Jezus powiedział wśród was pojawi się Judasz.

[krzyszttoff]

Jezus powiedział wśród was pojawi się Judasz, człowiek który mnie zdradzi, człowiek który będzie nakłaniał was w dzisiejszych czasach moglibyśmy powiedzieć, abyście odchodzili od Boga, człowiek który będzie was nakłaniał, abyście zakładali inne rodziny na Ziemi inne niż od Mojego Ojca, abyście cudzołożyli, abyście żyli w patologi, abyście żyli w grzechu. Kto z was jednak szuka szczęścia w ciemności i na wyschniętej Ziemi, ten plonów nie zasieje, kto szuka wiecznego szczęścia bez Boga, ten drogi nie odnajdzie. Tylko ścieżka Boga prowadzi do Raju i tylko Jego droga, daje człowiekowi życie wieczne, dlatego możecie się buntować i myśleć, że może być inaczej, że możecie odnaleźć swoje szczęście wybierając inne życie, inną drogę, lecz kto was pokocha bardziej niż Bóg, kto was otoczy większą ochroną niż wasz Ojciec, gdy wybierzecie inną drogę, drogę śmierci, bólu i cierpienia, drogę niepewności, która niczego nie wniesie do waszego życia. A co wy o tym myślicie, bo ludzie w demokracji buntują się i szukają przyczyny swojego niepowodzenia, szukają zrozumienia podejmowanych swoich błędnych decyzji, Jezus jednak powiedział odrzucie drogę Judasza, odrzućcie pokusę takiego życia, bo nie warto poświęcać aż tak wiele, nie warto poświęcać Królestwa Bożego i życia wiecznego dla jednej tylko krótkiej chwili, bo odrzucić Boga można łatwo, ale drzwi do Raj otworzyć można tylko raz.

[grgkh]

krzyszttoff napisał(a):

> Jezus powiedział wśród was pojawi się Judasz, człowiek który mnie zdradzi,

No i proszę, niech mi ktoś powie, że scenariusz nie był rozpisany wcześniej. Nie widzę tu żadnej winy Judasza. On odegrał zaplanowaną dla niego rolę. Gdyby się wycofał z tej niewdzięcznej roli, to cały plan zbawienia przez boga nie powiódłby się. Czy bóg mógłby dopuścić do tego?

> czło
> wiek który będzie nakłaniał was w dzisiejszych czasach moglibyśmy powiedzieć, a
> byście odchodzili od Boga, człowiek który będzie was nakłaniał, abyście zakłada
> li inne rodziny na Ziemi inne niż od Mojego Ojca, abyście cudzołożyli, abyście
> żyli w patologi, abyście żyli w grzechu.

Według prostej logiki to stworzony przez boga i tolerowany przez niego szatan, menedżer generalny sauny, robi to, na co bóg mu pozwala.

Teoria spiskowa? Raczej nie.

> Kto z was jednak szuka szczęścia w cie
> mności i na wyschniętej Ziemi, ten plonów nie zasieje, kto szuka wiecznego szcz
> ęścia bez Boga, ten drogi nie odnajdzie. Tylko ścieżka Boga prowadzi do Raju i
> tylko Jego droga, daje człowiekowi życie wieczne, dlatego możecie się buntować
> i myśleć, że może być inaczej,

Buntować się. Nic z tego. Ja chcę wiedzieć z dobrego źródła. Poszukuję dowodów Twoich prawd.

> że możecie odnaleźć swoje szczęście wybierając i
> nne życie, inną drogę, lecz kto was pokocha bardziej niż Bóg,

Najlepszy przykład takiej miłości to miłość boga do Hioba.

> kto was otoczy wi
> ększą ochroną niż wasz Ojciec, gdy wybierzecie inną drogę, drogę śmierci, bólu
> i cierpienia, drogę niepewności, która niczego nie wniesie do waszego życia. A
> co wy o tym myślicie, bo ludzie w demokracji buntują się i szukają przyczyny sw
> ojego niepowodzenia, szukają zrozumienia podejmowanych swoich błędnych decyzji,
> Jezus jednak powiedział odrzucie drogę Judasza, odrzućcie pokusę takiego życia
> , bo nie warto poświęcać aż tak wiele, nie warto poświęcać Królestwa Bożego i ż
> ycia wiecznego dla jednej tylko krótkiej chwili, bo odrzucić Boga można łatwo,
> ale drzwi do Raj otworzyć można tylko raz.

Drzwi do raju otwiera sobie kasta kapłańska, która żyje w przepychu i obłudzie. I daje ludziom przykład, z którego chętnie korzystają.

Uwielbiam Judasza

[fitness66]

krzyszttoff napisał(a):

> Jezus powiedział wśród was pojawi się Judasz, człowiek który mnie zdradzi, czło
...

To dzięki niemu mogło się dokonać odkupienie. Ktoś musiał przyjąć na siebie role Judasza. Judasz jest niedoceniany.

[grgkh]

Oczywiście. Religijni wszystko zawdzięczają jemu. Należy podziwiać ogrom jego poświęcenia.

