okalczenie Biblii

[siris]

Moi drodzy. Rozważacie Biblię a czy zdajecie sobie sprawę że w IV w naszej ery
na soborze w Nicei usunięto z Biblii a szczególnie Nowego Testamentu wielośc
tekstów których oficjalny kościół nie był w stanie zaakceptować w wyniku
niezrozumienia? Wycięto wówczas m.in. ustępy informujące o reinkarnacji.
Niektóre z tych tekstów pojawiały się w XX wieku jako tzw. apokryfy.
Konkludując, czytacie Biblie i rozważacie ją a nie jesteście świadomi tego, że
trzymacie w rękach niekompletne pismo w dodatku okaleczone na wskutek
niewłaściwych tłumaczeń.

[vontomke]

a to ciekawe, czy mógłbyś wskazać źródło gdzie można poczytać wątki o
reinkarnacji, w ogóle czy biblia 1000-lecia to najlepsze polskie tłumaczenie?
Które tłumaczenie (z polskich i angielskich) jest najlbiższe oryginałowi?

[wielkibrat8011]

Brytyjskie i Zagraniczne Towarzystwo Biblijne - Te wydania Pisma Świętego są
najbliższe Chrystusowej prawdy.

[vontomke]

zajrzałem na stronę, 41 wydań, które polecasz?

[jack_sparrow]

vontomke napisał:

> czy biblia 1000-lecia to najlepsze polskie tłumaczenie?
> Które tłumaczenie (z polskich i angielskich) jest najlbiższe oryginałowi?

A co to znaczy "najbliższe oryginałowi"???
-> biblijna.strona.pl/teksty/przeklad.htm

IMHO polskich przekładów nie ma dobrych jak na razie, a z angielskich używam ISV
dostepny w sieci:
www.isv.org/index.htm
Pozdr.
JS

[titta]

Bardzo ciekawe...moze o kosmitach tez wycieli?
Ksiegi starego testamentu zostaly zaakceptowane za septuaginta (rok ok 70pne o
ile dobrze pamietam). Z Nowego Testamentu nie mogli nic wyciac z prostego
powodu: wlasnie wtedy zaakceptowali jego sklad. Po swiecie krazylo wiele
histori, listow i zapiskow. Prawdziwych, mniej prawdziwych i
calkiem "nawiedzonych" jak i dzisiaj ma to miejsce. Do kanonu bibli wybtano te
uznane za najbardziej wiarygodne (np. spisane przez naocznych swiatkow i ludzi
szanowanych w srodowisku chrzescijanskim). Ale jak ktos niechce wierzyc to
zawsze cos znajdzie.
Co do reinkarnacji biblia mowi, ze czlowiekowi dane jest raz umrzec a potem sad.

[ray7]

> Co do reinkarnacji biblia mowi, ze czlowiekowi dane jest raz umrzec a potem sad
> .
Sad napewno bedzie...ale biblia mowi, ze kto umarl, jego grzechy sa zapomniane...

[titta]

Kto umarl dla grzechu...czyli uwierzyl ze Jezus jest Chrystusem (zbawicielem) i
stal sie jego nasladowca (jak kto woli: chrzescijaninem).
Polecam listy Pawla.
Ps.
Gdyby smierc fizyczna wyzwalala od grzechu nie bylo by potempionych (prosciej:
nikt by nie mial trafic do piekla) i nie byla by potrzebna ofiara Jezusa.

[tessa18]

Biblia też mówi,że zapłatą za grzech jest śmierć.Śmierć a nie piekło.

[titta]

Smierc, w odroznieniu od zycia wiecznego. Nie tylko fizyczna. W Apokalipsie
jest mowa o jeziorze ognia jako o "drugiej smierci".

[tessa18]

Stąd wniosek że są dwa rodzaje śmierci.Jedna śmierć wskutek grzechu Adama
której wszyscy podlegamy,dlatego wszyscy umieramy.I "druga śmierć" której
podlegają ci,którzy grzeszą przeciwko duchowi świętemu i w ten sposób nie mają
odpuszczenia grzechu "ani w tym ani w przyszłym świecie".Oni giną na wieki bez
nadziei zmartwychwstania .Innymi słowy zostają wrzuceni do jeziora ognia co
oznacza drugą śmierć.
Z pierwszej śmierci jest nadzieja zmartwychwstania,a z drugiej śmierci nie ma
takiej nadziei.Jezus nazwał ją Gehenną.

[jonesku]

apologetyka.katolik.net.pl/content/section/23/64/

[truten.zenobi]

poniekąd juz poruszałem tten temat

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13190&w=29402564&a=29508188

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13190&w=29402564&a=29752491
ciekawe tez mogą być rozważania kim była Magda Magdalena ;)

[tessa18]

Dlaczego sądzicie że Biblia jest niekompletna ,skoro rzeczywiście to księga od
Boga ,to Bóg z pewnością zadbał żeby dotrwała do naszych czasów w formie
niezmienionej.

[truten.zenobi]

a jeżeli dał nam wolną wolę to mozemy z nią zrobić (i zrobilismy) co chcemy ;)

ostatnio czytałem opine tłumacza że biblia jest najgorzej tłumaczoną książką
jaką zna..
Kiedyś prubowałem z Tobą dyskutować na ten temat ale takie stawianie sprawy

> skoro rzeczywiście to księga od
> Boga ,to Bóg z pewnością zadbał żeby dotrwała do naszych czasów w formie
> niezmienionej.

zamyka wszelką dyskusję.

[tessa18]

Ale mimo to,że jest to "według tego tłumacza" najgorzej tłumaczona książka,to
jest jednocześnie najpoczytniejszą książką na świecie tłumaczoną na największą
liczbę języków,mającą wpływ na życie wielu ludzi.Więc w tej księdze jest jakaś
moc potrafiąca zmienić człowieka na lepsze.
To,że ta księga jest niezmieniona potwierdzają znalezione zwoje znad Morza
Martwego.Porównano dawne rękopisy z obecnymi i nie stwierdzono istotnych
zmian.Sens wypowiedzi pozostał ten sam.
www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/zwoje.php

[truten.zenobi]

> Więc w tej księdze jest jakaś
> moc potrafiąca zmienić człowieka na lepsze.

albo na gorsze...


> Sens wypowiedzi pozostał ten sam.

a wcale nie prawda!
przetłumacz jedno słowo na angielki i niemiecki
np. szafa

niby to samo ale co sie zmieniło czy potrafisz powiedzieć?

[tessa18]

Czy uważasz,że nie można przetłumaczyć na obcy język jakiegoś dzieła?
To po co trudzą się tłumacze którzy starają się jak najwierniej oddać oryginał
jakiegoś dzieła w innym języku?
Czy "Romeo i Julia" dramat Szekspira nie zachwyca Polaka czytającego to dzieło?
Czy też lepiej nic nie tłumaczyć skoro nie można IDEALNIE tego zrobić?
Moim skromnym zdaniem sens Biblii jest wspaniale zachowany we wszystkich
tłumaczeniach.Oczywiście jedne są lepsze inne gorsze:)
Czy miałeś kiedyś w rękach Biblię w przekładzie Nowego Świata?
Jest to jeden z lepszych przekładów,tak sądzi wielu ludzi.Więc na pewno warto
czytać Biblię bo sens słów jest zachowany.
A nawet gdy napotkamy na coś nie w pełni dobrze przetłumaczonego,to mamy wiele
innych przekładów.Porównując je ze sobą można dojść do ciekawych wniosków.
Na przykład w przekładzie Wujka w księdze Rodzaju jest użyte słowo nefesz/dusza/
a w przekładzie BT jest to słowo
tłumaczone na "istota żywa".Wypacza to pierwotny sens wypowiedzi.
"I stał się człowiek duszą żyjącą" przekład Wujka
"I stał się człowiek istotą żywą".Biblia Tysiąclecia
Słowo użyte w oryginale [nefesz] oznacza [dusza].Więc warto szperać w innych
przekładach aby znależć prawdę.Świadkowie Jehowy wcześniej byli znani pod nazwą
Badacze Pisma więc można od nich wymagać dogłębnej znajomości Biblii.Więc warto
też z nimi rozmawiać na tematy biblijne.

