne, których używa święta liturgia dla oznaczenia niewidzialnych spraw Bożych, zostały wybrane przez Chrystusa lub przez Kościół. Dlatego nie tylko podczas czytania tego, "co zostało napisane dla naszego pouczenia" (Rz 15,4), lecz także gdy Kościół modli się, śpiewa lub działa, wiara uczestników wzrasta, a dusze wznoszą się ku Bogu, aby Mu oddać duchowy hołd i otrzymać obfitszą łaskę.
Wobec tego w razie przeprowadzenia odnowienia liturgicznego należy zachować niżej podane zasady ogólne."

vaticanum.mettel.pl/vaticanum/KL.html

[pocoo]

czan-dra napisał:

> Przeczytane w necie:
>
> Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i t
> ym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
>
> Dziwne......

A co w tym dziwnego?Przecież zbawienie ludzi zależy od Boga Stwórcy.Na początku wystarczało mu mięcho palone na ołtarzach i za ten "aromat" odpuszczał ludziom grzechy.Potem poszedł dalej.
Szukanie logiki w jakichkolwiek wierzeniach to szaleństwo.

[przemysl.variedad]

pocoo napisała:

> czan-dra napisał:
>
> > Przeczytane w necie:
> >
> > Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofier
> ze i t
> > ym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
> >
> > Dziwne......
>
> A co w tym dziwnego?Przecież zbawienie ludzi zależy od Boga Stwórcy.Na początku
> wystarczało mu mięcho palone na ołtarzach i za ten "aromat" odpuszczał ludziom
> grzechy.Potem poszedł dalej.
> Szukanie logiki w jakichkolwiek wierzeniach to szaleństwo.

Niekoniecznie.
Przecież musi być jakaś poważna przyczyna tego,
że zdecydowana większość ludzi na Ziemi wierzy w jakichś tam bogów.

[kolter-xl]

przemysl.variedad napisała:


> Niekoniecznie.
> Przecież musi być jakaś poważna przyczyna tego,
> że zdecydowana większość ludzi na Ziemi wierzy w jakichś tam bogów.

Strach przed piorunem był pierwszym powodem wiary w bóstwo ,które ma ochronić.

[przemysl.variedad]

kolter-xl napisał:

> przemysl.variedad napisała:
>
>
> > Niekoniecznie.
> > Przecież musi być jakaś poważna przyczyna tego,
> > że zdecydowana większość ludzi na Ziemi wierzy w jakichś tam bogów.
>
> Strach przed piorunem był pierwszym powodem wiary w bóstwo ,które ma ochronić.

Kto wie, być może. To nawet bardzo prawdopodobne.

I co z tym zrobić ? I czy warto ?

[kolter-xl]

przemysl.variedad napisała:

> > Strach przed piorunem był pierwszym powodem wiary w bóstwo ,które ma ochronić.
>
> Kto wie, być może. To nawet bardzo prawdopodobne.
>
> I co z tym zrobić ? I czy warto ?

Wisi mi to

[przemysl.variedad]

kolter-xl napisał:

> przemysl.variedad napisała:
>
> > > Strach przed piorunem był pierwszym powodem wiary w bóstwo ,które m
> a ochronić.
> >
> > Kto wie, być może. To nawet bardzo prawdopodobne.
> >
> > I co z tym zrobić ? I czy warto ?
>
> Wisi mi to

Nie szkoda Ci wierzących ?
Ani trochę ?

[kolter-xl]

przemysl.variedad napisała:

> Nie szkoda Ci wierzących ?
> Ani trochę ?

Jak lubią być dymani ,to ich widocznie rajcuje

[przemysl.variedad]

kolter-xl napisał:

> przemysl.variedad napisała:
>
> > Nie szkoda Ci wierzących ?
> > Ani trochę ?
>
> Jak lubią być dymani ,to ich widocznie rajcuje

Hmm..., czy ja wiem.
Moja cała rodzina i to ta bliższa i dalsza,
to w sumie katolicy, jedni nie praktykujący,
część praktykująca, a część ultrakatolicka.

Trochę mi ich mimo wszystko szkoda.

[vacia]

Ludzie gdy decydują się poświęcić swoje życie by ratować kogoś są więc pozbawieni logiki?
Skoro tak to taka logika jest mało warta.
W Biblii pisze że zapłatą za grzech jest śmierć, jeśli więc Jezus, Syn Boży umarł za nas ludzi, za nasze grzechy więc dzięki temu jesteśmy czyści, zbawieni.

[k_a_p_p_a]

Wacia, ale ten bóg nie oddał życia za nikogo. Przecież Jezus żyje.

[kolter-xl]

k_a_p_p_a napisał:

> Wacia, ale ten bóg nie oddał życia za nikogo. Przecież Jezus żyje.

