koan

[whatareyou]

czy w innych tradycjach tez sa koany takie jak:
JAKI JEST DZWIEK KLASNIECIA JEDNEJ DLONI?
KIEDY SOL STAJE SIE SLONA?

[uff.o]

cała biblia pisana jest "koanami", dla uważnego czytelnika. Życie też.

[malluda]

uff.o napisał:

> cała biblia pisana jest "koanami", dla uważnego czytelnika. Życie też.

Raczej brak wiedzy uzupełniany przez sarkazm filozofii dualnej....dla obiektywnego obserwatora.

[uff.o]

a czym jest obiektywność, jeśli nie iluzją subiektywnego umysłu?


malluda napisał:

> uff.o napisał:
>
> > cała biblia pisana jest "koanami", dla uważnego czytelnika. Życie też.
>
> Raczej brak wiedzy uzupełniany przez sarkazm filozofii dualnej....dla obiektywn
> ego obserwatora.

[malluda]

whatareyou napisał:

> czy w innych tradycjach tez sa koany takie jak:
> JAKI JEST DZWIEK KLASNIECIA JEDNEJ DLONI?
> KIEDY SOL STAJE SIE SLONA?

NIE.
To praktyki charakterystyczne dla mahajanistów,(po części ma to związek i ich filozofią) które swe ujście znalazło w ZEN
występuje głownie w Japonii Korei, Wietnamie , lub tam gdzie religijny prym wiedzie tradycja mahajanistyczna, tantryczna,lub obje jednocześnie, które są ze sobą wymieszane, a w zasadzie zaadoptowane prze buddyzm tantryczny.Występuje głownie jako pomoc lub wstęp do praktyk medytacji "właściwej", ale nie zawsze.

Pierwotnie nie występował o czym świadczą liczne uwagi oraz krytyczna Dhamma wskazująca na negację takiego postępowania. np;
AN 4.77 czytamy;
"Acinteyyasuttaṃ
　　 77. “Cattārimāni, bhikkhave, acinteyyāni, na cintetabbāni; yāni cintento ummādassa vighātassa bhāgī assa. Katamāni cattāri? Buddhānaṃ, bhikkhave, buddhavisayo acinteyyo, na cintetabbo; yaṃ cintento ummādassa vighātassa bhāgī assa. Jhāyissa, bhikkhave, jhānavisayo acinteyyo, na cintetabbo; yaṃ cintento ummādassa vighātassa bhāgī assa. Kammavipāko, bhikkhave, acinteyyo, na cintetabbo; yaṃ cintento ummādassa vighātassa bhāgī assa. Lokacintā, bhikkhave, acinteyyā, na cintetabbā; yaṃ cintento ummādassa vighātassa bhāgī assa. Imāni kho, bhikkhave, cattāri acinteyyāni, na cintetabbāni; yāni cintento ummādassa vighātassa bhāgī assā”ti. Sattamaṃ"

Co tłumaczy się na rzeczy , o których nie należy rozmyślać ;

"Istnieją cztery rzeczy, o których nie należy rozmyślać. Rozmyślanie o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda. Jakie to są rzeczy?
Nie należy rozmyślać o mocach osiąganych, gdy ktoś staje się Buddą. Rozmyślanie o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
Nie należy rozmyślać o mocach osiąganych, gdy ktoś wchodzi się w dżhanę. Rozmyślanie o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
Nie należy rozmyślać o [szczegółowych] skutkach kammy. Rozmyślanie o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
Nie należy rozmyślać o świecie [jego początku, końcu, itp.]. Rozmyślanie o tym sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
Oto cztery rzeczy, o których nie należy rozmyślać. Rozmyślanie o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.”

Istnieją tez inne ujęcia sutt , które jasno dyskwalifikują koany.
W tamtym czasie nie istniało nawet takie pojęcie. Sam KOAN mógł (jeszcze wcześniej) wyewoluować od osławionych ( jak myślę) kontemplacji śmierć i - która nie jest koanem a rozważaniem i kontemplacją.

[zelazny.karzel.wasyl]

>Sam KOAN mógł (jeszcze wcześ
> niej) wyewoluować od osławionych ( jak myślę) kontemplacji śmierć i - która
> nie jest koanem a rozważaniem i kontemplacją.

Koan nie jest rozważaniem ani kontemplacją, nie mógł też od nich ewoluować

> Pierwotnie nie występował
Podobnie, jak pierwotnie nie było hinajany ani mahajany.


> Co tłumaczy się na rzeczy , o których nie należy rozmyślać
> "Istnieją cztery rzeczy, o których nie należy rozmyślać. Rozmyślanie o nich sp
> rowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda. Jakie to są rze
> czy?
> Nie należy rozmyślać o mocach osiąganych, gdy ktoś staje się Buddą. Rozmyślanie
> o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
> Nie należy rozmyślać o mocach osiąganych, gdy ktoś wchodzi się w dżhanę. Rozmyś
> lanie o nich sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
> Nie należy rozmyślać o [szczegółowych] skutkach kammy. Rozmyślanie o nich sprow
> adzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
> Nie należy rozmyślać o świecie [jego początku, końcu, itp.]. Rozmyślanie o tym
> sprowadzi rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.
> Oto cztery rzeczy, o których nie należy rozmyślać. Rozmyślanie o nich sprowadzi
> rozdrażnienie i szaleństwo na każdego, kto się mu odda.”

Koan nie jest żadną z tych rzeczy, o których wspomina ten tekst.

>po części ma to związek i ich filozofią

Koan nie ma żadnego związku z filozofią. Wręcz odwrotnie - jest antyfilozoficzny. Koan zabija owe rozmyślania, które wymienia cytowana dhamma.

Koan jest palcem, pokazującym Księżyc, branie go za sam Księżyc jest śmieszne.

Koan naprowadza na Rzeczywistość, ale próba odczytania bezpośrednio z jego słów czym jest owa Rzeczywistość jest jak czytanie książki telefonicznej (zawiera dużo cyferek) w nadziei zrozumienia rachunku różniczkowego.

Uczeń dostaje koan wtedy, gdy nauczyciel zauważy u niego jakąś barierę, która go blokuje, po to, by pomóc mu tę barierę przezwyciężyć.

Czym jest więc koan? Nie wiem....
?
To mój koan dla Ciebie, malluda :-)