[truten.zenobi]

> Czy uważasz,że nie można przetłumaczyć na obcy język jakiegoś dzieła?

nie no oczywiście jak najbardziej trzeba! ale każde tłumaczenie jest "stratne"
co więcej całkiem być może tłumaczenia z Szekspira jest o niebo lepszym
tłumaczeniem niż tłumaczenia bibli.

co prawda dla przeciętnego zjadacza chleba pewnie wystarczającym, ale dla
znawców, czy osób oczekujących czegoś więcej może pozostawiać wiele niejasności.

co więcej nawet znajomość języka orgynału może być niewystarczająca.
wszystkie języki bibli są już od dawna językami martwymi a wiedza na ich temat
w znacznej części pochodzi własnie z niej.

[tessa18]

Mimo to tłumacze zadali sobie trud by przetłumaczyć Biblię z języków oryginału.
I bardzo dobrze mamy kompletną Biblię i możemy ją czytać oraz odnosić z tego
korzyści.Po to właśnie jest ta księga aby z niej korzystać a nie żeby leżała
zakurzona na półce.

[truten.zenobi]

> [..]Po to właśnie jest ta księga aby z niej korzystać a nie żeby leżała
> zakurzona na półce.

jak najbardziej! Ale tez pewne watpliwości mają sens!
Z wątpliwosci rodzi się poszukiwanie(prawcy) z pewnosci fanatyzm.

[tessa18]

Jak najbardziej trzeba szukać odpowiedzi na wszystkie wątpliwości.A gdy już się
znajdzie odpowiedż te wątpliwości znikają.Nie jest to fanatyzm lecz dokładna
wiedza na dany temat.
Czy fanatykiem jest ktoś kto twierdzi,że 2+2=4 ?
Nie, on zna prawdę.Tak samo jest z wiedzą biblijną,ten kto ją posiadł jest
pewien tego w co wierzy,nie ma żadnej wątpliwości.I do takiego stanu wiedzy
należy dążyć.
Z wiedzą biblijną jest tak jak z układaniem puzzli.Szukanie wersetów na dany
temat,powiązanie ich z innymi tematami a z tego wyłania się obraz całości.

Nie znaczy to jednak że wiedza ta w każdym temacie ma być dogmatyczna.Są
tematy gdzie istnieje pewna dowolność interpretacji w zależności
od zrozumienia danej osoby.Dlatego ktoś może powiedzieć:"Mam swoją wiarę".
Twoja wiara jest inna od mojej wiary.
Fanatyzm to narzucanie siłą komuś swojej wiary,lub dogmatyczne twierdzenie nie
mające oparcia w Biblii.
Jeśli na przykład ktoś przekona mnie na podstawie Biblii,że nie mam racji,to
jestem skłonna zmienić swoje dotychczasowe poglądy.Na tym chyba polega wzrost
duchowy.
Natomiast ludzie ,którzy zaskorupiają się w swoich dogmatach nie idą do przodu
i nie rozwijają się duchowo.Stoją w miejscu,a kto stoi ten się cofa.

[truten.zenobi]

Czy fanatykiem jest ktoś kto twierdzi,że 2+2=4 ?
Tak jeśli tego nie rozumie, tylko wykół formułke w szkole i klepie jak
wierszyk ;)

10+10=100 niby to samo ale nie dla wszystkich!
Sens wynika z kontekstu, z języka, z formy zapisu. Aby coś twierdzić "napewno"
trzeba to wszystko zrozumieć.
a może 2+2=20? ;)

Język Biblii

[tessa18]

Jeśli mały chłopiec doda dwa patyczki do dwóch oraz policzy je otrzyma liczbę 4.
Jak może nie rozumieć tego działania?Jest to dla niego oczywiste.
Nigdy nie otrzyma innego wyniku ,zawsze dwa plus dwa będzie cztery.
Gdy posługuje się systemem dziesiętnym.Ale ten system jest tym którym się
posługujemy.
Podobnie Biblia została napisana przez ludzi ,posługując się językiem
zrozumiałym dla nas starali się opisać coś czego nie widzimy.Za pomocą słów
zrozumiałych dla ludzi opisali Boga który jest istotą duchową niewidzialną dla
naszych zmysłów.
Gdyby Biblię pisali aniołowie chyba inaczej by opisali Boga ale wtedy trudniej
byłoby nam zrozumieć pewne pojęcia.
Zatem Bóg,który jest istotą duchową nie materialną nie posiadającym płci został
przedstawiony jako kochający Ojciec.To porównanie odzwierciedla prawdziwą
osobowość Boga,który kocha ludzi i pragnie ich dobra ,tak jak ojciec troszczy
sie o swoje dzieci.

[truten.zenobi]

> Jeśli mały chłopiec doda dwa patyczki do dwóch oraz policzy je otrzyma liczbę
4

jeśli tak zrobi to oznacza że rozumie na czym polega dodawanie i pojecie liczb.
może to nie jest dokładnie takie samo rozumowanie jak profesora matematyki ale
napewno dalekie jest od klepania formułek.

> Podobnie Biblia została napisana przez ludzi ,posługując się językiem
> zrozumiałym dla nas starali się opisać coś czego nie widzimy.
NIE! Biblia została napisana językiem ludzi współczesnych autorowi! ba nawet
przez jakiś czas funkcjonowała jako przekaz ustny tak więc sprawa jeszcze
bardziej się komplikuje!

[jonesku]

apologetyka.katolik.net.pl/content/section/23/64/

tłumaczenie i płeć Boga.

[truten.zenobi]

Czasami wydawało by się proste tłumaczenie
Ot wydawało by się kolory, jakie są każdy widzi, nazewnictwo w większości
kultur jest podobne, ale...
swego czasu naukowcy wręcz zaczęli się zastanawiać czy pewne plemię nie ma
jakieś wady/odmiennego postrzegania kolorów
Jednak dokładne badania wyjaśniły że "tylko" odmiennie grupuja kolory.
Eskimosi znają kilkanaście określeń bieli.
Świat kształtuje nasze postrzeganie i nasz język, ale i na odwrót nasze
rozumienie świata jest w znacznym stopniu determinowane przez język.

Czy Bóg jest istotą płciową? pewnie nie ale w kulturze jest "Bóg Ojciec" "On"
itd. tak więc czy cechy przypisywane bogu nie wynikają z Jego "płci"?