No ale stracił powlokę w której mógł babeczki obracać :)

[k_a_p_p_a]

kolter-xl napisał:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> > Wacia, ale ten bóg nie oddał życia za nikogo. Przecież Jezus żyje.
>
> No ale stracił powlokę w której mógł babeczki obracać :)

A guzik, wstał ponoć z powłoką. Umarł więc na niby. Sztuczka taka.

[kolter-xl]

k_a_p_p_a napisał:


> > No ale stracił powlokę w której mógł babeczki obracać :)
>
> A guzik, wstał ponoć z powłoką. Umarł więc na niby. Sztuczka taka.

Trudno ocenić czy miał sprawnego ,czy w czasie kiedy Marię Magdalenę spotkał nie włączyła mu się opcja bycia duchem ITP.

[wariant_b]

vacia napisała:
> W Biblii pisze że zapłatą za grzech jest śmierć, jeśli więc Jezus, Syn Boży
> umarł za nas ludzi, za nasze grzechy więc dzięki temu jesteśmy czyści, zbawieni.

i nie umieramy?

[pocoo]

wariant_b napisał:

> vacia napisała:
> > W Biblii pisze że zapłatą za grzech jest śmierć, jeśli więc Jezus, Syn Bo
> ży
> > umarł za nas ludzi, za nasze grzechy więc dzięki temu jesteśmy czyści, zb
> awieni.
>
> i nie umieramy?

No "daj kurze grzędę..."
Mało Ci tego,że wg waci jesteś "czysty i bieluchny jak lelija".

[wariant_b]

pocoo napisała:
> Mało Ci tego,że wg waci jesteś "czysty i bieluchny jak lelija".

- Czy są majtki na wacie?
- Nie ma!
- Vaciu, idziemy.

[pocoo]

wariant_b napisał:

> - Vaciu, idziemy.
Wolałabym abyś poszedł z "wacią".Vacia może zbytnio szarpać Twoje nerwy.Szkoda.

[kolter-xl]

vacia napisała:

> Ludzie gdy decydują się poświęcić swoje życie by ratować kogoś są więc pozbawieni logiki?

Tak.

> Skoro tak to taka logika jest mało warta.

No tak to już jest ze to co dla ciebie to logika to dla kogoś wierutna bzdura .

> W Biblii pisze że zapłatą za grzech jest śmierć, jeśli więc Jezus, Syn Boży
umarł za nas ludzi, za nasze grzechy więc dzięki temu jesteśmy czyści, zbawieni.

Tak , tak no i miał w jednym to pokoleniu wrócić i raj tu zrobić , nie widać tego Jezusa ,a raj to był w CCCP

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> jesteśmy czyści, zbawieni

No to siup...do raju.

> a raj to był w CCCP

Był?
No to gdzie się teraz ci "zbawieni" podzieją? No gdzie?

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > jesteśmy czyści, zbawieni
>
> No to siup...do raju.
>
> > a raj to był w CCCP
>
> Był?
> No to gdzie się teraz ci "zbawieni" podzieją? No gdzie?

No tajga nadal dziewicza.

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> No tajga nadal dziewicza.

I niepokalanie poczęta?

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > No tajga nadal dziewicza.
>
> I niepokalanie poczęta?

Ponoć gaje pomarańczy tam rosły :))

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> Ponoć gaje pomarańczy tam rosły :))

Dawno rosły?
Co to dla boga z trudność. Walnie w środek tajgi "dwie morgi słońca na nich pomarańczy gaj"i na golasa bedzie tam latał chasyd.Na wejscie do gaju trzeba będzie sobie ...jeszcze bardziej zasłużyć.Chasyd wie ale nie powie.

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > Ponoć gaje pomarańczy tam rosły :))
>
> Dawno rosły?

Nie wiem ???

> Co to dla boga z trudność. Walnie w środek tajgi "dwie morgi słońca na nich pom
> arańczy gaj"i na golasa bedzie tam latał chasyd.Na wejscie do gaju trzeba będzi
> e sobie ...jeszcze bardziej zasłużyć.Chasyd wie ale nie powie.

Chasyd vel Emdzik ?

[bezpocztyonline]

vacia napisała:

> Ludzie gdy decydują się poświęcić swoje życie by ratować kogoś są więc pozbawieni logiki?

Ale nie mówimy tutaj o takim przypadku.

Przypomnę:

czan-dra napisał:

> Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w
> ofierze i tym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
>
> Dziwne......

vacia napisała:

> W Biblii pisze że zapłatą za grzech jest śmierć, jeśli więc Jezus, Syn Boży umarł za nas
> ludzi, za nasze grzechy więc dzięki temu jesteśmy czyści, zbawieni.

Nic nie zrozumiałaś, lub czytasz Biblię wyrywkowo i koniecznie upstrzoną komentarzami wydawcy właściwego wyznania.

Sprawdź w Ewangeliach kanonicznych (oraz niekanonicznych, jeśli chcesz), jak sam Jezus miał komentować, dlaczego zamierza zginąć na krzyżu.