[fitness66]

grgkh napisał:

> Oczywiście. Religijni wszystko zawdzięczają jemu. Należy podziwiać ogrom jego p
> oświęcenia.

Absolutnie! O Jezusie teraz wszyscy mówią w samych superlatywach, a na Judasza, bez którego nie wypełniłoby się przecież pismo i nie dokonało odkupienie i zbawienie, ochoczo się pluje. Poświęcenie Judasza było w pewnym sensie większe niż Jezusa.

[pocoo]

grgkh napisał:

> Oczywiście. Religijni wszystko zawdzięczają jemu. Należy podziwiać ogrom jego p
> oświęcenia.
>
Gdyby Judasz nie wydał Jezusa(zastanawiające,że nikt go nie znał),to Chrześcijaństwo można byłoby rozbić o kant...
Proroctwa nie wypełniłyby się,gdyby Jezus cały czas nie podpowiadał ówczesnym,co należy zrobić,aby się "wypełniło słowo napisane przez proroków".
Przecież to kpina z ludzi jakkolwiek myślących.

[krzyszttoff]

Gdyby Judasz i ludzie nie odrzucili wtedy Boga, dzisiaj żyli by wszyscy w Raju. Jezus nie przyszedł po to, aby Go zabić, tylko po to, aby zabrać ludzi do Raju, ludzie nie chcieli wtedy zrezygnować ze zła, ze życia w grzechu, bogactwa i władzy którą posiadali, dlatego Jezus poprzez swoje zmartwychwstanie otworzył jeszcze ludziom drzwi do Edenu Królestwa Bożego, dał ludziom szanse, aby mogli kiedyś tam powrócić. Jezus powiedział po zmartwychwstaniu do ludzi, kiedy odrzucicie już na Ziemi zło, kiedy odrzucicie życie w grzechu, wtedy tak się stanie, nie będzie wam wtedy znany dzień, ani godzina, kiedy zamieszkacie znowu z powrotem w Edenie Świecie Bożym, tam gdzie z początku żyli, pierwsi ludzie stworzeni przez Boga.

[fitness66]

krzyszttoff napisał(a):

> Gdyby Judasz i ludzie nie odrzucili wtedy Boga, dzisiaj żyli by wszyscy w Raju.

Jezus nie przyszedł z powodu grzechu Judasza, lecz z powodu grzechu pierworodnego. To przez Adama i Ewe Judasz musiał zostać poświęcony. A wszystko to właściwie przez Boga, bo przecież nic nie dzieje się bez woli Boga.

[krzyszttoff]

Bóg nikogo nigdy nie poświęcał, ludziom po prostu zależało na pieniądzach, dlatego tak postępowali. A dlaczego na Ukrainie są konflikty i na Świecie, chodzi po prostu tylko o pieniądze, od pokoleń o to samo, gromada ludzi zbiera zyski całego Świata, doprowadzając innych do życia w biedzie i wmawia im ludziom głupoty, że tak musi być, że tak muszą żyć na Ziemi, co wcale nie jest prawdą, bo ludzie powinni żyć teraz w Raju, gdyby nie dali się wszyscy oszukać.

[fitness66]

krzyszttoff napisał(a):

> Bóg nikogo nigdy nie poświęcał, ludziom po prostu zależało na pieniądzach, dlat
> ego tak postępowali.

W czasach Adama i Ewy nie było jeszcze pieniędzy.

[wariant_b]

> Bóg nikogo nigdy nie poświęcał, ludziom po prostu zależało na pieniądzach,

Ile na sprzedaży Jezusa zgarnął Judasz, a ile zgarnął Kościół, skoro już o tym mówimy?

[grgkh]

krzyszttoff napisał(a):

> Gdyby Judasz i ludzie nie odrzucili wtedy Boga, dzisiaj żyli by wszyscy w Raju.

To bóg dopuścił szatana do ludzi a wcześniej zezwolił na jego bunt. To był bunt? Nie, działo się to pod kontrolą.

To bóg zasadził to drzewo "wiedzy", a mógł tego nie zrobić. Przygotował wszystko zgodnie ze scenariuszem, bo bóg zna przyszłość o potrafi ją przewidywać. No, chyba że ten bóg tego nie potrafi.

A co jest złego w wiedzy o świecie, że za dostęp do niej trzeba ponosić karę wygnania z gnuśnego letniska?

> Jezus nie przyszedł po to, aby Go zabić, tylko po to, aby zabrać ludzi do Raju

A bóg nie mógł tego zrobić bez całej szopki z mordowaniem siebie samego ludzkimi rękami? A po co miałby NAGLE, bo wcześniej nie chciało mu się wykonać tego symbolicznego gestu "czary-mary", zmieniać pierwotną decyzję? Wygnał to wygnał, bo kochał ludzi, i niech idzie swoją drogą.

> , ludzie nie chcieli wtedy zrezygnować ze zła, ze życia w grzechu, bogactwa i w
> ładzy którą posiadali,

Największą władzę na świecie posiadają kapłani. Nikt, nigdy, żadnymi ideami nie panował nad umysłami tak, jak im się to udaje. Fałszywymi obietnicami i straszeniem.