[tessa18]

Nasza kultura determinuje pewne zachowania.Na przykład nie są w pełni
akceptowane pewne zachowania mężczyzn.Jest taka piosenka "chłopaki... nie
płaczą".
Ale czy taki pogląd wyznawany w naszej kulturze,że mężczyzna powinien być
twardy,nie powinien płakać,nie powinien uzewnętrzniać w pełni swych uczuć ma
odbicie w osobowości Boga?Gdyby człowiek był 'twórcą Boga',czyli gdyby wymyślił
Boga na swój obraz i podobieństwo,to obdarzyłby go cechami podobnymi do swoich
cech.
Tymczasem Bóg bardzo się różni od niedoskonałych ludzi.
Jezus ,który przyszedł na ziemię,ukazał nam jaki jest Bóg,ponieważ doskonale
odzwierciedlał osobowość Boga.Gdy umarł Łazarz zapłakał.Czyli Bóg nie jest
nieczuły,wręcz przeciwnie -jest tkliwy w uczucia.
W Biblii występuje hebrajski czasownik [racham] tłumaczony często na [zmiłować
się] albo [zlitować się].Według niektórych "wyraża czułe i głębokie
współczucie,jakie pojawia się na widok cierpień lub niedomagań kogoś bliskiego
potrzebującego naszej pomocy.
Ten hebrajski termin ,który Jehowa odnosi do siebie ma związek z wyrazem łonoi
może oznaczać "matczyne współczucie".
Wyjścia 33:19
"...Sprawię,że cała moja dobroć przejdzie przed twoim obliczem i oznajmię przed
tobą imię Jehowa i obdarzę łaską tego,dla kogo będę łaskawy i okażę
miłosierdzie temu,dla kogo będę miłosierny".
Także by zilustrować współczucie Jehowy Boga ,Biblia nawiązuje do uczuć matki
do dziecka.W księdze Izajasza 49:15 czytamy:
'Czy kobieta może zapomnieć o dziecku,które karmi ,żeby nie mieć współczucia
[racham] dla syna swego łona?
Tak,one mogą zapomnieć,ale ja o tobie nie zapomnę".
Trudno sobie wyobrazić żeby matka mogła zapomnieć o karmieniu i pielęgnowaniu
swego dziecka,które dzień w dzień potrzebuje jej opieki./Jednak to się zdarza
obecnie gdy są ludzie wyzuci z naturalnych uczuć II Tymoteusza 3:1-5/
Ale Jehowa zapewnia:"ja o tobie nie zapomnę".
Pewien biblista tak to skomentował:
"W Starym Testamencie to jedna z najdobitniejszych a może najdobitniejsza
wzmianka o Bożej miłości".
Uczucie Boga zostało tu porównane do najtkliwszego uczucia matki do niemowlęcia.
Zatem nie kultura i nasze postrzeganie świata determinuje osobowość Boga.
Osobowość Boga jest niezmienna.

Malachiasza 3:6
"Ja bowiem jestem Jehowa :ja się nie zmieniłem.."

[truten.zenobi]

> Ale czy taki pogląd wyznawany w naszej kulturze,że mężczyzna powinien być
> twardy,nie powinien płakać,nie powinien uzewnętrzniać w pełni swych uczuć ma
> odbicie w osobowości Boga?

moze troche inaczej, czy nie wpływa na nasze postrzeganie Boga...
Pewnien wyrobiony pogląd (albo jego brak) na jakąś rzecz moze mieć znaczący
wpływ na sposób rozumienia opisów tej rzeczy.

[tessa18]

Oczywiście!
Nasze poglądy bardzo wpływają na sposób postrzegania rzeczywistości.
Na przykład kobieta słuchająca Radia Maryja a nie czytająca Biblii ma bardzo
skrzywiony pogląd na istotę Boga.Uważa ,że Maria ,to matka Boga.
Jak Bóg ,który jest Stwórcą wszystkiego może mieć matkę?Ale ona nie myśli,tylko
powtarza slogany podawane jej przez kościół.
Z drugiej strony istnieje drugi typ człowieka,który ma otwarty umysł i który
jest pokorny na tyle,by zmienić swoje wcześniejsze poglądy,gdy uzna je za
błędne.Ale musi zaistnieć pewien warunek:musi spotkać kogoś na swej drodze kto
niejako otworzy mu oczy i uświadomi jaka jest prawda.Dzieje Apostolskie 8:26-39
Czy nasze poglądy wpływają na postrzeganie Boga? Tak.Często ktoś naczyta się
świeckich publikacji na temat religii i ma skrzywiony pogląd na osobę Boga.
Należy być wybrednym co się czyta.Najlepszym żródłem wiedzy o Bogu jest Biblia
orazpublikacje oparte na Biblii.
Bo na przykład czytając o Bogu :"Skała -doskonałe są wszystkie jego
poczynania,bo wszystkie jego drogi są sprawiedliwością .Bóg wierności u którego
nie ma niesprawiedliwości jest on prawy i prostolinijny."
wyrabiamy sobie o nim następującą opinię:Bóg jest sprawiedliwy,wszystkie jego
czyny są doskonałe,jest wierny i prostolinijny.
Inaczej tego nie można rozumieć.
Zatem aby dobrze poznać Boga trzeba poznać JEGO myśli zawarte w Biblii.Gdy sami
zgodzimy się z tym sposobem myślenia ,to nasze postrzeganie Boga będzie zgodne
z prawdą.
Ten wyrobiony pogląd -to zależy czy ten pogląd ma swe mocne podstawy w Biblii
czy nie.Wielu ludzi ma "wyrobiony pogląd" że Bóg jet Trójcą.Pogląd ten wbijano
im do głowy od dziecka.Ale czy ten pogląd ma uzasadnienie w Biblii?

punkt widzenia....

[truten.zenobi]

> Często ktoś naczyta się
> świeckich publikacji na temat religii i ma skrzywiony pogląd na osobę Boga.
To jest Twój punkt widzenia dla mnie prawdziwy jak każdy inny!

> Należy być wybrednym co się czyta.
ja wolę "wysłuchaj wszystkich decyduj sam"

> Najlepszym żródłem wiedzy o Bogu jest Biblia
dla ludzi wierzących i to w dodatku chrześcian ;)
i nawet jesli wspólnie z arabami i żydami wierzymy w tego samego Boga to ich
wiara jest inna a i obraz Boga tez jest inny. ba pewnie spytac chrześcian
różnych wyznań o cechy Boga - ale tak własnymi słowami to obraz Jego by się
pewnie bardzo róznił

>Ale czy ten pogląd ma uzasadnienie w Biblii?
pewnie ktos tak właśnie zinterpretował słowa Bibli
Kim może być syn Boga jeśli nie Bogiem? ale "jest jeden Bóg" jak to wszystko
połaczyć?

Gdyby.....