Znajdź i przytocz tutaj fragment o odkupywaniu ludzkich grzechów w ten sposób.

Takiego fragmentu nie znajdziesz.

Jest to oryginalny wymysł niejakiego Saula z Tarsu, pseudonim Paul.

Zgodnie ze Starym Testamentem za wszystko (nie tylko za grzechy) obowiązywała ofiara ze zwierzęcia lub ptaka składana na ołtarzu JHWH w świątyni jerozolimskiej.
Za wyzdrowienie z choroby, z okazji końca miesiączki, za urodzenie dziecka etc., oprócz ofiar stanowiących jedną dziesiątą dochodów (w naturze, ale też pobierano w pieniądzu). Oraz za pomyślność, ponadto ofiary z okazji różnych świąt i uroczystości.

Zwierzęta na ofiary były kupowane na dziedzińcu zewnętrznym świątyni, dostępnym także dla pogan oraz osób nieczystych rytualnie. Wszystko zgodnie ze Starym Testamentem.

Jezus nie był jedynym człowiekiem, który zmarł na krzyżu, ani pierwszym, ani ostatnim, ani jedynym w owym czasie, ani jedynym niewinnym.

Takich ludzi Rzymianie wówczas krzyżowali z byle powodu, albo i bez powodu, na wszelki wypadek lub, by pokazać podbitym narodom, kto tu rządzi i odstraszyć wszystkich potencjalnych sprawców jakichkolwiek zamieszek.
Całymi setkami, całymi tysiącami.

Apostołowie - zgodnie z Biblią - początkowo nie potrafili nadać ukrzyżowaniu Jezusa żadnego wymiaru teologicznego, nawet po rzekomym zesłaniu ducha świętego też nie.

biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=379
Dopiero Saul z Tarsu (pseudonim Paul) ileś lat później wymyślił w ten sposób uzasadnienie: oto już nie trzeba składać ofiar w świątyni, bo to Jezus był ofiarą zbiorczą i zastępczą.

O grzechu pierworodnym wtedy jeszcze nie słyszeli, grzech pierworodny to wymysł chrześcijan w znacznie późniejszych czasach.

[kolter-xl]

bezpocztyonline napisała:

> Nic nie zrozumiałaś, lub czytasz Biblię wyrywkowo i koniecznie upstrzoną
komentarzami wydawcy właściwego wyznania.
>
> Sprawdź w Ewangeliach kanonicznych (oraz niekanonicznych, jeśli chcesz), jak
sam Jezus miał komentować, dlaczego zamierza zginąć na krzyżu.

Znajdź i przytocz tutaj fragment o odkupywaniu ludzkich grzechów w ten sposób.

> Takiego fragmentu nie znajdziesz.
>
> Jest to oryginalny wymysł niejakiego Saula z Tarsu, pseudonim Paul.

Oto idziemy do Jerozolimy: tam Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom i uczonym w Piśmie. Oni skażą Go na śmierć

A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, (15) aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne. (16) Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (17) Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony. (18) Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego.

> Zgodnie ze Starym Testamentem za wszystko (nie tylko za grzechy) obowiązywała
ofiara ze zwierzęcia lub ptaka składana na ołtarzu JHWH w świątyni jerozolimskie

Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu.

> Apostołowie - zgodnie z Biblią - początkowo nie potrafili nadać ukrzyżowaniu
Jezusa żadnego wymiaru teologicznego, nawet po rzekomym zesłaniu ducha świętego
>też nie.

Oni byli w szoku do końca wierzyli ze legion cherubów nadleci i rozpiździ to wsio :)).

>Dopiero Saul z Tarsu (pseudonim Paul) ileś lat później wymyślił w ten sposób
uzsadnienie: oto już nie trzeba składać ofiar w świątyni, bo to Jezus był ofiarą
> zbiorczą i zastępczą.

A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje. (27) Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy, (28) bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów.

> O grzechu pierworodnym wtedy jeszcze nie słyszeli, grzech pierworodny to wymysł
> chrześcijan w znacznie późniejszych czasach.

No nie bardzo już w I wieku tak opisywano ten grzech

" Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi."

Nieposłuszeństwo o jest owy grzech . nie dymanko jak nauczały przez wieki zboczone kościoły .

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> [i] A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni,

Co te pisaki biblijne z tymi wężami.Jakaś obsesja?


> Nieposłuszeństwo o jest owy grzech

No i jest chyba przypisany nie człowiekowi a aniołowi? Bóg tego upadłego aniołka potrzebuje bardzo...oj potrzebuje.

W Biblii nie ma mądrego ani jednego.Salomon to obecnie mądraliński.O Jezusowej "mądrości" nie będę wspominała.

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> Co te pisaki biblijne z tymi wężami.Jakaś obsesja?

Nie wiem.

> No i jest chyba przypisany nie człowiekowi a aniołowi?

No a Ewa zjadając owoc była posłuszna ?

"A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz. "

Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł.