> dlatego Jezus poprzez swoje zmartwychwstanie otworzył je
> szcze ludziom drzwi do Edenu Królestwa Bożego, dał ludziom szanse, aby mogli ki
> edyś tam powrócić.

Najpierw nie mógł a potem już mógł. Przykład niekonsekwencji, indolencji, ignorancji i innych nędznych cech tego boga.

> Jezus powiedział po zmartwychwstaniu do ludzi, kiedy odrzuc
> icie już na Ziemi zło, kiedy odrzucicie życie w grzechu, wtedy tak się stanie,
> nie będzie wam wtedy znany dzień, ani godzina, kiedy zamieszkacie znowu z powro
> tem w Edenie Świecie Bożym, tam gdzie z początku żyli, pierwsi ludzie stworzeni
> przez Boga.

Słowa, słowa, słowa. Inne religie też mają swoje słowa.

Wolna wola

[brum.pl1]

grgkh napisał:

> To bóg zasadził to drzewo "wiedzy", a mógł tego nie zrobić. Przygotował wszystk
> o zgodnie ze scenariuszem, bo bóg zna przyszłość o potrafi ją przewidywać. No,
> chyba że ten bóg tego nie potrafi.

Bóg dał ludziom wolną wolę. Co z nią zrobią, zależy tylko i wyłącznie od nich samych.
To nie Bóg sprawił, że masz obsesję. To nie Bóg sprawił, że bełkoczesz tu i bełkoczesz głodne kawałki. To ty sobie zrobiłeś kuku. NIKT INNY.
I dlatego odpowiesz za to na Sądzie Ostatecznym. Jaka będzie i czy będzie kara, tego, poza Bogiem nie wie nikt. Po prostu.

[bookworm]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > To bóg zasadził to drzewo "wiedzy", a mógł tego nie zrobić. Przygotował w
> szystk
> > o zgodnie ze scenariuszem, bo bóg zna przyszłość o potrafi ją przewidywać
> . No,
> > chyba że ten bóg tego nie potrafi.
>
> Bóg dał ludziom wolną wolę. Co z nią zrobią, zależy tylko i wyłącznie od nich s
> amych.
> To nie Bóg sprawił, że masz obsesję. To nie Bóg sprawił, że bełkoczesz tu i beł
> koczesz głodne kawałki. To ty sobie zrobiłeś kuku. NIKT INNY.
> I dlatego odpowiesz za to na Sądzie Ostatecznym. Jaka będzie i czy będzie kara,
> tego, poza Bogiem nie wie nikt. Po prostu.

Religia niszczy mózg:
Wykształcony człowiek po 5 latach studiowania matematyki starszy drugiego dorosłego człowieka Sądem Ostatecznym.

Tylko nie probuj mowić, że jakaś będzie, bo przed chwilą deklarowałeś, że o tym czy będzie i jaka to będzie kara, nikt poza Twoim Bogiem nie wie. Więc zgodnie z Twoimi deklaracjami nic na ten temat nie wiesz.
Widzisz, a ja wiem. Kary nie będzie. Łyso?

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > To bóg zasadził to drzewo "wiedzy", a mógł tego nie zrobić. Przygotował wszystk
> > o zgodnie ze scenariuszem, bo bóg zna przyszłość o potrafi ją przewidywać. No,
> > chyba że ten bóg tego nie potrafi.
>
> Bóg dał ludziom wolną wolę. Co z nią zrobią, zależy tylko i wyłącznie od nich samych.

I właśnie dlatego że ludzie mają wolną wolę to wolno im robić WSZYSTKO, co chcą. Taka jest definicja wolnej woli. Bo jeśliby miały obowiązywać jakieś ograniczenia to wola już nie może się nazywać wolną. Gdy jest wolna wola to bogu nie wolno karać ani nagradzać.

> To nie Bóg sprawił, że masz obsesję.

To jest Twoja teza ale dowodu na nią nie znajdziesz.

> To nie Bóg sprawił, że bełkoczesz tu i beł
> koczesz głodne kawałki. To ty sobie zrobiłeś kuku. NIKT INNY.
> I dlatego odpowiesz za to na Sądzie Ostatecznym. Jaka będzie i czy będzie kara,
> tego, poza Bogiem nie wie nikt. Po prostu.

Powtarzasz się, żadnego argumentu, żadnego myślenia ani logiki i tylko obrażanie oponenta.

Gołąb nie wie, co to wolna wola

[brum.pl1]

grgkh napisał:


> I właśnie dlatego że ludzie mają wolną wolę to wolno im robić WSZYSTKO, co chcą


BZDURA BZDURA BZDURA BZDURA

I tu tkwi sedno sprawy.
Nie rozumiesz najprostszych pojęć, a zabierasz głos.
Czym obnażasz swoją piramidalną wręcz głupotę.

> . Taka jest definicja wolnej woli.


Twoja. I paru innych czubów.

> Powtarzasz się, żadnego argumentu, żadnego myślenia ani logiki i tylko obrażani
> e oponenta.