[tessa18]

Nie bierzesz pod uwagę że człowiek jest omylny i błądzi.Natomiast Biblia
prostuje ten skrzywiony obraz .II Tymoteusza 3:16
Zapewne wśród ludzi nie uznających objawienia Bożego w Biblii,jest tyle różnych
poglądów na temat Boga ilu jest ludzi na świecie.Każdy ma własne wyobrażenie.
Ale czy tak ma być ,czy można po swojemu wierzyć?Jaki jest tego rezultat?
Często więc zachodzą sprzeczności między tymi wyobrażeniami stąd brak jedności
a to prowadzi do rozłamów ,nienawiści,zwalczania,sekt,wojen.
Religia naprawdę może być kością niezgody między ludżmi,często prowadzi do
konfliktów zbrojnych.
Przytoczę więc tu słowa Pawła z I Koryntian 1:10:
"A przeto upominam was bracia w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa abyście byli
zgodni i by nie było wśród was rozłamów byście byli jednego ducha i jednej
myśli."
Gdyby wszyscy ludzie na świecie posłuchali tej rady Pawła ,czyli:
-byli zgodni we wszystkich sprawach dotyczących wielbienia Boga i nie tylko
ale we wszystkim
-nie dzielili się na współzawodniczące frakcje lecz dążyli do porozumienia
-gdyby byli jednego ducha czyli mieli takie samo nastawienie oczywiście
pokojowe opisane w Jakuba 3:14-18
-gdyby mieli ten sam tok myśli czyli gdyby kierowali się tymi samymi zasadami w
życiu
To na ziemi nastałby raj>>>>>> I tak się stanie zgodnie z Bożą obietnicą.

[truten.zenobi]

> Nie bierzesz pod uwagę że człowiek jest omylny i błądzi.
rzekłbym że to Ty nie bierzesz tego pod uwagę zwłaszcza w odniesieniu do
współwyznawców.

sama powiedz jak bez Bożej pomocy wszyscy mają być jednej myśli?
wszak każdy nawet najprostsze rzeczy moze troche odmiennie rozumieć.
róznica samodzielnej interpretacji jest całkowicie naturalna.
no chyba że podporzadkuje się czyjejs jedynie słusznej wykładni. ale wszak tej
wykładni dokonał człowiek więc...?

interpretacja

[tessa18]

Musi istnieć jedna prawdziwa wykładnia w przeciwnym razie książka nic by nie
była warta.Jaka wykładnia?
Jak sama Biblia donosi została ona napisana pod wpływem ducha Bożego.
Dlatego też jej wykładnia musi być pod wpływem tego ducha dokonana.
I tak interpretują Biblię Świadkowie Jehowy.Nic nie dodają i nic nie ujmują z
Biblii a sama Biblia się interpretuje.
Jeden werset w Biblii wyjaśnia drugi ,na tej zasadzie interpretacja nie
pochodzi od człowieka ale od Boga.Bóg także daje duchowe światło czyli
zrozumienie pewnych spraw w odpowiednim czasie.
Na przykład jak interpretować werset Objawienie 21;1?
Trzeba znależć inne wersety na ten temat:
II Piotra 3:13
Izajasza 65:17
Izajasza 66:22
Psalm 37:11
Kaznodziei 1:4
Izajasza 57:20
Świadkowie Jehowy dawniej nazywali się Badaczami Pisma Świętego gdyż bardzo
dokładnie czytali Biblię.Czytając i szczerze pragnąc poznać prawdę doszli do
wielu ciekawych wniosków.
Obecnie nasz Przekład Nowego Świata jest zaopatrzony w liczne przypisy,ale nie
do tekstów człowieka,lecz do innych wersetów biblijnych.
W ten sposób można czytać całą Biblię poznając Boży punkt widzenia i Bożą
interpretację nie ludzką.Świadkowie Jehowy to pokorny naród dlatego Bóg im
błogosławi w coraz lepszym zrozumieniu Biblii.

[truten.zenobi]

wykładnia literalna to też wykładnia
interpretacja dosłowna to też interpretacja

[ray7]

I tak interpretują Biblię Świadkowie Jehowy.Nic nie dodają i nic nie ujmują z
Biblii a sama Biblia się interpretuje.

Tessa, slowa twoje nie sa przekonujace...oto pare przykladow:

Bo jeśli publicznie wyznasz to ‘słowo w twoich ustach’,że Jezus jest Panem, i w swoim sercu uwierzysz, że Bóg wskrzesił go z martwych, to będziesz wybawiony.10 Gdyż sercem wierzy się ku prawości, lecz ustami składa się publiczne wyznanie ku wybawieniu.
Przekład Nowego Swiata

Bo jeśli przyznasz przez – usta twe, (że) Panem Jezus, i uwierzysz w – sercu twym, że – Bóg Go obudził z martwych, zostaniesz-zbawiony;10 sercem bowiem wierzy-się ku usprawiedliwieniu, ustami zaś przyznaje-się ku zbawieniu.

Grecko-Polski Nowy Testament wyd. Interlinearne

I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie, Jezusie.
Przek. N.S.


Każdego – dnia w – świątyni i w domu nie powstrzymywali-się nauczając i głosząc-dobrą-nowinę – Pomazańca, Jezusa.
Grecko-Polski N.T. wyd. Inter.

Slowa "publicznie" oraz "od domu do domu" zostaly dodane do waszego przekladu. Nie znajdziesz tych slow w zadnym innym przekladzie polskim...

.Heb.10:23 Trzymajmy się mocno publicznego oznajmiania naszej nadziei, bez wahania, bo wierny jest ten, który obiecał. przeklad NS

Heb.10:23 Trwajmy niewzruszenie przy nadziei, którą żyjemy, bo prawdziwie godny jest zaufania Ten, który nam dał obietnicę.Nowy przeklad

I znowu to slowo "publicznego" ktorego w innych przekladach nie ma, a tu zostalo dodane

I ty chcesz powiedziec ze SJ nie dodaja do swojej bibli zadnych obcych slow?
Te slowa zostaly dodane nie bez powodu...pomysl troche...

Efez.3:11 zgodnie z wiekuistym zamierzeniem powzietym w zwiazku z Chrystusem-Jezusem,
przek. NS

Efez.3:11 zgodnie z Jego odwieczną wolą, którą urzeczywistnił w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
skad sie wzielo slowo "w zwiazku"? Czy aby nie pomniejszyc role Jezusa Chrystusa?

Zapewne sprawy sobie nie zdajesz ile niescislosci zawiera wasz przeklad, ile slow zostalo dodanych badz zmienionych...

[tessa18]

Mylisz się nie tylko w naszym przekładzie jest o głoszeniu publicznym i od domu
do domu.Jest to także w przekładzie Biblii Tysiąclecia.
Dzieje Apostolskie 20:20
"Jak nie uchylałem się tchórzliwie od niczego ,co pozyteczne ,tak przemawiałem
i nauczałem was publicznie i po domach."

[tessa18]

Nie wszystko można interpretować dosłownie.Są w Biblii także symbole.
Takimi symbolami są na przykład pewne słowa lub całe księgi zazwyczaj księgi
prorockie jak księga Objawienia.Ta księga została napisana w symbolach.

[ray7]

Dobrze by bylo tessa zebys "nie wychodzila ponad to co napisalem". Skoncentruj sie na tym co pisze. Nie zacytowalem Dz.A.20:20, bo nie zachodzila taka potrzeba. Po prostu w tym wersecie nic nie zostalo dodane. Sprawdz Dz.A.5:42 i Rzym. 10:9-10 Te wlasnie wersety zacytowalem i jezeli chcesz skomentowac to bardzo prosze...

