zzasadami
13.04.13, 15:44
* „Nieprawda. Nasza kondygnacja (opis świata) TEŻ posiada aksjomaty (tę rolę pełnią tutaj obserwacje). A są aksjomatami, bo zgodziliśmy się, by je tak traktować - stanowią niepodważalną bazę do tworzenia wnętrza kondygnacji czyli opisu świata.”
* „Aksjomat (postulat, pewnik) (gr. αξιωμα [aksíoma] – godność, pewność, oczywistość) – jedno z podstawowych pojęć logiki matematycznej. Od czasów Euklidesa uznawano, że aksjomaty to zdania przyjmowane za prawdziwe, których nie dowodzi się w obrębie danej teorii matematycznej. We współczesnej matematyce definicja aksjomatu jest nieco inna:
Aksjomaty są zdaniami wyodrębnionymi spośród wszystkich twierdzeń danej teorii
, wybranymi tak, aby wynikały z nich wszystkie pozostałe twierdzenia tej teorii”
# Świetnie, że wkleiłeś definicję aksjomatu. Skoro twierdzisz, że rolę aksjomatów pełnia dane, to chyba pora na przykłady? Podaj jakieś.
# Które choć niepewne zawierają aksjomaty.
*Które są DLA SIEBIE pewne (to pewność związku aksjomatów i ich skutku). Niepewne jest tylko to, który z nich jest modelem naszego świata. Brednie nie na temat.
# O ile geometria opisuje (choćby „niepewnie”) świat, a nie samą siebie.
AKSJOMATY A DOGMATY
# Jednak nie zaprzeczysz, że w „bazie aktualnych danych” posługujemy się w nauce aksjomatami w „systemach” abstrakcyjnych jak geometria i matematyka.
* „ Nie wiem, co rozumiesz przez jakąś bazę aktualnych danych.”
# Twoje „obserwacje”, „dane” w liczbie mnogiej. Te dane, które na dzień dzisiejszy mamy o świecie.
* „OPIS ŚWIATA - to odnoszenie się do naszych obserwacji (aksjomatów tego opisu). Nauka to sposób tworzenia tego opisu.
Wiara nie odnosi się do obserwacji (nie weryfikuje ich, nie potwierdza dowodem, nie sprawdza prawdziwości) wobec tego jej treść NIE OPISUJE ŚWIATA.
Jaki przywilej chciałbyś dać wierze? Analogiczny do nauki? Mimo jej fałszywości? Przecież to jest totalny bełkot.”
# Dlaczego odbierasz prawo wierze do odnoszenia się do danych zebranych z punktu widzenia wiary i dla jej potrzeb? Dlaczego wierze odbierasz prawo do własnego, na własne potrzeby opisu świata? Analogicznie do nauki.
Inny „system” aktywności człowieka to sztuka. Sztuka też opisuje świat na własne potrzeby, własnymi środkami.
#Dogmaty "nowocześniej" są „zdaniami wybranymi tak, aby wynikały z nich wszystkie pozostałe twierdzenia” systemu wiary.
* „ Wiara sama dla siebie może być czymkolwiek, ale NIE opisuje świata. Opis świata MUSI się odnosić do obserwacji i być logiczny. Wiara nie spełnia tych warunków. Tylko kryteria nauki spełniają.”
# Toż na własne potrzeby wiara może opisywać świat. Opis świata wiary odnosi się do danych zebranych na potrzeby wiary. Opis świata dokonywany przez wiare na potrzeby wiary jest spójny i logiczny.
* „Wiara nic nie weryfikuje. Wiara dopuszcza sprzeczności wewnętrzne ("na gruncie"), fałsze, dogmaty. To nie jest opis żadnego systemu. To brednie.”
# Wiara nie weryfikuje swoich dogmatów, analogicznie jak nauka nie weryfikuje swoich aksjomatów. Na „bazie” dogmatów budowany jest system wiara. System wiara nie jest wewnętrznie sprzeczny. Istnienie wielu podzbiorów, konkretnych religii tego systemu dowodzi wielości punktów widzenia wewnątrz systemu wiara. Analogicznie jak w nauce. Istnienie wielu podzbiorów, „punktów widzenia”, poszczególnych gałęzi naukowych nie dowodzi wewnętrznej sprzeczności systemu nauka.
# System wiara (podzbiór wiara katolicka) nie zawiera wyłącznie opartych na dogmatach elementów opisu świata (na potrzeby wiary). Raczej można powiedzieć ostrożnie (nie jestem teologiem), że opis świata ze strony wiary (i dla jej potrzeb) stanowi niezbyt dużą częśc systemu wiara.
Stworzenie – akt kreacji jest takim opisem na potrzeby wiary.
* „Po co? Potrzebę takiej odpowiedzi odczuwają wyłącznie ludzie ogłupieni wiarą. Odpowiedź, która nie jest UZASADNIONA, UDOWODNIONA nie jest odpowiedzią.”
# Kryterium celowościowe? Widocznie „akt kreacji” jako dogmat jest komuś potrzebny, wobec braku jednoznacznej odpowiedzi na ten problem ze strony systemu nauka (podzbiór astrofizyka, o ile się nie mylę).
# Mowa o opisach tego samego systemu z 2 różnych punktów widzenia. Obydwa mogą być niesprzeczne i logiczne. Np. opis wyładowania atmosferycznego z punktu widzenia różnych gałęzi nauki.
* „Nieprawda. Nauka JEST niesprzeczna i logiczna. Wiara JEST sprzeczna i alogiczna.”
# Punkty widzenia (podzbiory) systemu wiara mogą być różne. Punkty widzenia (podzbiory – gałęzie naukowe) mogą być różne.
* „Powtarzam, wiara nie opisuje świata, bo nie odnosi się logicznie do jego obserwacji.”
# Eeee. Dane: świat istnieje. Pytanie: czy powstał? Dogmat – odpowiednik aksjomatu (zbiór wiara, podzbiór wiara katolicka: „Wierzę w … stworzyciela nieba i ziemi…). Dalej: wnioski konsekwentnie, niesprzecznie wysnuwane z dogmatu.