Twoje posty stanowią koronny argument mojej tezy, że jesteś piramidalnie głupi.
Właściwie, po analizie twoich wypocin, każdy post ciebie dyskwalifikuje i wyklucza ze zbioru ludzi myślących.
Po prostu.


--

[kolter-rm]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
>
> > I właśnie dlatego że ludzie mają wolną wolę to wolno im robić WSZYSTKO, co chcą

> BZDURA BZDURA BZDURA BZDURA

Pomyliłem się, ty masz 9 lat :))

> Twoje posty stanowią koronny argument mojej tezy, że jesteś piramidalnie głupi.
> Właściwie, po analizie twoich wypocin, każdy post ciebie dyskwalifikuje i wyklucza ze zbioru ludzi myślących. Po prostu.

Gdybyś miał tutaj opinie kogoś kto ma wyższe IQ przynajmniej od Pawiana ,to może grgkh przejął by się tym :))

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:

> > I właśnie dlatego że ludzie mają wolną wolę to wolno im robić WSZYSTKO, co chcą

> BZDURA BZDURA BZDURA BZDURA

Widzę, że próbujesz zaczarować sytuację. Trzeba było jeszcze pogrubić i podkreślić, może by było skuteczniejsze.

> I tu tkwi sedno sprawy.
> Nie rozumiesz najprostszych pojęć, a zabierasz głos.
> Czym obnażasz swoją piramidalną wręcz głupotę.

Nie widzę uzasadnienia dla Twojej tezy.

> > . Taka jest definicja wolnej woli.

> Twoja. I paru innych czubów.

A dlaczego bóg pozwala szatanowi namawiać ludzi do czynienia zła? A potem karze biedaków, którzy ulegli?

> > Powtarzasz się, żadnego argumentu, żadnego myślenia ani logiki i tylko obrażani
> > e oponenta.
>
> Twoje posty stanowią koronny argument mojej tezy, że jesteś piramidalnie głupi.
> Właściwie, po analizie twoich wypocin, każdy post ciebie dyskwalifikuje i wyklu
> cza ze zbioru ludzi myślących.
> Po prostu.

Sama erystyka. Argumentów brak.

[brum.pl1]

grgkh napisał:

> brum.pl1 napisał:
>
> > grgkh napisał:
>
> > > I właśnie dlatego że ludzie mają wolną wolę to wolno im robić WSZYS
> TKO, co chcą
>
> > BZDURA BZDURA BZDURA BZDURA
>
> Widzę, że próbujesz zaczarować sytuację. Trzeba było jeszcze pogrubić i podkreś
> lić, może by było skuteczniejsze.

Można, ale i tak wszystko jest widoczne. Twoje ewidentne braki wiedzy są tak ogromne, że nie potrzeba dodatkowych efektów by je każdy, nawet laik zobaczył. Szkoda czasu i atłasu.

> > I tu tkwi sedno sprawy.
> > Nie rozumiesz najprostszych pojęć, a zabierasz głos.
> > Czym obnażasz swoją piramidalną wręcz głupotę.
>
> Nie widzę uzasadnienia dla Twojej tezy.

Sam ją uzasadniasz, podając idiotyczną definicję wolnej woli.

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:

> > Nie widzę uzasadnienia dla Twojej tezy.
>
> Sam ją uzasadniasz, podając idiotyczną definicję wolnej woli.

Wolna wola musi być wolna i już. Żaden bożek nie będzie tu mną zarządzał.

[kolter-rm]

brum.pl1 napisał:

> Bóg dał ludziom wolną wolę. Co z nią zrobią, zależy tylko i wyłącznie od nich samych.

Znowu nieuku biblijny dałeś się okłamać swoim kapłanom , którzy wszystkimi porażkami boga, nie swojego boga obciążają a ciebie :))

Poczytaj werset ukochanej tak prze ciebie biblii i sam się stuknij w czoło jeżeli doczytasz tam ze twoje bóstwo daje ci wolną rękę;
" (23) Wiem, Panie, że nie człowiek wyznacza swą drogę, i nie w jego mocy leży kierować swoimi krokami, gdy idzie."

> To nie Bóg sprawił, że masz obsesję.

Fakt ,bo On ani obsesji nie ma,ano twoje bozi tez nie ma .
To nie Bóg sprawił, że bełkoczesz tu i bełkoczesz głodne kawałki. To ty sobie zrobiłeś kuku. NIKT INNY.

> I dlatego odpowiesz za to na Sądzie Ostatecznym. Jaka będzie i czy będzie kara,
> tego, poza Bogiem nie wie nikt. Po prostu.

Nawet nie masz pojęcia nieuku biblijny jak ten sąd ma wyglądać, i czemu napisano ze masz już przechlapane ;

(14) Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego: (15) Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący! (16) A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust.

Ateista to zimny naprawdę wierzący to gorący. No i katolik czyli ten letni

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > To bóg zasadził to drzewo "wiedzy", a mógł tego nie zrobić. Przygotował wszystk
> > o zgodnie ze scenariuszem, bo bóg zna przyszłość o potrafi ją przewidywać. No,
> > chyba że ten bóg tego nie potrafi.
>
> Bóg dał ludziom wolną wolę. Co z nią zrobią, zależy tylko i wyłącznie od nich s
> amych.