[tessa18]

Dzieje Apostolskie 5:42 w Biblii Tysiąclecia brzmią podobnie:
"Nie przestawali też co dzień nauczać w świątyni i po domach i głosić Dobrą
Nowinę o Jezusie Chrystusie".
W przekładzie Nowego Świata brzmi:
"I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie
nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie Jezusie".
A więc w obu tych przekładach sens tej wypowiedzi jest ten sam.
Codziennie nauczali w świątyni i po domach.
Rzymian 10:9,10 w przekładzie Nowego Świata:
"Bo jeśli publicznie wyznasz to słowo w twoich ustach że Jezus jest Panem i w
swoim sercu uwierzysz,że Bóg wskrzesił go z martwych to będziesz wybawiony.Gdyż
sercem wierzy się ku prawości ,lecz ustami składa się publiczne wyznanie ku
wybawieniu".
Biblia Tysiąclecia
"Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz ,że Jezus jest Panem i w sercu swoim
uwierzysz ,że Bóg Go wskrzesił z martwych-osiągniesz zbawienie.Bo sercem
przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia a wyznawanie jej ustami -do
zbawienia."
Dlaczego należy publicznie składać wyznanie wiary?
Odpowiada na to I Koryntian 9:16
"Jeśli więc oznajmiam dobrą nowinę nie jest to dla mnie powodem do chlubienia
się ,gdyż nałożono na mnie konieczność.Doprawdy biada mi gdybym nie oznajmiał
dobrej nowiny".
Z kontekstu podanego listu do Rzymian 10:9-10 wynika ,że chodzi o głoszenie
dobrej nowiny gdyż jest dalej napisane:
"Gdyż każdy kto wzywa imienia Jehowy będzie wybawiony.Ale jak będą wzywać tego
w którego nie uwierzyli?A jak uwierzą w tego o którym nie słyszeli?A jak
usłyszą bez głoszącego?A jak będą głosić jeśliby nie zostali posłani?
Zatem nie wystarczy wyznać sobie samemu ,że Jezus jest Panem,lecz trzeba to
robić głosząc innym.

[ray7]

Każdego – dnia w – świątyni i w domu nie powstrzymywali-się nauczając i głosząc-dobrą-nowinę – Pomazańca,
Jezusa.
Grecko-Polski N.T. wyd. Inter.

Przeklad interlinearny podaje nam liczbe pojedyncza...w domu, a nie po domach, czy od domu do domu.Po za tym zwroc uwage na slowa Jezusa: "nie przenoscie sie z domu do domu". Wyraznie widac ze nie taką formę jaka preferuja SJ jest tą ktorą uczniowie Jezusa czynili.W jaki sposob Pawel glosil ewangelie? chodzac od domu do domu? czy moze przychodzili do niego, do jego domu, w ktorym glosil dobra nowine? I wlasnie dlatego przedstawiciele Towarzystwa Straznica postanowili dodac "te slowa" do bibli, tak aby kazdy SJ myslal dokladnie tak jak ty piszesz. Nie mam nic przeciwko chodzeniu "od domu do domu", ale nie widze potrzeby dodawac tych slow ktorych nie ma... podam jeszcze jeden przyklad:
Heb.13:15 Przez niego zawsze składajmy Bogu ofiarę wysławiania, to jest owoc warg publicznie wyznających jego imię. przeklad nowego swiata

Heb.13:15 Przez niego też winniśmy składać Bogu ofiarę chwały, owoc warg naszych, którymi wielbimy Jego imię. nowy przeklad

Po co to slowo "publicznie"? Czy aby nie po to by poruszyc wasze sumienie do publicznego gloszenia? Zastanow sie...

[tessa18]

A czy można głosić niepublicznie? Podaj przykład głoszenia niepublicznego.
Do głoszenia potrzebny jest głosiciel i osoba która słucha głosiciela,więc jest
to głoszenie publiczne.Są dwie osoby,lub trzy..A to wystarczy."Gdzie dwaj albo
trzej są zebrani w imię moje tam jestem wśród nich".
Jeśli chodzi o głoszenie po domach to już Jezus zapoczątkował ten sposób
głoszenia.Powiedział do swoich uczniów:
"Gdziekolwiek wejdziecie do domu powiedzcie najpierw pokój temu domowi......
Zostańcie więc w tym domu jedząc i pijąc co dadzą bo pracownik jest godzien
swej zapłaty.Nie przenoście się z domu do domu".
Zatem sam Jezus nakazał głosić dobrą nowinę po domach.Mieli mądrze
wykorzystywać czas więc Jezus dał im taką radę by nie przenosili się szybko do
następnego domu tylko mądrze wykorzystali czas .
Czy według przekładu linearnego mieli nauczać w jednym tylko domu?Czy też mieli
nauczać we wszystkich domach?
Jezus dał nakaz:"Idżcie i nauczajcie ludzi ze wszystkich narodów"
więc mieli nauczać wszystkich.Dlatego musieli iść od domu do domu aby
wszystkim nieść dobrą nowinę.
A że głosili potwierdzają poniższe wersety:
I Koryntian 15:14
"Ale jeśli Chrystus nie został wskrzeszony to całą pewnością daremne jest nasze
głoszenie i daremna jest nasza wiara".
Mateusza 10:5-23
A Przekład Biblii Warszawskiej brzmi:
"Jak nie uchylałem się od zwiastowania wam wszystkiego ,co pożyteczne od
nauczania was publicznie i po domach."
Zatem nie tylko Przekład Nowego Świata w ten sposób oddaje ten werset.
Dobra Nowina miała być głoszona "wszelkiemu stworzeniu pod niebem" zatem musi
być tak zorganizowana by dotarła do wszystkich ludzi.By wszyscy mieli szansę
poznać prawdę o Bogu i otrzymać zbawienie.Głoszenie po domach jest najlepszą
formą takiego dotarcia do wszystkich ludzi.

[truten.zenobi]

ale zauważ:

nie można Biblią udawadniać że Bóg istnieje "bo to księga natchniona przez Boga"
nie można udowadniać że Biblia jest "księgą od Boga" dopóki nie udowodnisz
istnienia Boga
Osobiście uważam że powyższych rzeczy nie da się udowodnić "z definicji" Te
twierdzenia są wyznaniem wiary

Co więcej na przestrzeni lat jej treść mogła się zmieniać (chociaż można być
pod wrażeniem jak niewiele błedów popełniani kopiści ale tu nie tylko o
kopistów chodzi), znienia sie także nasz rozumienie znaczenia słów, a także
nasza kultura a co za tym idzie rozumienie pojęć, interpretacja, to czego w
bibli szukamy.

Tak więc nikt nie może twierdzić że ma monopol na właściwe rozumienie Bibli
Oczywiście ktoś kto ją studiuje ma pewnie lepszą wiedzę o niej ale to nie
oznacza że wie wszystko!


-----------------
To czego w bibli szukamy. Ot taki przykład w świecie poartym o multimedia nikt
nie zastanawia się nad przykazaniem zakazującym "czynienia obrazów" szukamy
wszelkich mozliwych obeść jeśli chodzi o cudzołóstwo podobnie politycy robia z
przykazaniem ni e zabijaj nie kradnij, ale właśnie to nie kradnij jest chyba
najbardziej przestrzeganym zwaczsza co do naszych oczekiwań zachowań innych
ludzi!
Tak więc pewnie ilu ludzi tyle interpretacji.

A tak przy okazji w zasadzie zawsze o to chciałem spytać
nie wiem czy zauważyłaś pewną niekonsekwencję w 10P
większośc przykazań jest w formie norma prawna - interpretacja wyjaśnienie
ale 4 (chyba te najbardziej "dolegliwe") są tylko normą.
Czyżby ktoś u zarania coś zapomniał albo obawiał się wykładni?