>Bóg tego upadłego aniołka potrzebuje bardzo...oj potrzebuje.

Chyba nie , bo nierozważnie dął mu świat do gnębienia :(

> W Biblii nie ma mądrego ani jednego.Salomon to obecnie mądraliński.O Jezusowej
> "mądrości" nie będę wspominała.

Dobrze ze chociaż ja ci pozostałem :)

[pocoo]

kolter-xl napisał:
> No a Ewa zjadając owoc była posłuszna ?

Gupia była.Pierwszy zgrzeszył przeciwko boskiemu widzimisię mądry anioł a potem robił koło pióra bogu.


> Chyba nie , bo nierozważnie dął mu świat do gnębienia :(

Przecież bóg by z nudów sam siebie unicestwił ,dlatego stworzył niekumatych ludzi i do rozrabiania podesłał im nieposłusznego aniołka i jego bandę.

> Dobrze ze chociaż ja ci pozostałem :)

Nawet nie wiesz jak bardzo się cieszę.

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> Gupia była.Pierwszy zgrzeszył przeciwko boskiemu widzimisię mądry anioł a potem
> robił koło pióra bogu.

No to nie nasza wina ze Adam jej nie bzykał a wąż miał większego :))

> Przecież bóg by z nudów sam siebie unicestwił ,dlatego stworzył niekumatych
ludzi i do rozrabiania podesłał im nieposłusznego aniołka i jego bandę.

Tak daleko to ja nie sięgam :)) co to za apokryf ?

> Nawet nie wiesz jak bardzo się cieszę.

Tylko dlaczego to jest radość przez łzy ? ;)

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> No to nie nasza wina ze Adam jej nie bzykał a wąż miał większego :))

Ach ten wąż. Przemieniał się w co chciał.Bestyjka z ruchomym ogonkiem.

> Tak daleko to ja nie sięgam :)) co to za apokryf ?
Mój i nie mój.

> Tylko dlaczego to jest radość przez łzy ? ;)
Skąd wiesz?

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> Ach ten wąż. Przemieniał się w co chciał.Bestyjka z ruchomym ogonkiem.

No coś w tym klimacie .

> > Tak daleko to ja nie sięgam :)) co to za apokryf ?
> Mój i nie mój.

Aha .

> > Tylko dlaczego to jest radość przez łzy ? ;)
> Skąd wiesz?

Nie wiem , tak palnąłem.

[bezpocztyonline]

kolter-xl napisał:


> Oto idziemy do Jerozolimy: tam Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom i
> uczonym w Piśmie. Oni skażą Go na śmierć

A gdzie tu cel? Zapowiedź przyszłego faktu, ale jego celu nie podano.

> [i] A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna
> Człowieczego, (15) aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne.

Brawo, brawo!!!

Tak.

Sprawiedliwy - według nauk żydowskich - nie był ten, kto postępował uczciwie i przyzwoicie, nie kradł, nie kłamał, nie oszukiwał, nie mordował, nie gwałcił etc. To nie miało znaczenia.

Znaczenie miało, czy składał przepisane prawem ofiary dla JHWH i dla nikogo innego.

Sprawiedliwy był ten, kto owszem i okradł i oszukał i zamordował lub morderstwo zlecił, ale ofiary stosowne składał. No i zachowywał szabat.

Tylko to czyniło człowieka sprawiedliwym. Oddawanie czci JHWH.

Saul z Tarsu (zwany Paulem) podmienił JHWH na Jezusa i dzięki temu zaproponował, by już nawet zrezygnować z ofiar ze zwierząt. I już. I wystarczy. Sprawiedliwy jest ten, kto wierzy w Jezusa. Ten, kto nie wierzy, nie jest sprawiedliwy, choćby był najporządniejszym z ludzi.

[kolter-xl]

bezpocztyonline napisała:

Sprawiedliwy - według nauk żydowskich - nie był ten, kto postępował uczciwie i
> przyzwoicie, nie kradł, nie kłamał, nie oszukiwał, nie mordował, nie gwałcił etc. To nie miało znaczenia.
Oto zginie ten, co jest ducha nieprawego, a sprawiedliwy żyć będzie dzięki swej wierności.

albowiem miłość względem Boga polega na spełnianiu Jego przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie.

Człowiek sprawiedliwy żywi szacunek dla wszystkiego, co stworzył Bóg.

>Znaczenie miało, czy składał przepisane prawem ofiary dla JHWH i dla nikogo innego.