I dlatego nie powinien ich za własne, wynikające z wolnej woli decyzje oceniać.

> To nie Bóg sprawił, że masz obsesję.

To jest nie na temat. Omawianie kto kim jest nie jest zgodne z profilem tego forum. Nie trolluj.

> To nie Bóg sprawił, że bełkoczesz tu i beł
> koczesz głodne kawałki. To ty sobie zrobiłeś kuku. NIKT INNY.
> I dlatego odpowiesz za to na Sądzie Ostatecznym. Jaka będzie i czy będzie kara,
> tego, poza Bogiem nie wie nikt. Po prostu.

A czy Ty nie boisz się, że na tym SO odpowiesz za swoją agresję wynikającą z wiary w kochającego ludzi boga? Po prostu.

[grgkh]

krzyszttoff napisał(a):

> Gdyby Judasz i ludzie nie odrzucili wtedy Boga, dzisiaj żyli by wszyscy w Raju.

Czy Ty nie rozumiesz przyczynowości?

Bóg - podobno - zna przyszłość i będąc - podobno - wszechmocny ma wpływ na wszystko, więc posadzenie drzewa, skuszenie do zjedzenia jego owocu, karne represje musiały być ZAPLANOWANE. Dał ludziom wolną wolę? No to NIE WOLNO mu ich karać za nic (ani nagradzać) bo to jest logicznie sprzeczne.

Powtarzasz jak z nagranej płyty wciąż to samo. Przeczytaj, co napisałem, zrozum to i nie pisz bzdur. Religijne frazesy są absurdalne. Nie ma w nich ani odrobiny sensu lub prawdy.

> Jezus nie przyszedł po to, aby Go zabić, tylko po to, aby zabrać ludzi do Raju

To bóg nie mógł tego gestu wykonać bez rytualnego mordu na sobie samym? Niechby zabrał bezwarunkowo. To jest wykluczone? Dlaczego? Czy bóg ma jakieś ograniczenia?

> , ludzie nie chcieli wtedy zrezygnować ze zła,

Jeśli jednocześnie twierdzicie, że do zła kusi szatan (pewnie zawsze, bo dlaczego nie) a szatan to indywiduum o większej mocy od człowieka to jak można za takie zło karać ludzi? Czy ten Twój bóg myśli, czy to jakiś cyborg z zawirusowanym oprogramowaniem?

> ze życia w grzechu, bogactwa i w
> ładzy którą posiadali,

A to świetnie pasuje do większości kapłanów waszej religii. Oni nie zamierzają zrezygnować z takiego życia. Dlaczego wasz bóg dopuszcza dawanie ludziom takiego przykładu? Czy wasza organizacja religijna ma coś wspólnego z bogiem i głoszonymi przez niego zasadami, czy to tylko przykrywka?

Czy już do tych kapłanów apelowałeś? Czy wy coś z tym robicie?

> dlatego Jezus poprzez swoje zmartwychwstanie otworzył je
> szcze ludziom drzwi do Edenu Królestwa Bożego,

Dlaczego bóg tych drzwi nie otworzył bez tego krwawego i okrutnego rytuału?

> dał ludziom szanse, aby mogli ki
> edyś tam powrócić.

A dlaczego BEZ TEGO do raju nie mógłby powrócić ktoś będący porządnym człowiekiem, nieważne czy wierzący w coś, czy niewierzący w nic?

Co Twój bóg zrobi z porządnymi ludźmi? Czy i im niezbędna była akcja z Jezusem? A co ich to obchodzi? A jeśli ich wpuści do raju, to po co bawić się w wiarę i zabieganie o łaskę boską?

> Jezus powiedział po zmartwychwstaniu do ludzi, kiedy odrzuc
> icie już na Ziemi zło, kiedy odrzucicie życie w grzechu, wtedy tak się stanie,
> nie będzie wam wtedy znany dzień, ani godzina, kiedy zamieszkacie znowu z powro
> tem w Edenie Świecie Bożym, tam gdzie z początku żyli, pierwsi ludzie stworzeni
> przez Boga.

Widzę tu szansę dla siebie, bo żyję bez grzechu. Gdy mi się czasem zdarzy jakiś drobny "czyn niegodny" to szczerze żałuję i zbieram spore cięgi od mojego sumienia. I nie popadam w recydywę, jak niektórzy, często się spowiadający wierzący.

Znowu klepiesz bzdury.

[brum.pl1]

grgkh napisał:

> Bóg - podobno - zna przyszłość i będąc - podobno - wszechmocny ma wpływ na wszy
> stko, więc posadzenie drzewa, skuszenie do zjedzenia jego owocu, karne represje
> musiały być ZAPLANOWANE. Dał ludziom wolną wolę? No to NIE WOLNO mu ich karać
> za nic (ani nagradzać) bo to jest logicznie sprzeczne.

BZDURA.
Tu nie ma żadnej sprzeczności.
Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.

Reszty nie czytam, szkoda czasu na bzdury.