Zwłaszcza ciekawe jest to w odniesieniu do cucołóstwa bo co tak naprawdę to
słowo oznacza? Oczywiście większośc skrajnie religijnych osób interpretuje to
dość "restrykcyjnie" ale wszak o ile dobrze pamiętam to robienie "tego" z
niewolnicami było dozwolone, były też inne odstępstwa, tak więc
skąd ta niekonsekwencja? czyżby zezwolenie na własną dowolną interpretację?

[ray7]

A czy można głosić niepublicznie? Podaj przykład głoszenia niepublicznego.
Do głoszenia potrzebny jest głosiciel i osoba która słucha głosiciela,więc jest
to głoszenie publiczne.Są dwie osoby,lub trzy..A to wystarczy."Gdzie dwaj albo
trzej są zebrani w imię moje tam jestem wśród nich".
Jeśli chodzi o głoszenie po domach to już Jezus zapoczątkował ten sposób
głoszenia.Powiedział do swoich uczniów:
"Gdziekolwiek wejdziecie do domu powiedzcie najpierw pokój temu domowi......
Zostańcie więc w tym domu jedząc i pijąc co dadzą bo pracownik jest godzien
swej zapłaty.Nie przenoście się z domu do domu".

Skoncentruj sie na tym co napisalem...jezeli w bibli nie ma "tych" slow, to nie ma tez potrzeby ich gdziekolwiek dodawac. A o gloszeniu przeczytaj jeszcze raz moj post, a dopiero potem mozemy dyskutowac. Za kazdym razem przytaczasz cos czego nie napisalem a omijasz to co napisalem. Robisz to celowo?
Co Jezus mial na mysli mowiac: nie przenoscie sie z domu do domu?
Dlaczego Pawel glosil w domu,albo w swiatyni? To przeciez do Pawla przychodzili ludzie a nie odwrotnie.Inaczej mowiac to nie jest to samo co robia SJ.

[tessa18]

Już ci odpowiedziałam tylko ty nie raczyłeś tego uznać za odpowiedż.
Czy uważasz,że taki przekład Biblii jak Biblia Tysiąclecia lub przekład
Warszawski celowo wprowadza ludzi w błąd?
Otóż nie, zarówno Jezus jak i apostołowie głosili po domach czy ci się to
podoba czy nie.Paweł zanim został uwięziony chodził po domach jak to sam
stwierdza.
Dzieje Apostolskie 20:20,Łukasza 10:5
"A gdy do jakiegoś domu wejdziecie najpierw mówcie:Pokój temu domowi".

Dopiero po jego aresztowaniu nie mógł chodzić z powodu ograniczenia wolności i
przychodzili do niego ludzie.
Dzieje Apostolskie 28:17-23
Chodzenie po domach i głoszenie dobrej nowiny jest jak najbardziej biblijnym
zwyczajem.

???

[truten.zenobi]

[tessa18]

Ci co stracili swą wiarę w Boga mogą ją odzyskać czytając Biblię z odpowiednim
nastawieniem.Nie szukając zaczepki i krytyki tej księgi ,tylko szukając Boga.
Jest to wynik wiary a wiara się buduje lub rujnuje.
Czy według ciebie zmieniła się treść "Odysei" Homera? Na jakiej podstawie więc
twierdzisz,że zmieniła się treść Biblii? Kto zasiał ci tą wątpliwość?
Tłumacze starali się sumiennie odzwierciedlić główny sens Biblii.Nie ma żadnych
podstaw by jej nauki były zasadniczo zmienione.W dalszym ciągu jest dokładnie
potwierdzona i wewnętrznie spójna.Nie ma w niej sprzeczności.
Są szczerzy i nieszczerzy czytelnicy Biblii.Ci pierwsi nie przekręcają jej
sensu na swoją korzyść i dowiadując się z niej ,że postępują wbrew prawu Bożemu
okazują skruchę i nawracają.
Natomiast ci drudzy starają się obejść przykazanie ,są ślepi duchowo i jak
powiedział Jezus "ślepy ślepego prowadzi i obaj wpadną w dół".
Ale czynią to na własną odpowiedzialność,bo każdy sam za siebie zda sprawę Bogu.
Jeśli chodzi o cudzołóstwo,to oznacza ono zdradę małżeńską.Lecz w dawnych
czasach było w normie wielożeństwo,jak na przykład Jakub miał dwie żony Rachelę
i Leę oraz dwie niewolnice swych żon.Ale pierwotne zamierzenie Boga
przewidywało że żona miała jednego męża a mąż jedną żonę.
Bóg stworzył Adamowi tylko jedną żonę,ale po buncie w Edenie poligamia pojawiła
się po raz pierwszy w rodzie Kaina.Z czasem stała się zwyczajem który przejęli
też chwalcy Jehowy.I Mojżeszowa 4:19,16:1-3,29:21-28.
Chociaż Bóg nie zabronił wielożeństwa które zwiększało liczbę narodu
izraelskiego okazał troskę o kobiety wprowadzeniem pewnych przepisów
zabezpieczających żony i ich dzieci.II Mojżeszowa 21:10,11,V Mojżeszowa 21:15-17
Poza tym Jehowa nigdy nie odstąpił nigdy od swego pierwotnego miernika
nakazującego jednożeństwo.Noe i jego synowie mieli jedną żonę,symboliczny
związek w którym Bóg przedstawił siebie jako męża Izraela też był monogamiczny,
Izajasza 54:1,5.
Póżniej Jezus Chrystusa przywrócił pierwotny wzorzec ustanowiony przez Boga i
dlatego w zborze wczesnochrześcijańskim obowiązywało jednożeństwo.
Mateusza 19:4-8,9
"Mówię wam ,że kto się rozwodzi ze swą żoną-jeśli nie z powodu rozpusty-i
poślubia inną ,popełnia cudzołóstwo".
Zatem cudzołóstwo to współżycie z inną kobietą gdy się ślubowało wierność swej
żonie.Istnieje jednak jeden powód do rozwodu.Mianowicie rozpusta,gdy
współmałżonek dopuści się zdrady małżeńskiej,to zgodnie ze słowami Jezusa jest
to powód do rozwodu.

[ray7]

Co Jezus mial na mysli mowiac: nie przenoscie sie z domu do domu?
Zapomnialas jeszcze na to mi odpowiedziec.

[tessa18]

Odpowiedziałam tylko ty tego nie zauważyłeś.W jakim celu Jezus posłał uczniów?
Odpowiedż znajdujemy w Mateusza 28:19-20
Wedle tych słów Jezusa jego naśladowcy mieli czynić uczniów uczyć ich
przestrzegać wszystkiego co nakazał Jezus.Czy uczniowie Jezusa osiągnęliby ten
cel,gdyby tylko chodzili i głosili a nie nauczali?
Mateusza 24:14-głoszenie w czasie końca.
Jest zasadnicza różnica między głoszeniem a nauczaniem.Nauczanie obejmuje
studiowanie nauk Jezusa więc zajmuje więcej czasu.Być może dlatego Jezus więc
powiedział by jego uczniowie nie przenosili się od domu do domu-tylko pozostali
i zajęli się nauczaniem.
Nie znaczy to,że nie mieli zachodzić do innych domów w poszukiwaniu "owiec
Izraela".Jezus zachęcił by badali kto w danym domu jest godny przez głoszenie.
A tylko nieliczni mieli być nauczani i zostać uczniami Jezusa.Właśnie takie
osoby porównał do owiec bo wykazywały pokorę by ich nauczać.
To nauczanie obecnie obejmuje dogłębne studium Biblii.ŚJ prowadzą bezpłatne
studia biblijne z każdym kto tego pragnie.Takie studium wymaga czasu więc
najczęściej odbywa się raz w tygodniu przez godzinę ,a trwa kilka miesięcy do
roku.