" (1) Któż uwierzy temu, cośmy usłyszeli? na kimże się ramię Pańskie objawiło? (2) On wyrósł przed nami jak młode drzewo i jakby korzeń z wyschniętej ziemi. Nie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego popatrzeć, ani wyglądu, by się nam podobał. (3) Wzgardzony i odepchnięty przez ludzi, Mąż boleści, oswojony z cierpieniem, jak ktoś, przed kim się twarze zakrywa, wzgardzony tak, iż mieliśmy Go za nic. (4) Lecz On się obarczył naszym cierpieniem, On dźwigał nasze boleści, a myśmy Go za skazańca uznali, chłostanego przez Boga i zdeptanego. (5) Lecz On był przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy. Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas, a w Jego ranach jest nasze zdrowie. (6) Wszyscyśmy pobłądzili jak owce, każdy z nas się obrócił ku własnej drodze, a Pan zwalił na Niego winy nas wszystkich. (7) Dręczono Go, lecz sam się dał gnębić, nawet nie otworzył ust swoich. Jak baranek na rzeź prowadzony, jak owca niema wobec strzygących ją, tak On nie otworzył ust swoich. (8) Po udręce i sądzie został usunięty; a kto się przejmuje Jego losem? Tak! Zgładzono Go z krainy żyjących; za grzechy mego ludu został zbity na śmierć. (9) Grób Mu wyznaczono między bezbożnymi, i w śmierci swej był [na równi] z bogaczem, chociaż nikomu nie wyrządził krzywdy i w Jego ustach kłamstwo nie postało. (10) Spodobało się Panu zmiażdżyć Go cierpieniem. Jeśli On wyda swe życie na ofiarę za grzechy, ujrzy potomstwo, dni swe przedłuży, a wola Pańska spełni się przez Niego. (11) Po udrękach swej duszy, ujrzy światło i nim się nasyci. Zacny mój Sługa usprawiedliwi wielu, ich nieprawości On sam dźwigać będzie. (12) Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy, i posiądzie możnych jako zdobycz, za to, że Siebie na śmierć ofiarował i policzony został pomiędzy przestępców. A On poniósł grzechy wielu, i oręduje za przestępcami. "

Sprawiedliwy był ten, kto owszem i okradł i oszukał i zamordował lub morderstwo
> zlecił, ale ofiary stosowne składał. No i zachowywał szabat.

Jeżeli kradł, zabijał czy też dmuchał dla pana ,to sprawiedliwy :))

> Tylko to czyniło człowieka sprawiedliwym. Oddawanie czci JHWH.

No a ten bliźniemu (żydowi) krzywdy nie mógł uczynić .

> Saul z Tarsu (zwany Paulem) podmienił JHWH na Jezusa

Chyba mocno się mylisz ;
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus.

i dzięki temu zaproponował
> , by już nawet zrezygnować z ofiar ze zwierząt. I już. I wystarczy. Sprawiedliw
> y jest ten, kto wierzy w Jezusa. Ten, kto nie wierzy, nie jest sprawiedliwy, ch
> oćby był najporządniejszym z ludzi.

Paweł po prostu odrzucał prawo Mojżeszowe, bo Jezus był końcem prawa , spełniło się w chwili śmierci Jezusa.

Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.

(1) Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. (2) Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych. (...) Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!

[bezpocztyonline]

kolter-xl napisał:


> " (1) Któż uwierzy temu, cośmy usłyszeli? na kimże się ramię Pańskie objawiło?
> (2) On wyrósł przed nami jak młode drzewo i jakby korzeń z wyschniętej ziemi. N
> ie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego popatrzeć, ani wyglądu, by się
> nam podobał. (3) Wzgardzony i odepchnięty przez ludzi, Mąż boleści, oswojony z
> cierpieniem, jak ktoś, przed kim się twarze zakrywa, wzgardzony tak, iż mieliśm
> y Go za nic. (4) Lecz On się obarczył naszym cierpieniem, On dźwigał nasze bole
> ści, a myśmy Go za skazańca uznali, chłostanego przez Boga i zdeptanego. (5) Le
> cz On był przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy. Spadła Nań chło
> sta zbawienna dla nas, a w Jego ranach jest nasze zdrowie. (6) Wszyscyśmy pobłą
> dzili jak owce, każdy z nas się obrócił ku własnej drodze, a Pan zwalił na Nieg
> o winy nas wszystkich. (7) Dręczono Go, lecz sam się dał gnębić, nawet nie otwo
> rzył ust swoich. Jak baranek na rzeź prowadzony, jak owca niema wobec strzygący
> ch ją, tak On nie otworzył ust swoich. (8) Po udręce i sądzie został usunięty;
> a kto się przejmuje Jego losem? Tak! Zgładzono Go z krainy żyjących; za grzechy
> mego ludu został zbity na śmierć. (9) Grób Mu wyznaczono między bezbożnymi, i
> w śmierci swej był [na równi] z bogaczem, chociaż nikomu nie wyrządził krzywdy
> i w Jego ustach kłamstwo nie postało. (10) Spodobało się Panu zmiażdżyć Go cier
> pieniem. Jeśli On wyda swe życie na ofiarę za grzechy, ujrzy potomstwo, dni swe
> przedłuży, a wola Pańska spełni się przez Niego. (11) Po udrękach swej duszy,
> ujrzy światło i nim się nasyci. Zacny mój Sługa usprawiedliwi wielu, ich niepra
> wości On sam dźwigać będzie. (12) Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy, i posi
> ądzie możnych jako zdobycz, za to, że Siebie na śmierć ofiarował i policzony zo
> stał pomiędzy przestępców. A On poniósł grzechy wielu, i oręduje za przestępcam
> i. "

Saul z Tarsu (faryzeusz i to obeznany z pismami) wiedział, gdzie szukać, poszperał w starych pismach i przyporządkował stary fragment do niedawnego wydarzenia.