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Bóg - podobno - zna przyszłość i będąc - podobno - wszechmocny ma wpływ na wszy
> > stko, więc posadzenie drzewa, skuszenie do zjedzenia jego owocu, karne represje
> > musiały być ZAPLANOWANE. Dał ludziom wolną wolę? No to NIE WOLNO mu ich karać
> > za nic (ani nagradzać) bo to jest logicznie sprzeczne.
>
> BZDURA.

Reszty nie czytam. Szkoda czasu na bzdury.

> Tu nie ma żadnej sprzeczności.
> Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.
>
> Reszty nie czytam, szkoda czasu na bzdury.

[pocoo]

brum.pl1 napisał:
> BZDURA.
> Tu nie ma żadnej sprzeczności.
> Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.

Czyżby?
Wolna wola to prawo wyboru.
Jaki wybór ,między czym a czym miał Szatan będąc aniołem w niebie,skoro było tylko dobro i dobry bóg?Tylko bóg wiedział,co jest dobre,a co złe.Złem był sprzeciw przeciwko boskiemu widzimisię ,o czym wiedział wtedy tylko bóg.
Kierujesz się "boską" logiką ?

[brum.pl1]

pocoo napisała:

> brum.pl1 napisał:
> > BZDURA.
> > Tu nie ma żadnej sprzeczności.
> > Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.
>
> Czyżby?
> Wolna wola to prawo wyboru.

Owszem. Między dobrem i złem. Między uszanowaniem prośby Boga, a zerwaniem owocu,
i narażeniem się na Jego gniew. Na tym polega wolność wyboru, na tym polega wolna wola. Chcesz grzeszyć, to sobie grzesz, ale licz się z konsekwencjami. Nie ma tu żadnych sprzeczności, o których pieprzy gołąb. A logicznych, o których nie ma zielonego pojęcia, absolutnie żadnych. c.b.d.o.

Per analogiam:
Mamy wolność, ale to nie oznacza, że nie musimy respektować prawa.
--

[kolter-rm]

brum.pl1 napisał:

> pocoo napisała:
>
> > brum.pl1 napisał:
> > > BZDURA.
> > > Tu nie ma żadnej sprzeczności.
> > > Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.
> >
> > Czyżby?
> > Wolna wola to prawo wyboru.
>
> Owszem. Między dobrem i złem. Między uszanowaniem prośby Boga, a zerwaniem owocu,
> i narażeniem się na Jego gniew. Na tym polega wolność wyboru, na tym polega wol
> na wola. Chcesz grzeszyć, to sobie grzesz, ale licz się z konsekwencjami. Nie m
> a tu żadnych sprzeczności, o których pieprzy gołąb. A logicznych, o których nie
> ma zielonego pojęcia, absolutnie żadnych. c.b.d.o.

Nieuku , twój bożek takie to stawia warunki swoim dzieciom ;macie wolną wolę i róbcie z nią co chcecie , a do do nieśmiertelnego Adama mówi jak zjesz umrzesz .Ale skąd Adam mógł wiedzieć czym jest umieranie ? Do ludzi z pokolenia Noego mówi ze spadnie deszcz ,a skąd oni mogli wiedzieć czym był deszcz skoro do czasu potopu nie padał?

> Per analogiam:
> Mamy wolność, ale to nie oznacza, że nie musimy respektować prawa.

Zgoda

Art. 48 konstytucji stanowi ;
Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.

Katolicki Kodeks Prawa Kanonicznego ;

Kan. 868 § 2. Dziecko rodziców katolickich, a nawet i niekatolickich, znajdujące się w niebezpieczeństwie śmierci, jest godziwie chrzczone, nawet wbrew woli rodziców.

Jak widać bandycka sekta z watykanu nadal uważa ze Polska konstytucja jej nie dotyczy.
Nadal uważasz ze należy respektować prawo ,czy idziesz za głosem sekty w tej sprawie?
Oczywiście to pytanie retoryczne bo jesteś ułomem umysłowym i nie odpowiesz uciekając w obrażanie :))

[pocoo]

brum.pl1 napisał:
> Owszem. Między dobrem i złem.

Jak anioł mógł się zbuntować przeciwko bogu skoro było tylko dobro? Mógł wybrać między dobrem i dobrem? Kpiny sobie ze mnie urządzasz?
Nie było zła,były aniołki, Bóg i samo dobro.Skąd w niebie pycha i bunt?Czyż nie za to strącił bóg buntowników na ziemię?Dlaczego wybrali zło skoro w niebie było tylko dobro?Skąd w niebie wzięło się zło? Dalej szukaj w tym logiki.

[brum.pl1]

pocoo napisała:

> brum.pl1 napisał:
> > Owszem. Między dobrem i złem.
>
> Jak anioł mógł się zbuntować przeciwko bogu skoro było tylko dobro? Mógł wybrać
> między dobrem i dobrem? Kpiny sobie ze mnie urządzasz?

Pocoo, jakbyś się jeszcze nie zorientowała, to my mówimy tu o Adamie i Ewie. O ludziach.
O aniołach jeszcze nie było mowy. Połóż się i drugi bok i śpij dalej....