[ray7]

> Odpowiedziałam tylko ty tego nie zauważyłeś.W jakim celu Jezus posłał uczniów?
> Odpowiedż znajdujemy w Mateusza 28:19-20
Co ma piernik do wiatraka?
Powtarzam jeszcze raz moje pytanie: Co Jezus mial na mysli mowiac: nie przenoscie sie z domu do domu?

[ray7]

Skad wiesz ze Jezus dal im taka rade: by szybko nie przenosili sie z domu do domu?
Jest to interpretacja TS,mozna ja przyjac albo odrzucic. Ale udowodnic tego sie nie da. W kazdym badz razie Jezus dal im rade by sie nie przenosili z jednego domu do drugiego, to mamy napisane w ewangelii...Gdy Jezus wyslal uczniow dal im tez rade by sie wywiedzieli do ktorego domu maja wejsc. Mieli tam przebywac tak dlugo "az wyjda". Jezeli ktos uwaznie czyta ewangelie i obiektywnie, ten nie bedzie mial problemow z przyjeciem calkiem prostej zasady gloszenia dobrej nowiny w domu gdzie wszystko bylo przygotowane...

[tessa18]

Co mianowicie było przygotowane?

[truten.zenobi]

> mogą ją odzyskać czytając Biblię z odpowiednim
> nastawieniem.

a co to tak naprawdę oznacza? jeżeli ktoś nie wierzy w Boga (i to w dodatku
tego konkretnego) to dla niego jest to zwykła książka.

> Czy według ciebie zmieniła się treść "Odysei" Homera?

o tak wielokrotnie! i chociaż niekoniecznie zmieniły sie słowa to zrozumienie
treści zmieniało sie wraz z kolejnymi odkryciami naukowymi.

> Kto zasiał ci tą wątpliwość?
W zasadzie też wy sami, przestałem pewne sprawy przyjmować na wiarę. odrzucając
kulturę, tradycję i starając się analizować problemy (nie tylko wiary) z
różnych punktów widzenia można dochodzic do róznych ciekawych wniosków.
Ot żyjemy w kraju w którym (symboliczny) kanibalizm jest powszechnie
akceptowany ale pewnie jak by przeciętnego polaka spytac o kanibalizm to pwenie
w odpowiedzi usłyszymy słowa pełne pogardy i obrzydzenia odnoszące się do opisu
prymitywnych kultur.

> Jeśli chodzi o cudzołóstwo,to oznacza ono zdradę małżeńską.
tak ale co oznacza termin "zdrada małżeńska"
Nie chodzi mi o pikantne szczegóły (te myslę że mogę znaleźć gdzie indziej ;) )
ale o fakt że to pojęcie a w zasadzie jego pojmowanie zależy własnie od
środwiska w jakim sie wychowaliśmy

Czy aby na pewno te terminy mają dokładnie to samo znaczenie?

pozatym czy to oznaczea że nie będąc w związku mogę sobie "kłusować" do woli i
bez grzechu?

> Ale pierwotne zamierzenie Boga
> przewidywało że żona miała jednego męża a mąż jedną żonę.

Ale natura człowieka jest całkiem inna!!!

[tessa18]

truten.zenobi napisał:

> > mogą ją odzyskać czytając Biblię z odpowiednim
> > nastawieniem.
>
> a co to tak naprawdę oznacza? jeżeli ktoś nie wierzy w Boga (i to w dodatku
> tego konkretnego) to dla niego jest to zwykła książka.

No niezupełnie jest to zwykła książka.Czytając na przykład Psalm 104:24
"Jakże liczne są twe dzieła Jehowo!
Wszystkie je uczyniłeś mądrze.
Ziemia pełna jest twych tworów".
I my musimy się ustosunkować do tej wypowiedzi.Obserwując nasz świat i sposób w
jaki został uczyniony widzimy na pewno mądrość i rzeczywiście widzimy dużą
różnorodność życia na ziemi.Pytanie:skąd się wzięło życie i ta biblijna
odpowiedż.Jest to rozsądny powód aby uwierzyć w Boga.

Przeczytaj też Rzymian 1:20

>
> > Czy według ciebie zmieniła się treść "Odysei" Homera?
>
> o tak wielokrotnie! i chociaż niekoniecznie zmieniły sie słowa to
zrozumienie
> treści zmieniało sie wraz z kolejnymi odkryciami naukowymi.

Zatem przyznajesz,że zmieniła się nie treść Odysei ale jej zrozumienie.
Podobnie jest z Biblią,nie jest to martwa księga ale żywa.Jej treść dosłowna
się nie zmienia ,ale jej nasze zrozumienie tak.W ciągu dziejów Biblia była
księgą zakazaną,zakrytą i niezrozumiałą.Co to znaczy?
Choć ludzie mieli dostęp do niej w póżniejszych czasach ,po okresie
średniowiecza gdy palono Biblię,to jednak nie rozumieli jej w pełni.Nie mogli
jej w pełni zrozumieć gdyż nie nadeszła na to pora.
Sam Bóg oznajmił;Daniela 12:4
"Ty zaś Danielu ,okryj te słowa tajemnicą i zapieczętuj księgę aż do czasu
końca.Wielu będzie przebiegać i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy."
Zatem proroctwa Daniela miały być niezrozumiałe aż do czasu końca.
Obecnie żyjemy w czasie końca,gdy te proroctwa Bóg objawił swym sługom.
>
> > Kto zasiał ci tą wątpliwość?
> W zasadzie też wy sami, przestałem pewne sprawy przyjmować na wiarę.
odrzucając
>
> kulturę, tradycję i starając się analizować problemy (nie tylko wiary) z
> różnych punktów widzenia można dochodzic do róznych ciekawych wniosków.
> Ot żyjemy w kraju w którym (symboliczny) kanibalizm jest powszechnie
> akceptowany ale pewnie jak by przeciętnego polaka spytac o kanibalizm to
pwenie
>
> w odpowiedzi usłyszymy słowa pełne pogardy i obrzydzenia odnoszące się do
opisu
>
> prymitywnych kultur.

My zachęcamy ludzi do nabywania dokładnej wiedzy ,wiara bez wiedzy jest ślepa.
Lecz jeśli ktoś odrzuci dawne poglądy a nie zastąpi ich zdrową nauką może
stracić wiarę.Tak się stało być może z tobą.Odkryłeś,że kościół cię oszukiwał
i tam nie ma prawdy,lecz nie postarałeś się o zdobycie gruntownej wiedzy ze
Słowa Bożego.Do tego potrzebne jest studium Biblii.To wykorzystał przeciwnik i
zasiał ci wątpliwość co do istnienia Boga.Taką sytuację opisał Jezus w
przypowieści o siewcy.
"Tam gdzie usłyszano słowo o królestwie ,ale nie pojmuje jego sensu ,przychodzi
niegodziwiec i wyrywa to,co zostało zasianew jego sercu,to jest ten zasiany
przy drodze."
Musisz zatem pojąć sens Biblii.
Co ci mogę radzić ,to studiować Biblię w oparciu o książkę "Czego naprawdę uczy
Biblia".Z tej książki dowiesz się jakie są podstawowe nauki biblijne.Zdobyta
wiedza być może pobudzi cię do robienia dalszych postępów duchowych.