A gdyby na przykład był zwolennikiem tych nieszczęśników, których około czterdzieści lat wcześniej spalono żywcem za zrzucenie orła ze zwieńczenia bramy wiodącej na dziedziniec świątyni (orzeł został umieszczony jako godło Heroda Wielkiego, który świątynię rozebrał do fundamentów, odbudował i powiększył oraz upiększył), to poszukałby w starych pismach fragmentu o płomieniach.


> Jeżeli kradł, zabijał czy też dmuchał dla pana ,to sprawiedliwy :))


O to, to, to, właśnie.

> No a ten bliźniemu (żydowi) krzywdy nie mógł uczynić .

Bez przesady. Tłukli się wzajemnie, aż "miło".

Nawet w starszych księgach: król Dawid był ponoć sprawiedliwy, ale jeszcze na łożu śmierci nie omieszkał wskazać synowi (Salomonowi), komu ten ma nie pozwolić dożyć spokojnie swoich dni i umrzeć ze starości (on sam nie mógł tych ludzi zabić, bo im obiecał przyjaźń, ale jego syna już Dawidowe obietnice nie obowiązywały, prawda?). Salomon nie omieszkał wykonać, co tatuś zalecił.

> > Saul z Tarsu (zwany Paulem) podmienił JHWH na Jezusa
>
> Chyba mocno się mylisz ;
> Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a l
> udźmi, człowiek, Chrystus Jezus.


OK, użyłam skrótu myślowego.

Do JHWH dołożył Jezusa i ogłosił, że sama ino wiara w Jezusa zapewnia od razu życie wieczne.
Wiara w JHWH tego nie zapewniała "z automatu".

[kolter-xl]

bezpocztyonline napisała:


> Saul z Tarsu (faryzeusz i to obeznany z pismami) wiedział, gdzie szukać,
poszperał w starych pismach i przyporządkował stary fragment do niedawnego wydarzenia

No tak ,ale to nie jest zaczerpnięte z pism Pawła , ten długi kawałek to Izajasz 53 ,a na niego powoływali się Mateusz ,Marek,Piotr, Jan i Paweł.

> A gdyby na przykład był zwolennikiem tych nieszczęśników, których około
czterdzieści lat wcześniej spalono żywcem za zrzucenie orła ze zwieńczenia bramy
wiodącej na dziedziniec świątyni (orzeł został umieszczony jako godło Heroda Wielkiego, >który świątynię rozebrał do fundamentów, odbudował i powiększył oraz upiększył), to poszukałby w starych pismach fragmentu o płomieniach.

Tak natura to widać była .

> O to, to, to, właśnie.

No a skoro dla pana to nie mordował , nie grabił i nie gwałcił .... i tyle

> Bez przesady. Tłukli się wzajemnie, aż "miło".

No ale raczej do dziś trzymają się wkupie , nie o co Polak ,polakowi -katolikiem .

> Nawet w starszych księgach: król Dawid był ponoć sprawiedliwy, ale jeszcze na
łżu śmierci nie omieszkał wskazać synowi (Salomonowi), komu ten ma nie pozwolić
> dożyć spokojnie swoich dni i umrzeć ze starości (on sam nie mógł tych ludzi
zabić, bo im obiecał przyjaźń, ale jego syna już Dawidowe obietnice nie obowiązywały, prawda?). Salomon nie omieszkał wykonać, co tatuś zalecił.

Ano ale i jeden i drugi na tron wstępując był namaszczony :))

> OK, użyłam skrótu myślowego.

To była faktycznie krótka myśl :))

> Do JHWH dołożył Jezusa i ogłosił, że sama ino wiara w Jezusa zapewnia od razu
życie wieczne Wiara w JHWH tego nie zapewniała "z automatu".

No raczej nie , Jezusa stawiał troszki niżej

Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli. (21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności: Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. (24) Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką zwierzchność, władzę i moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół u nóg swoich. (26) Jako ostatni wróg zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem jest rzucone pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który Mu wszystko poddał. (28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

[bezpocztyonline]

kolter-xl napisał:


> No tak ,ale to nie jest zaczerpnięte z pism Pawła , ten długi kawałek to Izajas
> z 53 ,a na niego powoływali się Mateusz ,Marek,Piotr, Jan i Paweł.

Paweł nauczał najpierw, ewangelie powstały kilkadziesiąt lat później.