[pocoo]

brum.pl1 napisał:
> Pocoo, jakbyś się jeszcze nie zorientowała, to my mówimy tu o Adamie i Ewie.

Ani Adam,ani Ewa nie wiedzieli czym jest zło a tym bardziej śmierć.Co mieli wybierać?
A teraz na nowo;skąd się w niebie wzięło zło?

[brum.pl1]

pocoo napisała:

> > Pocoo, jakbyś się jeszcze nie zorientowała, to my mówimy tu o Adamie i Ew
> ie.

> Ani Adam,ani Ewa nie wiedzieli czym jest zło a tym bardziej śmierć.Co mieli wy
> bierać?

Buraki. Są bardzo zdrowe. A w połączeniu z natką pietruszki są podobno nieocenione dla zdrowia. Zwłaszcza dla osób w sędziwym wieku. Na przykład dla mnie:)))

> A teraz na nowo;skąd się w niebie wzięło zło?

A wlazło to to w nocy, w przebraniu, nie wiadomo skąd, nie wiadomo pocoo.

Masz jeszcze jakieś pytania? Chętnie odpowiem, po starej znajomości.

Oto słowo wiercy :))

[kolter-rm]

brum.pl1 napisał:

> pocoo napisała:
>
> > > Pocoo, jakbyś się jeszcze nie zorientowała, to my mówimy tu o Adamie i Ewie.
>
> > Ani Adam,ani Ewa nie wiedzieli czym jest zło a tym bardziej śmierć.Co mieli wybierać?

> Buraki. Są bardzo zdrowe. A w połączeniu z natką pietruszki są podobno nieocenione dla zdrowia. Zwłaszcza dla osób w sędziwym wieku. Na przykład dla mnie:)))
>
> > A teraz na nowo;skąd się w niebie wzięło zło?
>
> A wlazło to to w nocy, w przebraniu, nie wiadomo skąd, nie wiadomo pocoo.
>
> Masz jeszcze jakieś pytania? Chętnie odpowiem, po starej znajomości.

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> pocoo napisała:
>
> > brum.pl1 napisał:
> > > BZDURA.
> > > Tu nie ma żadnej sprzeczności.
> > > Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.
> >
> > Czyżby?
> > Wolna wola to prawo wyboru.
>
> Owszem. Między dobrem i złem. Między uszanowaniem prośby Boga, a zerwaniem owocu,
> i narażeniem się na Jego gniew.

Decyzja o zerwaniu owocu nie zależała tylko od Adama i Ewy i była decyzją POD WPŁYWEM kuszenia szatana. Bóg nie miał prawa karać ich za to.

> Na tym polega wolność wyboru, na tym polega wolna wola.

Wolna wola wynika z mojej wiedzy. Dogmaty religijne nie są wiedzą. Wiedza musi być zweryfikowana, udowodniona.

> Chcesz grzeszyć, to sobie grzesz, ale licz się z konsekwencjami.

Wolno mi robić wszystko, czego nie uważam za szkodliwe. I nie może być to traktowane jako grzech.

> Nie ma tu żadnych sprzeczności, o których pieprzy gołąb.

Jest sprzeczność, bo bóg pozwolił ludziom działać zgodnie z ich wiedzą - a nie głupawymi zarządzeniami boga. Ludzka wiedza i ogólne zasady współistnienia poszerzają rozumienie korzyści osobistej na korzyść zbiorową.

> A logicznych, o których nie
> ma zielonego pojęcia, absolutnie żadnych. c.b.d.o.

Niczego nie dowiodłeś.
Inna sprawa... Można grzeszyć i bóg "wybacza", więc nie jest prawdą, że nie powinno się grzeszyć. Trzeba tylko "zdążyć dogadać" się z pryncypałem. :)

Tego typu reguły nie są więc regułami.

> Per analogiam:
> Mamy wolność, ale to nie oznacza, że nie musimy respektować prawa.

Tylko że prawo ludzkie tworzą ludzie dla siebie po to, by ich współistnienie było lepszej jakości (np. bezpieczniejsze), chodzi więc o ich, ludzką korzyść osobistą. Prawo jest DLA MNIE, jest moje a nie DLA BOGA.

Bóg, pozostawiając ludzi samych sobie i dając im tę wolną wolę, nie może domagać się spełniania jego reguł. Jego reguły skończyły się w momencie wygnania z raju. Teraz ludzie już nie słuchają reguł boga ale tworzą własne (np. jako prawo) a ich treść wynika właśnie z ich wolnej woli.

c.b.d.u.
:)

[brum.pl1]

grgkh napisał:

> Wolno mi robić wszystko, czego nie uważam za szkodliwe. I nie może być to trakt
> owane jako grzech.

BZDURA.
Wolno ci robić wszystko, ALE w ramach istniejącego i obowiązującego cię PRAWA.
Jeśli zrozumiesz tę prostą zasadę, przestaniesz może pleść bzdury.