>
> > Jeśli chodzi o cudzołóstwo,to oznacza ono zdradę małżeńską.
> tak ale co oznacza termin "zdrada małżeńska"
> Nie chodzi mi o pikantne szczegóły (te myslę że mogę znaleźć gdzie
indziej ;) )
>
> ale o fakt że to pojęcie a w zasadzie jego pojmowanie zależy własnie od
> środwiska w jakim sie wychowaliśmy
>
> Czy aby na pewno te terminy mają dokładnie to samo znaczenie?

Cudzołóstwo ma zawsze te samo znaczenie w każdej kulturze. Jest to zdrada
fizyczna.Istnieje jednak inne słowo dotyczące niemoralności którą uprawiają
osoby nie związane węzłem małżeńskim.Jest to rozpusta.
Zobacz w Biblii wersety:
Wyjścia 20:14
Rzymian 7:3
I Koryntian 6:9
W ostatnim wersecie wymieniono cudzołożników i rozpustników.Oba te określenia
oznaczają niemoralność płciową pierwsze dla osób w obrębie małżeństwa drugie
poza małżeństwem.
>
> pozatym czy to oznaczea że nie będąc w związku mogę sobie "kłusować" do woli
i
> bez grzechu?

Nie możesz.

>
> > Ale pierwotne zamierzenie Boga
> > przewidywało że żona miała jednego męża a mąż jedną żonę.
>
> Ale natura człowieka jest całkiem inna!!!

Bowiem natura jest spaczona naznaczona piętnem grzechu."Wszyscy zgrzeszyli i
brak im chwały Bożej."
Jednak nie zawsze tak będzie i o tym mówi Biblia.
>
>
>

[truten.zenobi]

> No niezupełnie jest to zwykła książka.
Dla Ciebie jest to źródło Twojej wiary, ale dla niewierzacego co najwyżej
bardzo ciekawy zabytek piśmiennictwa, spisana historia pewnego pelnienia
arabskiegi....

jest wiele pism nawet o wiele starszych bedących "słwem Bozym" dlaczego akutat
Ta ksiega jest lepsza?

> Zatem przyznajesz,że zmieniła się nie treść Odysei ale jej zrozumienie.
niekoniecznie, jej treść napewno się zmieniła wraz z tłumaczeniem, co do innych
aspektów też pewnie jakieś zmiany zachodziły, ale chciałem zwrócić żenawet to
samo słowo może zmieniać znaczenie.
Pozatym niewielka zmiana w opowiadanej historii nie ma większego znaczenia
drobna zmiana w stanowionym prawie może duzo zmienić!

lecz nie postarałeś się o zdobycie gruntownej wiedzy ze
> Słowa Bożego.Do tego potrzebne jest studium Biblii.To wykorzystał przeciwnik
i
> zasiał ci wątpliwość co do istnienia Boga.

A może poszedłem dalej i odrzuciłem wszysto łącznie z "uprzywilejowanym"
traktowaniem Bibli?
i nie było kogos żadnego przeciwnika tyle że poprostu stwierdziłem w pewnym
momencie iz wszystkie organizacje religijne poosiągnięciu pewnych rozmiarów (w
jakiejś społecznosci) stają się narzedziem osiągania/sprawowania władzy. To
samo się dzieje w róznych kulturach na różnych kontynentach, w całkowicie
różnych religiach (buddyzm, zen, hinduizm, religie starożytnych, religie lódów
pierwotnych, judaizm/chrześciaństwo/islam)
są oczywiście jeszcze sekty ale to już inna historia.

wiara w Boga lub jej brak nie ma tu nic do rzeczy.

> Cudzołóstwo ma zawsze te samo znaczenie w każdej kulturze.

A tu sie z Panią nie zgodzę! nasza interpretacja wywodzi się z pewnego kręgu
kulturowego.

U eskimosów np. było czymś zupełnie naturalnym "dzielenie się" z gościem żoną.
Taki gest gościnności? pewnie tak ale nie koniecznie! oni żyli w małych
społecznościach i bez "odświerzania" puli genów mogło by dojść do degeneracji.

Oczywiście znaczna część społeczności ma narzucone
judeo/chrześciańsko/islamskie podejście do "tych spraw" ale jeśli interesuje
Cię jak to naprawde jest poszukaj artykułów antropologów o innych kulturach.

Zdradą bywa tylko odejście od współmałużonka a niekoniecznie przygodny
lub "równoległy" związek.

> inne słowo dotyczące niemoralności którą uprawiają
> osoby nie związane węzłem małżeńskim.Jest to rozpusta.

tyle że nie ma przykazania "nie uprawiaj rozpusty"
Czyli podciąganie jej pod cudzołosto jest wykładnią rozszerzającą brak
interpretacji w samej normie prawnej pozwala na każdą dowolność tak więc
dlaczego zniknęła?

ale my tu o przyjemnościach a jest jeszcze np. "nie zabijaj"
zaraz otrzymaniu tego przykazania wcielono je w życie w Jerychu.
"nie zabijaj" ale to też można różnie interpretować
Członków swojej rodziny>społeczności>narodu/wyznania>rasy>istot powyżej pewnej
intelgencji> zwierząt> roślin> cokolwiek żyje?

Czemu te przykazania różnią sie od pozostałych??!

[jonesku]

apologetyka.katolik.net.pl/content/section/23/64/

Trolom dziękujemy!

[truten.zenobi]

[jonesku]

troll: istota nadprzyrodzona (w folklorze i mit. germ. i skand.) zamieszkująca
jaskinie a. wzgórza, mająca postać karła a. olbrzyma.

Chya mnie pomyliłeś z kims, mam 1.80, mieszkam w bloku i nie jestem
nadprzyrodzony.

[truten.zenobi]

> troll: istota nadprzyrodzona (w folklorze i mit. germ. i skand.)
zamieszkująca
> jaskinie a. wzgórza, mająca postać karła a. olbrzyma.

...i pojawiająca się od czasu do czasu na forach spamując albo obrażąjąc innych

[j_uri]

Aramejski(www.aina.org/, http:/www.learnassyrian.com/), hebrajski
(www.republika.pl/hebrajski/) i grecki nie są językami martwymi choć nie
są po części juz tymi samymi językami co wtedy, ale to szczegół. W internecie
jest troche darmowych narzędzi pozwalających na zajrzenie do oryginału
(www.blueletterbible.org, www.e-sword.net/ <-

[j_uri]

No i jeszcze jeden ze sposobów studiowania Biblii polega na dochodzeniu do
prawdy przez kontekst całości, tzn. że "Biblie tłumaczy się przez Biblię".

[seth.destructor]

Oczywiscie. Biblia jest wybranym zbiorem. SJ trzymaja sie dzielnie jakiejs tam
wersji i tyle. Czegos musza.

ewangelia wg. Judasza

[truten.zenobi]

całkowicie inny punkt widzenia?