[kolter-xl]

bezpocztyonline napisała:

> kolter-xl napisał:
>
>
> > No tak ,ale to nie jest zaczerpnięte z pism Pawła , ten długi kawałek to
> Izajasz 53 ,a na niego powoływali się Mateusz ,Marek,Piotr, Jan i Paweł.
>
> Paweł nauczał najpierw, ewangelie powstały kilkadziesiąt lat później.

Nie ma na to najmniejszego dowodu.

[bezpocztyonline]

kolter-xl napisał:


> > Paweł nauczał najpierw, ewangelie powstały kilkadziesiąt lat później.
>
> Nie ma na to najmniejszego dowodu.

Najwcześniejszą ewangelię kanoniczną (Marka) datuje się na co najmniej po 70 r. n.e. (czyli po upadku powstania żydowskiego i po zburzeniu Jerozolimy przez Rzymian).

Ściśle mówiąc, sądzę, że ewangelia Marka musiała powstać dość długo po tym wydarzeniu.

Był bowiem Jezus (całkiem inny, w latach sześćdziesiątych n.e.), który rzeczywiście (tak opisuje to Józef Flawiusz, a jemu jako bezpośredniemu świadkowi i uczestnikowi wydarzeń można chyba wierzyć) głosił, że Jerozolima zostanie zburzona. Głosił to ponoć przez siedem lat (czyli jeszcze dawno przed wybuchem powstania), aż do do czasu samego oblężenia Jerozolimy. Zginął na murach Jerozolimy z ręki Rzymian.

Jeżeli słowa tamtego innego Jezusa przypisano w ewangelii Marka Jezusowi opisywanemu przez ewangelie, to znaczy, że od zburzenia Jerozolimy do powstania tej ewangelii musiało minąć tyle czasu, że piszącemu tę ewangelię musieli się obaj Jezusowie zlać w jedną postać i autor musiał nie zauważyć ogromnego odstępu czasowego pomiędzy jednym Jezusem a drugim.

Chyba, że masz na myśli ewangelie niekanoniczne, ale wtedy sprecyzuj, którą byś sugerował jako pierwszą.

W każdym bądź razie Paweł wtedy już raczej nie żył.

Sam zaczął nauczać prawdopodobnie jeszcze w latach trzydziestych, jego pierwsze listy datuje się na lata czterdzieste naszej ery.

[kolter-xl]

bezpocztyonline napisała:

> > Nie ma na to najmniejszego dowodu.
>
> Najwcześniejszą ewangelię kanoniczną (Marka) datuje się na co najmniej po 70 r.
> n.e. (czyli po upadku powstania żydowskiego i po zburzeniu Jerozolimy przez Rzymian).

Tradycje ichnie mówią ze pierwsza była ta Mateusza w około 6-8 lat po śmierci Jezusa a ze nikt nie zna oryginału to cały czas to tylko spekulacje która była pierwsza.

[pocoo]

kolter-xl napisał:


> Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli

>Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.

Co zatem oznaczają wersety Mat:27:50-53?
Od śmierci Jezusa grali w karty a wyszli z grobów jak Jezus zmartwychwstał?
"Uwielbiam religijną logikę".

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli
> >Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.
>
> Co zatem oznaczają wersety Mat:27:50-53?
> Od śmierci Jezusa grali w karty a wyszli z grobów jak Jezus zmartwychwstał?
> "Uwielbiam religijną logikę".

Kiepskie tłumaczenie ?? , ciała mogły na skutek trzęsienia ziemi zostać wyrzucone z ziemi a ludzie którzy byli pomiędzy grobami zanieśli tę wieść do Jerozolimy. Gdzieś tak kiedyś czytałem . Nie mogło przecież nastąpić zmartwychwstanie ,bo Jezus dopiero co umarł a miał zmartwychwstać trzeciego dnia . No a jak sama widzisz Paweł pisał o powrocie Jezusa i to nie koniecznie po trzech dniach .Pisał to ze 30 lat po śmierci swojego mistrza.

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> pocoo napisała:

> > "Uwielbiam religijną logikę".
>
> Kiepskie tłumaczenie ??

Najlepsze jest tłumaczenie nehsy.Te doskonale zmartwychwstałe ciała,rewelacyjne męskie penisy i pełna ciągłej ekstazy "wspólpraca".Ech...

[kolter-xl]

pocoo napisała:


> > Kiepskie tłumaczenie ??
>
> Najlepsze jest tłumaczenie nehsy.Te doskonale zmartwychwstałe ciała,rewelacyjn
> e męskie penisy i pełna ciągłej ekstazy "wspólpraca".Ech...

No a gdzie on znowu ??

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> No a gdzie on znowu ??

Natura.Zrobilam z niego to, (wykluczając bezpośrednią kopulację),co każda modliszka zrobić powinna.A właściwie to unicestwił się sam.Szkoda.Taka piękna współpraca po zmartwychwstaniu przeszła mi koło dupci.