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Wolno mi robić wszystko, czego nie uważam za szkodliwe. I nie może być to
> trakt
> > owane jako grzech.
>
> BZDURA.
> Wolno ci robić wszystko, ALE w ramach istniejącego i obowiązującego cię PRAWA.
> Jeśli zrozumiesz tę prostą zasadę, przestaniesz może pleść bzdury.

Tak, według prawa, ale to jest prawo ustanowione przez ludzi dla ludzi a ja jestem człowiekiem, należę do tej grupy. Jest to tak, jakbym ja to prawo ustanowił dla siebie, ja jako człowiek i dla ochrony moich, ludzkich interesów oraz interesów pozostałych członków grupy z którymi się solidarnie identyfikuję. Jest to prawo, które wynika z mojej wolnej woli (zbiorowej). Jest to przejaw tej wolnej woli.

Natomiast bóg ZREZYGNOWAŁ, zrzekł się podlegania ludzi jego prawu, gdy zobaczył, że Adam i Ewa jego praw przestrzegać nie chcą (nie sami to wymyślili ale pod wpływem sługi wiernego, współpracownika szatana). Wygnał ludzi z raju (niesprawiedliwie) skazując ich na "samodzielne radzenie sobie", co określił jako wolną wolę.

Taka była decyzja boga - wywalił ludzi z raju, to i ludzie mu mogą powiedzieć "paszoł won" ze swoimi żądaniami i chorymi, służalczymi, niewolniczymi absurdalnymi regułkami gry.

Wolna wola ludzkości przejawia się w tworzeniu DLA siebie reguł gry. A bóg już jest poza tym układem. I niech się nie wtrąca. Do boga: kto daje i odbiera, ten się w piekle poniewiera.

A Ty zacznij myśleć i nie manipuluj, bo i tak tego nie umiesz zręcznie robić. :)

[sclavus]

To pewne!!!
... wiara czyni czuba!!!

[brum.pl1]

sclavus napisał:

> To pewne!!!
> ... wiara czyni czuba!!!

A brak wiary?

[sclavus]

Chroni przed tumaństwem!!!

[brum.pl1]

sclavus napisał:

> Chroni przed tumaństwem!!!

Raczej je utrwala.

[sclavus]

... masz wolną wolę, daną ci od boga, żebyś mógł takie opinie głosić...
EOT

[grgkh]

brum.pl1 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Bóg - podobno - zna przyszłość i będąc - podobno - wszechmocny ma wpływ na wszy
> > stko, więc posadzenie drzewa, skuszenie do zjedzenia jego owocu, karne represje
> > musiały być ZAPLANOWANE. Dał ludziom wolną wolę? No to NIE WOLNO mu ich karać
> > za nic (ani nagradzać) bo to jest logicznie sprzeczne.
>
> BZDURA.
> Tu nie ma żadnej sprzeczności.
> Logicznej sprzeczności nie ma tym bardziej.
>
> Reszty nie czytam, szkoda czasu na bzdury.

Jeśli widzisz błąd logiczny w tym wywodzie to go wskaż.

A gdy już Jezus wybrał Judasza,

[wariant_b]

to inni apostołowie odwrócili się od niego i wyparli po trzykroć.
Bo nie wiedzieli po co i dlaczego Jezus wybrał Judasza, a nie ich.
Myśleli, że Judasz przejmie władzę po Jezusie, a on miał go wydać,
by spełniła się przepowiednia. A potem się powiesił.
I wtedy apostołowie wrócili, by dzielić się schedą po Jezusie.

[pocoo]

Chrześcijanie powinni Judasza czcić dlatego,ze to dzięki Judaszowi mogą dostąpić zbawienia.
Judasz był ulubionym uczniem Jezusa i wydał go na usilna jego prośbę ,aby się "wypełniło słowo",a nie dla pieniędzy.I prawdopodobnie wcale się nie powiesił,bo niby dlaczego?Z rozpaczy,że ukochany mistrz po trzech dniach do nieba poleci?A może dlatego,ze grzesznicy będą mieli szansę na zbawienie?

[kolter-rm]

pocoo napisała:

bo niby dlaczego?Z rozpaczy,że ukochany mistrz po trzech dniach do nieba poleci?A
> może dlatego,ze grzesznicy będą mieli szansę na zbawienie?

Gwoli ścisłości pofrunął do nieba w 44 dni od czasu zdrady Judasza.

[pocoo]

kolter-rm napisał:
> Gwoli ścisłości pofrunął do nieba w 44 dni od czasu zdrady Judasza.
>
Racja.Z rozpędu nie napisałam "zmartwychwstanie",chociaż i tak jest to bzdurą.
Jestem 1000 km od domu i czas mam wypełniony bajecznie ,ale nie religijnie.

[sclavus]

... wszystkie(!!) bajki kończą się "dobrze"... ;)

[der-chef]

I tak oto pojawił się krzysiu. A co wy o tym myślicie?

[pocoo]

der-chef napisała:

> I tak oto pojawił się krzysiu. A co wy o tym myślicie?

Veto! Krzyś przekazuje idiotyzmy ,którymi bezpośrednio częstuje go bóg.Nie jest zdrajcą,ponieważ nie ma kogo zdradzać.