[qqww1122]

Jeżeli Jezus potrafił uzdrawiać , kilku ludzi wskrzeszył ze smierci , to dlaczego
jak wisiał na krzyzu i rzekomo umierał , to nie potrafił się sam znieczulić ,
( przecież to dla niego byłaby błahostka ? ).

Dlaczego judasz to całe zło wcielone , przeciez gdyby Judasz nie wydał Jezusa , to jezusek
nie został by pojmany i ukrzyzowany i nie odkupiłby ludzkości od grzechu
pierworodnego ? Przecież to k***wa nonsens , że Judasza nie zrobili
świętym?

Diabeł pełni w piekle rolę pozytywną...he he he.

A co sie stanie , jesli diabłowi znudzi się męczyc złe dusze w piekle i zaniecha
swych obowiązków dręczenia ludzi i zamieni zamieni kotły na karuzelę ?

[pocoo]

qqww1122 napisał(a):

> Dlaczego judasz to całe zło wcielone , przeciez gdyby Judasz nie wydał Jezusa ,
> to jezusek
> nie został by pojmany i ukrzyzowany i nie odkupiłby ludzkości od grzechu
> pierworodnego ? Przecież to k***wa nonsens , że Judasza nie zrobili
> świętym?

Oto "logika" religii.
Judaszowi powinni pokłony bić wszyscy religijni.
A Jezusek to się gubił w tłumie i nikt nie wiedział "kto zacz".


> Diabeł pełni w piekle rolę pozytywną...he he he.

Zo pewnie .Ja w to nie wątpię.

> A co sie stanie , jesli diabłowi znudzi się męczyc złe dusze w piekle

A jak mozna złapać niematerialną duszę do męczenia? Diabeł nie taki głupi żeby się bawić w Don Kichota.

> i zaniecha
> swych obowiązków dręczenia ludzi i zamieni zamieni kotły na karuzelę ?

Nie strasz mnie.Ja tam bardzo chcę być męczona przez te rogate i ogoniaste stwory.

[grgkh]

pocoo napisała:

> Oto "logika" religii.

Tak, oto logika religii. To religia, jako obowiązujący sposób myślenia, w którym następne zdanie ma się nijak do poprzedzających, może byś sprzeczne ale jest uznawane za poprawne - ta religia kształtuje od zawsze kolejne cywilizacje. To TE RELIGIE zawsze zwalczały ludzi poprawnie myślących, wnioskujących, szukających prawdy.

Gdzie dziś moglibyśmy być kulturowo i naukowo, gdyby nie ten hamulec? Mało kto zdaje sobie sprawę z tego, jaki to szkodnik.

[beatrix-kiddo]

czan-dra napisał:

> Przeczytane w necie:
>
> Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i t
> ym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
>
> Dziwne......

Zgadzam się, dziwne, a nawet nienormalne, pogięte.
Właśnie na tym polega chrześcijaństwo - na wierze w niemożliwe.

[pocoo]

beatrix-kiddo napisała:

> Zgadzam się, dziwne, a nawet nienormalne, pogięte.
> Właśnie na tym polega chrześcijaństwo - na wierze w niemożliwe.

...nienormalne i pogięte.

[keram_aktsu]

czan-dra napisał:

> Przeczytane w necie:
>
> Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i t
> ym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
>
> Dziwne......

Ale na tym polega katolicyzm,żeby bezwarunkowo wierzyc w totalne bzdury i brednie.

[skomar102]

czan-dra napisał:

> Przeczytane w necie:
>
> Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i t
> ym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował
>
> Dziwne......

To fakt w necie zbyt dziwne rzeczy nieraz ktoś napisze.

[kolter-xl]

skomar102 napisał:


> > Bóg zsyła samego siebie na Ziemię, po to żeby złożyć się sobie w ofierze i tym aktem odkupić ludzi od potępienia, które sam im zaplanował

> To fakt w necie zbyt dziwne rzeczy nieraz ktoś napisze.

Marianie a użyj mózgu i pomyśl ze to cała prawda o waszej wierze w to ze Jezus jest Bogiem
Bóg stworzył człowieka, bóg pozwolił mu zgrzeszyć , Bóg zszedł na ziemie jako człowiek .Bóg odkupił grzech i Bóg powrócił do nieba .Ja zawsze ten debilizm tu poruszam bo tylko debil może wierzyć ze Jezus był Bogiem w trójcy jedynym :))

[kotekali]

manius dostal zwolnienie z myslenia od lekarza i moze sobie tak pisac....zupelnie jak uczen ze zwolnieniem z wf....siedzi na laweczce i patrzy z rozdzbiona geba :)

[pocoo]

skomar102 napisał:
> To fakt w necie zbyt dziwne rzeczy nieraz ktoś napisze.
A może to nie katolicy bredzą o samoofierze boga?Tylko po jaki gwint?
Jesteś katolikiem.Odpowiedz.